08/11/01 11:40:31 PIJsgeTx0
まさか、本当にやるとはorz
ボロボロのオイラにまだ戦えとorz
3:野良１１５
08/11/01 11:44:43 PIJsgeTx0
うっしゃあ～
個人色丸出しで とりあえず急速潜行
下のほうへ行きます。
ご迷惑になるので
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 11:45:17 PIJsgeTx0
sage
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 15:39:31 2Ke9Q8YDO
sage
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:58:49 KtBskic60
あほさあ、
さっき良い兆候って書いたけど、
「あれ？なんで、そう思ったんだろう？」って考えたんだ。
それで、またしても、頭髪に不自由な判事とお姉さん判事がごちゃごちゃってわかった。
でね、考えた結果。
それって一審で勝てるんじゃないの？
だってさ、2回目の準備書面が少ないってことは一回目で主張し尽したからだろ？
それで、一回目の主張ってのは、トップの陳述書だろ？陳述書ってのは、まあ、変則的だよね。
他にまともな証拠がない時に出す類のもんでしょ。
だったら、まともに主張できなかったってことじゃない？
それにさ、判事とあほの相性が悪いっていうけど、
判事はあほの主張が正しいかどうかを判断するわけだから
あほ個人に対する「印象」とあほの準備書面に持つ「心証」とは別物。
あれ？不法行為は追加した？
追加したのなら予備的請求で勝訴じゃない？
ただ金額は知らんよ。
あほ個人に対する印象で裁判してたら、どんな裁判も敗訴だyo!
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:34:31 znvpqZzPO
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞこんばんは。梅。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:41:15 kZB/PG5o0
ＣＦｊ は ハゲ（ほんとははげてないのよ）
これまでの数百枚は コピペにちょいと加工しただけのやつ
でも大量だから 一応の事は主張してるよ
まともに全部読んでないよ
判事も ほとんど読んでないと思う
今回の３枚は あほ用に作ったやつ
ほとんどが 不開示部分の分断主張
前取引は証書貸付 別取引 これも時効
仮に この前があっても時効なんて言ってるから あるのかも知れない
不法行為は主意にしてるのよ
でもハゲは 無視してるみたい
前回ハゲが 信義則主張してるか聞いたのでね
もしかしたら信義則で 時効蹴ってくれるんじゃねえかと期待してるの
前回ハゲがね ゼロ計算の話に集中してたのよ。
ほんで不開示部分の取引が問題になってるの
そいでＣＦＪは 証書貸付で分断 ゼロ計算否定って感じなの
ほんで 当時の証書貸付契約書（他人のだど）何枚か出してきてるの
これ考えるとさ ＣＦＪも信義則で危ないなと思ってるんでねえかな
判事が時効でパーと考えてるなら ゼロ計算なんか関係無いと思うんだけど
不開示慰謝料に関係してくるんかな？
どんなもん でっしゃろ？
あほは いい男だから ハゲが嫉妬してるのよ
美人判事は メロメロよ。
ぽくは 女から「私 処女よ」と誘われたことが３回もあるんだ
顔が見えないからって ぼくがハゲの変人と思っちゃだめだど
とても ハンサムなんだ 職業はホストだ 副業は百姓だ
ぽくは あげさげなんて知らないから どこに飛んでもしらないよ。
ぽくがくると めちゃくちゃになるど もうしらないよおおおーーーー
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:04:49 KtBskic60
あほ！
E-mail欄に sage って入れるだけだろ！
このスレはsage進行だから、さげないと出入り禁止にすっぞｗ
オイラいまびっくらこいたけど
主意的に不法行為なら時効ですったもんだする必要ないじゃん。
それ、余裕であほの勝ち！
負けるとしたら、あんたがどっかで下手打ったか
出光さんみたいに「みなし弁済が有効」ってされたか、どっちか。
松江には みなし有効って判事いるの？
あとは、告知義務違反主張した？
ちゃんとさげろよ！！
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:19:28 KtBskic60
だから、オイラが某スレで指摘したろ？
中級者ってたちが悪いっていったろ？
不当利得と不法行為はぜんぜん違う！中級者ってのは、なまじ不当利得に慣れているから
頭の切り替えができないんだyo!
判事が一生懸命考えているのは、妥当な金額 だよ。
法的に認められる範囲の金額はいくらか ってこと考えている。
不法行為はあんたの勝ち！
オイラは大雑把な生き物だから、細かいことはわかんないんだよ。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:32:45 KtBskic60
ん？
時効でパーって何で？
知ってから３年じゃね？
ふんふん、やっとわかってきた。
あほとオイラは対極の生き物なんだね。
でも、あほが下手打ってないかがちょっと心配だな。
これはチャット板か？w
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:36:00 znvpqZzPO
すみませんこのスレは自演するスレですか。梅。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:47:41 kZB/PG5o0
余裕で勝ならうれちいけどね
次でどうなるか解からないのよね。
前回は大量書類でどこに書いてるか探すのに時間取られて
途中切れだったから
１０分オーバーで判事が飛んで帰ったのよ
みなし弁済は大丈夫なのよ
そんなもん ＣＦＪは認めてるわよ。
積極的に争わないって書いてたから 準備書面で敵は認めてるって書いてやったのに
反論しないよ。
告知義務違反も主張はしてるよ、 へたくそだろうけど いちおうね。
次の準備書面 まだなのよ 敵のが来たから 追加修正中
ほんとは一週間前までに提出が基本だよね ハゲが怒るかも知れんわね
松江の判決例は殆ど発見不可能 田舎高裁はダメじゃ
判事は３人だけしか いないのよ。全部こいつらで判決だすんよ。
異動もほぼ無し 殆ど定年退官だとさ
うちらの公民館より ぼろい建物だった
立派なもんだと思ってたんで 発見するのに苦労したわね
仕事でたまに通るのに気付かなかった
まさか 高裁があんなぼろだとは思わんわね。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:59:46 kZB/PG5o0
ハゲは不法行為無視してると思うのよ
不当利得で考えてるのよ
だから 時効でパーなの
次回出てみないと まだ解からないけどさ
「時効と不法行為は一応読んでみる」と言ってたから
一応って言ってたから どっちもダメって考えてるように思えたのよ
それなら 信義則で不当利得勝訴 こうならんかなと 期待してるの
15:野良１１５
08/11/01 22:11:12 KtBskic60
>>7 >>12
おい！！！！
オイラは今、集中して考えてるんだから 邪魔すんな！！
16:野良１１５
08/11/01 22:12:44 KtBskic60
>>7
>>12
ほら、間違えたじゃないか、どうしてくれんだよ！！！！！
あげようと思ったのに！！！
17:野良１１５
08/11/01 22:14:55 KtBskic60
>>7
>>12
おい！
オイラは煽る気はさらさらないが
こんどやったら 煽りたおす！！！
18:野良１１５
08/11/01 22:23:07 KtBskic60
あー、苛々してきた。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 22:24:06 znvpqZzPO
..( ^-^)_且~です。梅。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 22:30:29 KtBskic60
>>19
そんなことするくらいなら最初からやるなよ！
まあ、ありがたく頂戴するけど
さげ進行で、下のほうで勝手にやるから、怒らせないでね。
それより適当にさげるの手伝ってくれない？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 22:33:34 znvpqZzPO
>>20さんはい。梅。
他のスレをageてきます。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 22:47:06 KtBskic60
>>21
ああ、馬鹿呼ばわりしてすまなかったね。
謝ります。ごめんねorz
あほも、ここは さげ厳守！！！！
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:15:45 KtBskic60
梅
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:16:43 KtBskic60
やっぱさがるのかな。
25:野良１１５
08/11/02 21:36:00 fgySZqXE0
>>19
武富士スレで むかっ ときましたが
今後は 貴方に免じて暴れたりしませんので
時折、下げるのに協力してください♪
サラ金の人に侮辱されるのも
「サラ金潰せっ！」って考えてる人に利用されるのも
どちらも好みませんから。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 16:49:58 MhKp/i+v0
いい感じで下がったので
そろそろ再開します。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 17:42:26 MhKp/i+v0
初めに
何故「わっち」で、何故「くりゃれ」なのか
まったく意味がわからないという人のほうが多いと思いますが
これにも一応意味があります。
「狼と香辛料」というライトノベルがあります。
その主役である豊穣の神、賢狼ホロがなぜか廓言葉なんです。
「狼と香辛料」とは
賢狼ホロと行商人ロレンスの道中で起こる様々な事件を、
軽妙洒脱な掛け合いも散りばめつつ描く「剣も魔法もない」ファンタジー物語であり、
中世ヨーロッパ的な世界での経済活動に争いの舞台を置くという異色作です。(wikiから）
大学生くらいの方がよく読んでいるので、
過払い請求している年代はあまり知らないのではないかとは思います。
第一巻で賢狼ホロのセリフにこんなのがあります。（正確ではないです。）
「騙されたことに怒っているようでは話になりんせん。
こんな手もあったのかと感心してこそ一人前じゃ。」
私は過払い金の返還は所詮、交渉に過ぎないと考えています。
交渉ならば冷静な方に勝ち目があります。
「やってくれるじゃん♪」とニヤッと微笑んで、さあ、反撃しましょ♪
実は「知る人ぞ知る 借金板の最強スレ」を目指しています。
sage厳守でお願いします。
28:為 アク禁中
08/11/04 19:15:45 kLeG0AHNP
>>27
師匠待ってました～
あほさん応援ありがとう
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:48:12 cxATQMM70
野良１１５です。
オイラが以前から主張していた
「過払いあるって人は、ちゃんと返済していた人。
過払い請求する人ってのは、ルールが違うから正しいルールでやってくれっていう、
いわば、規則をちゃんと守ろうとする人。
だから、ある意味、優良顧客だ！」っていうのは、このあたりからも証明されてるね。
URLﾘﾝｸ(www.j-fsa.or.jp)
利息返還請求者の請求時点における取引状況を調査したところ、原債務の支払いが滞っている
延滞中顧客からの請求が45％、正常な取引中の顧客からの請求が33％、既に取引が終了して
いる完済・残高なしの（従前の）顧客からの請求が22％であり、利息返還請求の半数以上は
「延滞者」以外からの請求であった。
その優良顧客をないがしろにして、どーすんの？
30:ほのぼの レイコ
08/11/07 17:51:18 UbgWZEuC0
こおんにちいわああ レイコでええす
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 18:29:05 9JT1nMEh0
さすがにここは下がり過ぎ。申し訳ないが、一度あげさせていただく。
中身はコピぺ、これまた申し訳ないorz
消滅時効の期間が５年に・・・過払債権者を蹴散らす
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 08:53:53 ID:sHjTLtJm0
法務省は、民法が定める債権の消滅時効を統一化する改正作業に着
手した。原則の１０年を引き下げる一方で、短期消滅時効（１～５年）
も廃止し、５年か３年に統一する方向で検討を進めている。消滅時効
の統一化により、債権者、債務者双方の債権管理の労力削減を図る
のが最大の狙いで、法学会も同様の方向で提言している。早ければ
１０年度の改正を目指しており、民法の債権分野は１世紀ぶりの大
改正となる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
法務省
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 09:02:48 ID:7ht0cVlzO
>>1
貸金業者はこの法改正で後に不法行為で
大量に訴訟喰らい最高裁で判例でたら
架空請求業者と世間から白い目で見られる業界に
なりますねｗ
不法行為で損害賠償つけてくるヤカラには
地裁案件以上スタートが必然的に多くなり
よりいっそうの弁護士費用垂れ流し会社が多くなりますね
32:野良１１５
08/11/14 13:36:03 n0l6+za/0
ついでに「わっち」も併走させる。
今後、不法行為スレ初心者版としても機能させる。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 13:39:03 k43Ba36i0
＞もう一つ錯誤により第２取引無効の場合は、どの部分が損害に当たるんでしょう？
不当利得と同じの利息制限超過分なんですかね。
ぜんぜん違います。
第２取引無効の場合は、消費貸借契約自体が遡って、「無効」
つまり、最初からなかったことになります。
ですから、相手が出したお金、貴方が出したお金を順番に相殺していきます。
契約が無効なのですから、相手は金利を取ることができません。
一方、貴方も過払いが出たとしても５％の金利はとれません。
でも、戻りははるかに大きいはず。
契約がなんらかの原因で無効になり、互いのもとに残ったお金、本来の不当利得の形ですね。
で、順番に相殺していって、最後に残ったお金を請求する。ここからは５％つけていいと
思いますよ。
注意するのは、第２から第３の間、１０年間隔がないほうがいいです（たぶん、ないでしょ？）
あとは不動産は担保提供しましたか？
あるのなら、また別の機会に説明します。
長くなるので。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 13:40:09 k43Ba36i0
＞時効のサラを訴訟するのは、不法行為で訴状つくればいいのですか？
１０年半まではOKとどこかで見たので。。。
20年まではおｋです。
それを超えると、貴方が不法行為を知ったのが３年以内というのを証明しなければなりません。
具体的には、取引履歴を発行してもらったのが３年以内であればおｋかと。
あと、言葉は正確に使ったほうが、後々、理解しやすいですよ。
例えば
「時効」ではなく「不当利得では時効」とか。
老婆心ながら。
35:為 アク禁中
08/11/15 15:56:56 41SgPMxxP
>>33
10年の分断と不動産担保、共に無かったです
詳しく解説していただきありがとうございました。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 16:26:16 vBQlW9o50
>>34
補足します。
できれば、取引履歴発行後、３年以内のほうがいいです。
５％の金利が付くからと、問題を先延ばしする人がいますが、
過払い請求など所詮、過去の清算。
早ければ早いほど、スムーズならスムーズなほどいいに決まってます（私見ですが）
面倒な証明をしなければなりませんし、
予想外の争点を増やすことになるかもしれません。
準備ができたら、さっさか実行しましょう。
ああ、個人スレは気が楽。
がしがし気兼ねなく書き込めるわあ～♪
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 23:04:15 WqcuHCld0
kon
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 23:06:58 WqcuHCld0
おじいさん こんばあんわああ ありがとおおお
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 01:25:09 S3yWwa5p0
>>38
んふ～♪
やはり葡萄酒は美味じゃなぁ～♪
時に主よ、
「あせった」そうじゃが、何故あせる必要があるのかや？
こうなることは織り込み済みではないのかや？
わっちは、こうなることを見越して、「あそこを先に」と進言したつもりじゃ。
主には「先読みの甘さ」が付いてまわるのお。
まあ、良い。そんなところも含めて「主」だからな。
主よ、主様よ。
とっととメールを回復してくりゃれ。
わっちら、過払いアウトサイダーは誰にもわからない領域で
連絡とれてこそ、戦い抜けるわいなあ～。
月の出ない夜に、陰でこしょこしょやらせてくりゃれ♪
40:野良１１５
08/11/17 21:37:28 XsXFX0dN0
＞32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/14(金) 00:02:59 ID:+hn/oaCo0
当時は多重債務状態。既に他者と不動産担保ローンを組んでいたが、
「返済額が減りますよ、お徳ですよ、是非当社へ」って借り換えを
勧められ、借り換えに伴う手続き諸費用等で数十万の借入額増。
この手続き諸費用等ってのは
出資法第５条７
金銭の貸付けを行う者がその貸付けに関し受ける金銭は、
礼金、割引料、手数料、調査料その他何らの名義をもつてするを問わず、
利息とみなして第１項前段、第２項前段及び第３項前段の規定を適用する。
貸し付けられた金銭について支払を受領し、又は要求する者が、
その受領又は要求に関し受ける元本以外の金銭についても、
同様に利息とみなして第１項後段、第２項後段及び第３項後段の規定を適用する。
《改正》平15法136
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
この２つを読むかぎり、違反。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 21:57:25 XsXFX0dN0
ちっ！
逃げられたか。
まあ、いいや、併走するなんざ簡単だから。
両方一発であげればいいんだからw
>>40 は、不法行為スレ（以下、「あっち」という）の32さんへの私見。
42:野良１１５
08/11/21 22:52:52 tEdaO1vK0
さあてと、適度に酔った勢いで、狼はするすると加速します。
>>27 の続き 【何故、交渉か？】
私は借金板の過払い関係をふらふらしている間に
このような書き込みが多いのに気がつきました。
「弁司に依頼したんですけど、～は～なんでしょうか？」
「提訴したんですけど、～はどうしたらいいでしょう？」
貴方の大切なお金がかかっています。
見ず知らずの誰かのアドバイスに従うのですか？
これは、本来なら、弁司に直接聞くべき、書記官に直接聞くべきこと。
２ちゃんで教えられたことを鵜呑みにしてはいけません。
（あれ？ ま、いいや。突っ込まないでくださいね♪）
どんなに沢山情報を仕入れたとしても、やはり弁なり司なり書記官に問い合わせるべきです。
「明日、弁司に聞いてみますが、その前に予備知識として仕入れておきたいのですが」
と、ここまでの用心深さには残念ながら、お目にかかった記憶がありません。
用心深く、交渉すること。
取引履歴の発行を要請するのも、弁司に依頼するのも、和解案を詰めるのも
すべて「交渉事」です。
「交渉」する「力」がやや不足しているのではないか？
私は上のような書き込みを見るために「交渉力」不足を危惧します。
ならば、交渉力をつけましょう！
43:野良１１５
08/11/21 22:54:07 tEdaO1vK0
【BE COOL♪】
交渉ならば、冷静な方に分があるに決まってます。
ならば、どうやってクールでいけるか？
これまた簡単です。
過度に怒らないこと。適度にあきらめること。上を目指さないこと。
辛辣ですが
安打もろくに出ない打者が代打満塁逆転サヨナラホームランが打てますか?
「あっち」に刑事告訴を目指している人がいますが、調べましたか？
それは、山の頂上にヘリコプターで降ろしてもらおうという発想です。
そのヘリが来ないから、みんな自力で山に挑んでいるのですよ。
高望みせずに、今、出来ることをキチンとやる。
そう、下から少しずつ積み上げる、みたいな。
「偉そうに…」と反感を持たれるかもしれませんが、
過去に数回たった一人の戦いをしたことがあります。
だから、出光サンの気持ちはよっくわかるつもりです。
「なんで俺がこんな目に…」「みんな楽でいいなあ」「あ～、もうやめてえ」
そりゃあ、鉄の男だってヘコタレる時はありますよ。（引き合いにだしてゴメンね）
出光サンだって、最初から最高裁目指したわけじゃない。
少しずつ積み上げていった（だよね？）
だから、
過度に怒らない、適度にあきらめる、上を目指さない。
そうすれば、冷静になれます。
冷静になれば糸口が見つかります。そこからが勝負ですよ♪
44:野良１１５
08/11/21 22:55:19 tEdaO1vK0
【冷静です。なんてね♪】
私は不法行為前スレで「冷静です。」で始まる私見を書き込みました。
"how to trial" of the ordinary people,by the ordinary people,for the ordinary people
「素人の素人による素人のための裁判の仕方」みたいなの。（英語は超適当です）
実はあれは全部「あほさん」のためです。
「あほさん」というのは、あのあほさんではなく、
私が勝手に思い描いていた「あほさん」。
どうしたらいいかわからず、途方に暮れている初老の紳士。
時効案件を抱え、弁護士、司法書士にも無理と断られて、
ご自分で法律の本を読んで勉強するが、要点がよくわからない…。
私は、そういう人の手助けになれたら、と思い、８月から頑張ってきました。
お気づきですか、先の【BE COOL♪】で出した３つ。
過度に怒らないこと。
適度にあきらめること。
上を目指さないこと。
実は私の「あほさん」は不法行為で請求するのに、まさにピッタリなんです！
（ここに、不動産担保が付けば、理想的です。このことは後述します）
45:野良１１５
08/11/21 22:56:41 tEdaO1vK0
ちょっと休憩。
つまんない板にしたくないので、こんなん入れます。
理由はお気に入りだから。
なんせ、１０００まで引っ張るのは大変です。
しりとりも考慮に入れてますよ。
裁判は長引きますから、多少の馬鹿やらないと身が持ちません。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 14:42:27 E8Txeix90
今回は他スレへの書き込みについての話
ちゃんと理解してもらいたいので、長くなりますがお付き合いください。
789 ：野良１１５：2008/11/17(月) 20:58:12 ID:XsXFX0dN0
ちょっと、司法書士の皆さんにお聞きしたいんですが
質問はこれ↓
任意整理を10月始めに司に依頼しました。
何件かあるうちの一件に司では交渉権の無い165万円程の過払い発生が
司の引き直し計算の結果わかりました。
一ヶ月ほどたった先日、司より連絡が来ました。
ＣＦＪの引き直し計算では139万との事です。
そこで139万から交渉が始まったようです。
最終的に業者の提示している8割で和解をしてはどうかとの事です。
この書き込みなんだけど、実はオイラは随分前から
過払い請求で６割とか８割とかの減額和解をするしかないって進める弁司を
不思議に思ってた。
特に司法書士の皆さん、140万超えないように調整してませんか？
依頼人の無知に付け込んで、お仕事してませんか？
正直にお答えいただきたい。
中にはそういう人もいるんでしょ？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 14:52:09 E8Txeix90
>>46 の書き込みは
弁護士・司法書士が質問に答えるスレに書き込みました。
３人の方がレスしてくれました。
「最初から弁護士に依頼すればよかったのに」
「それ、前に聞いたけど、答えてくれなかったよ」
「減額和解する人もいるみたいね」（弁護士）
肝心の司法書士の方からの回答はありませんでした。
あのスレは司法書士の方々はご覧になっていないようですね～♪
とっても残念ですが、この話まだ続きます。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 14:56:37 E8Txeix90
つぎにこれを書き込みました。
797 ：野良１１５：2008/11/19(水) 21:07:26 ID:XUbgiCav0
私のホームスレ（ホームレスじゃないです）の仲間に
みなし弁済を認められた人がいます。
時効の起算点は過払い発生時と判事から告げられた人もいます。
弁司の減額和解の背景には、
このように判断する判事の存在があるのでは？と思っています。
例えば、「時効の起算点は過払い発生時」と判断する判事がいるとします。
その場合、弁司は対抗策を知っているが、認められる確率は80％くらいと判断します。
０か100、オール オア ナッシング、このような勝負を勝率８割で
弁司は仕掛ける訳にはいきません。
顧客の利益を確保すること。これがプロだからです。
一方、個人訴訟組は細かいことはわかりません。素人だから。
２ちゃんに書いてある。ただ、それだけで突っ込んでいきます。
この違い。この部分が減額和解が非難される原因の一つだと思います。
また、
「弁司に依頼したんですけど、～は～なんでしょうか？」
「提訴したんですけど、～はどうしたらいいでしょう？」
こんな書き込みをよく見かけます。
これは、本来なら、弁司に直接聞くべき、書記官に直接聞くべきことです。
しかしながら、一般の人は「裁判」というだけで不安で不安でしかたないのでは？
弁司のみなさんは、ご自分では依頼人の事件の先行きが読めていても、
それを依頼人に説明し、依頼人の不安を取り除く、そういった配慮に欠けている
部分はありませんか？
私は決して、弁司依頼を否定しませんし、減額和解も事情によっては仕方ないと
思っています。
もし、上のような誤解があるのなら、依頼人に説明してあげてください。
依頼人はただただ不安なのですから。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 14:58:47 E8Txeix90
最後がこれ。
798 ：野良１１５：2008/11/19(水) 21:09:23 ID:XUbgiCav0
今、私は「日本司法書士連合会」のHPを見ながら書き込んでいます。
URLﾘﾝｸ(www.shiho-shoshi.or.jp)
「司法過疎」
東京の弁護士数 11,166名 司法書士の数 2,826名
島根の弁護士数 36名 司法書士の数 127名
果たして、この数字は適切なのでしょうか？
考えてみてください。
島根の人が140超の事件を司法書士に依頼したとして、
もし、判事がみなし弁済を認めたら？
もし、判事が「時効の起算点は過払い発生時」と判断したら？
依頼人に対して、司法書士は書類を作成することしかできません。
そこで、司法書士の方が
「依頼人がさんざん苦労して、結果、良くて８割…。ならば、最初から140以下におさえて」
こう考えたとしても、それはそれで依頼人の利益になります。
私は>>789で辛辣なことを書きました。
しかし、もしかしたら背景には「司法過疎」があるのではないかと思ってもいます。
過払い訴訟は比較的簡単です。この私が過払い金を取り戻したくらいですから。
過払い訴訟は金額に係わらず、司法書士も引き受けられる。そうなるべきだと思います
弁司の線引きは金額ではなく、専門性の有無で区別するべきだと思っています。
冒頭の東京と島根の比較。
これで「平等に裁判を受ける権利がある」といえるのでしょうか？
50:野良１１５
08/11/23 15:28:20 E8Txeix90
>>48 >>49に対するレスは現在までありません。
やはり弁司はあのスレを見ていないのでしょうか？
それとも見たくないのでしょうか？
今、>>49 から考えを拡げた結果
「時効の起算点は過払い発生時」と判断する判事の存在、というのは、
実は「司法過疎」が原因ではないか？と思っています。
以前、不法行為前スレや中断スレに「みんなで作ったら？」と書き込んだことのある
「日本全国ヘンテコ判事分布図」
これは、「時効の起算点は過払い発生時」と判断する判事をヘンテコ判事と揶揄したものですが
（判事のみなさん、失礼orz)
もし、この「分布図」ができていたら、おそらく>>49のリンク先の表と合致するのではないか？と
考えています。
理由は「判事には食い下がることはできない」「判事の心証の開示を受けながら訴訟進行している」という
弁護士先生の本音です。
この本音が真実であるならば、弁護士の数が少ない県では、当然のように、判事の力のほうが強くなります。
と、ここまで書き込んで、私は途方に暮れます。
たしかに、判事、弁護士、司法書士、すべての言い分はそれはそれで正しいと思いますが…。
本来、救済されるべき人が置き去りにされてませんか？？？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:57:06 bew11TGy0
オイラは割りと度胸がいい。
えいやっと深く考えずに「大それたこと」をやるタイプみたいだ。
そのオイラが「これ書き込んでいいかなあ」って、さんざ悩んだ。
弁・司が答えるスレにあった書き込み。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/21(金) 21:27:19 ID:Y96a3d4D0
第２小法廷が，個別進行説を採った広島高裁松江支部判決に対して
上告した過払い請求権者側の上告を受理。
来年の１月１９日に弁論が開かれるようです。
この件に関しまして専門家のご意見をお伺いしたいと思います。
これは事実だ。あほが直接、判事から確認したから、まず間違いないだろう。
しかし、オイラはとっても複雑。
長くなりそうなので、いったん切ります。
52:野良１１５
08/11/26 02:38:19 bew11TGy0
何故、オイラが複雑な心境かというと、
オイラが出光サンの上告がいけるんではないかと思っている理由に
最高裁は随分と長い間、過払い関係を携わっていないという事実がある。
わかりやすく言えば「そろそろ、やってもいい頃」かな？
それなのに、出光サンのと「時効」と立て続けに２つやるのだろうか？
もちろん、最高裁がそんな風に考えるのかどうか、オイラはわからない。
とにかく、出光サンのと「時効」とは共通点が多過ぎる。要はダブるのだ。
憲法違反。そろそろ取り上げてもいい頃。最高裁の権威を示せること。
一度取り上げた（明確ではないが）から容易であること。
オイラ的には、出し抜かれた感がある。
最高裁ってのは、実は、持ち込む弁護士を選んでいるところがある。
高名な弁護士のしょうもない事件とか結構やっている。
だから、
「不法行為」を認めるくらいなら、「時効」を犠牲にしよう。
「時効」はどうせ３年か５年にいずれ統一される。
ところが「不法行為」は危険だ。
いずれ銀行系サラまで過払い返還請求の嵐に晒される。
二者択一でどちらかを切り捨てなければならないのなら、時効を諦めよう。
そんな配慮がどこかにあるような気がしてならない。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 03:00:51 bew11TGy0
「時効の起算点は過払い発生時」と判断する判事と
「みなし弁済は有効」と判断する判事。
どちらが多いかといえば、たぶん、前者だろう。
オイラも前者の言い分はわかる。大昔の大審院判例に基づけば正しいもんね。
最高裁が前者を取り上げれば、圧倒的に救済される人は多い。
しかし、それは旧態全とした不当利得だけだ。
オイラが知ってる範囲では、「前者」の地域は松江、福岡だけ。
どうも福岡は徹底してるみたい。
松江、福岡の人はやりやすくなるだろう。
でもね、対策はあったのに。
あほやお腹さんがやったみたいに、不法行為を予備的請求に据えておけばいいのに。
（あほは違うけど）
これで、出光サンのも取り上げてくれれば、万々歳なんだが、
はたしてどうなることやら？
不法行為を認めるってのは、実はとっても危険だから、
例えば、第一取引の不法行為で第二取引を無効ってやられたら？
そして、その第二取引で不動産を担保提供していたら？
第三者には対抗できないが、不動産の価値と同額の損害賠償請求権が発生する。
そこまで銀行系になった皿に請求されたら、本体まで揺さぶることにならない？
不当利得だと、そこまでならないでしょ？
あくまで契約は有効なんだから。
だけど、法的にはなんら矛盾していない。
だから、知る人ぞ知る ってところに押し込めたいんだな。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 03:03:40 bew11TGy0
さて、これで
実はこのスレが最強スレだって理解してくれた？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 11:23:44 uTUWtUWq0
>>53
補足訂正。
東京高裁、宇都宮地裁、盛岡地裁もだって。
しかし、こんなんもっと早く教えてくれよ。
でも、これでわかったよ。
出光さんに「みなし」を認めた連中は「時効」の判断も「発生時」なんだろうね。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 10:21:59 pW2B7uwf0
【訴訟とは？ 漢字源より】
今、手にしているのは「漢字源」という辞書です。
この辞書は、漢字をその成り立ち（形を表した記号から文字へと進化していく過程）から意味を
解説しているので、けっこう面白く、暇つぶしにはもってこいです。
広辞苑より正確じゃあないのかなあ？
因みに編者は藤堂明保氏、他２名（このお二人ごめんなさい）
この藤堂明保氏、記憶が確かなら戦国武将の藤堂高虎の子孫です。
「訴訟」を調べてみました。
まずは「訴」から、
「訴」
【意味】うったえる。うったえ。だまってなりゆきにまかせておかずに、上に申し出て
人を動かそうとする。また、その行為や事の内容。
【解字】会意。「言＋斥（逆方向に切りこみを入れる）」
次に「訟」
「訟」
【意味】①あらそう。うったえる。うったえ。公の場所であけすけにいい分をいいとおす。
いいあらそい。②③は割愛します。
【解字】会意兼形成。公は松・頌の場合と同じでショウの音をあらわし、あけすけに通るの意を含む。
訟とは「言＋公（音符）」で、ことばであけすけにいうこと。
「訴」＋「訟」
調べた結果のお気に入りは「逆方向に切りこみを入れる」と「あけすけ」ですね。
あけすけ でいいんですよ、あけすけで！
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 10:24:59 pW2B7uwf0
【訴訟とは？ ６月のオイラ改定版】
訴訟とは
①法的根拠が主張され
②事実を立証することができ
③判事が心証を持てば
④請求が認められる。
ざっくり、こんなもんです。
人は千差万別、事件も様々です。同じ事件はありません。さらに上の①②③④すべて、違ってきます。
結果、判決もまちまちとなります。
②が不足していた、③判事との相性が悪かった、などなど、傍から見ているだけではわからない敗訴の理由があります。
その後、口語民事訴訟法を読んだ。証拠はつくるもの とあった。
あっ、そうか！って思ったね。引き出しひっくり返して、ゴミみたいな紙切れ伸ばして、
「これは何を証明するのか？」「証明されれば、どういう主張が出来るか？」
「その主張を裏付ける法律は？」って感じで、証拠を作る。これだよ、これ。
この地道な努力だよ。これが根であり、幹であるんだよ。
みんな、どうしても不安なんだろうね、だから、枝や葉っぱをどんどん集めたがる。
そんなことしても、根や幹がしっかりしてないから、いつまでたっても、不安なまま。
ただの判決例収集マニアや法律用語フェチになっちゃうんだろうね。
事件は全部違うから、判決例なんてごまんとあるし、自分の事件にピタッと当てはまるかどうかわからない。
あてはまったところで判事が参考にしないかもしれない。
それより、手持ちの材料で何が出来るかだよ。
みんな、そういう地道な努力してる？
読んだり、聞いたり、考えたり、探したり、思い出したりetc,etc,
58:野良１１５
08/11/29 21:41:21 QiOGuDM80
【プロとアマの差 どこが違う？】
わたしたちと弁護士さんとどこが違うのでしょうか？
ぱっと考えて
①資格 ②知識 ③経験 ④その他
まあ、そんなもんですね。
①の資格。他人の事件を取り扱って報酬を貰うことができる。
これはわたしたち個人訴訟組には関係ありません。
②の知識。
過払いだけに限っているので、ある程度の知識があれば充分です。
③の経験。一人で１０件以上こなしている人もいますし、
２ちゃんなどで擬似体験は出来ます。
②③ともに勉強の仕方によっては、ある程度補えます。
④のその他。これは２つあります。
一つは調査について。
弁護士さんは、弁護士であり、委任を受けていることを告げれば
必要な情報を手に入れることが出来ます。
が、しかし、わたしたちは自分の事件なので、これもあまり関係ありませんね。
問題は最後の一つ。
弁護士さんは判事から心証の開示を受けながら訴訟を進行しています。
要するに、先が読めるのです。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 21:59:28 QiOGuDM80
【プロとアマの差 アマのハンデ、プロのハンデ】
前回、弁護士さんは判事から心証の開示をうけながら訴訟進行していると
書き込みました。
これはどこかのスレで先生が書き込んでいました。
これがプロのアドバンテージ。
しかしながら、
わたしたち個人訴訟組が相手の弁護士さんに相対する時は、
あまり関係ありませんね。
何故なら、過払いは圧倒的に被告（サラ金）不利です。
まあ、あまり気にすることはありません。
また、弁護士さんは開示を受けている関係で
別件といえども、判事に「食い下がる」ことはできません。
これが弁護士さんが不法行為を取り扱いたくない最大の原因。
ですから逆から見れば、アマは堂々と食い下がれます。
これがアマのアドバンテージ。
だから、訴状、準備書面の法的主張が正しく、論理的ならば
必ずお金を取り戻せます。
判事の心証なんてわからなくてもいいんです。
気にすることはないです。
だって嫁の考えていることだって、わからないでしょう？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 22:16:33 QiOGuDM80
【プロとアマの差 プロの実力】
ここで資料を見てみましょう。
神戸プロミス判決の原審訴状、及び準備書面、控訴審準備書面。
ご存知、蔭山弁護士の作成のものですね。
資料としては一級品です。惜しむらくは控訴審訴状が欠落していること…。
URLﾘﾝｸ(yuuki.air-nifty.com)
ざっと読んでいきます。読むというよりは目を通すといった感じで。
わからないところは、深く考えずに、それでも我慢して読んでいきます。
ありました！ ５ページの一番上。以下、原文のまま、書き写します。
貸金業法43条のみなし弁済の要件が満たされておらず、受領した金員が不当利得になると
知りながら受領した者には、法律上の原因なくして金員を受領した旨の告知義務が発生する。
仮に、架空請求の違法行為が成立しないとしても、被告には、上記告知義務違反の不法行為
が成立する。
まず、先生は「架空請求（不法行為）である」と主張しました。次に「架空請求が認められないと
しても」「告知義務違反の不法行為が成立する」と主張しています。
なんという詰め方！ やはり、ここがプロとアマの差でしょう。
続きます。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 22:41:55 QiOGuDM80
【プロとアマの差 本気のプロの弩迫力】
さらに同じ資料を見ます。
控訴審第１準備書面。
ざっと読んでみます。
最初から食い下がります。
４ページの第3 不法行為について
１で一審をまとめます。次に２で一審に対する抗弁を展開していますね。
３でさらに追い討ちをかけ、５ページへと移ります。
４で「さらにさらに」と畳み掛けます。
ん～、凄い！
次に、もう一人、先生を紹介します。
中断スレで時々書き込んでおられる弁護士先生。
書き込みNo,27
＞もちろん、
訴訟等の際には、一つでも二つでも、裁判官の琴線に引っかかればいいわけですから、
見たことのある見解は全て盛り込んで、貪欲に主張すべきだと思いますが。
貪欲に主張して、食い下がる！
これがプロとアマの最大の違いだと、私は思っています。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:35:53 QiOGuDM80
ゴル休３ どうぞ。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 13:14:59 yRH7cnT40
ん～、なんとなくわかってきたような気がする。
前から不思議に思ってたこと。
時効の起算点の話。
中断スレでこのことをぎゃーすか喚いている人があまりにも少ない。
ぱっと見、あほ一人だけみたい。
「時効の起算点は過払い発生時」と判断する判事は少ないのかなって思ってた。
ところが、あほの書き込み見てびっくり！
東京高裁もだってさ。
何で？ それにしては、あまりに騒がな過ぎ。
これは、おっかしいなあ？？？ って思ったんだが、
なんのことはない。
高裁まで行かずに和解してんだろうね。
東京は弁護士依頼多いんじゃないの？
それで弁護士は裏技使って、そこそこ和解に持ち込める。
その結果が８割和解（減額和解ね）
その裏技が予備的主張に不法行為での請求をチラつかせるヤツ。
なんのことはないやね。
でも、こう書き込むと、
「あのヒトは、何があっても、我田引水に展開してくから」って非難されるんだな。
弁護士依頼が多いことを証明するソース
URLﾘﾝｸ(www.j-fsa.or.jp)
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 16:09:41 XnBo9Lug0
久々に勉強事項満載の板を発見して嬉しく思います。
過払い上級者板。。スレ主さんに感謝！！
私は12月に簡裁2地裁3、計5本の案件が一斉に裁判開始です。
過払いを決意して数ヶ月。。
２ｃｈの過払い板も全てロムり勉強の補強をしてきましたが・・・
いずれの板も最近はなにか堂々巡りの感がしていました。
新鮮な情報や視点を変えた切り口に感動しています。
初心者なのでこれからの住人の皆さんのご活躍を期待しています。
65:野良１１５
08/11/30 22:20:45 xselU/b40
>>64
評価してくれて、どうもありがとう。
住人っていっても、あまりいないし、
書き込んでるのは、ほとんどオイラ1人。
まあ、出来るとこまで頑張ってみるよ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 23:29:19 FtjVR7yy0
勉強になった ども
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 10:23:37 bvWlUPNiO
良スレだな。(ﾟ-ﾟ)ＧＪ!
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 17:44:25 NI3R7zr50
【スレのコンセプトについて】
今、一人称「私」「オイラ」「わっち」を使い分けています。
その中のお気に入りはやはり、「わっち」
「わっち」は言い難いことを言わせてくれます。
言葉の壁を軽々と飛び越えます。しかも高すぎず低すぎず、いい感じで。
このスレ【わっち】は時効の壁（不当利得での）を飛び越えることを目指しています。
高すぎず低すぎず、いい感じで。しかも背中にど素人さんを乗せたまま。
フワリってね。
基本的に 【 】の中は表題です。表題のあるものは初心者向けの解説としています。
表題のないものはチラ裏の雑談。
「あれ？ これ前に見た！」ってのは結構あります。
というのは不法行為前スレに書き込んだものも集めましたから。
折角、あほさんから戴いたスレですから、やはり欲が出まして、
一からわかりやすく整えようかなって。
ま、お付き合いください♪
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 18:04:43 luslPgKx0
【悪魔の証明 ないもんはないんだyo!】
貴方は「ここにリンゴがない」と主張しています。
相手は「そこにリンゴがある」と主張しています。
貴方の方は、ないものはないから、証明できません。
この場合、相手が「ある」ことを証明しなければいけません。
ないものはないから証明できない。これを悪魔の証明といいます。
過払い金請求訴訟の場合は、
貴方は「みなし弁済は無効である」と主張しますね。
一方、相手は「みなし弁済は有効である」と主張します。
この場合、相手が有効であることを立証しなければなりません。
相手から主張させて、これを否定する。いわば、後だしジャンケンですね。
これは圧倒的に有利ですね。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 18:14:42 luslPgKx0
【後だしジャンケンで行こう！】
この有利な後だしジャンケン、いつまで続くのでしょう。
答えは簡単、貴方が下手をうつまで。
下手をうつ？
そう、貴方が立証責任を負うような主張をすること。
下手に自分から争点を作るような主張をすると、攻守が逆転します。
手慣れた人なら良いでしょうが、そこは素人。
あっという間にボロが出ます。
ですから、私は徹底して、余分な争点を作らないことをお勧めします。
不法行為はやはり未知な部分があります。
そのようなモノを振り回すときは、やはりコンパクトなほうがいい。
時効だと思って、諦めていたものがそこそこ返ってくる。
そう割り切って、あれもこれも付け加えない。
そのほうが結果が出易い。
そう思いますが、いかが？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 18:30:13 M0wX6D8t0
【悪魔のりんご】
ごちそうさまです～♪
【後だしじゃんけん】
素人裁判の奥義発見！
危うく引っ掛かる所だった。。（感謝
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 18:51:22 NI3R7zr50
>>66
>>67
>>71
レスありがとれす。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 21:03:16 NI3R7zr50
【時効 民法から】
不当利得の場合
民法１６７条 債権は10年間之を行はさるに因りて消滅す
民法１６６条 消滅時効は権利を行使することを得る時より進行す
から時効の起算点から１０年で消滅します。
それで肝心の起算点は「契約終了日（清算日）」と「過払い発生時」の
2つに割れています。（後者を採用する裁判所は少数だと思いますが）
不法行為の場合
民法７２４条から 損害及び加害者を知りたる時より３年 とあります。
「えっ、ウソでしょ？」と思った人。
よく勉強されていますが、あと一歩！
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 21:37:40 n1JxqclG0
損害を知ったのが自分で計算した日（もしくは皿に請求書送った日）だから、
不法行為の時効は大丈夫だと思うのだか・・・
悩んでます。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 21:40:45 luslPgKx0
【時効 民法７２４条】
前回、「あれ？ ２０年じゃないの？」って思った人。半分だけ正解。
民法７２４条から。
抜粋で誤魔化そうとしましたが、無理なので諦めて全文書き込みますorz
民法７２４条
「不法行為に因る損害賠償の請求権は被害者又は其法定代理人か損害及ひ
加害者を知りたる時より３年間之を行はさるときは時効に因りて消滅す
不法行為の時より２０年を経過したるとき亦同し」
確かに２０年で請求権は消滅します。しかし「時効」とは書いていないんです。
２０年のほうは除斥期間といいます。
これは学問上の言葉で、わかりやすくいうなら時効に準ずる扱い。
「時効」はれっきとした民法の用語ですが、
除斥期間のほうは言わば学者が便宜上作った言葉。
時効関係の法律の本にはそう書いてあります。
ですから３年の時効には対抗できません。
所詮、準主役ですから。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 21:42:46 luslPgKx0
>>74
何を？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 21:48:44 NI3R7zr50
【時効 ２０年超でもイインダヨ～♪】
請求権は「債権（請求権）を行使できるのに」長期間行使しなかったために、これを放棄したものと推定して、
債権（請求権）そのものが消滅してしまう制度があり、一般に時効と呼んでいます。
不法行為に基づく請求権は、３年でこの請求権の放棄があったことを推定して、時効により請求権の消滅を認めています。
これは一般に債務者（加害者）の「もう、請求してこないだろう」という期待を法的に保護するものであり、
法律関係の早期安定をその趣旨とします。
これに加え不法行為に基づく損害賠償請求権には長期時効とも呼べる２０年の「除斥期間」が定められていて、
広い意味で２種類の時効制度が存在します。これは２０年の時間の経過により、請求権の基礎となる事実の立証が困難となるので、
正確な裁判が期待できないために、裁判に訴えて出る権利を奪うものであって、短期消滅時効とその制度の趣旨を異にします。
そして通常、２０年の除斥期間が経過した場合は、３年の短期消滅時効は過ぎているのであまり問題になりませんが、
理論上、２０年の除斥期間が経過しているのに、３年の短期消滅時効が過ぎていない場合が生じます。
なぜなら、短期の消滅時効（３年）は、「権利を行使できるのに」行使しなかった点から権利の放棄を推定し、
法律関係の早期安定をその制度の趣旨とするものですから、「権利を行使できる」といえるためには、
１、損害の発生の認識
２、加害者の特定 が為されている必要があります。
したがって、２０年の除斥期間が経過しているけど、３年の短期消滅時効にはかかっていない場合が想定しえます。
しかし、法は２０年の除斥期間が経過している場合は、３年の短期消滅時効にかかっていなくても、
一律に時効が成立してしまうとしています。
なぜなら不法行為の場合は契約行為ではなく、生の事実行為･事件から、損害賠償請求権を認めるものですから、
なにがあったのか無かったのかという事実認定が請求権の基礎となります。
２０年以上前の事件である以上、正確な【事実の認定】が難しいことにかわりはないのです。
ところが過払いでの不法行為は少し趣きが違います。契約というものが存在します。
そして、契約の存在の有無は書面が存在しますので、除斥期間というものが設けられていません。
３０年前の契約であろうが１００年前の契約であろうが、契約の存在の証明は容易だから、
除斥期間というものが必要ないのです。
そこで、時効との関係では「請求権の放棄があったといえるほどの、権利の不行使が長期間に及んでいたか否か」
という問題だけが焦点になります。【事実の認定】が難しいという問題は生じないのです。
そのため、過払いによる損害をつい最近知ったのであれば、不法行為に基づく損害賠償請求権の放棄があったといえるほどの
権利の不行使があったとはいえません。権利の存在自体を知らなければ権利の行使ができないからです。
まあ、半分は引用だがね。
まあ、全文使いまわしだがね、少し疲れたんで、失礼。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 21:51:10 n1JxqclG0
武富士が消滅時効を援用してるが、その辺はいろいろ調べて
何とかなりそうですが、頭に来てるから、不法行為による
損害賠償も追加したいと思っていたのです。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 21:54:15 NI3R7zr50
>>78
追加すれば？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 21:57:18 NI3R7zr50
【メイキング・オブ・時効 ２０年超でもイインダヨ～♪】
「不法行為」「時効」「起算点」でググって、片っ端から読んでみたら
おもしろそうなのがありました。
じみへん さんのこれ↓
URLﾘﾝｸ(jimihen.cocolog-nifty.com)
テーマはぜんぜん違うんだけど、時効の考え方は素人が取っ付き易いなあと
感心したので、ならば過払いに当てはめて って自作しただけです。
よろしければ、読んでみて、過払いならどうなるかって考えてみてください。
「概念」を理解しやすいですよ。
いやあ、いるんですね。簡単な言葉で説明できる人って。
じみへんさんにはお礼のメール出しときましたけど、見てくれたかな？
これまた、使いまわし。
オイラ、ちょっと急いでいるんで。
前スレの最後のとこまで追いつかなきゃ他の事が出来ないし。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 22:16:23 NI3R7zr50
>>78
なんかあったら、相談に乗るよ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 22:19:06 NI3R7zr50
ああ、疲れた。
ブレイクタイム！
昨夜もどっかへ貼り付けた今のお気に入り。エンドレスで聞いてます。
夜の歌。後半のピアノ、良くない？出光サン。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 23:41:18 n1JxqclG0
武と戦ってます
最初社員、その後弁護士です。
答弁書は社員が書いてきたが、第１、第２準備書面は、弁護士なのです、
準備書面は１５ページ程あるんだけど、ほとんど判例なんだよね、
後だしジャンケンされてる感じです。
争点は消滅時効、個別、充当否定です。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 18:13:45 TxENbZu30
>>83
簡裁案件なのに、弁護士登場？
苦戦してるのなら
kwsk
85:捨蔵
08/12/02 18:46:41 9FtiaR1I0
>>当スレの住人様
スレ汚し申し訳ありません。ご容赦ください。
私信ですみませんが、おじゃましまーす。
野良115さんお元気でしょうか。
先日の件は野良さんが頭を下げることは全くないんですよ。
どちらかというとおいらの喧嘩に野良さんを巻き込んだというのが現実です^＾;;
こちらこそお詫びしなくちゃいけないのに申し訳ありませんでした。
今後ともお付き合いくださいますようお願いいたします。
86:野良１１５
08/12/02 18:52:55 lDkdqLGN0
>>85
はいはい、了解しましたです。
こちらこそ、今後ともよろしくです。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 19:20:37 lDkdqLGN0
>>64
上級者版…？ 上ではないと思いますよ。
どっちかっていうと横にずれているかな？
Special Weapon Act Team かな？
Special Weapon って不法行為による損害賠償請求権って感じ。
ちなみに swat って「ぴしゃんと打つ」って意味。
それだけ件数あるのなら「口語民事訴訟法」という本を購入することを
お勧めします。
あとは法律の本は買わなくていいです、勿体ないから。
ほんとに狭い範囲しか必要ないし、高いですからね。
図書館から数冊借りることをお勧めします。こっちのほうが効率的ですよ～。
狭い範囲でも本が違うと、雑記とかメモみたいなとこに意外とヒントが…。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 20:15:54 eHS9CRgs0
>>84
地裁案件です。
昭和56年～平成１５年（特定調停０和解）
今年3月引き直し計算、４月提訴
取引①昭和56～平成5 ②平成8～平成15
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 20:24:54 TxENbZu30
>>88
やっぱり、そのパターンかあ。
第一取引が時効っていってるのね。
それじゃあ「時効」より「一連一体」が争点じゃないの？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 20:50:56 eHS9CRgs0
>>89
第一取引時効となると、残債があるのよ
社員答弁書では、残債あるって主張されたけど、それは、特定調停の否定になるでしょ、
ここで、弁にバトンタッチされたけど、
弁は、残債に関してはふれず、一連否定、時効成立を主張してます。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 21:02:39 TxENbZu30
>>90
それならやっぱり「一連一体」を主張すればいいんじゃないの？
もしくは中断スレの255～257読んできたら？
どっちにせよ、そんなに難しい話じゃないと思うけど？
特定調停のことは深く考えなくていいんじゃない？
特定調停が無効であると主張しているのは貴方で
相手は有効としているんでしょ？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 21:12:49 eHS9CRgs0
>>91
①第一取引時「過払い金」を （自働債権）
②第二取引開始時「貸付金」に（受働債権）
③第二取引開始時の日付けを （相殺適状）
このパターンの準備書面は書きました、
相手は弁は前回電話会談で、特定調停有効を認めた。
問題無いと思われますが、次回は弁が出廷らしい
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 21:17:04 lDkdqLGN0
>>90
今、見てきたけど
貴方の場合は相方が弁護士なら中断スレのほうがいいかもね。
別取引を認めて、相殺するやつ。そうすると、ぶつかるところが1個減るし。
あ、時効も減るわ。
ついでに予備的請求で不法行為付けたら、まず撃沈だね♪
地裁なら不法行為使える。（最高裁まで手が届くから）
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 21:27:15 eHS9CRgs0
>>93
来年の１月１９日に最高裁で時効に関する弁論があるとかってのをどこかで見たから
こっちの次回12/25だから、判断するのはどっちにしろその後ではないかと思ってます。
このスレの>>78は自分ですから、予備的請求で不法行為による損害賠償かなって悩んでたのです
でもそこまでやる必要あるのかなってとも思ってます。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 21:31:09 lDkdqLGN0
>>94
必要ないんじゃないの？
ところで、そこんちの地裁は時効の起算点を過払い発生時と判断してるの？
どこ？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 21:32:41 eHS9CRgs0
>>95
札幌
判例一個あって、それは最終取引終了日だったと思う。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 21:36:20 eHS9CRgs0
>>96 札幌の判決 重要部分だけ
しかしながら，第1取引と第2取引は，同一当事者間の取引であるところ，借
主において，ある貸金債権についての弁済が過払いとなっていることが判明する
のは事後的であることが多く，本件原告も，被告に対し，過払金返還請求がなし
うるのに，これに気が付かずに新たな別口の貸付を受けているものであるから，
本件においては，相殺適状にある限り，第1取引で生じた過払金と，第2取引に
よる借入金とを対当額で相殺することを認めるのが相当である。
これを本件についてみるに，第1取引による過払金は，最終取引日である平成
4年1月23日から返還請求をなしうるところ，第2取引は，平成11年9月2
8日に借入限度額を50万円とする包括リボルビング契約に基づいて取引が開始
され，返済期は平成13年9月27日を最終返済期限とする自由返済であって，
約に基づく借入れは，借入日において直ちに返済することがで
きるから，第1取引に基づく過払金返還請求権との関係では，借入日において直
ちに相殺適状にあるものと考えられる。すると，第1取引による過払金は，第2
取引における借入れと即時対当額で相殺され，それゆえ，被告の消滅時効の援用
の意思表示は，すでに消滅した債権に対するものであるから理由がない。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 21:37:17 eHS9CRgs0
全文
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 21:40:36 TxENbZu30
>>96
ありがと！
弁に突っ込まれるような余分なこと言わなきゃ大丈夫なんじゃね？
それに最高裁の判例以外は効力ないし。
ほとんど判例（ほんとは判決文もしくは判決例、裁判例）なんて
説得力ないもんね。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 21:43:54 eHS9CRgs0
>>99
どもです。
札幌の判例は一連は認めないけど、相殺敵状で最終取引日が時効の起算日だよね
自分がそんなに間違っていなかった事が確認できて感謝します
101:64
08/12/02 21:46:26 qfuI2Wdo0
>>87
貴重なアドバイスありがとう御座います。そういった参考書があるのですね。
早速、次の休みに書店に出向いて検討（予算など勘案し・・・汗）したいと思います。
で、ご報告も♪ 今日無事ＧＥと第1回前に和解が出来ました。満５
（約定残50天井張り付きで125の過払いでした。）
昨日届いた答弁書に満と書かれていたので速攻で担当弁にＴＥＬ交渉。
＋５を譲る代わりに支払い期日を前倒し要求したら15日早く（年内に）なりました。
第1回に出頭して判決に代わる決定ないし調停に代わる決定をもらいます。
これも、２ｃｈ。。過払い請求先人の皆様方のレスのおかげと感謝しています。
この場をお借りしてですが借金過払い板の住人の皆様方にお礼申し上げます。
でも、まだまだ東の横綱-武の山、西の横綱-三の洋、大関-亜湖の海に、藍の不留。
課題、争点満載！！気を抜かずに褌を締め直して頑張りたいと思います。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 21:52:27 eHS9CRgs0
横レス失礼
>>87 の 口語民事訴訟法 染野 義信／共著ってやつ？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 21:55:09 TxENbZu30
>>101
メリークリスマスプレゼント、オメ！
ガンバ～！
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 22:01:38 TxENbZu30
>>102
そう。自由国民社発行の。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 22:09:44 eHS9CRgs0
>>１０４
明日、借りてくる！図書館にもう予約済みです。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 22:18:34 TxENbZu30
>>105
賢い！
ここだけの話、人には勧めるが実はオイラは持ってない。
図書館から借りたの。
だって、いっつも誰も借りてないんだよ、勿体なくて。
というわけで、ブレイクタイム。
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
popでしょ？
野良１１５でした。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 23:35:26 eHS9CRgs0
間違って初心者スレに書いちまった・・・
だけど、初心者スレとか見たら、大丈夫なんだろうかと思うね、
負けたら、他の人まで被害及ぶの理解して裁判やってるんだろうかね、
俺は最初の裁判が、平成１９年１月だけど、それでも自分の準備書面心配してるってのに
アホは専門家にまかせて欲しいものだ。
108:64
08/12/03 18:34:32 PkkKSMUB0
>>103
激励サンキューです～イヴにプレゼントがやってきます。
で、波が良いうちにと今日も電話攻撃。
なんと亜湖の海（アコム）が攻略できました。
条件は競合させて？ＧＥと全く同じ条件で成立。。
娘の成人式に間に合いそうです。（感激！
そっか・・・市立図書館の別館。。チャリ5分だった！
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 18:56:20 +jP5xBCl0
>>108
オメ！
but 禍福は糾える縄のごとし
浮かれてクルマにはねられないように注意してください。
調子良い時こそ、気を引き締めて。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 20:29:54 aZWsAwho0
【いいものはいい！ パクリの勧め】
マイルス デイビスが自分のバンド（メンバー黒人）に
ビルエヴァンス（白人）を加えた際のインタビューで
「たとえ緑色の肌で赤い息を吐いていようが良いプレイをする奴なら
俺はメンバーに入れる」と言っています。
いいものはいい！
当り前ですよね？
中断スレの255～257 いつかは紹介しようと思っていましたが、
>>91で登場したので、うｐします。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 20:31:27 aZWsAwho0
【中断スレ255～257 前半（質問部分）】
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/10/27(月) 12:31:28 ID:oST29ILkO
携帯にてｽﾐﾏｾﾝ。
1.ｱｺﾑとH7.3～20.9迄取引有。途中H8に店頭にて完済解約。ｶ-ﾄﾞにﾊｻﾐを入れた記憶が有り。
2.履歴開示で60ﾏﾝ強の過払発生。ｱｺﾑに連絡。完済解約有の為、解約前は時効にて2次取引以降のみで40ﾏﾝ程。
3.提訴。答弁書は上記2事項が長々と。 *契約番号は10桁中下1桁が1→2に変わっていますが9桁は同一。
勉強不足で申し訳有りません。
同じ様なｹ-ｽで勝訴された方がいらっしゃいましたら、御指導お願い致します。
無断転載ご容赦orz
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 20:32:42 aZWsAwho0
【中断スレ255～257 後半（回答部分）】
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/01(土) 23:35:56 ID:kWkrh6fu0
>>243
① 第一取引と第二取引の存在を認める。 （相手の主張を一部認める）
② 第一取引終了時「過払い金」を・・・ （相手も存在は認めてる。時効主張なら）
③ 第二取引開始時の「初回貸付金」と②を・・・
④ 第二取引初回借入れ（貸付）日において「相殺」する。（相殺はあなたが主張するだけで可能）
⑤ 第一取引終了時が時効の起算点だが・・・
⑥ 第二取引開始時までが１０年以内なら時効成立しない。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/01(土) 23:59:12 ID:kWkrh6fu0
>>243
民法 第五百六条 相殺は、当事者の一方から相手方に対する意思表示によってする。この場合において、その意思表示には、条件又は期限を付することができない。
２ 前項の意思表示は、双方の債務が互いに相殺に適するようになった時にさかのぼってその効力を生ずる。
とりあえず根拠は
①民法５０６条 相殺の方法及び効力
②２項にあるように
＞双方の債務が互いに相殺に適するようになった時＝第二取引開始時の日
相手の「答弁書」がほとんど「別取引」「時効」なら，逆にその部分だけ
認めれば，話は簡単。紙くず同然だろ？
相殺に相手の承認は必要ない。
ちなみに
①第一取引時「過払い金」を （自働債権）
②第二取引開始時「貸付金」に（受働債権）
③第二取引開始時の日付けを （相殺適状）
をもって相殺する。「第一取引時過払い金」を相手が認めた（時効援用するなら
＝認めてる。）
後は「みなし」「悪意」を書き足して準備書面作成完了。
過払い金は相手はあなたに「債務」を負担。
あなたは相手に「債権」を保有。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/02(日) 00:13:42 ID:37BSX8U10
>>243
ちなみに判例は少ない。理由は相手が大抵の場合「和解」を
提案するから。自分の場合も満５＋５（提訴日まで）。
相手は後の案件考えれば「判例」残したくないのが
本音。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 20:33:53 aZWsAwho0
マイルスって誰？という人のために
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 16:16:08 ok4+s61I0
野良さん、ここだけでやってるのってもったいない
気がする・・・
ブログでも立ててみたらいかがですか？
115:野良１１５
08/12/04 18:48:24 yAMlQo110
>>114
評価してくれて、ありがとう。
ブログのことはよくわからないので
冬休みにうちの子猫ちゃん２号に相談してみます。
子猫ちゃん２号は子供のくせにPCの達人。
冬休みに「どちらがペンタブで絵がうまいか対決」をする予定。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 19:29:09 Z+p/mbIW0
【法廷闘争 嗚呼、浪漫の空中戦（前説）】
この話は６月から考えていました。
何度書き込もうと思ったことか…。
お蔵入りにしていた理由は、あまりにも極端な例え話だから。
飛行機マニア、軍オタなら、一発で理解してもらえるのですが、まあ、ぎりぎり男性までかな。
女性となると、はたして、どこまで理解してもらえるのか？
疑問です。
要は、第二次大戦中の代表的な戦闘機（飛行機ね）２機を
不当利得と不法行為に例えています。
たまんない人にはたまんない話。
あ～、書いてる本人が一番wktk
オイラってなんなの？ バカなの？ 死ぬの？
BGMは…後で。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 19:31:00 Z+p/mbIW0
【法廷闘争 嗚呼、浪漫の空中戦（０戦）】
第二次大戦中は、まだミサイルという無粋な兵器はありませんでした。
そのため、戦闘機（飛行機ね）は機銃をメインに争っていました。
敵機の背後、やや上からバンバンと撃つ。
こうやって戦っていました。
いかに、その位置を確保するか？
それがパイロットにとっては命題（まさに命題）でした。
互いに互いの背後を取り合う、
まあ、グレコローマンスタイルのレスリングみたいなもんですね。
背後に付かれたパイロットは、振り切るために加速しながら円を描きます。
敵機も「逃すものか」と食い下がります。
そうやって何周かすると、今度は敵機の背後を取れます。
背後を取られた敵機のパイロットは…と延々と続きます。
正直、機体が同じ性能、パイロットの技量が互角なら、
一瞬のミスをした方、精神力の切れた方が負けます。
このような戦法を巴戦法といいます。
この巴戦法の代表的な戦闘機。０戦。名機ですね。
しかしながら、「腕」がいります。
何かに似てませんか？
そう、法廷でのやり取りに似てますね。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 19:32:22 Z+p/mbIW0
【法廷闘争 嗚呼、浪漫の空中戦（Me262）】
もう一つの戦法。一撃離脱法。
短時間で高高度まで上昇。敵機を発見したら、急降下しながら射撃。
撃墜した後に戦域を離脱。
とっても簡単。上がって、下がるだけですね。
これに向いた機体。強力なエンジン、頑丈な機体、強力な武装。
パイロットの技量はあまり必要ではないです。
もともとスピードがありますから、旋回して回避する必要はありません。
Me262 世界初のジェット戦闘機（イギリスのほうが先かも？）
ジェットエンジンですから強力な推力を持っています。
これ、不法行為での訴訟に似ていませんか？
私は、私の場合がまさにこれにそっくりだと思っています。
命中した場合の破壊力の大きさ＝判決がでた場合のダメージ
パイロットの技量が必要ない ＝ど素人の私
一撃離脱法のよいところは、相手と接する時間が短いこと、攻撃の瞬間だけです。
ですから、ど素人でもボロを出さずにすみます。
不法行為での請求。
これは有無を言わせない和解、これに尽きると思います。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 19:33:43 Z+p/mbIW0
【法廷闘争 ０戦から乗り換えよう！】
中級者以上の人は実に巧く「０」を乗りこなしています。
あまりに巧すぎるので、相手との追いかけっこを楽しんでいるようにも見えます。
私は、お腹さんとあほさんに「不法行為で提訴したら」と提案しましたが、
お腹さんはすんなり理解したのに、あほさんは当初戸惑っていました。
不思議に思いましたが、すぐに理解できました。
お腹さんは今年になってから過払いを勉強を始めたそうです。
いっぽう、あほさんはベテラン。
つまり、あほさんは「０」に慣れ過ぎているから、全然違うMe262が理解できなかった。
小回りの効かない機体で相手と追いかけっこをしようとしていました。
お腹さんは、まあ辛うじて飛べる程度。
でも、Me262は上昇して、下降できれば充分戦闘できます。
パイロットの技量はあまり必要ではありません。強力な推力さえ慣れれば。
実は不法行為での訴訟は簡単なんです。
※あほさん、お腹さん、引き合いに出してごめんよorz
わかりやすくするために、やや表現を誇張しました。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 19:34:33 Z+p/mbIW0
やっぱ、わかりにくい？
要は全然違うってこと。
ど素人がそこそこ和解狙うってのが王道かも？ なんだけど。
BGM
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
121:64
08/12/04 22:10:21 +aw6t75h0
きょう無事にアコムと訴外和解ができました。
この案件は完済物だったので満5+5+訴訟費用までは充分に引っ張れたのですが・・・
実は満5のみで和解・・・こちらの条件として和解書到達後2週間限りの入金をいれました。
この板の住人、先人の皆様方にはお叱りを受けそうですが時間対費用効果を勘案。
また、自営業を営む私を取り巻く環境の激変とそれに対する対応の必要性。
刻々と変化を続ける返還訴訟の環境に対する不安からヘタレな結果となりました。
122:野良１１５
08/12/04 22:35:23 Z+p/mbIW0
>>121
いや、全然恥じることはない！
断じてない！！
そも、訴訟とは私的なもの。
お金の価値もそう。
３週間後の６０万が３ヶ月後の１００万より価値があることだってある。
例えば大学入試みたいな。
先人、先人という人は猛省すべし！
先人は自分のお金を取り戻すために戦っただけ。
後に道みたいなのが残っただけ。
そこを安易に歩いている人ほど先人、先人と言いたがる。
自分は何もしていないのに。
そんなこといったら、よっぽどオイラのほうが先人だよ。
なんせオイラは終わってから頑張ってんだから。
>>121 あれ？６４か、胸張っていいよ！！
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 22:58:59 yAMlQo110
>>121
でも、気が付いていたんでしょ？
オイラなら、こういうだろうなって。
そう、そのとおり。
費用対効果って考え方は大事だよ。
124:64
08/12/04 23:04:33 +aw6t75h0
野良115さん、心に響くレスをありがと～
そういって頂けて心が少し軽くなりました。
自営の近況は急転直。ご推察のとおり明日の1万より今日の千円。
命を繋ぐような状態になりつつあります。
これで、楽天 レイク アコム が無事に解決。
これからがほんばん！！残るは、武富士 三洋 アイフル・・・ＣＦＪ
多かれ少なかれ争点の考慮される苦戦の噂し切りの相手になります。
答弁書次第では無知の不法行為の予備請求の必要も生じかねません。
これからも困ったら書きこませていただきます。
お手柔らかな（ん？）アドバイスよろしくお願いします。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 23:07:21 yAMlQo110
>>124
合点承知の助！
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:14:45 JAdlWmWq0
【和解の勧め 僚機との遭遇】
昨夜、借金板をふらふら巡廻していたら、なんと！
ついに、ついにお仲間発見！！
私と同様、不法行為で提訴して、あっさりと和解した人。
次の章で、その会話の全文をうｐ。
リンク先はMe262、ときたら、松本零次の「ベルリンの黒騎士」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
以下、便宜上、黒騎士サンとお呼びします。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:24:20 JAdlWmWq0
【和解の勧め 交信記録'08/12/04】
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/12/04(木) 21:12:55 ID:mx3X0Yp1O
10月に和解したんだけど、満5＋αの240万！
不法行為で訴訟作ったので、慰謝料なのか？αは10万超えだが、＋5が取れなかったのは残念だ！
最近は満5＋5で和解なんてあるのかな？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/12/04(木) 21:15:05 ID:R8MTv7yv0
NHKドラマの見すぎ ↑
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/12/04(木) 21:27:37 ID:MVaNyycN0
>>101
ぽくも不法行為だけど ぜんぜん駄目だど。
徹底抗戦しとられるど。
現在４回戦終了 準備書面４までで 五百枚以上の書類くれてるど。
ぽくの書類が駄目なのかな？
あんた直ぐ和解できたの？
104 ：101 ：2008/12/04(木) 21:37:02 ID:mx3X0Yp1O
103>>
一回目に判事さまに直接、早めの結審を！と訴えたら機転をきかせて下さり、そのまま電話会議して和解！地裁だったんだが、簡裁みたいな雰囲気！
敵は即日電話会議だから、慌てて声裏返ってた！
私は恵まれてるな！！！103も頑張れ！！！
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:26:24 JAdlWmWq0
【和解の勧め 交信記録'08/12/04】続き
105 ：野良１１５ ：2008/12/04(木) 21:46:20 ID:yAMlQo110
>>104
もしかして不法行為スレの住人？
前スレの880さん（だったっけ？）？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/12/04(木) 21:49:45 ID:mx3X0Yp1O
104です
不法行為スレにお邪魔したことはありますが、コメントした事はありません
107 ：野良１１５ ：2008/12/04(木) 21:55:39 ID:Z+p/mbIW0
>>106
あ、ごめんなさい。
先に言うべきでしたね。
オメ！！！！
あ、そうだ。税の申告ってめんどうくさいよね、オイラ達って。
利息なのか慰謝料なのかって問題。
オイラは敵が多いから、ちゃんとしとかないとチクられそうで。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/12/04(木) 21:59:40 ID:mx3X0Yp1O
ありがとう
でもまだ入金までは気が抜けないね！
107はここと和解したの？
慰謝料込み？
109 ：１０３ ：2008/12/04(木) 22:02:45 ID:MVaNyycN0
ありがと がんばる
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:28:08 JAdlWmWq0
【和解の勧め 交信記録'08/12/04】続き
110 ：野良１１５ ：2008/12/04(木) 22:07:27 ID:Z+p/mbIW0
えっ、まだ入金ない？ 大丈夫？
オイラは訴外だったから入金確認してから取り下げた。
ここじゃないですよ。
ざっくり１８０。
和解金なんて双方合意してれば根拠はいらないって
突っぱねたから、何込みなのかわかんない。
ところで主位的だけの請求？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/12/04(木) 22:13:52 ID:mx3X0Yp1O
予備に不当利得で入れました
15日の入金予定
180が慰謝料？なわけないよね～
満5＋5＋慰謝料なの？
112 ：野良１１５ ：2008/12/04(木) 22:22:16 ID:Z+p/mbIW0
>>111
予備的請求が不当利得ならオイラと同じだ。
もしかして、オイラのパクった？♪
ああ、うれしい。やっとお仲間発見～。
満５＋なんかわかんない で１８０
実は慰謝料は５００請求したった、えっへん！
でも慰謝料はめんどくさいから取り下げた。
だって準備書面作るの面倒くさくなったもん。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/12/04(木) 22:30:21 ID:mx3X0Yp1O
おっ！やるね～～～
こっちはアイクとディック30ずつの60万！
ほんと、あの汚い答弁書みると、慰謝料までふんだくってやりたくなるよね～
分厚いだけ！！！
早くみんなが解決するといいな。粘ってるやつ、頑張ってるもんな！
とにかくみんな、成功を祈る！！！
114 ：野良１１５ ：2008/12/04(木) 22:40:50 ID:Z+p/mbIW0
>>113
お仲間のよしみで、ちょっとお願い。
不法行為スレに書き込んでやってもらえない？
あそこ最近元気ないから。
話題がないんだよねえ。
一発盛り上げてやってよ。
そうじゃなきゃコピさせてね。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:29:22 JAdlWmWq0
【和解の勧め 黒騎士サンの場合】
ご理解頂けたであろうか？
黒騎士サンの勝利はただ幸運だっただけではない。
「幸運」で済ませて、納得している人は永遠に勝てない。
まず、黒騎士サンには勇気があった。未知のことを堂々とやる勇気が。
主位的請求に不法行為。
こういうことやる時は様子見ながら、びびりながらやっては勝ち目がない。
少しずつ小出しにするのではなく、最初に最後の手段を使う！
これ、鉄則！！
つぎに、黒騎士サンはきっちりと判事に食い下がっている。
その迫力に押されて、とっさに逃げる方法を思いついたんだろうな。
判事としては、こんなん判決出せないよ。被告にダイレクトにぶつけたほうがいい。
最後に
和解の金額が絶妙！
これ以外ありえない！
たぶん、黒騎士サンは交渉の達人なんだろうね。
直感でわかるんだよ、見えるんだよ、線が。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:30:56 JAdlWmWq0
【和解の勧め 見切り千両】
何故、絶妙なのか？
オイラは「和解なんか両者が合意していれば金額の根拠は必要ない！」と
考えていますが、どうやら裁判所とか被告はそうは考えていないようです。
ですから、和解金が満５＋５＋慰謝料 となると
慰謝料を認めたことになる。つまり、不法行為を認めたことになる。
だから、和解交渉のスタートラインは満５＋５から。
満５＋５のラインを一円でも超過することは出来ない。
つぎに、和解とは「互いに歩み寄ること」
互いに歩み寄ったという形が必要になります。
被告は会社組織ですので、当然、形に拘ります。
原告が歩み寄ったという形がなければ、上司の決済が下りません。
そこで和解のラインは満５＋αで満５＋５より下。
ね？ 黒騎士サン、どんぴしゃ！
ちなみにオイラがやった慰謝料５００請求するも、取下げってのは、
相手から見た場合、おそろしく減額＝大幅に譲歩してくれた ってこと。
担当は上へ上げやすい。つまり、スムーズに進む。
見切る。これ、とても大事です。
黒騎士サンがここで金額にこだわっていたら、膠着していたでしょうね。
実は、黒騎士サンはここで「労せずして勝つ」を選択していたんです。
わかりました？ みなさん。
黒騎士サンの勝利は運ではないです。
ちゃんと自分で勝ちに行ってるんですよ。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:32:37 JAdlWmWq0
【和解の勧め サラ金舐めんな！】
意地悪なオイラはここで意地悪な比較してやんよ。
黒騎士サンのケースで、黒騎士サンでなく一般的な中級者だったら、どうなるか？
中級者、つまり、０戦乗りなら、
まず慰謝料を取りに行く。
いままで勝ってきてるから、相手を完全に舐めてる。
争点もそこそこ潰してきてるから、出来ないことはないと思い込んでる。
満５＋５が当り前になってる。
勝訴が良くて、和解は恥ずかしいという価値観に出来上がってる。
そこで本裁判に突っ込むんだな。
あれ？ 不当利得と違う？
wikiには載ってない。２ちゃんで聞いても誰も答えてくれない。
さりとて、法律の本読んでもわからない。
そりゃあそうだよ、今まで楽してきたんだもん。
そうこうしているうちに、敵機に背後を取られるんだな。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:35:42 JAdlWmWq0
ああ、疲れた。
交信記録分割払いになるとは！？
今夜はこれ！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
134:にぎやかし攻撃８号
08/12/05 21:59:58 aHJcTcOm0
紫電改の鷹 飛来 ぴゅうーーーん ぽとっ
135:64
08/12/05 22:12:59 OaCtsawU0
これからが本編でしょ～
前振りだけドアップしてＣＭ後に引っ張るＴＶみたいです（ＴＴ）
ゼロ戦の後にはファントム？トムキャッ？？まさか、Ｂ２９なんて落ちでは・・・
今夜、眠れない予感が・・・
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:22:22 m4eGkAhI0
>>135
あれ？
空中戦シリーズはもう終りだよ？
137:64
08/12/05 22:37:12 OaCtsawU0
では、巴戦で背後を取られた零戦はロックオンされて
起死回生の戦法もなく海の藻屑・・・（－人－）
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:43:41 m4eGkAhI0
>>137
そうだよ、歴史はそうだったでしょ？
ジェットの時代に入るんだよ。Me262はその先駆け。
だって考えてみてよ。
時効が3年か５年になるんだよ。
もうジェットしか勝てないよ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:56:38 m4eGkAhI0
>>137
ゴメン。勘違いした。
プロ相手に絡めば絡むほど苦戦するんだろうね。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:27:02 m4eGkAhI0
わかりにくかったので補足します。
どこのサラ金も不法行為での判決を恐れています。
どこの判事も不法行為での判決を出すのを嫌がっています。
今、現在、こんな感じです。
ならば、ど素人が、そこそこ金額で和解狙いで提訴すればイケルのでは？
実際にオイラと黒騎士サンは準備書面書いていません。
オイラは草稿みたいなのはあるけど、あくまで清書してません。
たぶん黒騎士サンも書いてないはず（１回目だもんね）
被告にしてみれば相手の技量などわかりません。
ならば鬱陶しい弁護士が出てくる前に叩く。
暴露ついでに、
２ちゃんで牽制する手もあります。
どうせ見てるから。例えば、
弁護士が素人に負けるわけにいかないから、弁護士はむきになる。
敗訴しても報酬が貰えないだけ。一方、依頼主（被告）のダメージは計りしれない とか
書き込んじゃう。
これ見たサラの法務は考え込みます。
これは根拠がないわけではありません。実際、神戸プロミスがそう。
さあ、法務の人、どうでる？
一弁護士に会社の命運委ねる？ それとも和解する？
不当利得の時効の壁なんざ簡単に飛び越せるんだよ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:05:29 D7mjZ7d00
>>140
そう言う事なんですね、良くわかりました。
被告や判事が出来る事なら触れて欲しくない、かかわりたくない案件にして提訴。
で、予備的請求で逃げ道を用意してあげて落し所を交渉して行く・・・
私の場合は三洋案件で地裁案件12月下旬でまだ答弁書は届いてないのですが仮想答弁を想定して事前に準備書面の草稿している段階です。
問題は昨年６月に和解（示談？）交渉があり利息ゼロの元金のみの均等払いの契約をしてしまっているのです。
万一、この契約の約定で「今後一切の債権、請求を放棄する」が、あったとしたら厄介かなと。。
考えているのは、貸し金行法の12条6の1.2に違反した契約で無効である。
または民法の「錯誤」に適用よる契約無効を主張すれば十分反論できるとおもうのですが・・・
この契約に返済不能に陥りつつある原告を（300万以上の過払いが発生しているのに）誘導した。
この行為は民法709条の不法行為を充分に構成すると解釈出きるのではと妄想している素人です。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:29:08 C3ahSjNE0
>>141
前半３行、そのとおり。
だから、逆をいえば、ぽんぽん判決がでて、それが当り前になったら
今みたいなズルは出来ないね。
ちゃんとした裁判ってプロセスを経ないといけないかも。
だから、８月から、ど素人はまねをしたら？といってるのに。
センスのない人が多くて。
後半は１２条６の１．２．を見てからにしたいので、後日。
もう寝ます。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:37:54 Fzz5lmmD0
ああ、言い忘れてました。
本裁判に突入しても負けたりはしませんよ。
それは今までの書き込み見てもらえばわかるはず。
おいおい説明します。
144:64
08/12/06 21:34:49 Xeqo/9nk0
夜分遅くまで引っ張って申し訳ありませんでしたぁ（汗
で、唐突なんですが以下の時効は（対 三洋信販）不法行為を主張できるでしょうかご教授願います。
まず、履歴開示の時点で1年半の空白期間があったのです。
これは、カード解約不動産借換え及びまとめの為に締結。
不動産を金利を下げてアコムがオファーでそっちに移動。
と、同時にカードを再契約と言った過程なのですが契約形態は変化していますが三洋との付き合いは連続してたのです。
しかし、開示された履歴にはなぜかポッカリとこの不動産融資の期間が欠落していたのです。
これって、うがった見方をすれば分断した場合それを狙っての空白になるのじゃないでしょうか。
であれば、「全ての取引」の開示を求めたにもかかわらず記載を削除、隠蔽工作と言う事にはならないかなぁ。
それと、もう1つが先ほど書いた強制！？和解。
言葉は柔らかく丁寧ではありましたが別室（といってもスクリーンで四方を囲った）に連行ｗされて、
大の男三人に取り囲まれての和解交渉・・・裏も表も満足に確認する閑もなく押印。
もちろん、今となってはこの場の状況は水掛け論なのは判っていますが少なくとも過払い状態で元本がそもそも存在しない
のに元本を設定した時点で架空請求の不法行為。。いや詐欺行為にすらなるようにおもえるのです。
この事はまだ１回目前なので三洋側には一切話してないですし、訴状にも上げていません。
もしかしたら、これってステルス戦闘機に使えないでしょうか（＾＾；
145:64
08/12/06 21:38:08 Xeqo/9nk0
連投失礼します。
ちなみに、アコムの開示はカード、不動産の区別や仕切は一切ない開示内容でした。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:54:55 OFvNo+Ii0
>>144 >>145
６４さん。
こんばんわ。
私は連絡手段は表と裏の２系統確保するようにしています。
表は見せる、裏は見せない。
そうすれば、こちらの手の内を晒さなくてすみます。
もし、よろしければ、どこかで捨てアド作ってメールしていただけませんか？
そのほうが細かいとこまで聞けますし、
ファイルも添付できます。
実際、何名かとは、そうしています。
wolf_115nora@yahoo.co.jp
147:64
08/12/06 23:11:13 Xeqo/9nk0
こんばんは～
先ほどＥＸＴでメールを送りました。
迷子にならずに届けば良いのですが・・・
もし、届かなかったらここに晒しますのでよろしくお願いします。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:07:03 fWraV48T0
☆☆ ニュースです ☆☆
中断スレにありました。
【不当利得返還請求権の消滅時効】
とうとう、最高裁が消滅時効をめぐって、来年１月１９日と１月２０日に弁論を開
きます。
弁論が開かれるのは、一連の取引中に時効の進行を認めた広島高裁松江支部平成２０
年４月２６日判決に対する借主側の上告受理申立事件（平成２０年（受）１１７０号
、
第二小法廷１９日弁論）と、同様に個別進行説を取った名古屋高裁平成１９年１２月
２７日判決に対する借主側の上告受理申立事件（平成２０年（受）５４３号、第三小
法廷）です。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:08:21 fWraV48T0
★★ ニュース解説じゃなくて感想 ★★
オイラはこれ見てびっくりした！
何がって、名古屋高裁が過去に
「時効の起算点は過払い発生時」というのを採用してたこと。
名古屋高裁といえば、
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
名古屋本といえば過払い請求の、まあ、聖書みたいなもの。
名古屋は過払いに関してはススンでいると思ってた。
何で！？
しばし考えた。
ポクポク、チーン！
どうせ判事の移動でもあったんだろ。
あれ、判事の移動？ 何かあったな？ ああ、アレか。
思わせ振りだが、アレは過払いとは関係ない。
今度、調べてみよっと。
ということで、判事の移動があったんだろう ということで
深く考えずに決着！
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:09:52 fWraV48T0
★★ 続・ニュース解説じゃなくて感想 ★★
ん？ 松江と名古屋？
あほとオイラのテリトリーじゃん！？ 何かしら因縁じみたものを感じました。
あほもオイラも借金板の「治外法権」男。見ようによっては、荒らしにしか見えない。
ちょっと調べてみようかなっと。気になることもあるし。
それでこれ。
広島高裁
URLﾘﾝｸ(www.sarakure.jp)
名古屋高裁
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
この２つは「時効の起算点は取引終了時」とした代表的な高裁判決です。
気になったのは日付。
名古屋のほう（あ、今度最高裁が審理するヤツね）は平成１９年１２月２７日判決に対する上告。
遅くない？ なんで今頃やるの？
上の名古屋高裁が「時効の起算点は取引終了時」と判断したのは平成１９年１０月３１日言渡。
何で？
ポクポク チーン！
ああ、これ、松江支部から上告が出るまで待ってたんだ！
広島高裁、支部によって割れています。
つまり、これは最高裁が松江支部を狙い撃ち ってこと？
ふんふん、名古屋高裁も同じ高裁なのに割れているし。ってか同じ高裁で割れてるじゃん！
しかも日付は後。これは原告は怒るわあ。
次に日付で気になったのは、名古屋のほうが一日後ってこと。
なんで？ たまたま？
いや！ ここで「偶然」と考えるのは思考停止だっ！！
考えろっ！ なんかあんだろ、大人の事情ってのがっ！！
ポクポクポクポク……
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:11:25 fWraV48T0
★★ 続々・ニュース解説じゃなくて感想 ★★
チーン！
ああ、これって広島高裁を前面に出して、名古屋高裁の印象を薄くするため！？
広島高裁は支部によって割れている。
高裁の受け持ち範囲は広くて、数県にも跨る。
だから、ある意味、割れていても仕方ないって側面もある（あくまでも私見ですよ）
一方、名古屋高裁のほうは支部単位じゃなくて「名古屋高裁」自体が割れている。
司法にとっては、こっちのほうが都合悪いんだろうな。
だってさ、他にも上告してる人っていっぱいいると思うよ。
福岡なんかガチガチみたいだから、普通に考えたら、福岡から上告ってあってもおかしくないし、
東京高裁だって割れているんだから、あったって、おかしくない。
（まあ、福岡、東京とも弁司依頼の和解が多いから、そもそも個人訴訟も少ないと考えれば
それはそれで辻褄が合うんだけど）
それを広島と名古屋ってのは、やはり、先の判決を補足強化しようとしているんだな。
広島も名古屋も捩れているし。その捩れを正そうとしているんだな。おっ、おにぎりなんだな。
きちっと握って型に嵌めようとしてるんだな。
裁判員制度が導入され、いやがおうでも、司法の現場は荒れる。
対抗して、最高裁中心に、びしっと一発タガを嵌める。
最高裁は、こういうことをやってくるだろうな とオイラは考えていました。
これって、そうじゃね？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:12:36 fWraV48T0
★★ まだ・ニュース解説じゃなくて感想 ★★
ああ、それで「時効の起算点」だけど取引終了時で決まりだよ。
なんで議論してるか不思議で仕方がない。
理由１．松江狙い撃ちだから。
最高裁が時効の起算点が発生時と考えているのなら、松江じゃないとこを選ぶはず。
最高裁から見て、松江は正しい判断をしてることになるもんね。
憲法違反のおそれのあるものを取り上げて、違反していると判例を示すんだよ。
違反していないものを取り上げて、違反していないという判例示してたら、切りがない。
理由２．消滅時効が3年か5年に統一されるのに、時効の起算点が発生時なんて
判断されたら、現行と比較して著しく不利になる。
するわけがない と考えるのが普通のバランス感覚だから。
ついでに、
時効が3年か5年に統一される前に、色んなものを地均ししておく必要がある。
この件もその一つなんだろうね。だから過払いブームとかとは一切関係ないと思う。
とは言うものの、最初の「？」が残ったまま。
あほの訴訟は、この件に影響を与えてはいないだろうか？
判事に無理難題を強要している対CFJ戦。今年下半期の目玉。
これには判事様も大弱り。だから、サ。
最高裁が広島高裁松江支部に下調べに行った時に、判事達に泣きつかれたのではないだろうか？
これはオイラにはわからない。
でもさ、だったらいいな♪
借金板の迷惑男、荒らし認定のあほが投じた一石で沢山の人が助かるなんてね。
コイツは、春から、ぁ、縁起がいいや！
ども、野良１１５でした。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 10:37:37 fWraV48T0
ageたくないけど、下がり過ぎもいやだし。
なんとか、いい感じの位置で固定ってないの？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ああ、早く千の風になって、自由に大空を駆け回りたいなあ～。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 12:01:09 fWraV48T0
あげ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:44:54 OvUo7Qdp0
最高裁の案件がわかったのですね。
何れも借主側の上告ということは貸主に不利な判決の上告受理。
なら、過払い請求者にとって福音となる判決が出るといいけど。
鋭い推理と解析 乙です。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:40:48 j0Umqc8r0
【プロパガンダ 工作員ってボンドか？】
２ちゃん見てると、「工作員乙」とかの書き込みがある。
この工作員というのは、サラ金社員が自分達にとって都合の悪いことを否定したり、
隠したりするために書き込みをする、その行為を「工作」、書き込んでいるのを
「工作員」と揶揄したものです。
でもね、純然たる工作員、工作だけをしてる社員ってのは、いないと思う。
金融や不動産ってのは、基本、暇だ。
何かを作るわけでもない。お金と時間が仕事をする。
不動産もそうなんだよね。土地ってのは生産することができないから、
どんどん不足する。放っとけば、山だったとこだって価値が出る。
だから、サラ金は暇、その暇にちょこちょこと書き込んでいるだけ。
ただ、それだけ。
しかしながら、その工作員たち、実力者が多い。
中級者レベルはざらにいる。
そんなことは考えればわかる。
暇がある。資料なんかは腐るほどある。毎日毎日、晒される。
特に訴訟に対応する部署などは仕事でやっているんだよ？
弁護士レベルの知識があったって、おかしくない。
そんな工作員（のっぽさんか？）が議論して負けるのは、
やはり、無理があるから。
そこ見て、中級者は誤解するんだね、
サラ金の工作員は法律の勉強してないって。
答弁書もろくなもん書けないって。
いやあ、違いますよ。誰が書いたって、あんなもん。
無理に無理を重ねなきゃいけない人達の立場も酌んであげなきゃですよ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:41:55 j0Umqc8r0
【プロパガンダ ボンドって大木か？】
オイラは工作員が好きだ。あ、誤解されそう。
工作員って普通の社員だから、社員が会社かばって、どこが悪いの？
ひたすら罵倒するタイプってのは大嫌いだが、
そこそこ書き込み慣れしているので、ユーモアがある。
それと、あるレベルまでは本当のことをきちんとわかりやすく
初心者に教えてくれる。
さらに借金生活相談なんかでは、本当に親身になって答えてもくれる。
やっぱり普通の人間なんだ（当り前だよね）って思う。
ただ、時効あたりからは徹底抗戦してくるね～♪
最近、１１月に和解して支払は２月（判決も）っていう書き込みを
よく見かけるけど、
これは本当に予算が取れない証拠。
だから、これ以上、過払い金が増えたら、もっと上の部署、
会社全体の予算とか方針とか組むセクションが事業計画を立てることが
出来なくなる。
だから、厳命が出てるんだろうね。
過払い金を抑えろ、と。
そんな中で、時効扱い（安パイ）だったものまで、請求されたらとても困る。
だから、オイラなんか一番の困りものなんだろね。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:54:22 pgy/4l0Q0
【プロパガンダ 工作員より舘わるし】
工作員の立場ってのは理解出来る。
人間誰しも自分がかわいいから、会社潰れたら困るもんね。
それに、やってることはかわいいもんだ。
ひたすら「優良キャッシングがどうたら」ってスレをageるだけ。
だから、微笑ましい限りだ。
実はもっと性質が悪いヤツがいる。
司法書士。
１４０っていう壁があるから、勝手に減額和解する。
まともな人もいるだろうが、まともじゃない人もいる、
オイラが何故嫌いかっていうと、偽善がある。
過払い請求してる人ってのは、いってみれば、過去に一度騙された人。
そんな人をまた騙すの？ 無知に乗じるの？
セカンドレイプか？
サラ金の言い分ってのは、まだ筋が通ってる。
みなし弁済が有効だって思ってたってヤツ。
若造の中には本気で（過去に）思い込んでたのだっているんじゃない？
だけど、司法書士は違う。
もっと上の悪党。
サラ研。
こいつら、まだあるのかな？
サラ研。
書き込む気にもなれない。ググってみてください。
きっと腹が立つから。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:58:52 pgy/4l0Q0
あ～、苛々する。
ちょっと落ち着こ。
マイルス知ってる人には、これまた新鮮！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
あいつがその気なら、オイラはずっとage進行でいくぜ！！！
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:05:05 pgy/4l0Q0
今回、本気！
本気と書いてマジ！
立原あゆみか？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:16:23 nWY54pWUO
たかが２ちゃんねる如きに「工作員」がいると本気で信じてるオメデタイニートがいる件
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:46:30 pgy/4l0Q0
>>161
だから、いないって言ってるだろ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:46:37 kkeavLq80
オメデタイニート、のことがほっとけないんだよね…。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 14:03:16 pgy/4l0Q0
>>161
おまえは徹底抗戦を選択したいんだな？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:38:53 FzOR+93e0
【いいものはいい 生活相談から（全文）】
作者様に敬意を表して、まず全文を紹介します。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/12/01(月) 22:41:52 ID:XSX7dGAZ0
>>199>>204
>>196だけど、結論から言えば、どうしても必要なら３０万～４０万程度の一番安い中古車だね。
そもそも、サラ１５０万円の返済にかかる利息だけで、新車の軽くらいなら買えるくらいになるということを認識しているのかな、ということ。
すこし長文になるが、とても大切な話なので付き合って欲しい。
住宅ローンや車のローンの利率は、その時代の経済情勢に合わせて、一般のサラリーマンが払えるだろうっていう返済金額を元に考えられている。
一般には収入の２０％、多くても例えば２５％とか、これくらいの数字に合わせて利率や融資枠が決められると考えていいだろう。
この返済割合なら、短い期間のリストラとか病気とか、多少何かアクシデントがあってもまぁ何とかなるだろうと、そういう感じなのね。
２つアクシデントが重なると、競売とか財産を手放す危険性がとても大きくなるんだけどね。←ここ大事
一方、サラの利息はそんなこと関係ない。
本来、利率は経済情勢などに合わせて制限利率内で決められるところ、ほぼ限界の高利で運営している。
そこには借り手のことは考えずに、ひたすら自分たちの利益しか頭にない。
こういう訳なもんで、１５０万円も借りていたらもう立派な一つの「アクシデント」なんだよ。
この状況で大きな車のローンを抱えたら、返済は収入の２０％をはるかに超えることになる。
これってね、あともう一つアクシデントを抱えたら、もう終わりなんですよ。
>>193さんは、完済までに大きなアクシデントは無かったのだろうけど、この状況で不測のアクシデントに一つでもぶつかったらアウトです。
だから、できるだけローンを組まない方法を考えること。安い中古車とかね。
サラの借入は一つの「アクシデント」だと認識して、これ以上自分の首を絞めないこと、この認識が重要なんですよ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:39:56 FzOR+93e0
【いいものはいい 生活相談から(抜粋）】
少しわかりにくいかもしれませんので、上から抜粋します。
住宅ローンや車のローンの利率は、その時代の経済情勢に合わせて、
一般のサラリーマンが払えるだろうっていう返済金額を元に考えられている。
一般には収入の２０％、多くても例えば２５％とか、
これくらいの数字に合わせて利率や融資枠が決められると考えていいだろう。
この返済割合なら、短い期間のリストラとか病気とか、多少何かアクシデントがあってもまぁ何とかなるだろうと、
そういう感じなのね。
２つアクシデントが重なると、
競売とか財産を手放す危険性がとても大きくなるんだけどね。←ここ大事
一方、サラの利息はそんなこと関係ない。
本来、利率は経済情勢などに合わせて制限利率内で決められるところ、ほぼ限界の高利で運営している。
そこには借り手のことは考えずに、ひたすら自分たちの利益しか頭にない。
こういう訳なもんで、１５０万円も借りていたらもう立派な一つの「アクシデント」なんだよ。
この状況で大きな車のローンを抱えたら、返済は収入の２０％をはるかに超えることになる。
これってね、あともう一つアクシデントを抱えたら、もう終わりなんですよ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:40:51 FzOR+93e0
【いいものはいい サンファンの悲劇】
779 ：抉子 ：2008/09/28(日) 02:04:02 ID:RUBv51o50
本当にあった怖い話
ドイツ人ヨハン・アウグスト・ズーターさんは破産し、単身、再起を賭けてアメリカに移住します。
苦労した末、カルフォルニアで農園経営に成功し、奥さんと子供さんを呼び寄せます。
ここまでなら、めでたしめでたしなんだけど。
ズーターさんの農地で働く大工さんが農地の中の川で砂金を発見してしまいます。
ズーターさんは大工さんに口止めをしようとしましたが、あっという間に、知れ渡り、
ズーターさんの使用人すべてが仕事を放り出して、砂金探しを始めてしまいます。
それだけではなく、一攫千金の夢に捉われた人達が全米から殺到します。
ご存知、ゴールドラッシュですね。
結果、ズーターさんの農地は穴だらけ、農作物や家畜は勝手に食料にされ、穀物倉庫は壊されて
家にされてしまうの。まさに不法占拠！
不法占拠のうえに町が出来ます。サン･フランシスコですね。
ちなみに４９ersというのは、最初の山師が４９人いたことから付けられているの。
話を元に戻すわ。
起こったズーターさんは提訴します。
訴訟の内容は、土地の所有権を主張し、１万７２２０人の立ち退きと、
カルフォルニア政府に対して２５００万ドルの賠償金を請求するものなの。
当然、ズーターさんは勝訴します。裁判所は請求をすべて認める判決を下します。
ところが、その判決を聞いた不法占拠者達が暴動を起こします｡
裁判所を焼き討ちし、裁判官はリンチ寸前。
ズーターさんの次男は殺され、長男はピストル自殺。
ズーターさんはワシントンに訴え出ますが、誰も彼を相手しません。
「精神に異常をきたした男」そう取り扱います。
何度も何度も訴えますが、聞き入れてもらえません。
そんな失意の中、ズーターさんは連邦議事堂の前で脳卒中で死んでしまいます。
法はどこまで私達を守ってくれるのでしょうか？
ふと思い出してカキコしてみました。