09/01/05 12:31:08 XWIhFJvc0
>>198
可能。
>>199
くれる。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 14:01:15 Uhj83tDP0
>>198
>>199
任意整理は可能です。
残債務については金利０にしてもらえるでしょう。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 14:04:00 Uhj83tDP0
>>197
任意整理では通帳や家計簿の提出は無いでしょう。（自己破産や個人再生なら提出）
クレサラのカードは提出を求められます。
203:sage
09/01/05 18:58:07 5eZu9C/i0
去年の2月頭に任意整理依頼。(7件)
一件はすぐに和解で完済。(学ロン)
武も和解で現状支払い中(50万減)
丸和が過払いで7月だったかに終了
それ以来連絡ないんだよな～。
皿からも連絡ないし・・・
司に連絡とったほうがいいですよね？
不明なのがエイワ・トライト・学ロン2社
「エイワは厄介なんだよね～」って言ってたが・・・
204:203
09/01/05 18:59:32 5eZu9C/i0
久々だったもんで間違えたよ orz
ageちゃってｽﾏｿ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 19:27:21 S+ltX0qT0
他のスレ？に出てた司に依頼したけど感じ良かったよ。
１社２．５万 減額報酬なし、過払い金の１８％＋消費税だって。
電話で５０分以上相談して、費用も何回も聞いてから行ったけど。
電話して色々親身になって聞いてくれる所の方がいいよ。マジで。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 00:33:07 55GyzCe4O
こんど面談に行く司法書士事務所(東京都荒川区)です。
任意整理、
一社につき31500円、
過払いで発生した金額に対して10％＋消費税、
分割可、
だそうです。
安いんでしょうか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 07:08:44 bhzeyTCT0
法テラスに電話したいんだけど、勇気がでない･･･
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 10:27:54 4DY6LBDj0
>>206
私が依頼した司さんは
1社31500円（税込み）ポッキリ
5社分を157500円を3回分割払い
減額報酬がないところを探してみたほうが
いいと思います
金額にもよるけど
折角元金が減るのに減った分を更に支払うと思うと・・・
ちなみに墨田区でした
209:206
09/01/06 10:46:29 55GyzCe4O
>>208
ありがとうございます。
過払いの報酬取らないなんてすごいですね。墨田区かァ。結構うちから近い．．。
事務所の頭文字だけでも教えてもらえないでしょうか．．．？m(__)m
荒川区の司法事務所にはとりあえず行ってみますけど、詳しく話を聞いて、依頼するか他を探すか決めたいと思います。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 11:01:31 3WV8VAJ10
>>207
背中押すぞ！
受任してもらった後は本当に気持ちが楽になるから早く電話しなよ！
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 11:30:38 sZA0ySsV0
>>207
この順番で行きましょう。
頭を空っぽにして何も考えない。目の前の電話機だけを見つめる。受話器を取る。電話番号を押す。ﾄｩﾙﾙﾙ､ｶﾁｬ､「あの、もう払え切れないんです！債務整理したいんです！」
ここまでくれば、あとは流れていくだけです。さあ行ってみよう！
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 13:15:29 SiRRhz0o0
>>207
頑張れよ～陰ながら応援するわ。
最初だけ勇気出せば、後は相手が上手に誘導してくれると思うよ。
自分も依頼スレとかを見て勉強してから電話しました。
健闘を祈る。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 13:51:56 4DY6LBDj0
>>206
私が依頼したのが一昨年でした
金額は自分で連絡して確認してみてください
事務所は総武線沿いです。事務所の名前は・・・
あだち充の漫画タッチに出てくるヒロインで検索すると
ヒットするかもしれません
>>207
私も依頼するまで
あと1年で返済が終われば頑張れたのでしょうが
４年以上の返済を続ける事は無理がありました
この不況を考えれば明日職を失うかも知れない状況
元金返済を集中して終わらせて再スタートが切れるといいですね
最後は400万に膨らんだ債務を利息だけ払い続けていましたが
このスレで任意整理を知り司に依頼してから150万に圧縮
頑張って1年と数ヶ月で全額返済が終わりました
依頼してよかったと思います
今月窓口行かなくていいんだな～ふぅ～
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 15:49:55 zd5Wdpfu0
ちょっとスマンが確認させてくれ。
>>206が言ってるのは過払い報酬10％＋消費税じゃないのか？
そうとしか読み取れんが・・・。
それに対して>>208が書いてるのは減額報酬みたいだが。
過払い報酬を取らない弁・司なんて聞いたことがないが・・・。
もし>>206で書いているのが過払いではなく減額報酬ならば10％だろうがない方が良いが、
もし過払い報酬のことなら普通は20％くらいは取られるぞ。10％＋消費税なら良いと思うけど？
着手金３万は普通だな。司法書士ならむしろ安い方かも。
１社４～５万取る司もいるくらいだから。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 16:37:37 k+8HdXwl0
>>214
俺もそれ思ったんだけど、いまいち自信がないから書くのを躊躇っていた。
そうだよねえ、『過払い』が10％なら安めだよね。
216:206です
09/01/06 18:00:56 55GyzCe4O
あ、すみません。
減額報酬と過払い金報酬って別なんですか．．．？
費用は、一社31500円と過払い金に対する10％＋消費税とメールに書いてありました。減額報酬っていう言葉は書いてありませんでした。
明日面談に行くので詳しく聞いてみます。
いい司法書士だといいな．．．。ちょっと緊張。
実は僕は18％で借りている案件が多いので過払い金があまり見込めないんですよね．．．。
はァ．．．。
217:206です。
09/01/06 18:10:19 55GyzCe4O
あ、何度もすみません
今、司法書士事務所からのメールを読み直したら、ちょっと内容が間違っていました．．orz
一社31500円と減額にになった分に対する10％＋消費税と書いてありました。
過払い金に対しての報酬は書いてありませんでした。
なんかもうよくわからないですけど、明日詳しく話を聞いてきます。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 18:17:56 SiRRhz0o0
>>206
それは減額報酬だよ。
過払いがあれば別途２０％くらいかかると思いますよ。
まあ、電話して親身に相談に乗ってくれる所を探したほうがいいね。
ここのスレとか依頼スレを最初から読めばなんとなく相場とかも分かると思います。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 21:44:23 XZEwXLJJO
４社約300万で整理を頼んでもうすぐ３ヶ月。
全てに過払が発生していて、概算で300万戻ってくる計算です。
取引履歴は４社ともすぐ送ってくれたらしく、司が「和解提案書」を送付しているらしいのですが、いまだ進展なしです。
この調子なら半年以上はかかるのでしょうか？それとも１年？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 00:48:38 OBY1/lP90
>>198です
>>200-201レスありがとうございました。
昨日、勇気をだして司に連絡してみました。
数ヶ月滞納していたため出来るだけ早くした方がよいとアドバイスをいただき
本日面談して来ました。
過払い金は発生しないかもしれないとの事でしたが
（減額報酬も過払い金も少ないかもしれないのに）親身になっていただき、
とても感じの良い方で安心しました。任意整理をお願いしてきました。
年末に任意整理という方法があることを知り、電話をする勇気が出なかったのですが
ここを見て電話をする勇気をもらいました。ありがとうございました。
今日から心機一転頑張ります。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 01:24:37 YwMEZhU50
>>219
どこかがゴネれば1年くらいは軽くかかる。腰を据えて待て。
>>220
いい司に会えて良かったね。頑張れ。就職も頑張れ。
222:220
09/01/07 02:21:26 OBY1/lP90
>>221
ありがとうございます！頑張ります！！
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 10:10:46 hAWds9ct0
今さら遅いかもしれないが、
>>206はもう少し勉強してせめて減額報酬と過払い報酬の違いがわかるようになってから
弁護士なり司法書士なりの事務所に電話するべきだったのでは？
なんだかその場で上手く丸め込まれて後からここに「これで良かったのでしょうか？」
とか書いてきそうな悪寒がするよ。
何事にも事前調査は必要だよ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 10:10:55 AlQVAgCKO
＞＞221
ありがとうございます。
一年はキツイですけど、気長に待ちます。
四社の中にＫ社があり、ここがネックになりそうです。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 14:06:17 Xanc7wsf0
頑張って某大手に電話してみた。
受任してもらえるんだろうか・・・orz
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 18:58:40 mojADqN0O
207ではないけど>>210のレスで
電話する勇気がわき
さっき電話して面談の予約しました
まだまだこれからですけど
ありがとうございます
本当にありがとうございます。
227:206です。
09/01/07 21:50:11 SckKwLlB0
206、217、218 です。
みなさんありがとうございます。
本日、荒川区の司法事務所に行ってきました。
このスレを読んで色々と勉強になったので、
あとの人の為に参考になればと思い僕の体験を書きます。
とりあえず、よくわからなかった費用は次のとおりでした。
■1社につき31,500円
■減額になった金額に対して10％＋消費税
■過払いになった金額に対して20％＋消費税
■債権者への代行振り込み1社につき1,000円/月
僕の場合は4社あるので振り込み費用が毎月4,000円かかります。ちょっと予想外・・・。
その他の費用については、妥当？といったところでしょうか？
僕は4社で約350万円なのですが、そのうち3社は14％～18％の利息で借りているので、
減額や過払いはほとんど見込めないそうです。必然的に司法書士の報酬も少なくなるので、
費用についてはこんなものかなと思ってます。
それから毎月の支払額ですが、毎月6万5千円の支払いになりました。期間は5年弱。
この6万5千円には上記の費用がすべて入って分割になっているそうです。
本当は月5万円くらいでなんとかなるかと思ったんですけどね・・・。仕方ありません。
ただ、この状態だと、自己破産も視野にいれたほうがいいと言われました。
今回は一旦任意整理で契約をしましたけど、任意整理から自己破産への切り替えはできるとの事でした。
この事務所は司法書士事務所ですが、パートナー弁護士がいて自己破産の際はその弁護士にお願いができるそうです。
事務員の男性も特に印象が悪いわけでもなかったし、司法書士の方も感じの良いおじさんだったので今回は契約をしました。
とは言いつつ、自己破産をするか悩んでいます・・・。6万5千円を5年続けられるか・・・・。
長くなりましたけど、とりあえず、僕はこんな感じでした。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:57:36 LewJQj170
>>206
お疲れ様でした。とりあえず、すっきりしたんじゃないでしょうか？
私も参考にさせて頂きますし、他にも読んだ方が参考になるといいですね。
ありがとうございました。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 23:30:04 tjE3AcQe0
>>206
がんばれ！
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 02:11:13 5jgxC+H70
自分が頼んだ司は
１社につき21,000円（自分は2社のため42,000円）
減額成功報酬 10.5％
過払金報酬 21％
分割弁済手数料 525円（2社で1,050円/月）
介入通知代 10,500円
全て分割払いOKで助かった
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 02:56:38 KbfEaDWs0
>>227,229
報告乙でした。
具体的に書いていただけると後の人の参考になるから助かります。
>>227
自己破産は何といっても官報に載ってずっと残るから、なるべく任意で払っていった方がいいと思う。
こういう時代だから収入が減ったりとかあるかも知れないけど、頑張って下さい。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 10:11:36 gAmhk1x20
>>206さん
お疲れ様です。
以前書き込んだ者です
借り入れ期間が短かったんですかね？
各社引きなおし計算をして出した結果が6万5千円？
司から介入通知を出してそこから初めて
債権各社が金額出してくるはずですよね？
概算金額だったのかな～
多分今まで月々支払いしていた額より
3.4割減った額ならば精神的にも頑張れると思いますが
遅延は今後できませんから 早めに終わらせるんだ！
って気持ちで頑張ってください
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 11:19:58 DXv4IGJNO
私の場合７社総額8750000月の支払い 280000位
先月司へ任意整理を依頼 待機中今支払いは125000 どうなってしまうのか
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 13:04:56 gAmhk1x20
>>233
借り入れ年数、利率によって金額変わるからなんとも言えません
自分で依頼する前に利息計算して引きなおし後の金額調べれば
大体予想つくのに・・・
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 13:30:52 AH2iA20KO
払えるのが凄い金額だな。
そこまでなら選択は違うかな。
236:227
09/01/08 15:24:33 qCUSl9G6O
みなさんありがとうございますm(__)m
>>232
たぶん概算だと思います。事務員の方が計算機で出した金額でした。過払いや減額は少ししか見込めないので、6万5千円からはあまり減らないかも知れないと言われました。
237:207
09/01/08 19:46:58 2IkMWG6V0
遅くなりましたが皆さんの後押しのおかげで今日、無料相談の予約の電話をしました。
相談自体はまだ2週間以上先になりましたが、まずは1歩。
これからがんばって普通の生活を手に入れたいと思います。
ありがとうございました。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 22:24:17 IZJNekKT0
>>207
良かったね。
でも、２週間先って随分長いな～
それまでに支払期限が来なければいいんだけど、ちょっと心配だわ。
239:207
09/01/08 22:29:58 2IkMWG6V0
>>238
支払いの日を挟んでしまうんですが、取り合えず利息分だけ払って持ちこたえたいと思います。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 23:11:04 r56E5YRF0
>>239
こらこら、払っちゃだめだよ。偏頗弁済といって免責不許可事由だよ。
このスレに来るくらいだから任意整理だと思うけど、相談の結果自己破産とか民事再生になるかもしれないんだから。
払わないで督促電話が来るのが嫌なら、自分から電話して「債務整理予定で弁護士に予約入れたから払えない」と言えばOK。
241:207
09/01/09 06:32:41 SxSECVJ70
>>240
危なかった･･･
ちなみに今はまだ弁護士さん（or司法書士さん）に予約は入れておらず、無料相談の予約だけなんですが、
こういう場合でも当てはまるのでしょうか。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 10:26:44 Kai2Rnrk0
>>207
整理をするつもりならば今回は払わないほうがいいと思いますよ
今回払わなくても、整理するにせよ どちらにせよ信用情報に傷がつくし・・・
もう現状でやっていけないなら決断して後は依頼する所を探すだけにする
複数の司・弁に相談してみては？
ただ全額一括返済した後自分で交渉して過払い分を取り戻すつもりならば
今回払った方がいいかも
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 12:36:36 sJw+9dVm0
>>241
本気で整理するつもりなら予約の段階でもｵｹ。
244:207
09/01/09 19:24:14 SxSECVJ70
債務整理をする事自体は決めているので、明日にでも払わない旨の電話をしたいと思います。
「これ以上支払い続けるのが難しいので弁護士に依頼して債務整理を予定していますから払いません」って感じでいいでしょうか。
・・・・・・正直物凄く怖いです
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 19:40:50 +0fedjps0
>>244
いいと思うよ。最初不安だよね？俺もそうだったよ。
俺はお願いした司に「高いお金払うんだから、あとは任せちゃっていいんですよ」
って言われた時は、ちょっと泣きそうになったけどねｗ
頑張って！
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:50:38 n1Sun7Nj0
皿2社、暮4社、うち暮3社は５年前から暮１皿２は二年前から払って無くて時効の援用ができる状態のもあるかもしれませんがこの状態で司法に債務整理してもらったら
時効援用できるやつは援用しちゃったほうがいいと言われるのですか？
それとも暮３社の計算もしっかりやって減額か過払いか？を判断してくれたりするのですか？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 16:01:03 I8cuziG0O
皿は減額でるだろうけど クレはどうかな
無料相談で 早めに相談を 時効まであと少しなんだろうけど 良くしのいで来たね。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:07:09 IC5+YSVx0
初めて書込みさせてもらいます。
現在
アコムで49万
ORIX VIP LOAN CARDで44万
mobitで57万
クレカで20万
合計で170万ほど借りているのがあり、
ショッピングローン？で100万ほどローンを組んでいます。
ショッピングローンはムリだと思いますが、上の170万分は任意整理は可能でしょうか？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:42:57 CUcoZI0M0
>>248
年数によって、減額も利息免減もできるかわからないから
何年前から何％の利率で借りてるのか書こうよ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 08:42:27 5+N08u+A0
>>248
君が任意整理をどういうつもりで捉えてるかによるな。
整理自体は全然可能だよ。自分でやるにせよ、弁・司に依頼するにせよ。
借金が減るかどうか、無くなるかどうかまではわからんが。
少なくとも整理後の金利は無くなるから、それだけでも全然違うしね。
減額幅や過払いの有無に関しては>>249の言う通りだ。
もっとちゃんと書いて質問しよう。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 12:26:22 hDHY5DrO0
>>250
最近は、整理しても金利なしはごねる業者が多い。
そもそも銀行で借りたって数％金利がつくのに
年数借りてない相手に、残りを利息0にするのは業者の丸損だから。
まして法定利息内なら余計。
弁司をいれないで個人で、取引が短いと整理してもほとんど減額されないかもな。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 15:49:50 rgQhwpEI0
>>248です。
ちょっと焦ってて色々書いてませんでした。
ORIXとmobitが2年半ほどで、アコムが確か1年～2年くらいだと思います。
多分全て15％～18％だと思います。
年数が短いので過払いは全く期待できませんが、減額だけでもできないかなという考えですが、やはり甘いですかね・・・。
253:248
09/01/14 15:58:55 rgQhwpEI0
ちょっと追記。
整理をするなら司に依頼しようと思っています。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 18:37:51 GOSFd0A/0
減額はほぼ期待できないです。
つーか、任意整理よりも先に金銭感覚をまともにするのがたぶん先。
短期間で負債膨らみすぎ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:37:42 bCsWRAfvO
減額は無理かな
交渉で利息を減らす事が出来るかどうか 最悪 司への支払いだけ発生なんてことになりかねない。
二百くらいの借金なら 普通に働けばなんとかなるだろうに
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 22:45:02 CUcoZI0M0
>>252
過払いって。（苦笑）
法定金利内だから、何十年かかろうと過払いありませんよ。
過払いスレッドのテンプレでしっかり意味を見てきたら？
254さんのいうとおり、減額も難しい。
2年程度の取引では、利息を下げることも多分無理。
だってそれでこれからの利息減免じゃ、貸した方が損になるんですよ。
人件費やらなにやらもあるんだから。
５年くらいは取引がないと、司を入れても難しいでしょう。
おまとめローンとか金利の安い所にまとめるくらいが無難かと。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:05:55 VkDE7gGMO
任意整理をした後すぐ車のローンは、くめますか？
何年待てばくめるようになりますか？
お願いします。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:21:25 CUcoZI0M0
>>257
無理。
完済後、７年～10年といわれてるが。
差があるらしいが、とりあえず１０年とみておけば。
ローン組まずに、貯金して中古車を買え。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:28:18 VkDE7gGMO
今、六社から、合計200万借金があり、その中の3社ぐらいは出金ができません。
毎月頑張って、返して減ってきては、いるのですが支払いがキツく任意整理を考えてます。
任意整理をするとブラックになり七年ぐらいローンがくめないと聞きました。
このまま任意整理をせずに完済すれば、すぐ(車などの)ローンは、くめますか？
もう手遅れですか？
金融の契約は全部５年ぐらいです。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:44:07 OoiWvoKvO
借金＝ローン！
任意整理＝破綻！
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:02:38 o+bOfcRu0
２００万の借金がまだ残ってるのに車買う予定とか馬鹿だｗｗｗｗｗｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:59:08 Fc2UJ3U8O
ｗ多すぎ
馬鹿じゃない？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 07:18:36 TKBOgkdbO
>>259です。
教えてください。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 07:37:49 pjxlZl9KO
完済すれば 車のローンはすぐ組める
でも貴方の場合は 一度ブラックになって 今後ローンを組むとか考えない方が良いよ 任意整理して減額なり過払いなりして
車は預金して現金で購入しよう。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 08:34:41 Miy4DYnw0
>>259
264に同意。
出金停止になってる、ってことは
あなたの年収で借りられる金額を超えてる
＝200万円も貸していい相手じゃない、ってこと。
（おおまかに、年収600万あれば、出金停止になってないはずだから。）
車は、買った後の方がお金かかることわかってる？
200万の借金があって、維持できるものじゃない。
今はガソリン代下がってるけど、一時期は満タン8000円とか
自動車税、車検・点検代、保険代、駐車場代‥
車検＋保険の時は、20万くらい１ヶ月にまとめてくるよ。
☆任意保険は高くても必ず入れよ！
仕事でどうしても必要なら、20万円くらいで中古を買えよ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 08:38:38 Miy4DYnw0
ついでに言っておくと
ローンで買った車は
支払いが終わるまで、売れないからな。
ローンが終わるまでローン会社のもの。
途中で支払いとまったら、すぐローン会社に回収される。
それと最初から思ってたが「激しくスレ違い」だ。
誰でも質問スレに池。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 10:47:15 jCD7OJPW0
最近はどこもかしこも「整理」「整理」ばかりなので、
そんなに早くサラ金と和解して、過払い金を手にできるとは考え辛い。
T富士やAイフルなどの大手業者は、和解案件が数千・数万と残っている
んじゃ～ないの？？
過払い金はあくまで、手にしてから運用方法を考えたほうが良い。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 12:45:05 Zqhhxmyv0
なんか、法定利息内なのに過払いどれくらい、とか
2年で200万借りてます、整理したらどれくらい減りますか、とか
カンチガイなヤツが増えたよな…
過払い過払い騒ぎすぎたから、たいして返済もしてないのに、
借りた以上の金もらえる気になってるおばかさんとか。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 13:05:21 pjxlZl9KO
四社450万任意整理した、すべて10年以上の付き合いとりあえず０になりそう
ブラックになるが それはさしたる問題ではない。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 13:22:16 Fc2UJ3U8O
過払いも減額も見込めない4社360万円の僕が通りまーす！
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 14:58:55 Zqhhxmyv0
>>270
がんばれよーﾉｼ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 18:33:31 QEFgk2YVO
家族に内緒で、今まで自転車操業状態で10年ほど皿1社クレ1社の借金を返済（実際はほぼ利息分のみ）してきました。
来月結婚する事となり、婚約者に借金の事は秘密なので、任意整理をしようと思います。
今月からは無職になりましたが、婚約者には伝えていない結婚資金分（親からですがorz）のお金が有る為、弁護士さんや司法書士さんへの報酬は、婚約者に知られずに支払う事はできます。
また、金利29.2%だった皿は過払い金の返却も有る、もしくは支払い残高はかなり少なくなると予想できる為、その位であればクレと合わせて結婚準備金のなかから一括で支払いできるかと思います。
こういう状況の場合、自分は無職でも婚約者（任意整理時には配偶者）に知らせず、任意整理を弁護士さんもしくは司法書士さんへ依頼する事は可能でしょうか？
また、皿の最初の契約書は有りますが、その後増額された分の契約書を探しても見つかりません。
クレに至っては契約書を見つけられませんでした。契約書が無くても任意整理はできるのでしょうか？
ご回答よろしくお願い致します。
273:名無しさん＠お腹いっぱい
09/01/15 20:52:54 xflWZ4o70
>>272
まず親に相談
それから再就職、そのあと結婚でしょ
いままのままで任意整理しても、同じ事繰り返すだけだよ
任意整理したら今度は借入できなくなり、もっと酷い状況に入るだけ
何歳かしらないけどもう少し頭つかえよ！
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 21:03:55 zFmI4dYq0
経験も無いのにむやみに進めんな、ネットに書いてることだけですむと思うな
安いだけが全てじゃないのよ、あんたは世間や世の中の仕組みしらなすぎ
免責や整理して払いおわっても何故か馬鹿みたいに白々と請求書送ってくる悪質なローン会社が沢山あんのよ
その悪質な会社って有名所ばかりよ、言っとくけど営業停止になんてできないからw
司法書士なんて皿屋からも舐められてるから対応後回しにされるわ、強きに出れないから仕事はとろいわ
やっすい意味があんだよw その最中や後の事なんて無視よ。
安いって言っても僅差よwしかも破産を自分でやるなんて世程まともな所から借りた人のみだろ
その考えで舐めてるわ、全て決まり通りにうまくいくと思わないことね。
不安抱えて免責まで普通なら過ごせないわよ。
法律や規律守る業者ばかりじゃないのよ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい
09/01/15 21:50:42 xflWZ4o70
>>274
誰に何を言いたいの？
この板の事？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 21:56:12 cUXq+Uh90
時効まで未払いひっぱり（あと１年）援用するか依頼して任意整理するか迷っています。
ローン組めないのはわかっていてもどうしても欲しい物を購入すべく
ローンの審査に出したとします。
信用情報が更新され会社や連絡先がばれたら今までの逃亡劇が無になりますけど審査してみて万が一通ったら時効まで踏み倒し、通らなかったら任意整理っていうような事したら弁護士さん怒りますかね？
277:名無しさん＠お腹いっぱい
09/01/15 22:02:54 xflWZ4o70
>>276
信用情報会社へ出向き、自分の履歴を確認されてはどう？
件数にもよるけど
ﾃﾗﾈｯﾄ
URLﾘﾝｸ(www.teranet-corp.co.jp)
CCB
URLﾘﾝｸ(www.ccbinc.co.jp)
その上で任意整理するか？どうか決めてみたら？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:10:05 cC5XNEnZO
２７２さん、まぁ奥さんに知られず任意整理は出来るが…
計２社だろ？いくら？
働いても何してもギブアップ、もう無理って人の為の手段だがあなたからは何故か伝わらない。ましてや結婚も控えてるなんて…
じっくり考えてみ、もう一度
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:25:22 cUXq+Uh90
>>277
まぁ間違い無くブラックでしょうけど、その開示をせず落ちるのわかってて審査出したりしたら弁護士さん怒るかな？って話しです。すいません
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:29:19 kFd1sdof0
>>272
どうしても秘密にしたいのであれば、司へその旨伝えればOKかと思います。
契約書はあったほうがいいけど、無くてもできるかな。明細なんかも揃えておくとよいです。
あ、無職では任意整理を受任してもらえない可能性があります。
他の方も言われていますが、今の状態で結婚するのは危険かと。
無職で結婚するなんて、どうして決めてしまったんですか？しかも借金もあるって・・・。
ご両親に正直に話ししてから、結婚・任意整理を検討されては如何でしょうか？
とりあえず、就職しないと結婚も任意整理も無理では？彼女を不幸にしますよ？
281:名無しさん＠お腹いっぱい
09/01/15 22:32:48 xflWZ4o70
>>279
そんな事！そ～ら怒るでしょう常識ですよ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:09:31 Miy4DYnw0
>>280
思ったんだけど、272って女性なんじゃね？
これから結婚するのに、任意整理したらローンも組めないじゃん！
しかも無職って！！って最初思ったんだけど
結婚して家庭に入るから会社をやめた、
ローンなんかは旦那さんが組むから大丈夫、
って踏んでるんだと思う。
だから花嫁道具をそろえてあげる用のお金を両親が用意してる、と。
嫁入り前に借金をきれいにしたい、ってことだと思うんだけど
もしそうなら任意整理は早く依頼した方がいいと思いますよ。
隠して結婚してしまうよりも、すべて片付いてからにしては。
283:272
09/01/15 23:25:50 QEFgk2YVO
レスありがとうございます。
分かりにくい文章でごめんなさい。
私は女性です。
先月末結婚退職して現在無職。結婚後は生活が落ち着いたら控除内で働くつもりではあります。
借金は合計160万円位。
自分で仕事（事業所）を始めて行き詰まり、生活費の為に皿から借りた20万円が最初でした。
返済と生活の為ダブルワークをして返済していたら、完済前に増額されました。
その後病気になり収入が無い期間が約1年ほど有り、その時に増額分とクレに手を出し今に至っています。
今は健康なので自分で働いて細々と返して行くつもりでしたが、縁有って借金を秘密にしたまま結婚が決まり、任意整理を考えたのですが、やはり甘かったでしょうか。
借金の事を知られると、婚約破棄になると思います。
幸い両親が結婚資金（何か有った時の備えも含め）を用意してくれたので、今なら秘密のまま返済できるのではと思ったのです。
とりあえず、明日弁護士会に電話で相談してみる事にします。
284:272
09/01/15 23:38:10 QEFgk2YVO
書き込んでいる間にレスが
>>282
その通りです。
無職では任意整理を受けてもらえないというのを目にしたので、こういう弁護士さんへの報酬も、任意整理後の返済も可能な状況でも無職だと受けてもらえないのか知りたくて質問しました。
やはり無理なのでしょうか？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:45:29 Miy4DYnw0
>>283
履歴を出して引きなおさないと、過払いが出るかはわかりませんが
29.2％でしたら、増枠を進められた時点で、
元枠の分は、引き直し利息充当で完済できていた可能性が高いです。
（増枠分が現在借りてる分になりますね）
そこから、利息変わらず５年以上利息を払い続けていれば
債務0、もしくは過払いになっている気配濃厚ですね。
今、過払い請求がものすごく多いので
過払い金を返還してもらおうとすると、半年以上かかるかもしれません。
0和解、もしくは残債を一括で払うなら、それほどかからないと思います。
履歴引き直しで、減額になる金額がわかるだけでもすっきりしますよ。
安心して結婚できるように、整理の依頼がんばってください。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:45:31 vQOH/pG80
>>283
最初の書き込みで結論は出てるじゃないですか。
＞婚約者には伝えていない結婚資金分（親からですがorz）のお金が有る為、弁護士さんや司法書士さんへの報酬は、婚約者に知られずに支払う事はできます。
また、金利29.2%だった皿は過払い金の返却も有る、もしくは支払い残高はかなり少なくなると予想できる為、その位であればクレと合わせて結婚準備金のなかから一括で支払いできるかと思います。
すぐに依頼して結婚式までに終わるように弁護士に頼みましょう。
あと、家族に内緒でと書いてあったけど、親には言っておいた方がいいよ。言い難いかもしれないけど。
最初は驚くだろうけど、娘の結婚の為なんだから許してくれるでしょ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい
09/01/16 00:00:04 xflWZ4o70
>>283
家族の間えの隠し事って辛いよ
お父さん、お母さんに相談してからでも遅くないよ
本当の事を言って、気持ちをさっぱりしてから嫁いだ方がいいよ
>>286 さんの言う通りだと思う。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 00:15:53 B5cQ2p7c0
>>282
ですね、、男性ならとんでもない奴だし。
>>272
すみません、女性の方だったんですね。
皿１０年、もしかしたら過払い請求で借金を終わりにする事ができるかもしれませんね。
来月結婚予定との事ですが、任意整理は結構時間がかかるので、結婚後も司・弁とのやりとりがあると思いますが
頑張って片付けちゃってください。応援してます！
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 00:32:41 2RKKeo+h0
>>284
貯金から払えるんだから無問題。
290:273
09/01/16 00:49:17 0RVNCrUhO
>>285-287
レスありがとうございます。
借りた物は返すのが当然と思い、苦労しながら少しづつ返済して来ましたし、最初は任意整理せずに結婚資金と、足りない分は結婚後自分のパート代からこっそり返済するつもりでいました。
しかし、金利が違法（とはいってもグレーゾーンなのですね）と知り、婚約者に知られるリスクも冒したくないと思い任意整理を考えました（その為結婚まで後3週間の今になってしまいました）
両親に話をするのはとても苦しいですが、両親が用意してくれたお金を使わせてもらうので、勇気を出してきちんと話したいと思います。
とてもご親切にレスを頂き、とても気持ちが落ち着きました。
本当にありがとうございました。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 01:02:24 pGVa7FvG0
お前ら>>272が女だと分かった途端ｗｗｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 01:38:16 Do+HgE+O0
婚約者を欺くには変わりはない。婚約者の立場なら涙モンだ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 12:47:33 pJ8nsKO70
>>290
あと3週間なのか。
それなら司より弁の方がいいね。弁護士には代理権があるから全部お任せして連絡を実家にしとけばいいよ。
これからはカードは作らないようにね。スーパーのポイントでもクレジット付きのはやめなよ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 13:27:21 jE9A4HmfO
俺も司じゃなくて弁にしとけばよかった．．．．。
つーかバカ事務員氏ね。
295:272
09/01/16 14:18:20 0RVNCrUhO
皆さん、色々ありがとうございます。
ところで、もうひとつ質問よろしいでしょうか？
来月結婚するのですが、それに伴い結構遠くに引っ越す事になっています。
その場合、現住所（実家はとは離れています）に近い弁護士さんの方がいいか、それとも引っ越し先に近い弁護士さんにお願いした方がいいのでしょうか？
もしくは、今後のやり取りを両親にお願いするなら、実家近くの方がいいのでしょうか？
何度も頼ってしまい、すみません。
今後はカードやクレジットには手を出さず、しっかりと旦那さまのお給料で堅実な生活をします。
もう借金生活はこりごりですw
296:295
09/01/16 15:51:37 0RVNCrUhO
一応自己解決しました。
早いほうがいいというアドバイスに従って、さっき現住所の弁護士会に電話をし、まずは無料相談の予約を月曜に取りました。
その時に引っ越す事を伝えて、どうしたらいいのか相談します。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 14:52:13 ZPC0Qc7M0
>>296
凄い行動力の人だ～。
もう大丈夫ですね。頑張ってください。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 22:54:39 h1Tjfw+yO
age
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 00:01:34 ikcvlVdHO
短パン消えろ
(ノ-"-)ノ~┻━┻
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 00:46:26 8Hv3lSjrO
職場に絶対に知られずに済むには頑張って任意整理でいくしかないですよね？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 04:27:44 jaTEouFiO
自己破産もばれないよ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 06:53:04 X1iAGQRe0
「絶対」はあり得ない。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 08:32:37 LyB5QjAu0
審査柔軟(携帯サイトです）
URLﾘﾝｸ(hp42.0zero.jp)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 08:33:29 LyB5QjAu0
審査柔軟(携帯サイト）
URLﾘﾝｸ(hp42.0zero.jp)
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 08:35:59 BBi/xL7a0
了解
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 08:36:47 vgi9i2/P0
一応自己解決しました。
早いほうがいいというアドバイスに従って、さっき現住所の弁護士会に電話をし、まずは無料相談の予約を月曜に取りました。
その時に引っ越す事を伝えて、どうしたらいいのか相談します。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 08:37:50 Ptk+j6zv0
タンパンつーのはなんや？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 08:38:48 gr07KRk+0
冬はタンパン
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 08:40:04 QF7ZDDJK0
あぁ･･･また明日状況報告の電話しなきゃいけないのか。鬱だ･･･
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 08:41:51 9hp/+e0v0
頑張れや
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 08:42:05 9FxczLL10
FXに興味がある方はまずはバーチャルＦＸで練習をして見ましょう。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 08:43:30 VXNr+EOE0
>>296
凄い行動力の人だ～。
もう大丈夫ですね。頑張ってください。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 08:44:33 PMd3f0R50
自己破産もばれないよ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 08:46:14 swhSjZH60
>>311
アホやの
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 11:02:51 uU/1uNU60
夫婦借金あり（サラ無し）
妻分だけの整理って可能ですか？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 12:23:43 x8oK+NAT0
>>315
可能。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 12:17:28 Nn4umjuWO
天井で出し入れ繰り返して、7年たつんですけど引き直すとどれくらい減りますかねー？
100万と50万です。
任意整理を考えてるんですが…
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 12:24:31 uJREdN6WO
0になると思う 過払いも出てそう しかし利息がわからないからなんとも
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 12:30:02 Nn4umjuWO
>>318
100 25%
50 29.2%
ですね。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 14:41:54 uJREdN6WO
少し過払いがあるな つーかｽﾚﾁ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 16:22:00 Nn4umjuWO
>>320 すみません。
司に相談してみます。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 17:44:35 C4rQjrcAO
すみません、少しお聞きしたいんですが…
アヴァンスって評判とかどうなんでしょうか？
どなたか依頼された方とかいらっしゃいますか？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:28:39 VI2l6VYP0
【法テラス】司法書士事務所評価スレ【任意整理】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 22:41:16 a+AXY+NJ0
ポケットバンクとプロミスに借金しています。この板で任意整理をしりました。
支払日前に司法書士事務所にいこうと考えています。
依頼した場合、この2社からは督促連絡来たりしないでしょうか。
業者によっては最初は督促がきたりするとどこかで読みました。
家族に10年秘密の借金なので心配です。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:19:48 3uAPh0Ep0
司法書士に一任して着手した時点で
責務が完全に自分の手から離れるからもう何もないよ
ここ１０年ぐらい頻繁につまんでいたなら過払いがかなり発生してると思うから
さっさとやってもらった方がいいよ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 04:03:42 SL0cg3j/0
>>324
私の場合、受任してもらってから督促なくなりました。
業者によっては・・・それはなんとも・・・。
任意整理→ブラックですが、決意されたのでしたら早く動いた方がいいですよ。
その方が確実です。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 21:33:11 T+WplVtK0
>>325>>326様
アドバイスありがとうございます。決心がつきました。
先ほど司法書士事務所のHPから相談メールを送りました。
ありがとうございました！
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 13:22:44 xikoJHL9O
皆さんに質問があります
任意整理を考えているのですが、なぜ司より弁のほうが良いのでしょうか？
そういう書き込みをよくみますので。宜しくお願いします
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 08:44:37 RU9XtNEuO
司･弁とでは任意整理した時の減額は差があるのでしょうか？ 過払いは何割～満額と各司･弁違いはあると思いますが･･･
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 10:41:13 MSHsR27z0
司法書士は１４０万円までしかできません。
例えば債務額が１５０万円になると、司法書士はあなたの代理人として債権者と対応できません。
また過払い金も１４０万円を超えると、司法書士は代理人としてあなたの代わりに相手と対応できません。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 13:04:00 BMvm01H+O
328です。
ありがとうございました、全く知りませんでした。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 23:45:56 qwHETL1g0
>>272
の人の質問 一連の流れを見る限りある意味男女差別って無くなってないんだなぁって思ったｗｗｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:26:44 DuWJjLXF0
ちょっと相談に乗ってほしい。
訳あって昨年に司へ整理を相談し受任してもらった。
昨日、返済について連絡を受け、
8万、6万チョイ、5万中（36回）での返済どれにするか連絡を受けた。
余裕ではないが8万の返済も可能だと思う。
しかし、このご時世何が起こるか判らない。
まして、返済中に職を失ったとしたら8万は返済続けるのは難しい・・・
5万中（36回）でお願いしたい旨伝えたのだが、
8万返済可能なのに5万はどうなんだ、業者への遣り取り？もあるのでと
連絡が来た。
やはり今の時点で最大返済できる金額で返済すべきなのかなぁ。
少し貯蓄して、一括返済可能なタイミングきたらその時点で・・・とも考えてたのだけど。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:42:06 WNLQSt1r0
>>333
絶対に５万円ですすめるべき。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 01:34:42 3jQqvlz70
>>333
334に賛成。
＞しかし、このご時世何が起こるか判らない。
まして、返済中に職を失ったとしたら8万は返済続けるのは難しい
↑
十分に正当な理由だと思うけど。逆に何で司が難色を示すのか分からん。
５万で押し通せ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 01:51:06 lzVwsy61O
俺も似た様な事言われたけど司の意向もあって最小額に留めた。
利息関係ないなら確実に返せる方法が一番無難
返済中に残一括で返せる余裕あるなら 司も減額交渉してくれるって言ってたしな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 10:39:43 mwXHqgveO
やっぱり、任意整理も弁護士に頼んだほうがいいと思った。
司はダメだ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 11:33:48 ShTFaDh60
教えて下さい
司の「任意整理300件に取り組みました」って言うのは
実績として多いの？少ないの？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 19:19:56 TkzXzZrJO
教えてください
司法書士に頼み任意整理しましたが、仕事が無くなり月々の返済が1ヶ月遅れました。どうなりますか？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 22:05:02 YOBlhkaX0
>>338
無料相談なんかに行くと、弁でも司でも実績１０件未満ぽい人に当たることだって
あるわけだから、それからしたら、ずっといい。
俺が無料相談いったとき、債権者リスト書いたら、そんなにマイナーでもない中堅業者
の名前みて、「ここ知りませんねえ」とか「ここやったことありますよ」とか言われて
不安だから、無料相談予約取り直して、同じ相談を別な弁にした。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 22:06:47 YOBlhkaX0
>>337
そりゃ、業者に地裁にもちこまれたら、あとは自分で出廷しなきゃなんないから。
そこから弁に頼みなおしたら、司の費用まる損だな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 23:15:14 Mdu3ORKAO
>>341
出廷できなくても、裁判所まで一緒に来てくれる司もいるよ。
事前に対応について打ち合わせもしてくれてたし、当日は気持ち的に心強かったよ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 23:29:42 ApZ/W3JM0
>>339
和解書を読め。
何ヶ月遅れたら一括請求になるか書いてある。
今後も払えそうになかったら、一括請求になる前に自己破産しろ。
344:338
09/02/01 23:38:57 ShTFaDh60
>>340
ありがとうございます 依頼してみようかな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 15:24:14 hP3seO/NO
任意整理しようか迷っています。
全て同じ会社なんですが
Ｈ１２年に５０万借りて、それから約一年間天井張り付きで、全額返済
Ｈ１４年に８０万借りて、それから約一年間天井張り付きで、全額返済
Ｈ１６年に８０万借りて､それから現在まで約５年間天井張り付きです。利率は２５％です。
任意整理したら､どのくらい借金が減るのか気になります。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 17:32:23 CjBEPvsLO
過払い出そうだね
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 22:05:30 eb2IWSMFO
>>345
完済した2件については間違いなく過払いが出るからいいとして…
現在の80万25%５年物についてはおそらく半分くらいには減ると思いますよ
早めに依頼するなりした方がいいね
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 22:28:30 CdGGnG2I0
今日初めて司に相談した（電話で無料）
過払いもあるけど残もあるから、１５０万ほどの支払い
司費用は件数が多いから金額も増えるけど、別払いは無し
すべては毎月払う費用に込めて、生活費（収入と生活支出は説明ずみ）の中で
計算してくれたんだけど（４年 ３．５万）
見てると別で分割してる人多いけど、どうなの？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 00:47:58 SOzqTU2O0
只今任意整理中です。
携帯が壊れたため買い換えたいのですが
今の購入方法の分割払いは可能なんでしょうか・・・
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 04:00:58 4Sk1smDD0
>>349
型落ちのを０円で買え。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 05:30:46 SOzqTU2O0
>>350
無理って事ですか？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 10:51:49 GMi2bKmv0
>>351
1.ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
2.借金を返せなくて減額して貰ってそれさえまだ完済してないのに新たな借入するかね普通。
3.できる。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 11:23:56 LUl0SJJAO
↑なんだこいつ馬鹿じゃん？ｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 12:24:16 l7veRIUbO
はじめまして25歳の女子です。司法書士にお願いして６社220万の借金が残金150万になり、完済分過払い50万でました
この場合過払い分50万は残金分150万にあてなければならないのですか？車検や冠婚葬祭などで出費が多くてその50万がひつようなのですが･･
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:46:19 n/McgBDq0
教えてください。
短期業者からの借入を司法書士の先生にお願いした場合
介入後の電話による督促等はなくなるのでしょうか？
短期＝闇＆街金は、司法書士や弁護士の介入など
意に介さないような気がして、気になって質問させてもらいました。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:21:21 nDboDHOoO
>>354普通は残から引くよ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:21:55 bhLghvqA0
>>354
まずは司法書士の報酬を先に引くことになると思う。
委任契約書を要確認。
生活費が厳しい旨を伝えれば、残債務に充てずに済むことも可能。この辺は
相談しないと駄目ですね。
（その前に50万全部必要か？）
>>355
それは業者による。
止まるのも居れば止まらないもの居る。業者の対応は借り方にもよる。
借りパクみたいなのは請求止めないのが基本です。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:26:04 FyRFtmgvO
>>354
まずは相談してから、報酬をまってくれって訳じゃないなら高確率でＯＫじゃない？
ただし…過払い金の支払いは２～３ヶ月後位になる場合もあるから注意
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 16:06:57 n/McgBDq0
>>357さん
回答有難うございます。
借りてしまったのは事実ですので
借りパクはするつもりはありません。
法外な利息であることを承知の上で借りたわけですので
身勝手かもしれませんが、もはや自分の力ではどうにもなりません。
元本は仕方がないとして、利息部分や今まで返済したものが何とかなるか
司法書士の先生に相談してみようと思います。
ありがとうございました。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:07:34 y6ubG7EJO
354
150万を三年返済だとして 月四万 司への減額報酬が七万 過払い報酬が 十万 他着手金十万 として 合計 27万 これを分割半年返済として 月4万５千 半年間 ８万５千円 払えるなら オッケーでしょう。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:08:15 SOzqTU2O0
>>352
そんな言い方しなくてもいいじゃないですか？
こっちだってもう二度と借金したくないし
でも今の携帯は機種代がバカ高いし壊れちゃったから分割しかないのかな？
と思って聞いただけです。
無理なら無理で一括で払えるお金がたまるまで我慢するだけ
デメリットのところにも携帯の分割払いの事が何処にも書かれていなくて分からなかったから確認しただけです
ここは確認することも駄目なんですか？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:58:27 V26Y7fPd0
>>361 まぁこの板にいれば情報は他のスレでも手に入る。それだけの話だろう 結論だけ言えば出来るんじゃね？大抵の携帯端末ならね
スイカやらナナコやら携帯端末の分割払いやらその他の電子マネー ＥＴＣ その辺はスレ違いな話題として扱われる。
このスレもずいぶん混雑してきたから 散々既出の話題はスルーされるだけの話
363:352
09/02/05 06:18:14 sNOUqppP0
>>361
言い方がきつかったのは済まなかった。謝るよ。
だけどね、ID見るとPCだよね。ググればすぐ分かることじゃん。試しに「携帯 分割 債務整理」でググったら1ページ目にauの該当ページがヒットしたよ。
それに何故高いのばかりに目が行くのかな。新機種の一つ前のなら高くても五千円台で買えるだろ。
なんか金を使う方向にばかり進んでるのが気になったからああいう表現になってしまったんだよね。
364:貧
09/02/05 06:19:02 rdXlqlYFO
武100 13年 プロ65 9年 アコ50 9年 金利25 もう無理払えん 過払いありますかーだれか教えてください
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 06:26:54 4rGtyluJO
あるよ
366:貧
09/02/05 06:40:31 rdXlqlYFO
ありますかー なんか凄く元気出て来ました 司法書士に 頼みます ありがとう
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 07:00:23 Xmr+tCrtO
>>366 チャラになるんじゃね？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:03:41 ox0RF54zO
かなり戻ってきそうな予感
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 16:33:34 QUxcfXUsO
なんで司法書士に行くのだよ。弁護士にしなよ。司法書士がユーキャン出身だったらどうするのねぇ？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 17:20:24 YZUSgdF90
>>364
司でも弁でも事務所と担当次第で
ブラックな小金持ちになれると思う。
私は札幌の司で手出し一切無しで
借り入れ370万が間もなく逆転。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 18:45:40 rdXlqlYFO
司法書士に依頼しましたー・・の会とかの人なんで お金なくても 受けてくれるって ありがたいことです
372:361
09/02/05 18:58:20 PHCuzNuO0
>>363
ショップに見に行った時には新しい機種しかなかったのか
分割購入の機種しかありませんでした。
まだ低価格で買えるものがあるのならそっちにしたいぐらいです。
別に最新機種が欲しいとも思ってないし、壊れさえしなければ今の携帯で充分です。
ちなみにさんざんググりましたが該当するページはヒットしませんでした。
弁費用の分割払いばかりヒットします。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 19:12:37 mmXXfISb0
ヤフーオークションで数年前の型落ち品買ってはどうですか
キャリアと機種によっては5000円以下で買えますよ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:07:43 YQFm+Ra30
>>369
＞司法書士がユーキャン出身だったらどうするのねぇ？
んなぁ司はいませんなｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:16:57 WC/EEBhQ0
司法書士に頼んで、相手に地裁にもちこまれて、本人ひっぱりだされた人いる？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:48:19 qiHJ93pw0
>>375
いくらでもいる。
簡裁で判決もらっても控訴されたらアウト。
口頭弁論なら柵の外に着いてきてくれる司法書士もいるが
弁論準備にされたら、司法書士は部屋に入れてもらえないから、かなり不利。
最初から弁護士に頼む方がよいと思うのは漏れだけ？？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:43:13 R0+k9UJN0
>>376
同意します。
最初から「私に任せてください」みたいな司には注意。
過払いとは言え、訴訟ですから何があるか分からないし、地裁になれば代理権
無いので本人訴訟をサポートするか弁護士に・・・ってちゃんと説明しなくちゃ
だな。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 00:36:14 dj0g4js30
>>347
ユーキャンに司法書士口座ってあるんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.u-can.co.jp)
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 14:21:41 vp9p1xpx0
↑口座？？？
があるのかｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 19:32:06 SjznDlyA0
11月に司に依頼して先日連絡あり。
約3ヶ月でした。
370万が50万ほど。プラス司の報酬45万ぐらいだそうです。
過払い少しと前払い分を差し引いて70万ちょっとを
2年で返す事になりました。
悩んでいる人は是非、勇気を出して司や弁に相談してください。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:17:46 u9ri55t80
お尋ねします。
去年司に債務整理依頼し、プロミス残200手前→過払い190
アコム 残100手前→過払い50
という計算結果が出ました。
両方ともサラ側から 90％和解の連絡が司に来たと連絡を受け
満5+5で行きたいと司にお願いしました。
プロミスの190は地裁になり本人訴訟になるのは承知してますが
裁判所からの期日連絡とかは本人宅に郵送されるのでしょうか？
司に聴け！とかおっしゃらずに、経験者の方教えてください。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:52:56 BwkD3HVFO
>>381
ご要望にお応えして司に聞けとは言いません。
が、過払い金スレで聞いてくれ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:53:22 +ZRO6zclO
ん。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:19:06 paDEWfW70
>>382
冷たいのね～～
そっちに依頼して来ます・・・・
で、こっちは取り下げます。アリガトウございました
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:32:49 2KASStiV0
>>381
司法書士の事務所を送達場所に指定できる。
だが，送達場所が司法書士になっていたら，
ややこしい答弁書を作って司法書士の入れない弁論準備手続に持ち込む。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:43:09 paDEWfW70
＞385
アリガトウございます
司法書士の入れない弁論準備手続きに持ち込む？ってのが
私には、解読不能なんです
頭悪くてごめんなさい、後は自分でやれ！と言われるのでしょうか？
マルチしてしまったけどこっちで教えてもらえますか？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 02:31:32 Evt8wDSF0
弁論準備手続なんて持ち込まれたことないな
裁判やってもどうせ和解前提だし満５＋５の計算から端数カットで折れるでしょ
あとは日当と費用対効果で考えれば？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:57:24 2KASStiV0
一体性が問題になる事案の本人訴訟で弁論準備手続に持って行くと，
たまに司法書士の援助が受けられずにあきらめる本人が出てくるから，
とりあえず答弁書だけややこしくして見るというのが最近のパターン。
過払いの答弁書は訴状と同じくらいコピペだし，手間は大してかからない。
389:385&388
09/02/10 23:02:29 2KASStiV0
>>386
地裁事件の話ね。
司法書士は書面作成できるけど代理できないでしょ。
でも，公判廷だと，傍聴席からブロックサイン送ってたりするわけです。
（厳密には違法だと思うけど，目くじらはたてない。）
だけど，弁論準備手続は傍聴席のない個室でやるから，
本人と司法書士が完全に切り離される。
そうなると途端に不安を感じて，変な和解をしたり，
請求をあきらめる本人というのが出てくるわけです。
金融業者の代理人としては，
一体性を問題にして勝負する以外は
そのくらいしか狙うものがないから，
そういうこともしてみたりすると言う話。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 07:50:55 03QcoZy8O
アゲます
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 23:05:44 2i7ojazZO
すいません質問です。任意整理する場合住民票とか戸籍抄本などの書類は必要ですか？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 23:28:29 8VKlmFdYO
>>391
ハンコと免許だけでした。司依頼で 着手一万 整理 一社二万×債権社数
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 23:42:56 2i7ojazZO
>>392 ありがとうございます。ちなみに私はｱﾊﾞｧﾝｽに相談したんですが、あまり評判が良くないみたいですね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 04:33:39 B/gvrisQO
初心者なので質問させて下さい。
ｱｺ150万約五年天井張り付きを一年前に25→18％に再契約みたいな形で金利を下げてもらいました。
その時ｱｲﾌﾙにも50万18％で借りて現在残り30万です。
この場合任意整理するなら弁と司どちらでしょうか？
またｱｺの金利変更、ｱｲﾌﾙの契約から一年少ししか経過してないですが、任意整理は可能ですか？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 03:12:59 UfZsYOs10
URLﾘﾝｸ(profile.ameba.jp)
ここに依頼された方いますか？
安いので心配なんですが・・・・
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 05:29:13 iZPTcDXk0
>>394
司は140万以上は扱えないが、アコムは圧縮が見込めるので司でもイケる。
債務額を考えたら料金低めの司の方がいいかもしれないが、もしも交渉がもつれて提訴とかになったら弁の方が有利だから、よく考えて決めて下さい。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 06:18:42 L6Pkzpon0
１０年前からプロミスに１５０万を自転車借りしていて
３年前に金利の大幅な見直しと枠の増額をする代わりに
「グレーゾーン金利の請求しない」というような念書を書かされた上で
再契約をしてしまったんだが、こういった場合は
やはり、もう請求できないのかな？
再契約は１７０万を新たに契約をして、それで１５０万を返済して
古い契約の完済証明を発行していた・・・・・
当時は返せると思ったんだが、もう無理 orz
弁に頼んで見たいが、この念書が気になる・・・・・
同じことしてしまった、方はいませんか？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 23:44:50 xvgflET7O
アバンスは最低だ、契約時には満+5必ず取ると言いながら、和解ばっかり、金ばっかりむしり取る、初回契約時に20万、成功報酬21％あまりにムカつくから訴えたろか、満+5をとれなかった事をよ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 04:05:52 eiUNUFXJ0
一人でかかえこむのはツライので書き込みさせてもらいます。
１２月に母が入院し、１月に悪化でＩＣＵに入ってから
自分が郵便物の管理をするようになり発覚したのですが
父と自分のリストラや転職が原因による収入減が原因で
母が３人の名義でいろいろな所からリボで借金をしており
件数は１６件で、銀行も▲が２件、合計７５０万円の借金でした。
１月末の支払額を合計してみたら、元金３０万、金利１０万、合計４０万の払いで
父と自分の収入を合計してもとても生活していけるものではなく
自分達には内緒で、母が一人で借金問題をかかえこんでいたようです。
母の方は手遅れ状態で回復の見込みがない容態だったので、
２月に役所の紹介で弁護士の無料相談にいきました。
そしたら「債務整理をしましょう」と言われ、自分と父の合計６件をお願いしました。
１件につき２万円、過払いがあった場合は手数料２０％の契約でした。
ニコス、ライフ、トヨタファイナンス、全日信販などで、合計３３０万円
銀行の▲が１２０万円ほどです。
２月半ばに母が他界し、弁護士からは母名義の借金を消すために相続放棄の手続きをするように言われました
このあと年金一時金、共済金、保険の解約などで４００万ほど入ってきますが
葬式代などを差し引き残り３００万円を返済にまわす予定です。
債務整理で過払いが期待出来そうなのは自分名義のライフ（２８％）１件くらいと思われますが
依頼した６件の返済していく金額がいくらに減額されそうか検討もついません。
家、車のローンは終わっているのが不幸中の幸いで、売らずに済みそうなのですが
依頼してから履歴開示、減額交渉などはどれくらい時間がかかるものなのでしょうか？
また皆さんはどのくらい返済額がへりましたか？
400:３９９
09/03/04 04:43:48 eiUNUFXJ0
ライフですが、たぶん６年以上前から取引があり
元金１００００円、金利１３０００円、残金７４００００円です。
やっぱり金利２８％は高過ぎる、全然減ってくれない・・・。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:26:55 oKAViRD+0
すいません、これから債務整理に行こうと思っているのですが、カードのリボ払いで購入した商品（あとリボも含む）をとりあげられたりするのでしょうか？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 11:28:09 TkH6EjV30
>>401
任意整理っていうことは、支払いをする前提なんだよね。
だったら取り上げられないと思うけど
転売とかしたらダメ。支払い終わるまではクレ会社のものだから。
車のローンなんかだと取り上げられたりするわな。
403:401
09/03/04 11:33:54 oKAViRD+0
>>402
だいぶ前にゲームソフトなんかを買ってクリアしたものとか売ったことがあるんですが今支払いが残っているものがどれなのかがわからない状態です。
あと逆に自己破産した場合は取り上げられるって事でいいのですか？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 11:39:44 TkH6EjV30
>>403
任意整理で支払えれば問題ないと思いますよ。
転売目的で買って踏み倒すと詐欺になりますからねえ…
そうですね。＜自己破産
405:401
09/03/04 12:58:20 oKAViRD+0
>>404
いろいろありがとうございます。
任意整理でなんとか払っていくことにします。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 13:41:17 WJ8XRCygO
失業中だと任意整理はできないでしょうか？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:19:51 yjD3tkHM0
債権者が納得しないと考えられ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 23:58:22 U1Ii0yFgO
>>406
収入もないのに､これから先何年もどうやったら支払できるの?
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 20:05:32 GVUZwY/JO
一社約6000円・減額報酬なしの所見つけたんだが、安すぎて逆に不安
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:22:51 GVUZwY/JO
一桁間違えてました
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 00:24:17 u0EPBaSZ0
現在、７社中５社に２９０万程度の借り入れがあり。勇気を出し明日
弁護士のとこに相談する予約をし、弁護士から何言われるか不安なのですが。
死にたくなるような事言われなきゃいいなぁ。。
相談に行く前夜、やはりみなさん緊張しましたか？？
ちなみに借り入れ アコム５０天井 11年前契約
レイク７０万中 ２７万残り ９年前契約 ５年前から
７０万へ増額
プロミス ５０万 天井 ８年前契約
ディック１１０万 天井 ７年前契約 ４年前より
110万へ増額
アイク ５０万天井 ６年前契約
自転車操業状態で、なんともできない状態。。
個人破産とか 言われないかなぁ。。。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 00:33:06 oAOks8RtO
>>411
自己破産処か、あなたが債権者に変わるでしょう。
ディックは残債務が残るでしょうが、他社の分の【過払い金】でチャラになるでしょう。
今までの借り入れ実績をメモ書きしておけば、話も早いです。
酒でも飲んで、気楽に相談に行きましょう♪
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 00:44:16 u0EPBaSZ0
>>412
ありがとです。弁護士なんぞに相談するのなんて初めてですし
自分がテンパっちゃうのは目に見えてますので、レポート用紙
にでもメモきちんとしていきます。
いままでいつ死のうかと一人で考えてたのが
借金生活板を見て、背中を押された気がします。
明日（本日の夜ですね）、相談結果は報告したいと思います。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 00:51:15 CZ8I++JU0
>>411
多分ニコニコしながら聞いてくれると思うｗ
めっちゃおいしいお客さんだもんｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 01:07:24 oAOks8RtO
>>413
>>414は表現は悪いけど、そういうこと。
あなたは既に債権者、借金はない【はず、書き込みの内容が本当なら】はず。
着手金や報酬内容はしっかり確認してね。
もう借金は無いんですから、冷静に。
いつもこのスレはチェックしてます。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 03:23:21 nlEE3woF0
1
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 03:32:51 X2z+T8Rd0
>>411
過払いが沢山有って、逆に余計に払った分に利子をつけて返してくれそう
過払いの期待できない私からしたら羨ましい
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 18:24:20 u0EPBaSZ0
>>413
相談行って只今帰宅。自分の思っていた弁護士とは違い
感じのいい弁護士さんでした。
ディックが微妙な為、取引履歴を取り寄せ計算してから
じゃないとはっきりとは言えないが、過払いになるか
微妙に債務が残るかになるだろうとの事でした。
緊張してるのが弁護士に伝わるのか、「気にしなくても
相手の企業もグレーゾーンで利益を取ってたこと自体が
悪いんだから、」と気を使ってくれて、
そのまま５社に対して任意整理をお願いしてきました。
着手金 1社＝３万円で、５社分＝１５万
過払いが出れば成功報酬として３０％ なので私が手出しする
お金は着手金だけでいい との事でした。半分支払い、残りは
４月末までに支払ってくださればいいですよ。
と分割にしていただきました。
履歴届いて話が進んで、数字見るまでは不安ですが、今までの不安よりは
ずっと軽く、最悪でも現状までより改善されると考えれば
もっと早く踏み切れば良かったなと思いました。
相談しようかどうか 悩んでる方の参考になれば幸いです
以上 相談に行ってみた報告でした。長文すみません
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 23:27:01 JyhDBWqYO
スレチだったら誘導願います。
本日，弁護士にアポを取り11日に相談に行く予定になったのですが‥それまでに銀行のカードローンが二社とクレカが三社，スタ〇ィなどの支払日があるんですが入金した方がいいんですか？
うっかりして弁護士に聞くのを忘れてしまいました。
メールででも問い合わせした方がいいでしょうか？
経験者の方，教えて下さい。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 03:08:17 QOI4BMw20
>>419
任意整理対象にするつもりの会社なら支払わず、電話が来れば「弁護士に債務整理をお願いした」と言えばいい。
連帯保証人等があって（クレカでは普通無いが）、任意整理を避けなければならないところは支払う。
俺は今まさにその経験者。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 20:33:09 cnqY80vmO
>>419
>>418ﾃﾞｽ ありがとうございます。
現在の借り入れは全部，債務整理の対象にしたいと思っていますが‥弁護士さんによってはその中の何件か整理出来ないって断られるケースもあるんですか？
教えてちゃんでスイマセン。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 21:50:14 fIlr41390
おいおい、ここは弁じゃなく司のスレだぞ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 08:34:19 tdI/HIBU0
>>421
弁が整理出来ないといって断るという状況が思い浮かばないんだけど
貴方の考えではどの会社のどういうケースが断られると思うの？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 18:43:26 sB1QxVajO
一月末に任意整理を司に依頼してから一度も連絡がありません そんなもんですかね？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:04:02 o7/eeYBnO
そんなもんです！
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:57:15 cckRnl5bO
>>424
心配なら電話してみたらいい。
取り引き履歴を取り寄せ、引き直し計算が終わり 、さぁ交渉だ！
の頃でしょう。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 21:15:59 sJDxApSE0
>>424
私も去年の３月に依頼して
全て和解が成立したのが、９月でしたよ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 07:13:53 SUKky+7GO
任意整理した後に携帯の分割払いでの購入は可能ですか？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:41:55 8cv6m2osO
>>428
この手の質問､何回も見るけど､他ｽﾚの過去ﾚｽ読み返したりしないの?
それらしいｽﾚで【携帯】で抽出して検索すればいいだけなのに｡
自分で調べもせずに安易に質問して済ませようとするその姿勢こそが､安易に借金を繰り返すことと通じるものがあるような気がしてならない｡
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:47:18 3F9wq+3UO
>>429
こんなとこで説教垂れてる暇あったら貯金汁
どうせ元多重債務者だろ
ま、自分もなわけだが