08/04/10 09:48:37 3P5IonVC0
>>13
>>16
>>17
アドバイスありがとうございます
では、通常通り、引き直し計算して請求書を送付すれば
問題ないですかね？
１７年くらいだと、過払い請求も一般に知られてなかったのかも
知れませんが相手の会社（ちなみにJCB)、調停員からも
そんな話は出ませんでした。私も無知だったので。
みなさんの意見を伺って勇気が湧いてきました。
毅然と対決（？）したいと思います。
ありがとうございました。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 13:45:44 3wSeR71C0
架空請求判決
札幌高裁426
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
大阪高裁731
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
名古屋高裁20.2.27
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ver-law.ne.jp)
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 17:59:14 sgbEfKei0
>>12
「みなし弁済を立証できないなら、悪意の受益者」
これは最高裁の判断で、覆りません。つまり、みなし弁済が成立しないなら
その業者は利息制限法で引き直せば、過払いであることを知っていた、と最
高裁は判断しています。上の判例はその流れで出された判決です。
仮にあなたの履歴を利息制限法で再計算してみて、調停時に過払いであった
なら、JCBは信じがたいような詐欺行為を働いたことになります。
債務を返済しなければならないのは、自分だということを承知の上であなた
にさらなる支払いをさせたのだから。
ただし、１２年の付き合いでも必ず過払いとは限りません。１０年目とかに
増枠されて限度額まで借り入れていれば、債務が残っているケースもありま
す。履歴を利息制限法に基づいて再計算してみて、調停時に過払いだったら、
遠慮なく財務局等に行政処分を求めましょう。タチが悪すぎます。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 07:16:23 wTow/f6W0
>>18
で、どうなった？
22:明日二回目
08/04/14 11:52:25 rPB0JIfM0
>>16.17.18
普通に、裁判所からその当時の調停書証を取り寄せ準備書面
出してくる面の皮の厚い悪徳業者もいるよ。ちなみに、ワールド。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:51:08 XHM7Hkgm0
WhiteBrowser《動画のサムネイル化楽々推進ソフト》
で家族円満or離婚
※WhiteBrowserとは、動画ファイルから縮小画像を作成して
ビジュアル的に管理するためのフリーソフトの名前です。
《準備と実行》
１．WhiteBrowserをダウンロードします
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
２．C:\Documents and Settings\ｴﾛ夫\My Documents\Video\
のフォルダに、まず最初に目を付けます
３．Videoのフォルダをドロップしてサムネイル化開始です
※ファイル一つにつき数秒～15秒程度のサムネイル作成時間を要するのが普通です
※ｴﾛ夫が甚大な数の動画を溜め込んでいた場合 小一時間では終わらない可能性があります。
《結果》
円満家庭ｴﾛ夫の場合：
懐かしい日々の動画や保存されている映画等がサムネイル化される
離婚家庭ｴﾛ夫の場合：
あんな動画やこんな動画がザクザクとサムネイル化される
鉄壁防備ｴﾛ夫の場合：
あんな動画をこんな動画を待避させている可能性大です
貴女が普段から家の中を掃除しているように、5MB～100MB位の
怪しそうなファイルやフォルダを片っ端から検索しましょう。
※ｴﾛ夫のフォルダにアクセス出来ない、上手くいかない等、貴女の
パソコンスキルで手に負えない場合は男友達の手を借りましょう。
※児ポ法に引っかかるような動画をｴﾛ夫が保持している場合、ｴﾛ夫
に限らず貴女の社会的地位も下がるので、徹底的に暴き出しましょう。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 07:46:07 8vTH5qwEO
調停 和解とは、個人再生も含まれると考えてもいいのでしょうか？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 08:26:17 njuIJCdS0
>>24
履歴が全開示されていなかったり、利息制限法で引き直していない借り入れがある限り
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 19:25:39 2l9z81Tw0
すみません。教えてください。
数年前に調停したんですが、過払いがあるか計算したら数万円出たので裁判することにしました。
訴状提出する際、返済の支払日が数日遅れてたから約定利率より多く請求されてるんですよね？って裁判所の方に言われたんですが、
数日遅れたら、２０％以上請求できるんでしょうか。それで争ってきたりしますか？？
相手は武富士です。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 21:18:50 pbRMeiv30
>>26
「もしも利率が低かったら返済は遅れなかったかも知れないですよね」
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 21:23:13 pbRMeiv30
>>26
利息制限法はちゃんと読んでおかないと裁判で困りますよ。
下で良く勉強しましょう
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 06:51:11 1hqlJDo/0
微妙だな 数万じゃ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:10:54 ci3THW0hO
個人再生で二年ほど弁済しました。司法書士にお願いしたのですが、今の時点で履歴取り寄せるには、再生の時の司法書士にお願いしたほうが、いいのでしょうか？自分でもとれるんでしょうか？すみません。ど素人で
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:46:02 /MBtscHKO
前スレの流れでは
調停・和解後の案件は
受任を嫌う事務所が
多いから事務所探すより
本人訴訟したほうが
手っ取り早いという流れ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 17:46:29 x/EUf8dS0
26です。
２７さん２８さんありがとうございます。
争ってきたら、最高裁の判例出してみます。
先日、調停調書のコピーもらってきたんですが、それに、２６％の遅延損害金を支払う旨がのってるため、かなり不安に
なってきました。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:40:53 UmP0C8fSO
>>32
今時、過払い請求で遅延利息云々は
勉強不足です。もっと勉強して
理論武装しないととれるもんもとれないよ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 15:59:51 sWfSsODF0
初心者見習スレから誘導されてきました。
5年前に弁護士を通して、サラ金数社と債務整理を行い
和解書を交わしました。
その折りは、債務を半額程度減じていただき、
当方が各社に支払って終わりました。
改めてサラ金各社に当時の取り引き履歴を請求することは可能でしょうか？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 16:55:39 hS+aKbT30
>>34
無論可能です。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 18:08:36 sWfSsODF0
>>35
可能なのですね！
早速、動きたいと思います
教えていただき、ありがとうございます
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 03:28:11 xotMEYhIO
今年、一月に特定調停を終え、丸井で過払いがあることを知り
取り戻したく思いますが、債権が別会社に移っています。
この場合、やはり丸井ではなく、債権が移った会社に連絡・請求するべきなのでしょうか？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 18:56:42 hIZdQvKx0
>>37
はい
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 01:35:40 6ZNq+EEMO
過払いの債務を丸いって何処に売ったのか気になりますね
40:34
08/05/17 20:35:15 oXvZLwZs0
サラ金業者からの履歴が到着しました
早速、計算してみたところ
約5万4千円の過払いが発生していたことを確認しました。
ただ、少々、厄介なのは、この案件について
5年前に和解書を取り交わしているのです。
当時、依頼した弁護士先生も（当時の時点に於いて）
過払いの発生を認識されていたようで
サラ金に￥2万8千円を請求し、結局、￥1万4千円の返還で合意したことが
当時の経過報告書と和解書に記載されています。
4年前の和解の無効の申し立てと、差額4万の返還をサラ金に請求することは
果たして可能なのでしょうか？
些少な額ではあるのですが当時、苦労して返済していたことを思い起こすと
例え1円であっても余分に払っていたものは取り戻したいのです。
御助言、お願いします
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 05:47:01 fnuPIkCu0
ぼくも似たケースなんだけど
ほぼ 君の金額に ゼロを二つ足して 倍にした金額だ
出来ると信じて 研究、待機中
いろんな異見もあるだろが 可能性はあるはずだ
頑張ってくれ！
ぼくは 額がでかいので失敗は避けたい へたに動けん
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 07:43:01 Ju54a3uq0
見られない人のために過去ログを貼っておきますね。
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
>>40さんへの答もあると思います。
携帯の人は漫喫でどうぞ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 08:34:24 0PKuv4sB0
>>40
不当利得返還請求としては、非常にきびしい。
不法行為による損害賠償と慰謝料請求で訴訟物を変えた方が、まだ可能性は
高いかな。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 23:29:46 3NO1JT9tO
今年三月に免責後の過払い請求を弁に頼みました。
破産をしてもらった所とは別の弁です
破産申し立て前に完済一社を過払い請求し10万返還され破産費用に充てました
今回は、その返還された一社も含め計三社弁に受任してもらいましたよ。
実際計算した所、10万ではなく過払いが68万にもなるとの事です。
なので、その10万を差し引いて請求するそうです。
和解後なので返還されるか分からないが出来る限り動いてくれるとの事でした。結果が出たら報告します。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 15:30:25 l0LDLh7r0
すいません、質問させてください。
錯誤無効の主張と言うのは
調停時に債権債務無しとした場合に用いるものですか？
それとも債務無しだけでも用いるものですか？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 17:33:03 mfanWuSk0
>>45
「債務債権なし」で調停が成立したけど、実は過払いがあった、というケース
で錯誤により調停は無効、と主張することになります。
単に債務なし、の場合は過払い請求権を放棄してませんから、普通に引き直し
て過払いがあれば請求するだけです。
47:45
08/05/20 13:45:01 98f8Dn9w0
>>46
ご教授いただきありがとうございました。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 03:22:14 JS7W1VR90
特定調停はあくまでも、自分の借金が無くなっただけの事で
自分の過払いまで０円で和解したってことじゃないよ、
調停委員の仕事は依頼者に過払いがあろうが無かろうが、
借金を無くしてあげること、過払いがあってもその過払いを取り戻すなんて
それは調停委員の仕事じゃない。
特定調停しても過払い請求はまったく関係なく出来ます心配なく。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 06:42:51 FihBfhRB0
>>48
それは間違い。
調停は成立すると判決と同様の効力を持ちます。
調停内容に「債務債権なし」と盛り込まれていれば、借金もないけど過払い
もない、という内容で納得したことになるから、錯誤無効の主張が認められ
なければ、敗訴します。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 02:07:23 tMZEcr0u0
アコムと「債務債権無し」で和解したけど、
5年後過払いだったので、訴えたらアコムは一切特定調停には触れず
即和解してくれて、過払い金こっちに払ったよ、入金済みだけどね。
同じパターンで、武富士、キャスコやってるけど、特定調停の事は言われないんだよね。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 12:38:51 98UdH4VI0
要素の錯誤があり、成立している調停は無効であることを主張したいのですが
調停が平成１４年で約６年前なのですが
時効みたいなものってありますか？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 17:32:33 /U6UUgLO0
神戸の過払いの訴状つくってる安藤晃って知ってる？？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 08:15:09 ceGacvhPO
>>52
知らんけど弁護士？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 13:56:11 GNAZwZNa0
>>51
とりあえず不当利得で訴えるつもりなら
最終取引日から10年ですね
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 20:20:02 hROkUBGW0
質問です。
５年前に任意整理を依頼して、すでに完済済みです。
今から取引履歴を取り寄せて過払いがあるか調べることはできますか？
皿５社すべて解約済みです。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 20:38:03 AXRTI+MM0
>>55
できますん
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 10:29:12 cVhvOr0OO
>>55
５社全部本社フリーダイヤルに電話するだけ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 12:02:44 oL3oHlfg0
調停済み、消滅時効対応の、準備書面の書き方を
どうぞ、教えてください、お願いします。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 01:03:24 npCG0w+4O
時効は不法行為争えばいいだけ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 01:05:33 npCG0w+4O
>>58
調停済みは争点にしてこないだろ？
過払い状態での調停や破産は個人情報汚れるから
そこ争点にしてくる業者は不法行為で慰謝料つきで
闘えはいいんだよ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 15:21:05 oUf7Cisp0
59.60さん、ありがとうございます。
その、不法行為で争うというのが解らないんですが？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 16:06:23 npCG0w+4O
>>61
この板の中を不法行為で検索して
該当スレ見つけて自分で勉強汁
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 02:56:14 +b9oiTQd0
先日、武ふじ1回目行ってきました。
完済してるのですが、調停済なもので、遅延損害金の２６％が取られてたので
その分取り返したく訴訟したのですが、裁判官にはバカにするような態度を取られるし、
あげくに武富士だけは遅延した利息は２６％で譲らないから諦めた方がいいんじゃないか・・
みたいに勧められました。
負けたくないので、「遅延したときに一括請求しなかったので認められません」って主張したんですが。
金額も数万円なため、今、準備書面どうしようか迷ってます。
このまま２回目いっても勝てるかどうか・・
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 04:53:04 mykAKCjDO
アコムと電話でゼロ和解し、此処見て、知り合いの司に依頼してきた。債権債務なし。この意味をアコムはしっかり説明しろ。電話で、和解書を送るのでサインして返送して下さい、届きしだい、契約書を返送します。それで終わりです。これじゃ誰でもサインする。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 08:17:02 vFD0sTGTO
知り合いに司法書士いるなら始めから相談するべきじゃないかな？
ってかアコムの対応もあれですね。説明義務ってやつですよね。
まぁ、和解書理解せずサインするのはもっとあれですけど。
振り込め詐欺とかひっかかるひと？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 13:33:15 /fvSS//0O
4年前にNICOS(SC合わせて50万)とﾌﾟﾛﾐｽ(180万)との間で直接債務和解弁済契約を結んでNICOSは繰上て完済、ﾌﾟﾛﾐｽはあと1年(残債40万)あります。
そのときは過払いの事など知らず（払えなくなったので相談したのがきっかけです）、利息制限法による利息の再計算することなく、将来利息なし残債額の60回分割での契約をしています。
和解契約時までの取引明細をもとに利息制限法による再計算をした結果、過払いがあります。
（取引履歴全部あります）
完済後にこの過払い分を請求する事は可能ですか？
可能であれば業者との交渉時に注意すべき点があれば教えてください
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 14:49:10 BZYzpKbeO
とりあえずおまいは債務整理ついてると
思われるから完済後より今すぐ過払い請求して
契約の見直し完済になったほがブラック消えるの早いよ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 15:42:41 /fvSS//0O
>>67
過払いはﾌﾟﾛﾐｽ12万、NICOS4万くらいかな。
1年前にｸﾚｶ作れて（楽天とOMC）、その半年後に銀行系ｸﾚｶも作れて、さらに銀行ﾛｰﾝも契約できているので、今は当たらず触らずでいこうかと。
過払い分は業者に年5で押し貸ししているという気持ちになっています。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 14:08:29 rGUYL14b0
age
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 18:59:37 K9Vsk6aDO
破産後、別な弁護士に依頼し過払金が帰って来ました。けど、着手金及び弁護士報酬が高いので自分でやろうと思っているのですが質問があります。
自分で履歴請求した所、破産時の弁護士が終了の報告を業者にしてないらしく、その弁護士を通さないと解答出来ないとの事。
依頼時に過払いの事も聞いたが、借金がチャラになるのに過払金は認めないと言う弁護士だったので、今更言えず困ってます
誰か教えて下さい。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 19:19:37 6uAyFjPL0
>>70
おそらく素人じゃ無理な案件
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 19:33:24 pOsr6p1T0
>>70
受任後に業者から本人に対して請求できない法的根拠はあっても、本人から
交渉できない根拠はありません。
弁護士はあくまであなたの代理です。
破産の業務は終わったんだからあなたが今委任を取り消しても弁護士は気にしないでしょう。
業者の都合にかまわず「必要ならそちらから弁護士に連絡してください」で
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 19:19:59 RDeQmPoE0
>>70
弁護士に委任してても 全く関係ない
本人からの請求なんだ 義務がある
ただのいやがらせだ
面倒だが内容証明で履歴請求しろよ
その弁護士 きっと提携アホ弁だ 報酬払うな！
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 19:46:47 3JnHwBtQO
>>70履歴ださないなら、金融庁や日本貸金業組合に、電話してみ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 21:42:06 RYcjHQm/0
>>70
電話して
「そのような決まりがあるとは知りませんでした。確認のため、御社の
所轄の財務局の電話番号と担当者の名前を教えていただけませんか？」
って言ってみたら？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 06:16:41 p+L+Hy7T0
履歴が欲しいだけならそれでいいけど
経過入れた内容証明があれば 先で使えるかも知れんぞ。
不法行為とか 万が一提携してた時の証拠になるかも知れんよ。
履歴不開示は不法行為だよ。 たとえ電話請求一回だけでも。
でも逃げ道もあるから叩くなら 詳細経過入れた内容証明。
皆冷静なのか弱気なのか解からんが 怒れよ！
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 19:56:14 rZkNqyhlO
司に依頼中。早く終わんないかな。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 22:14:26 xGNADDC1O
>>70です
丸井分なのですが三回目電話してやっと開示申込書を送ってくれる事になりました。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 23:18:35 myz3GhfG0
>>78
乙
返済で苦労した分だけ本気になれたようですね。
まだ請求が残っているなら、他の方もおっしゃってますが渋る相手には証拠の
残らない電話二回より、(内容証拠は高いので)配達記録郵便一通は有効だと思いますよ。
以下、丸井へ
「無駄な抵抗すんな！」ヽ(`Д´)ﾉ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 20:40:46 6XZaKd1d0
カスな私に教えていただきたいのですが、提訴せずにクレと満５で和解したのですが、いまから提訴して架空請求に対しての慰謝料は請求できますか？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 20:45:42 BAh5DVzI0
>>80
ほんとカスだよ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 12:51:48 PJIf09jA0
>>63
わたしも調停のとき委員が武だけは減額に応じないと言っていました。
取引履歴をみてみたら残元が１０数万円あり、債権放棄したと言っていた。
「減額に応じない」のと「債権放棄した」のが辻褄が合わない。
計算しなおしたほうが良いのかもしれないが、過払い請求しないで
このままにしておいたほうが良いのかも。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:25:35 bEo/H727O
>>80
慰謝料や損害賠償請求するには
その根拠がないと認められないから
業者の請求や督促で精神的に参って
鬱病になったとか、過払いからの請求で
他から借入れせざるえなくなり、その金利の負担が
こんだけとか判事を納得させれる理由と証拠が
最低でもいるんじゃないかな
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:27:46 bEo/H727O
>>80
ちなみに過払い破産とかしてたら
官報にも載った事実あるから
損害賠償慰謝料請求して争うのは
難しくないかもね、何たって悪意の受益者という
判例あるからね
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 02:17:09 bEo/H727O
タンパン消
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 04:02:38 CFE0/a0ZO
お願いします。ニコスに昭和からの取引があります、履歴請求したところ平成7年からの
履歴でしたが、平成9年に払えなくなり期限の利益喪失と履歴にあります。
確かにカード２枚をまとめて返済計画を個人で話し合い契約書を書いた記憶があります。
今回の履歴には返済計画の分の履歴は無かったのですが、履歴を請求して一連一対で
戦う事は可能でしょうか？契約書等は見つかりませんでしたが、
減額や利息の引き下げは無く10年払いに変えて月々の支払いを少なくして貰っただけと記憶してます。
宜しくお願いします。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:23:17 z/PQvvEj0
>>80
潔さを身上とするオイラからは ？ だが、
法的根拠を主張できて、事実を立証し、判事が心証を持てば
どんな請求も認められる から、おｋじゃね？
具体的には 慰謝料ｘｘ円支払え
１、これこれ、こういう取引があった。
２、これこれ、こういう過払いがあった。
３、しかしながら、過払いはこれこれ、こういう風に済んだ。
４、でも、最近の判決見て、びっくり！俺は騙されてたんだ！！みたいな。
５、びっくりして、精神的苦痛
６、５の慰謝料払え！
って、やってみたら？これ、オイラのと同じだから。
添付の証拠は、貴方の取引を証明するものと、札幌、神戸、名古屋の判決文。
これで提訴してみ。ちょっとは楽しめるから。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 18:27:21 W2CMK8MH0
相手は三菱UFｊなんだけども、嘗て民事再生をしました。
契約は3本で、キャッシング、ローン、クレジットです。
クレジットは割賦販売の残が20万以上あったので残債20万程度あり
キャッシング（クレカのキャッシング枠）は引き直ししても残債20万程度あり
ローンは民事再生時には完済しており、引き直したら過払い10万程度
当時は履歴開示も難しい時代で、業者の言うままの金額を再生債権にしました。
つまりクレジットとキャッシングの債権40万に対し3割の弁済です。
月日は流れ、一応過去の債務全般の履歴をとったところ、ローンについてはUFJ側の
計算書ですら過払いと表示されてました。
キャッシングとクレジットは残をそのまま出してきて、金利もついて残ありです。
このままローンだけを過払い請求することは可能でしょうか。
再生の債権は合算で出されたものであり、すでに過払い状態になっていた
ローンの件については再生の影響は受けないということと、
再生完了しているのだからローンの過払い金をクレジットやキャッシングの残に
充当することはできないということでよいんですかね・・？
89:80
08/07/06 19:29:50 Y26B/ByW0
レス頂いた方、貴重なアドバイスありがとうございました。
経過報告させていただきます。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:22:17 zg8WeaFuO
はじめまして！同じ様なスレをたてて申し訳ありません。
私も約5年程前に弁護士を通して任意整理をしてます。委任した当時は9社で約400万程あり、それまで2年～6年出し入れをしながら支払いを続けていました。残債があった業者は支払い済みで数社はチャラになりました。そして、各社と和解書を交わしてます。
チャラになった業者に関して過払いの可能性、そして過払いがあった場合は返還請求は可能でしょうか？
どなたか詳しく教えて頂けませんか？
宜しくお願い致します。とりあえず取引履歴は各社に取り寄せをお願いしました。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 01:01:35 ezwUmi+W0
>>90
自分で引き直し計算するべき、
チャラの業者は取引期間からみて、ちょうど過払いになったくらいで和解かも
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 06:16:19 e+mZBDDf0
多数の借り入れで５００万円以上になり、もう返せないと思い調停をしました。
ただ裁判所に行き調停をしたいといったら、すぐできました。何も本で勉強など
必要無く、ただ調停委員の指示に従っていただけです。あっという間に終わりました。
最近過払い請求のことを知り、取引履歴を取り寄せてみましたら、残が７万円程あるが債権を
放棄したという皿がありました。自分で計算すると残が－２５万円程、所謂過払い状態で
私の方が皿からお金を返してもらう状態だとわかりました。一度調停してしまったので
どうなるのか勉強しなければ。
私が調停したときは過払いのことが問題になっていませんでした
ところで４８さん、４９さんどちらの見解が正しいのでしょうか？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 08:35:52 ReU/eHw10
49が正しいでしょ。「債権債務」がポイント
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 09:29:39 9UQew0TI0
全開示された取引履歴を引き直した上で債権債務なしなら難しい。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 17:21:42 mL5lWTq20
調停と過払いはまったく無関係
調停は貴方の借金を無くしてくれただけで、貴方の皿に対する過払いも消えたわけではない、
まったく気にせず、不当利得返還請求すればいい
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:06:00 q/KQR6kiO
>>92
履歴請求してみんな請求して取り戻してるから
スレじっくりよめ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 02:17:51 m9QJQK5B0
>>95 アフォ･･･
・申立人の業者への「債権・債務が無い事」を相互に確認する。
・申立人の業者への「債務が無い事」を相互に確認する。
の文言がなにを意味するかも分からないんだろな。
申立人から見れば、借金＝債務、過払金＝債権だよ。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 02:21:25 u0euCxuM0
90さんと一緒で任意整理の場合でどなたか詳しい人いませんか？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 02:46:12 z2CxSjRw0
>>97 アフォーまで言うな
調停調書は場所によって違うみたいだな。
こっちは、
1、相手方は、申立人に対し、申立人が相手方から、本調停期日以前に借り受けた
金銭消費貸借上の債務は、申し立て人の弁済により消滅し、存在しないことを確認する。
2、調停費用は各自の負担とする。
これしか無いのです。
この時相手が取引履歴を出していなかったので、５年後に引き直し計算したら、
過払いたんまりだった。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 07:20:30 GeAPmZby0
引き直して過払いが確認できる時に債権債務なしの調書を作ることは稀でしょう。
引き直しをしていないか、一部非開示があるケースなら債権債務なしに対抗できるかも知れません。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 09:04:25 kEoNv1FY0
>>90>>98
弁護士介入した任意整理の後でも
過払いであれば請求するのは可能だけれども、
きちんと各社に履歴請求して過払いがあるのを確認して、
当時の弁護士から資料を返してもらい、
どういう経緯で和解したのか（引き直しした上で和解したのかなど）
必ず弁護士に確認した方がいい。
もし当時、履歴が全開示された上で弁護士が和解していたら
個人で過払い請求するのは非常に難しいかもしれない。
自分の経験から言うと、まったく開示せずに和解していた皿は
あっさり過払い返してくれた（訴訟は起こさないといけないけど）
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 11:37:05 q/KQR6kiO
>>97
錯誤でひっくり返ってる裁判例多数。
過払い半自己破産まで追い込まれた人達が
損害賠償求め不法行為でも裁判中だ。
103:90
08/07/11 12:13:34 vj+pmk//O
101さんありがとうございます。
私の場合、弁護士がどういう手続きをしたのか詳しくはわかりませんが、最終的にはお互い債務債権なしということで和解してます。
おそらくチャラになったということは引き直しはしたのではないのでしょうか…？
その様な場合でも過払い金があった場合、請求出来ますか？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:54:48 cIbtXGwqO
俺は平成17年にアコムを書士入れて過払い請求したとき、どこれ以上の開示義務は無いと履歴を10年しか開示してこず０(当時はどこもそんな感じだった)
で過払い100万で和解した。
その後に個人情報保護法が導入され全履歴を開示させたら過払い総額は230万だったことが発覚！
すぐ和解の無効と過払い残金130万と慰謝料10万の請求訴訟をしたが簡裁で司法書士の責任みたいな事いわれ棄却された。納得出来ず控訴したが10万の慰謝料のみ認められ過払い残は同じく棄却。
頭来て当時の司法書士を委任事務不履行で同額の損害賠償をしたろと考えたが疲れたからほったらかし。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:18:14 jpb626ow0
>>104
書士を訴えるのはどうでしょうね。H17ならキャスコの判決もまだじゃなかったですか？
不法行為で業者を訴える方がまだしも
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 14:25:04 cIbtXGwqO
>>105
勿論予備主張で業者の不法行為を付け加えたけど棄却された。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 14:26:51 cIbtXGwqO
一度業者相手に敗訴してるから手がないのよ…時代が早かったと諦めるしかない。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:00:04 PCVutAvW0
残金130万と慰謝料130万の請求だったらどんな結末になったんだろ？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:28:36 cIbtXGwqO
>>108
それね、訴状には万一和解が有効であるとしても履歴の全開示をせず過払い総額を隠蔽し不当利得を得たのであるから同額の損害賠償を請求する。
みたいな文面を作ったが
出された履歴が全履歴でないこと、和解した額が過払い総額ではないことを司法書士は認識した上での和解である。
よって錯誤はなく交わされた和解が無効とは言えない。
みたいな判決だったよ…悔しいわ！
思い出した、確か総額230万＋年五分の金利－100万(受取済額)＋慰謝料10万の請求した。
なんせアコム側の弁護士の答弁書は被告に不法行為はなく原告は司法書士に対し委任事務不履行で提訴すべきである。
とあった。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:55:20 SghGOlis0
キャスコ判決がもう少し早ければ...
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:00:35 zXNmDDye0
調停後、4年経ちました。3社債務不存在で確実に過払いある
と思うんですが、調停の決定書みたいなのもないし、決定書に
過払い請求しないみたいな事が書いてあったかも、
わかりません。
決定書みたいなのは、裁判所で再発行できるのでしょうか？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 06:27:44 Zv2pklkX0
>>111
私の場合は
「当事者双方は、本決定に定めるほか、何ら債権債務のないことを相互に
確認する」平成１６年。
（注意）当事者は本決定に対して、民事調停法１８条により、この決定
の告知を受けた日から２週間以内に異議の申立をすることによって本決定の
効力を失わせることができる。異議を申し立てないときは、この決定は確定し、
裁判上の和解（確定判決）と同一の効力を有する。
となっていました。
取引履歴を取り寄せたら過払いがありましたが、
司法書士の無料相談では過払い請求できないと言われましたが
どうなんでしょうか？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 09:42:20 Zv2pklkX0
取引履歴では１０万円ほどサラ金に債権があり、
電話すると債権は放棄した言っていました。
自分で名古屋式を使い計算すると過払いが５０万円
程ありました。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 10:10:07 cotsdsptO
ごちゃごちゃごちゃ言っても始まらん
納得いかない現実があるのなら
自分が納得する形になる様に
法廷で主張するんだ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 10:18:10 7hHllhuK0
引きなおして過払いあるのが確かなら、取り戻せるよ。
錯誤無効を主張する。民法９５条だけど、重過失があったと
判断されると負けますが・・・。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 10:24:09 Zv2pklkX0
>>115
すみません。
重過失とは具体的にどのようなことでしょうか？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 10:33:47 cotsdsptO
>>115
勝ってる裁判例沢山あんだろ工作員
悔しかったらアゲでカキコしてみへたれ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 11:30:20 H8IooVpk0
>>103
弁護士介入している場合、
全履歴開示した後の和解なのかが一番重要だから
当時の弁護士に「裁判の資料にするので」とかなんとか言って
詳しく聞いて資料を返してもらってみて。
過払い訴訟起こした後に「実は全履歴出てました」とかになったら
あなたが負ける可能性高いよ。
たぶん２～６年の返済じゃ過払い微妙かもしれないけど
チャラになったって事は過払いになってたって事だろうし。
それに昔は引き直しもせずに和解している事も多かったしね。
自分の場合は当時履歴開示してないくせに
皿は開示した！とかウダウダ言って裁判長引かせてたのもいたけど
その証拠ないから最後には和解してくれ～って言われたよ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 11:41:13 cotsdsptO
不当利得戻らず損害賠償が通る裁判例からすると
裁判所絡みの案件は判事が裁判所の過ちを認めたがらい人だと
蒸し返しの完全勝訴は難しい場合があるみたい感じですな
出来る限り控訴して不当利得に不法行為の損害賠償つけて
高裁までいけば騙しとられた金満額取り戻す確率あがるんじゃね
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 11:53:38 Isp+KwuX0
調停経由の場合はできるだけ裁判所のメンツに触れないように進めるべき
なんでしょうね。
最近になって履歴が開示された場合、当時の非開示部分について裁判所は
関知していないのでまだやりやすいはず。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 22:28:00 LjYOwrYf0
ご指導宜しくです！
先日、提訴→答弁書9割提示で電話で担当と話し
担当から支払日まで5％の利息は判決が出てもつかないし
訴訟費用も判決出ても折半だからと嘘ばかりつかれ
電話で和解を了承してしまい後悔中なんですが、
まだ1回目まで3週間あります。
被告側は双方で和解した和解書を提出しておくとの事ですが、
今更、和解はなかったことにしてくれは通用しますかね？？
相手の皿はどのような態度で応戦してくると予想されますか？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 22:44:29 89G2SBcTO
>>121
誘導した手前少しだけ…
まだハンコ押した訳じゃないので、なんら問題ないよ
なにか連絡があったら「気が変わった」とでも言っておきなよｗ
和解書を交わすより先に入金してきた場合、その分だけ先に貰っておけばおK
手付金しか入ってないんだけど？急いで残りを振り込んでくんない？と催促もしてあげましょ
和解書がきても、メモ帳にするか裏面をFAX用に使えばいいさｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 22:53:26 O5Q3zVQK0
>>122
判子を押す前なら反故にすることは可能ですが、気が変わったなら連絡を待つより
自分から早めに宣言する方がスムーズに進みそうです。
なんか言われたら堂々と「そちらが嘘をついたからだ」と言ってヤレ
もしもまた電話で押されそうになったら一旦切ってかけ直すことを思い出せば
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 22:55:05 LjYOwrYf0
あ、、、
>>122殿 ㌧クス
ちなみにこっちから電話掛けなおして
やっぱ和解しない、気が変わったでおｋ？
法律系苦手だから裁判で争う場合に困りそうなんだ。。。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 22:57:12 cotsdsptO
>>121
一回目まで三週間あれば和解しないと担当の石井さんに電話して
本当に判決貰って訴訟費用確定しても折半か試してみると言っとけ
全国にもプロミスにも石井さん沢山いるみたいだから苗字じゃなく名前も
確認しといてなｗｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 23:00:06 LjYOwrYf0
>>123
>>125
㌧クス 名前確認してみますわｗ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 23:04:37 O5Q3zVQK0
>>124
裁判上、口頭の契約が有効とされる場合もなくはないですがたとえ契約書が
あっても民法は不誠実な当事者を保護しません。(民法一条参照)
あとは裁判官にどちらが誠実か判断してもらうだけ
それ以前に相手の立場からすればそこまでコストをかけて争うメリットがないでしょうね。
128:103
08/07/13 00:27:01 b2b6FaAq0
118さん、ありがとうございます。
とりあえず各社に最初から最後までの全部の取引履歴を請求したのですが、まだ全部
届いていません。試しに１社だけ計算をしたのですが、6000円ほど過払いがありまし
た。その業者は最後に1000円だけ支払いをして和解をしたはずなのですが・・・。
一応、何度も確認をしましたが、もしかしたら私の計算違いかもしれませんので、
もし、お勧めの過払い計算をするものがありましたら教えて頂けませんか？
宜しくお願い致します。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 09:20:56 n0N5LNUIO
免責後過払い請求し三社取り戻しています
三社皿ですがクレカでも請求出来るのでしょうか？
ショッピング、キャッシング両方ありキャッシングの過払い請求を出来るならしたいと思うのですが
ショッピングは免責しチャラにしたのにキャッシングを過払いするのは都合がいいんじゃないかと思い質問しました
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 18:24:46 yzTFcMY/0
調停後、取引履歴を取り寄せ計算してみたら
過払いがあったのが、武富士、シンキ、ＤＣ。
アコム、ＣＦＪはなかった。
なかでも武富士が極端に多く、調停時委員がここが
一番頑固だと言っていたことを思い出した。
さらに取引履歴で債権があるが放棄したと言っていたが
実際は真逆な話しで、過払い金も取り戻すのが困難なのかな。
借りたのが約400万円で返した金が約800万円なのに残がまだ
残っていると言っていた。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:50:11 BWns/s+h0
出会い系サイト構築パッケージ
格安にて販売いたします。
Yahoo!オークション等にも出品されている高価な
「出会い系サイト構築プログラム」を
格安にて販売いたします。
強力宣伝ツールや写真素材もついてこの価格！
くわしくはこちらを
URLﾘﾝｸ(websystem.iinaa.net)
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 00:35:00 8BMztM7R0
>>129
当時免責されたショッピングの残とキャッシングの過払いを相殺しても
まだ請求金額が残るなら意味はあるでしょう。
キャッシングだけを切り離して請求するのは確かに都合が良すぎます。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:25:25 wNdHdcV1O
アゲアゲEvery
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 19:36:00 k8+Cy19T0
>>104さん 参考になったわ。
僕も不開示で和解してるのよ
一応個人訴訟後の訴外和解なんだけど
訴状には 開示分初回（返済）の残額をそのまま（一円単位）
初回借入れたと書いてるんだけど 錯誤にならんだろか？
勿論不開示は承知してたし、電話交渉では全開示要求もしてる。
けど訴状には 不開示とか全く書いて無いんだけど
この訴状が錯誤の証拠にならんだろか？あまいかな？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 20:43:07 NC+ZDSHu0
>>134
不当利得を訴訟物としたなら、その和解で決着してる。
取りはぐれた金額が大きいなら、訴訟物を「不法行為に基づく損害賠償請求」に
変えてトライしてみるよろし。関連スレあるから読むが吉。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 22:19:02 k8+Cy19T0
利息入れたら２００以上だと思います。
関連スレも読んでます。
トライはしますよ。勉強中です。
やはり今は「不法行為」がキーワードですかね。
別件で明日「不法行為付」二つ訴状出す予定です。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 03:26:21 cFPvxVtE0
当時、6社借り入れが有、利息しか払えなかったため、電話で担当と交渉して
利息をストップしてもらい0%で元金とそれまでの利息を返済し全社完済した
んですが、過払い計算したところ全社過払いがでました。こういう場合でも
請求はかけれるんでしょうか？わかる方お願いします。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 17:32:50 bBXqtO+P0
調停後の利息を１８％とすると過払いは発生していませんでした。
すみません。調停後の利息はゼロとして計算して良いのでしょうか？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 18:53:10 i3CmiPIj0
>>138
利息0で支払いを行って、現在過払いが出ていると言うことは調停時点で
過払いが出ていたと言う事だな？
だったら
>>調停後の利息を１８％とすると過払いは発生していませんでした。
と言うことにはならないんじゃないか？
なんか計算がおかしくね？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 07:46:19 7BGf5+Vc0
>>139
138
ですが、調停時点では残元金がマイナスになっていません。
最終支払い後にマイナスになっています。
また途中完済した時は過払い状態でした。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 01:44:43 SdCeAMHG0
スレ違いならすいません。
過払い請求にて
簡裁で和解に変わる決定で、７月３１日限り支払い の和解をしましたが
３１日現在入金がありませんでした…今後どの様に請求すれば良いのでしょう？
もう一度提訴＋慰謝料請求でしょうか？相手はレタスカードです。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 06:15:06 qD+GwMJN0
和解してるのだから、今後やるとすれば強制執行。
これはこれでけっこう大変らしい。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 06:38:02 eiSrJsjm0
age
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 20:12:38 ElgJkL8D0
判例タイムズ１２７０号
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 20:03:04 EuBjsfC+0
age
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 07:59:55 BFmm9tTd0
２年前に、破産、免責になりましたが、
過払いが有った場合、過払い請求は出来るのでしょうか？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 13:29:27 rHXLe/R20
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 01:03:15 ID:T4CCj3SI0
京都地裁_平成16年(ワ)第803号_不当利得返還請求事件（平成16年11月29日言渡）
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
>原告が免責を受けたこと自体によっては，本件過払い金の返還義務はなんら
>影響を受けず，被告において原告の行為を信頼した結果，被告が何らかの具
>体的な不利益を受けているとはいえない。また，破産債権は免責後もいわゆ
>る自然債務になるに過ぎず，原告において自らの意思で破産債権者らに対し
>て改めて弁済する余地もある。
>
>さらに，本件において，原告が，被告に対する本件過払金及びその詳細につ
>いて認識した上で，ことさらにこれを隠匿して免責を得た，といった事実は
>認められない。したがって，被告に対する本件過払金の返還請求が被告や他
>の破産債権者との関係で信義則に反するとはいえず，被告の主張は理由がな
>い。
050525 仙台高裁、東日本クレジット
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
>第３ 争点に対する判断
>(3)控訴人： Ａ の請求が信義則に違反するかについて(争点(1)(ウ))
>被控訴人は，控訴人 Ａ が破産免責を得た硬に過払金の請求をするのは信
>義則に達反する旨主張する。
>しかし，新たな財産たる過払金債権が申告されなかったことにより不利益を
>被るのは硬達者の一般債権者であって，過払金債確の債務者ではなく，同時
>破産廃止によって破産宣告と同時に破産手続が終了した以上，破産者は自己
>の有する財産の管理処分権を失わないから，破産宣告時に財鹿の存在が判明
>していなかったとしても，これを破産者が行使できないと解すべき法律上の
>根拠はない。また，免責を受けたこと自体によっては，過払金の返還義務は
>何ら影響を受けず，被控訴人において控訴人 Ａ の行為を信頼した結果，
>被控訴人が何らかの具体的な不利益を受けているものではなく，さらに，本
>件において，控訴人 Ａ が，被控訴人に対する過払金及びその詳細を認識
>した上で，ことさらこれを隠匿して同時廃止を得たなどの事業は認められな
>い。しかも，控訴人 Ａ の破産手続は同時廃止により終丁したものである
>から，披控訴人の債権は確定されていない。
>したがって，被控訴人に対する過払金の返還請求が披控訴人との関係で信義
>則に反するとはいえず，披控訴人の主張は理由がない。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 11:18:19 Ok7qT5Pg0
一度和解しているのですが、過払いは確実に出ている件です。請求できますかね？
過去に訴外でサラと和解しているのですが、その時は残債を小額ずつ払っていくと決着し、
5年ほどかけて完済したのですが、完済後まもなく今度は利息分30万を払ってくれと請求されました。
勿論抗議したのですが、強い口調で言われつい払うと言ってしまいました。
その後、追加の利息分を数年かけて完済させました。
この場合、どうゆう計算をしたら良いのか悩んでいます。
追加利息分の支払い履歴は開示してくれるんでしょうか・・・不安です。
ちなみに、法定金利に引き直さず、サラが請求してきた金額を支払っています。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 11:53:44 HBZFRQqI0
>>148
計算方法は普通に取引日、借り入れ額または返済額と利息制限法利率で良いんじゃ？
それから、履歴請求の前に開示されないことを心配しても始まりませんよ。
開示されなかった時に考えても遅くないと思いますけどね。
150:148
08/08/17 02:08:22 S3Av0Q4D0
>>149
ありがとうございます！頑張ってみます
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 08:37:42 uX69D/Kh0
平成12年に調停し、支払いを続け、平成17年に完済しています。今回、過払い訴訟の件を知り、
計算したら、過払い金と過払い金利息をあわせて、80万くらいあったので、訴状を出してみましたが、原告の請求を棄却するという準備書面がきて、盛岡地方裁判所平成17年（ワ）第
２２５号の判例を添付されていました。（棄却された判例）
反論したいのですが、素人なもので、なかなか・・・
反論できるような、判例をご存知の方、いらっしゃいませんか？
ちなみに、調停をしたとき、既に過払いが20万ほど発生していました。
しかし、その時、過払い金が発生しているなんて、全く知らず、もちろん、調停委員からもアドバイス等もなく、
素人の自分には、従う道しかありませんでした。
この内容で、反論の準備書面を出しても、通用するでしょうか？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 08:59:07 RCM73vw40
>>151
開示や引き直しがされていない履歴に調停の効力はおよばない。
を主張しては？
あとは不法行為の損害賠償を予備的主張に追加とか
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 09:08:40 sQa2op9P0
>>151
盛岡地裁の棄却理由は？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 10:09:52 uX69D/Kh0
≫153
原告は、調停事件において、調停委員から、過払い金の請求が出来る旨の説明がなかったから、このことを斟酌すべきである旨主張する。
原告の主張は、主張自体理由がないのみならず、調停事件においては、被告が調停期日に出頭せず（甲６）、また、被告から取引履歴を提出されなかったのであるから、
調停委員において、過払い金返還請求権が発生していたのか否かを知ることは出来なかったというべきであり、前提を欠くものであるというべきである。
以上によれば、原告の本訴請求は、その余の点につき検討するまでもな、理由がない。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 11:55:53 uX69D/Kh0
予備的に損害賠償を追加するとは、不当利得返還請求事件で訴訟起こしてるんだけど、
準備書面とかに、「場合によっては、不法行為の損額賠償も検討する」とかの書き方でよいのですか？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 12:43:01 OdbvEOaE0
>>154
調停の際、履歴は全開示されてたのですか？
今回計算してみた、という履歴はどこから入手したものですか？
錯誤無効でひっくり返せる可能性はありますね。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 15:14:26 uX69D/Kh0
≫156
何件も調停したので、記憶が定かでないですが、
今回の履歴は、自分で、武に電話して、直接もらったものです。
取引履歴が開示されていても、利息制限法とか、知らなかったので、調停で、言われるがままに応じたのですが・・・
もう一度、よく、思い出してみますが、
履歴をもらっていなくて、調停した場合に錯誤無効が通用するのでしょうか？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 17:50:19 OdbvEOaE0
>>157
調停委員のいうままに支払い案に同意した、ということですね。
同じ履歴だったのなら、調停の際に引きなおしてないか、履歴が全開示で
なかったのは確実です。
錯誤無効が認められる可能性は大いにあります。あなたの無知につけこんで
履歴開示と引き直しを行わず、支払う必要のないお金をさらに払わせたわけで
すからね。しかも、相手は引き直せば過払いだったことを知ってたはずですから、詐欺と
大して変わりません。まさに架空請求です。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 20:55:23 OdbvEOaE0
>>157
参考になる判例を貼っておきます。
探せば錯誤無効の判例はまだあるはずですよ。
(p)URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 22:32:53 qxJumzWpO
>>151
理解出来ないなら専門家に任せたら？
判例添付しか出来ないなら手詰まりになるよ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 22:35:51 qxJumzWpO
>>158
結局裁判って法を味方につけた奴(知る者)が勝つんだよ
理屈が解らないのに裁判してもまた負けるだろうに…
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 23:33:49 jmcb293x0
長文スマソ
>>155
（主意的請求）
不当利得として過払い金に年５％の利息をつけて返せ
（予備的請求）
もし主意的請求が認められないなら、被告が行った不法行為による
損害賠償として過払い金に年５％の利息をつけて返せ
｢訴えの変更｣でググることと、↓のスレも参考にROMって良く勉強
してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:1-番)
被告の不法行為によって原告が被った損害に対して
何が不法行為だったのかを明らかにすることが必要だと思います。
(そのあたりが>>158を読む限りでははっきりしません)
それから、>>154の感想ですがこの判決文を書いた裁判官は被告で
ある業者でなく、調停委員（＝裁判所）の責任を云々している様に
読めます。
あなたがする原告の主張としては裁判所の責任についての話は避け
て業者の責任についてのみ争う方が良いかと思われます．．．
>>161
自分の主張を法律の言葉と手続きの上で説明できることは必要だと
思いますが、裁判がテクニックだけで勝てるなら、資金の潤沢な業
者がここまで追い込まれることは無かったでしょう。
調停や和解無効を面倒がらない弁司が少ないこともこのスレの存在理由な
わけですし
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 01:46:21 59Fmjmvj0
>>157
その調停ではどんな決定が出されたんですか？
手元に記録が無ければ裁判所で調停記録を手に入れることが必要と思われます。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 08:51:15 tWMBwOWU0
≫157です。
≫159の方の教えてくださった判例、準備書面に添付しても、良いのでしょうか？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 12:32:30 aVPvPOjX0
>>164
勿論、だいじょうぶです。
準備書面には調停時に錯誤が存在したこと、その錯誤がなければ調停の決定に異議の申し立て
をしたであろうことは明白なこと、そして相手側はその錯誤について悪意であったこと（こちらが思い
違いしてることを承知していた）、などを書くといいと思います。
こちらの錯誤に乗じて、払う必要のない支払いをさせたことを強調して、慰謝料の追加もいいですね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 13:14:36 tWMBwOWU0
≫165さん、ありがとうございます。
素人ながら、準備書面を準備していましたので、判例としてつけて、早速、提出してきました。
過払い訴訟は何度もしたことがありますが、調停後の過払い訴訟は初めてだったので、不安でしたが、
準備書面を提出できて、少々ほっとしています。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 19:06:27 hmVGsdLM0
>>154読むとね
調停委員が過払い請求出来るのを説明しなかったから
無効だって主張したんだろね。
バカ素人の個人訴訟だよ。負けて当たり前。
こんなあほみたいな判決礼出してくるようなら
敵もちゃんと主張されたら負けるの解かってる。
あわよくば あんたもバカで引っ掛るかもくらいに考えてるんだろ。
だいたい、すでに過払いの奴騙して、更に金取ってるんだぞ。
ちゃんと主張すれば負ける訳無いがな。
大げさに考えんでもええ、気楽にいけ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 11:51:14 tiibLXBP0
過払い訴訟をこれからするのですが、信用情報にブラック登録しないよう、訴状に書き入れる例をどなたかご存じないでしょうか？
詳しいことのわかる掲示板、教えてもらえないですか？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 07:08:57 n2L6bKcq0
>>168
そんなもの存在しませんよ。国が融資してる訳じゃないんだし。
立場が逆ならわかること。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 00:25:16 Q2Q4L5iZ0
楽観的なスレばかりだな
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 19:00:15 rfw7gm810
あんたレスの間違いでないの？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 19:22:13 CNVZcLFA0
>>168
訴状ではなく請求書例ですが。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:40:28 Eh/uI8FU0
>>168
過払いになっていれば事故情報はつかないと思うが。
そもそも、調停・和解後の過払いなら既にブラックか解約後では？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 14:15:46 Tstcrpx50
過払い元金が現在で、９７円なんですけど、過払い訴訟をおこすのは、キツイかなあと思っているところです。
他に、何かいい方法がありますでしょうか？
ちなみに、内容証明文書で、「法定利息での計算で、完済となりました」という文書を送ってありるのですが、相手から、法的な書類を出してくれといわれました。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 05:16:00 FGFisxWV0
>>64
過払い金は請求しなければ返還されないのが現状。
むこうから払ってくれる皿はないよね。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 09:01:48 6bT0GAxv0
29%利息では、43,000円の残なんだけど、18%利息では、97円の過払いで、取引とめてる状態。。。
利息制限法では、完済となっていることを裁判所通じて、書類出すには、
どんな方法が良いでしょうか？不当利得返還請求を出してゼロ円和解するのが、良いのでしょうか？
どなたか、経験者、いらっしゃいませんか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:24:08 TjnAbOEE0
>>174>>176
スレチっぽけどヒント： 債務不存在
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 22:08:09 PBN/vRJq0
すいませんレイクのスレでも書いたのですが、質問させてください
50万円借りていたのを調停をして残金が30万円くらいになったのですが
全額返済した後に契約破棄は出来るのでしょうか？
それとも調停した時点で契約は破棄されてるんでしょうか？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 09:47:46 CH0gW39J0
>>178
すでに契約不履行になってると思うけど・・。心配なら返済後に聞いて
みたらどうでしょうか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 12:11:17 kp4MP3jDO
>>170
初心者のかたですね？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 10:25:20 cMj1YD+P0
調停後の錯誤無効はみとめられないとの反論文書が来た。
「過払い金とは何なのか理解できていなかったにもかかわらず、調停委員同席のもと、
本件席上にて和解をした、という理由により、本件調停和解は錯誤により無効」との主張について反論する
原告は、民法95条を主張していると思われるが、これには、ただし書きにもあるように、
「意思者に重大な過失があったときには、意思者は、自らその無効を主張することが出来ない」とある
本件において、本件調停和解が上記に該当するか否かについて検討する。
調停時に、調停委員同席のもと、原被告自らの意思において合意し、和解をしているのに、
逆に言えば、返済に窮していた原告がどうして過払い金とは何なのか、また過払い金がいくらなのか確認もせずに調停和解をしたのか疑問である。
生活が楽になる思いで一杯になり、過払い金について説明すら求めずに和解したという事実は、「意思者の重大な過失・・」に該当すると被告は
主張する。よって、原告の主張は棄却されるべきである。（ｂｙ武富士）
だって・・・
過払い金の言葉の存在、意味の存在、法の存在を知らないのに、説明の求めようがない。。。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 12:30:55 u2ko7bsE0
>>181
錯誤の主張については錯誤者に「重過失があったときはこれを主張できない」というのは
そのとうりです。しかし、実際の裁判で錯誤主張を認めるか否かは武富士側があなたの
錯誤について悪意であったか、または武富士も錯誤に陥っていたかのいづれかのケース
で錯誤が認められることが多いようです。
あなたの錯誤について悪意であった、つまり過払い金の存在について武富士は承知して
いたのに、あなたが知らないであろうことに気がついていながら黙っていたこのような場合
には、錯誤無効の主張は認められる余地があります。
金融業者が「みなし弁済」の成立を信じていたとしても、やむをえないような特別の事情が
あったことを立証できないかぎり、金融業者は過払い金の存在について悪意である、という
最高裁判例がある以上、武富士側は過払い金の存在について悪意であり、あなたの錯誤
についても悪意であった、との主張で錯誤無効が認められる余地があるでしょう。
また、法律知識に疎く返済に窮していたあなたが眼前の救済策に飛び付いてしまったこと
は「重過失」とまではいえないと思います。それを言うなら過払い金の存在を承知していて
あなたの錯誤についても悪意であった、武富士の「信義則違反」こそ責められるべきでしょう。
大丈夫、丁寧に主張すれば勝てますよ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:06:23 cMj1YD+P0
»181です。ありがとうございます。
武も、一度は、お互い歩み寄って・・・とか、言っていたのですが、
上司との関係もあるのか、判例をつけてくるばかりで、なかなか前に進まない状態です。
個人訴訟で、不慣れなところもありますが、なれないながら、準備書面作りました。
二回目の準備書面なのですが、タイトルは準備書面だけでも大丈夫でしょうか？
判例を何かつけたほうがいいのでしょうか？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:44:31 u2ko7bsE0
>>183
２回目の準備書面なら「準備書面（２）」ですね。数字は漢数字でもいいし、「第二準備書面」とかでも
かまわないと思います。要は順番が分かればいいかと。
判例は特に添付する必要ないと思います。
>>182で述べた錯誤要件が準備書面にしっかり書かれていれば大丈夫でしょう。
和解契約にしろ、調停にしろ、何でもかんでも「錯誤があったから無効」という主張を認めれば、取引
行為そのものが安心して行えなくなる。したがって取引行為の信頼性を保護するため、錯誤主張に
は厳しい制約がある。しかし、相手側がこちら側の錯誤について悪意であった場合には、そのような
信頼性保護の必要はありませんから、錯誤の主張が認められる、と。
この原理を理解してしっかり主張できれば、心配ないと思います。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:53:19 BY458km+0
>>181
過払い金とは何か理解できていなかったなんて主張してるけど
調停時 法定計算書見たの？
ちゃんと全取引でちゃんと計算してあって
ちゃんと過払い発生してたの？（計算書上でだよ）
それなら武富士の言い分も一理あると思うね。
（思うけどあんたに引き下がれって事じゃないよ）
調停時 計算書見なかったとか 最終契約分のみの計算とか
インチキしてる話が多いので
あんたが勘違いしてるんじゃないかと思うんだども。
ちゃんとした計算書が出てたなら
あんたのその主張も理解できん事もないが
（理解はできるが１０点だ）
ちゃんとした計算書出てなかったのなら
その主張は０点だわ。
わしの勘違いか？
あんたそんなに馬鹿じゃないか？
そうならごめんね。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 21:00:41 YD0IAzFG0
過疎化しているのは，原告が負けていることが多いからでしょうか。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 21:37:49 80wZRatL0
>>186 私もそれを心配しています。私も調停でしたので。月曜に提訴予定
なので。相手はプロです 隙のない、あちらに反論できない程の書面作って
いざ！と言いたいとこですが....なにせ時効がすぐそこに...とゆう案件なので
心細いの何のって不安で仕方ないっす。でもあの頃の辛さ思い出したら、そして
初めて借金しに皿のドア開けた惨めな気持ちに比べたら...と自分に言い聞かせ
ながらと頑張ってみます。提訴の報告追々します。。。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 22:05:03 hQDTshgv0
時効が近いなら調停した事が有利に働く可能性もあるぞ
通常の完済事案で時効間近だとプロミスは
起算点発生時主張して１０年以前時効で来るはず
調停を中断理由に使える可能性もあらんか？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 22:23:05 80wZRatL0
調停から10年なんです。今年の３月の松山地裁の判例がとてもこちらに有利に
働きそうで期待してるのですが・・
０８，３，１９松山地裁平成１９ワ第５８１号不当利得返還請求事件
相手プロミス・・・・
調停時に100万ちかく過払いあったもんで諦めきれないのです
190:やみきん
08/09/21 14:13:26 elNnwTGR0
和解下のに出入りチェクとかされんのはキッツイで～
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 19:56:21 pYyT57e/0
>>出入りチェクされるってどうゆう事ですか？
すいません。解らないので教えてください・・・
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 20:48:11 5YfqgMJx0
出入金のチェック→取引履歴のことでしょうね。
あなたの金を返さない業者の寝言は気にしなくて良いかと
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 23:27:24 pYyT57e/0
>>192さん 答えありがとうございます。
そうですかぁ 業者さんでしたか・・・鈍くてすいませんです。
でも業者さん 私は私が払った自分のお金を返してもらいたいだけです。
返済１日でも遅れるとキッチリまける事なく取ってきた、あなたの会社
から返してもらうだけです。キッツい思いしてた私たちと同じ気持ちですね
おあいこなので、うーんとキッツい思いしてくだせぃ！！！！！！！！
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 23:48:42 HaIG6eQ+0
口数が多いのもどうかとは思うが
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 09:44:09 xXyMsYbX0
>>157
私も同じような経緯です。
ぜひ、経過をご報告してください。
自分は、取引履歴の請求までで以降
進展しておりません。
調停時もちろん過払いのことなど知らず、
調停員の指導に従っていたままでした。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 11:48:43 85BPrmKS0
何度も出てますが、
調停委員の仕事は、０円にするまで、
過払いを取り返すのは、自分の仕事。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 00:46:35 qLhYFUDy0
はじめまして。
H１４年に破産しました。
当時借りていた業者に履歴を請求し再計算したところ４社に過払いがありました。
１社は破産前に完済していたので過払い請求で５０万ほど戻ってきました。
残りの分も過払いの訴訟を起こすのですが訴状の書き方はどうすればよいのでしょうか？
通常の過払い金返還請求と同じ文面でいいでしょうか？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 10:48:37 URLXh3dO0
>>197
同じです。
過払いが出てるのなら、破産の有無は関係ありません。
本などでは、後々、「破産してるくせに」って反論してくるところがあると
書いてありますが、実際にその話を聞いたことはありません。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 21:18:31 QxrBYrdS0
10年前調停済の案件２件プロ、リッチ提訴してきました。合わせて260ﾏｿ
２Chのそれぞれのスレの先人の方々のおかげです。争点山盛りですが
がんばって満５＋５取ります。色々また質問に来ますのでよろしくお願い
いたします。。。でも疲れました。仕事中眠いのなんのって・・・
朝までスレに張り付いて慣れないPCと格闘して本読み漁ってレスして怒られて
充実した一ヶ月でした。これからするみなさん負けずに提訴へGOですよ！！
皿から答弁書きたら報告いたします。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 18:05:15 onw8pVOf0
判決もらいました。錯誤無効通りました。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 21:15:17 Wo5Op2Zv0
詳しく。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 21:47:12 f9wkaBbP0
>>200 >>201に激しく同意!!
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 09:34:48 MJCuOkEV0
>>200ですが、
当方、平成20年1月に提訴し、2月に1回目相手来ず。
4月になりやっと準備書面が来て、それには平成16年に調停してあるから
本件不当利得返還請求事件自体、失当ということになる。と主張してきた。
予備的主張として消滅時効を援用してきた。
そして、それに対するこちらの準備書面は、このスレに書いてある通りに
ほとんど丸写しにし、提出したよ。そして時効に関しては最終取引日が
一応平成18年2月だったからいけるということで。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 09:49:14 MJCuOkEV0
上の続き、そして2回目4月やはり相手来ず。5月に準備書面が来て
調停済みのことは、最初の準備書面と同じ。そして時効について
細かく言ってきたよ。ここで触れておくけど当方取引が７回に
分かれてまして短いので2ヶ月、長いのは4年の分断がありまして
そこを突いてきました。ここで後の方の３つの取引は時効では
ないから向こうが計算してきたけど、最初の取引から一連で計算
するのとでは、１００万円以上の開きがあるので、どうしても
これは認めてもらうしかないと言うことです。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 10:09:49 MJCuOkEV0
そして５月に３回目相手来ず。
6月に準備書面が来て、もうこれには調停済みのことは、
一切触れておらず、取引の個別性について主張してきたよ。
これでは取引の終了時点が時効の起算点あるというのなら10年後
20年後でも権利行使ができると泣きが入ったような書面だったよ。
ここで思ったのは、それぞれの取引ごとに個別に充当計算するべきと
主張してきたので、それでは取引１を２に２を３にと主張する
準備書面を提出したよ。そして７月に４回目相手来ず。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 10:19:18 MJCuOkEV0
そして8月に5回目相手来ず、もう準備書面も出してこなかったよ。
こちらもそのときは充当、時効、調停、一連、相殺など過払い関連
のスレに書いてあることをほとんど丸写しにして提出したよ。
そして9月30日に結審。判決文を丸々載せたい気分やけど載せ方
がわからないよ。へたな文長々とごめんね。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 11:51:43 X/UirSezP
>>206
なんかほとんど相手来ていないようですが、ちなみにどこですか？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 18:02:43 MJCuOkEV0
>>207
まごころキャッシング 世界
209:207
08/10/03 20:34:33 X/UirSezP
>>208
確認しました、とにかくお疲れ様でした。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:39:55 TDo+jpZy0
>>208
主張の開きが100万円あるって事は地裁だろ。
2回目以降で電話会議もせずに不出廷じゃ、即結審で真実擬制により100％勝訴じゃないか？
それって変だぞ！
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:44:28 +KE2vTbt0
わしもまごころと闘ってるよ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 10:37:02 p6PJxBW90
>>210さん
地裁は、140万円以上ですよ。現在は確定待ちです。
変ではないですよ。色々な裁判、会社ありますから。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 16:42:45 rOfPzVJj0
第一回口頭弁論で、被告・業者は「貴方は特定調停したから過払金の返還は出来ません」
と言っていたが、自分が次の準備書面を提出したら、第二回口弁期日に被告の態度が
変って、和解の申し入れをしてきた。
準 備 書 面 （１）
被告の答弁書に対して以下のとおり反論する。
第１ 特定債務調停の錯誤による無効の主張
１ 確かに，原告は被告を相手方として，当庁平成○○年（特ノ）第○○○○号債務弁済
協定特定調停事件を申立てた。
２ 上記事件について，平成○○年○月○日，民事調停法による調停が成立した。（乙第
１号証），以下，「本件調停」という）
３ しかし，原告の被告に対する債務は，調停申立て以前に法律上消滅し，すでに過払
いの状態にあった。
４ 民事調停法による調停成立の効力は，裁判上の和解と同一と定められている（民事調
停法18条3項）。そして，裁判上の和解の効力について，判例は大審院から最高裁判所
まで一貫して，制限的既判力説が採られている。調停は，訴訟行為たる性質を有する
反面，私人の間の私法上の合意たる性質をも有するから，その合意が瑕疵ある意思表
示によるものであるときは，無効ないし取り消されるべきである。
したがって，調停の成立につき，要素の錯誤がある場合には，錯誤無効の主張が許
される。
そして，原告は，本件調停の期日において，調停委員から３２万円の債務がゼロ円
であるとの説明を受けた，また，被告の従業員からは取引開始当時からの取引経過の
開示を受けたり，過払金があるとの説明は受けなかった。
原告は，当時，生活に窮しており，もし，本件調停期日において，既に原告が過払
いの状態にあったことを知っていれば，原告は，本件決定を受け入れず，確定させる
ことはしなかった。
したがって，原告には，本件決定を確定させたことにつき，要素の錯誤があり，本
件決定は無効であると主張する。
５ この点につき，和歌山地方裁判所平成18年5月25日判決は，次のように判事したが，
その判断は正当であって、本件でも同様に考えられるべきだ。
判決の趣旨
「以上の認定事実によれば，原告は，本件調停期日当時，既に多重債務の状態にあっ
たもので，自己の債務額が法律に従って処理され，その結果軽減されることを期待し
て本件調停を申し立てたのであって，前記前提となる事実によれば，その時点で昭和
57年12月7日からの取引について通算して利息制限法所定の制限利率で引き直し計算を
すれば，既に21万1828円の過払いの状態にあったものと認められるところ，原告が，
本件調停当時，そのような事実を認識していたのであれば，本件決定はなされず，ある
いは本件決定につき異議の申立てをせずに確定させることはなかったものと優に認めら
れる。
したがって，本件決定は，その前提につき要素に錯誤があって無効であると解するの
が相当である。」と判事した。
よって，原告の被告に対する不当利得返還請求権としての過払金返還請求権は，本件調停
の既判力による遮断を受けないこととなる。
参考になるかな？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 10:08:27 8sxOpEAh0
参考にさせてもらいます。
判例は、つけなくてもよいのかな？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 11:49:28 mrrpQ5RW0
特処理和解金ってなんでしょうか？（調停後の過払い訴訟・・武富士）
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 16:47:53 YomwkUB80
>>215
何処に、そう言う表現があるんでしょうか？
（具体的に、何の書類ですか？）
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 09:17:55 AEp34LzM0
調停して、完済した分を過払い訴訟。。準備書面でのやり取りやらで3回目の裁判。。。
やっと、武が、特処理和解金っていうので、金額具体的にしてきた。
今回、調停後の過払い訴訟3件したけど、武だけが、ごねた。
調停時50万の残が、あとからの引き直し計算で、調停時には実は、過払い金が20万発生してた。
過払い金なってなんにも知らずに、利息をまけてくれるってことで、
その後、毎月一万（利息500円）の入金で、4年以上まじめに払い続けたよ。
「債権債務の無いことで和解」なんて、素人には、言われるがままだったね。
この文章で、もめて、過払い金+過払い利息＝90万の訴訟起こしたけど、31万の特処理和解金だって。。。
出来れば、仕事も何回も休んで、手間もかかったんだから、ちょっと考えるね。
ちなみに、”三”は90万の訴訟で、2回目で６０万で和解できた。
（勿論、調停和解書には、『債権債務のないことを・・・』って書いてるよ。）
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 10:41:28 xHxfC2T00
>>217さん
そういうの見ると
また頭に来るんだよね。
この「釣り銭詐欺師集団がっ！！」ってさ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 15:17:57 Zqt0ElPm0
調停はしてないんですが、今回、初、個人訴訟です。
3年前に、大金入金で、完済して、最終回で、過払い金発生。。。
今回過払い訴訟起こしたら、訴訟を起こした日から10年前以前の取引は、
過払い金返還請求権が消滅有効が完成しているから、消滅有効を援用する予定だって。。。
何言ってるのかね？
素人じゃあるまいし、、、
とはいうものの、準備書面準備しようと思っても、なかなか、判例が見つからない。。
どなたか、場違いですが、判例ご存じないですか？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 18:34:31 aZbVCZBX0
>>219
消費者問題判例検索システム「消滅時効の起算点」
ここで検索してみて
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 19:17:36 Q8GskwEUO
特定調停が終わり、そのまま簡易裁判所で過払い返還調停を申し立てしました。
今週一回目の調停があるのですが、アドバイスお願いします。
どういう事するのでしょうか？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:45:41 bb90ZgL80
>>221 今は調停後に過払い請求できるんですか。。。あたしの時は調停時に過払い
１２４万あったのに知らんぷり、債務無しは当時ありがたかったが。。。。
それで今提訴中です。あぁ質問には答えられません ごめんなさい。
過払い調停ってなんですか・・提訴ならわかりますが。。。ごめんスレ汚しで。。。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:42:37 XeIajkJ60
２１９の書いてるのが正しければ
判例など存在しないわ
素人を混乱させて遊ぶ
新たなギャグだろう
ギャグで応戦してみてはどうだ。
224:221
08/10/22 08:40:25 Zfh/3DLwO
過払い返還調停申し立てたはいいけど、調停について調べてもよく分からなくて困ってます。
訴訟なら、経験談とかいっぱいあるのにね。
本当、調停って何って感じ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 14:16:22 Nwvxa3uq0
>>224
調停では無理があります。
調停では過払い金の返還までは面倒をみてくれません。
過払金の返還は、"特定調停の申し立て"ではなく、"不当利得返
還請求事件"として本裁判で"訴訟"を起こして返還を求ているのが
今の簡易裁判所の現状です。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 01:56:14 FzKlnkRn0
調停というのは、債務を圧縮してくれるなら私は払います。という
主旨だからな。債務の無効や取り返すとは全く違うよ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 06:23:49 a44dBUHl0
良スレ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 06:52:41 a44dBUHl0
>>217さん 私も同じ内容ですが、先日裁判官に請求額とは懸け離れた金額での和解に
なると言われました。債権債務無しでの調停後ではけっこう担当裁判官の判断が割れる
らしいですね。どなたか対抗策ご教授願います。５００万越えの請求なのでこちらも
必死なんですが・・・
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 08:44:51 IYqsaHc10
>>228
判断が判事によって割れるかなあ？
法律要件がそろっていれば、法律効果が発生するわけだから、割れる可能性は
事実認定の部分だけでしょ。
錯誤無効の主張をしるんだろうけど、ただ錯誤してた、調停員はなにも教えてくれなかった、
では主張は通らないよ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:19:21 QoF3HyCe0
すごい良スレだ。あきらめていたけど光が見えてきますた。
みなさん頑張ってください。
落ち込んでたけど、私も立ち直って頑張ります。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 15:01:48 Erkdm/Lh0
あたしも債務債権なしの案件ですた。。。おまけに時効寸前。。。
でも満５頂きました。。主張がきちんとしていれば大丈夫。調停員は借金をチャラに
してくれるだけで過払いは自分で取るしかないと。。。納得いかなかったけど
いろんな判決文、沢山沢山読んで自分の案件に合うもの探しだして自分の言葉で
理論武装がんばれば大丈夫よ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 17:05:51 gCnUumrF0
>>213はすごいね。
>>220の消費者問題判例検索システム以外、今のところ
判決文を読めるところ知らないけど、このスレをロムってれば
きっとわかるに違いない。
５００万とかの人もいる・・！
私より大変だ。
和解したんだからもう債権はなくなった、
請求するなんて、振り込め詐欺と同じだ、とか言われてへこんでたけど、
これはくじけちゃいけないな。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 19:22:50 mthtm1+B0
調停は、過払い案件でも大丈夫なんじゃないの？
訴訟が全てでは無いと思うよ。今、特定調停しているけど、過払いあった案件に
対して、同じように手続き踏めば調停してくれると言っていたよ？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 05:22:04 +PtnLkKP0
＞請求するなんて、振り込め詐欺と同じだ
それ、凹むとこじゃなくて怒るとこじゃない？
詐欺呼ばわりされて精神的苦痛を与えられた事に対して賠償請求出来るよ。
少なくとも相手は企業の代表として話してるんだから、消費者に対してその発言はどうよ？
･･･まぁ、録音してないと厳しいだろうけどね？
そういう私は５日の給料日に提訴するために三連休はＰＣとにらめっこ。
間に合わなさそうだから、明日も休む予定ｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 08:02:27 rs5kX2QK0
で、すっかり会社休むつもりで提訴状作ったり添付する書類揃えてたりしてます。
で、和解書を改めて読み直したら、こんな件が。
甲(被告)が、本和解に基づき、乙(原告)に対し第一項(過払い金を認める)
及び第二項(過払い金の支払い方法)の過払い金の支払いを終えた時は、
乙は甲に対するその余の請求を放棄する。
まぁ、和解そのものが無効だって提訴する訳だから、この件も意味を成さない訳だけど、
相手も“余”があるのを解ってて念を押したんだろうなぁ？と感慨しかり。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 09:39:47 C9zhAdLd0
>>235
訴状作る参考書とか例文集とかあるんでしょうか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:17:43 Xgj/RF3j0
向こうが「重大な錯誤がある」と主張してきたときにはどんな答弁書を
書けばいいのでしょうか？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 14:32:40 +E2Uv5Sf0
>>236
“Ｑ＆Ａ”を持ってます。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 20:43:42 wfORHhsZ0
提訴状完成。
明日出して来るんで添削して頂く時間はおそらく無いと思われますが、後々の方々の為にもうｐします。
ベースは前スレでうｐされた物で、それをＱ＆Ａ見ながら私の状況に合わせてアレンジしました。
請求の趣旨及び原因
請求の趣旨
１ 被告は原告に対し金○○万○○円及び内金○○万○○円に対する平成○○年○○月○○日から支払い済みまで年５％の割合による金員を支払え。
２ 訴訟費用は被告の負担とする。
との判決及び仮執行宣言を求める。
請求の原因
１ 原告と被告は、次の要旨の金銭消費賃貸契約(包括契約を含む)を締結した。
(１)最初の契約日 平成○○年○○月○○日
(２)最終の契約日 平成○○年○○月○○日
(３)利息の特約 利息 利率○○％
遅延損害金 利率○○％
２ 原告は被告から，別紙計算書記載の通り金銭を借り入れ，原告は被告に対し同計算書記載のとおり返済した。
３ 被告は貸金業者であり，悪意の受益者である。
４ 原告は平成○○年○○月○○日，司法書士に依頼して被告と訴訟外での交渉を行った。
その交渉において、債権債務なしを条件とする和解書を交わしたが、この和解において被告は平成○○年○○月○○日以降の取引履歴(甲１)を開示した。
５ 被告は本訴提起前には全ての取引履歴(甲２)を開示した。
６ 原告は計算書(甲３)で示された過払金が発生していることを知らなかったため動機の錯誤があり，この和解契約に効力は生じていない。
取引履歴が全て開示されていなかったことから原告に重過失もない。
被告は原告の錯誤につき悪意であった。
７ またこの和解は強行法規である利息制限法に反しており無効である。
これに賠償金を追加しようか考え中。
追加無しだと丁度一枚に収まるんだけど･･･ｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 03:45:46 ioCsEON/0
お教え下さい。
長期延滞して貸金裁判を起こされ、当日欠席した為に引き直しした額
ではなく、約定利率のまま判決を出されてしまった場合、
これから引き直した額での和解などは可能なのでしょうか？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 09:23:13 iJGgo7R50
判決がでて、ワールドに支払い請求をしましたが、支払い能力がないと拒否され、強制執行をしたいのですが、銀行と支店が特定できません。
ワールドに強制執行された方か現在、ワールドに支払い中の方がいましたら、銀行と支店を教えて頂けませんでしょうか？
京都地裁に相談しましたが、銀行、支店は教えられませんとのことでした。宜しくお願い致します。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:03:30 69eNdwga0
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:30:15 pmPmQjsRO
すみません教えて下さい。4年前に債務整理しました
今回CFJに履歴請求したところ4件分送られてきました。
早速引き直ししたところ3件は過払いで1件は残ありになりました。
この場合過払い金から残を引いて、5％利息から未払い利息を引いて
合計で提訴すれば良いのでしょうか？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:43:58 g1dOQVSg0
>>243
やりかたとしては複数あると思う。
あなたの書いた方法の他に、一番多くなるのは
2003年以降は全部まとめる事、すると絶対過払いだけになって多くなるはず
請求書作って請求するときは、多い方法で請求して
最初の方法との額の中間を最低和解ラインとする。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 01:17:03 pmPmQjsRO
>>244様ありがとうございます。
合算で１つの引き直し計算書にする訳ですね？
後、訴状は通常の不当利得で良いのでしょうか？誤作為を強調
した方が良いのでしょうか？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 01:55:40 g1dOQVSg0
>>245
訴状で、2003年に合併したので、その後の履歴を一本化した
との主張を忘れずに。
不当利得です
４つあるって言ったけどもし、アエルも含まれていたら抵抗されるよ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 10:26:26 pmPmQjsRO
>>246様ありがとうございます。
履歴の一本化は元金と利息をそれぞれ相殺して、新たに
スタートさせるのでしょうか？質問ばかりで申し訳ありません。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 11:01:22 g1dOQVSg0
>>247
私のやった方法をお知らせします。
条件としては、両方過払いで分断もなっかった案件です
①各履歴４種類作る（2002年１２月まで）
②上記の最後の額の合計で2003年１月から始める
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 11:14:55 pmPmQjsRO
>>248様ありがとうございます。
家に帰ったら作ってみます。レスもれしてましたがアエル
はありません
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 12:17:29 Qvizs1Jw0
アエル返せますか？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 18:29:42 9MSd7ths0
ダメ元で請求書送ってみたら「当社に間違いがあったので支払います。」
と文書で回答してきて、案外誠実だな～、って思ってたら、
その後しばらくして、「以前に和解したはず。解決済みなので払いません。」って
和解調書の「債権債務は存在しない」に赤マジックで太線を引いて
送りつけてきたorz
担当者が新人とか、辞める寸前の人とかだったのかな。
わけわからん・・。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 11:35:08 lEIuJPW8O
先輩方教えて下さい。
数年前に調停後完済しまして、この度過払いについて勉強を始めました。
各社から全取引明細を入手して、エクセルにて計算させておりますが、調停時相手方がいくらか残金から引いております。
金利引き直し分を引いてる気がするのですが、この場合は調停から残金が引き直し金額になるんですかね？
こちらで引き直しても数字が合わないので、調停までの2ヶ月分の延滞利息とか足されてる気がします。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 13:06:29 s7Ea3XoH0
特定調停なら引き直し後の残額に調停日までの利息を加えた金額を将来利息無しで分割弁済
というのが普通だから過払いの可能性はないと思うが、違う条件の調停だったのかな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 13:29:21 lEIuJPW8O
>>253
返信ありがとうございます
一度全て完済しまして、再度借入れして調停に進みました
ひょっとして…と思い取引履歴開示してこちらで再計算してる最中です
数社は調停後からほぼ全額、過払い状態となっておりました
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 13:48:54 Rcv1duLs0
>>254
一度完済の時期が平成10年以前だったら、
時効を主張するよ（主に武富士）しっかり勉強しましょう。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 15:02:02 9HDzlJ6J0
時効主張されたらもうおしまいなんですか？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 17:42:08 Rcv1duLs0
>>256
いろんな条件があるから一概に言えないけど、
いま一番重要な争点になる事ははっきりしてる、
だから勉強しましょうって事
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 08:20:48 7J7IwEkr0
>>257
ありがとうございます。
信義則以外にも色々あるみたいですね。
あきらめずに頑張ります。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 12:17:56 KYv57gVC0
「（裁判上の和解の無効）裁判で和解をしたときに、
和解よりも判決のほうが有利であることが万人の目に明らかであって
そのことを知っていたならばそのような和解はしなかったであろうと
認められる場合には、その和解は要素の錯誤により無効である」という話
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
があるそうですが、この話のネタ元はどこなのかご存知でしょうか？
それが書いてある本などがあれば、そこをコピーして使えるかもしれないなどと
思うのですが。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 15:04:24 Az7AfRin0
ＡＧＥ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 20:55:38 +ENVebhF0
先日２年近く争った案件が結審しました。
相手側はオリコでしたが、５年前の和解契約を「詐欺取消し」に
よる取消し主張１本に絞って、戦いました。
全面敗訴かもしれませんが、もし勝訴して「詐欺取消し」が認められて
いたら、全文うｐします。判決は来年１月２３日です。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:56:21 UGLwXEaQO
先月、特定調停が終わって債務無しになったんですが、過払い請求はもうしてもいいんですかね？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 23:33:08 BKDupoNx0
>>262 取引履歴の開示は調停であったの？それが無いのなら取り寄せて
引き直し計算して、過払い出たら 即訴訟で桶。
がんば！！あたしも満５＋５取ったから。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 02:13:32 3OpHRvKFO
>>263
ありがとう！
調停時は開示ありませんでした。
最近、履歴を取り寄せて引き直し計算で過払い45ﾏｿ程が出たところです
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 02:43:00 JiBpKpxe0
>>264 訴状完璧にね。そしたら大丈夫だから。段々、皿も厳しいみたいだから。
頑張って取り戻そう。。。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 04:57:20 qgeB/mSk0
>>261
お疲れ様でした。
できれば訴状もうｐしてみて下さい。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 10:53:01 ol/MqO2+0
スレ違いで、すみません。。。
友人が、過払い訴訟を頼んだところは、、行政書士だったようで、
計算料 1万＋ 書類料3万円＋成功報酬１０％で、内容証明まで作ってくれて、
後は、自分で、しなさいだって。。。
訴状も自分で、作りなさいだって。。。
おかしくない？
内容証明までで、４万＋成功報酬１０％って、何？
行政書士って、過払い訴訟出きるのでしょうか？
自分で、最初から、手続きしたほうが、良かったみたい
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 12:06:18 qSZ6Kf900
>>267
行政書士は過払い訴訟できません
訴状作成も出来ません
計算料と内容証明の書類作成料はともかく10％の成功報酬要求するようなら
非弁行為で訴えるとでも言えと友人にアドバイスすればいい
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 12:13:17 tGIbOXbT0
>>267
れっきとした非弁行為ですでに逮捕者も出ています。
地元の行政書士会に通報しては？
URLﾘﾝｸ(www.okayama-gyosei.or.jp)
スレ違いはもうやめてね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 05:41:55 864InfZU0
>>261
お疲れ様です。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 11:53:58 YBWpzKtB0
>>251
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 12:50:34 sdTHryLq0
ふーむ >>251 に対応できる方法判る方ご教授願えませんか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 13:03:27 s8GHHn/VO
計算料金て引き直し計算代行業者で
高いとこに頼んでも4000円ですね
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 13:42:02 lL++0rjBO
調停後は減額されてるから過払い出ないって他のｽﾚで言われたんだけど、過払いでるんですか？履歴が手元にあるのですが、調停前までを打ち込めばいいのですか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 14:31:09 5hF25j5S0
>>272
方法と言われても･･･。
取引履歴を請求して引き直し、調停時に過払いだったら提訴するしかないですよね。
要素の錯誤を理由とする(ry
>>274
そうですね、調停時まで入力して下さい。
調停時までを引き直して過払いになっていれば、調停時に既に「過払い」だったという事です。
調停後に支払が残る場合、調停時に「過払い」である事はまずありません。
そして調停後の支払いは、法定金利で引き直した金額(あなたの言う「減額」)なので
過払いにはなりません。
そして「そもそも過払いとはなんぞや」を初心者未満スレ等で勉強してみて下さい。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 15:25:03 lL++0rjBO
275様、ありがとうございます！履歴捨てなくて良かったです。引き直ししてみて初心者から勉強して行きます！
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 17:46:02 YBWpzKtB0
>>275 債権・債務無の調停したら難しいよ。要素の錯誤は認められないケース
が多いらしい。それを認めちゃうと以前の判決が覆され裁判所の威信に関わる
事を危惧するのかな？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 17:55:29 lL++0rjBO
ありがとうございます。先程、調停の時に頂いた決定事項の紙を見たら【債権債務がないことを相互に確認する。】とありました…潔く諦めます。
279:275
08/11/14 18:16:44 5hF25j5S0
>>277
＞要素の錯誤は認められないケースが多いらしい。
案件によってはそうでしょうね。
＞それを認めちゃうと以前の判決が覆され裁判所の威信に関わる事を危惧するのかな？
裁判所のせいにしなければいいのでは？
自分の同居人の例ですが
数年前まで、過払いになっている顧客の特定調停に皿は履歴を出しませんでした。
バカ武なんて100ﾏｿ超える過払いがあるのに「債権債務なし」の上申書を出しています。
調停員も「履歴すら出ないのに過払い請求なんて絶対無理」と言っていたくらいです。
今年になって取引履歴を入手し、引き直してみてビックリ。
債権債務無しで放棄した３件の過払い金が250ﾏｿ超え･･･。
２件が全履歴提出なしで１件が５年以上の非開示だったので、
自分がここで勉強させて戴き訴状を作成し、つい先日提訴しました。
何事もやってみなければ結果は出ませんからね。
と釣られてみる。
280:275
08/11/14 18:27:21 5hF25j5S0
>>278
あきらめるんですか？
無理にはオススメしませんが、ここの皆さんと一緒に頑張りませんか？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 19:03:42 plWoz7jp0
今でも 履歴まともに出さないサラ金もあるのよ
何年か前の調停なんぞ ほとんど出鱈目だで
債権債務無し なんて関係ない
へたしたら 詐欺だろ 不法行為だろ
引きなおして 過払いなら 堂々と請求しろ
引きなおしたら 大量の残金でるのが ホントの特定朝廷だ
少々の残金なら これもいいかげんな調停だが これは諦めたがええだろ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 19:43:12 GldeO9nA0
>>278
私も頑張るので、あきらめないで下さい。
悪徳企業には信念をもって挑むしかないとのことです。
私たちがあきらめてしまうと、奴らをのさばらせることになってしまいます。
和解無効について色々調べてみましたが、
認められてるケースも結構あるみたいですよ。
なんでこれが認められないのに、これが認められるの！？という感じで、
なんだか担当する裁判官の気分次第みたいですから、
陳述書で泣きをいっぱい入れて裁判官様にお願いしてみましょう。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 19:49:48 lL++0rjBO
皆様ありがとうございます。本当に。実は私はエロい人に計算してもらう～の280です。ﾀﾞﾒ元でやってみます。自分で引き直しして代行屋さんにも頼んでみます。過払い出たならやってみます！潔く…とか言いながらですが、ありがとうございました！
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 21:56:13 NxgFKBLW0
>>274
調停で整理してますが、念のため引き直し計算してみたら
なんと、調停後の数回支払って残りは全て過払いの状態だったと判明しました。
総額40万も過払いで支払ってたみたいなので、取り戻すべく提訴しました。
調停自体8年前にやったんですが、調停のときどーゆう計算で計算してたのか気になります。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 03:35:44 rkPqsPdJ0
平成１４年に調停した過払い案件です，つい最近下記のとおりの全面敗訴の判決を頂きました。
調停時に多重債務を抱え早期の解決を希望し，数少ない判断材料の中，調停委員が言うとおりに安易に
調停成立に合意をしたということ，調停の際に取引履歴の開示，貸金業法に関連した法律的な話し合いは
無かったことは準備書面で主張いたしました、判例として「18.05.25和歌山地判新宮支部」付けました。
民事調停法１６条により調停証書の記載は裁判上の和解と同一の効力を有し，民事訴訟法２６７条により
和解調書の記載は確定判決と同一の効力を有することから，結局調停調書の記載内容については，原則
として，これを争うことができない。
ただし，調停調書に記載された当事者の意思表示について実体法上の無効原因がある場合にはこの限り
ではないとされ，原告も上記調停において原告がなした意思表示には要素の錯誤があった旨主張するが，
錯誤があったことを裏付ける具体的な事実の主張はない。したがって，本請求には理由がない。
判事からは要素の錯誤があったことを証明する証拠を提出しないと難しいと最初から言われてはいました。
来週，控訴いたします。
「要素の錯誤があったことを具体的に証明する」回答例等が有りましたら，教えてください。
よろしくお願い申し上げます。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 03:53:32 /5k4gaxh0
具体的に説明できるかどうかわかりませんが、「要素の錯誤」というのは
実際の訴訟ではほとんで存在せず、そのほとんどは「動機の錯誤」です。
そして「動機の錯誤」は「錯誤無効」などの理由にはならないのですが、そ
の錯誤が相手側に表示されていた場合、つまり相手はあなとが勘違いして
いることを知っていた場合、もうひとつは相手側も錯誤していた場合の2つ
のケースで、実務上は「錯誤があり、無効」との判断がでることが多いようです。
理由まで説明すると長くなるのではしょりますが、要は契約という取引行為の信頼
性を保護するためです。やたら「錯誤」を主張されて契約を無効にされてはたまり
ませんから。しかし、相手側がこちらの錯誤について知っていた場合には、このような
相手との契約を保護する必要はありませんから、「錯誤無効」が認められる、と。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 09:32:07 zc7UXlyS0
ということは、「錯誤がある、ない」という点だけでなく、
「保護する必要性」という観点から攻めてみてもいいってことでしょうか？
①相手側はこちらの錯誤について知っていたのに、それを知らん顔して
有利な調停、和解をちゃっかり得たくせに、それを主張するのは変だ
こんな相手との契約を保護する必要はない
②相手側もこちらと同じように考えていたのに調停、和解後に調べたら
たまたま有利になっていたからといって、それを主張するのは変だ
こんな相手との契約を保護する必要はない
288:287
08/11/15 09:34:24 zc7UXlyS0
ちなみに私は>>285さんではありません。
横レスしてすいませんm(__)m
>>285さん頑張ってください。応援しています。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 09:58:49 /5k4gaxh0
９５条の「錯誤無効」を主張し、認められるためには上記の条件が
必要構成要件となっているようです。少なくとも地裁、高裁レベルでは
この傾向がはっきりありますし、判決文のなかではっきり述べているも
のもあります。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 13:51:32 qNkBzFkF0
>>285さん その後の推移報告期待してます。頑張って下さい。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 00:44:37 bHLolu8g0
あたしも債務債権無しの調停だったけど満５取ったよ。でも調停員のことは一言も書かなかった。
取引履歴の提示もなく、利息制限法での引き直し計算もないままの調停において
民事調停法第一条に違反しているのでこの調停は無効に等しい。と。だって過払いあるのわかって
いたら和解なんてしないでしょ。原告の無知に被告はつけ込んで過払い金を被告の利益としたのだから
返せと主張したよ。いろんな判例読んで頑張って。