08/07/12 22:55:05 LjYOwrYf0
あ、、、
>>122殿 ㌧クス
ちなみにこっちから電話掛けなおして
やっぱ和解しない、気が変わったでおｋ？
法律系苦手だから裁判で争う場合に困りそうなんだ。。。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 22:57:12 cotsdsptO
>>121
一回目まで三週間あれば和解しないと担当の石井さんに電話して
本当に判決貰って訴訟費用確定しても折半か試してみると言っとけ
全国にもプロミスにも石井さん沢山いるみたいだから苗字じゃなく名前も
確認しといてなｗｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 23:00:06 LjYOwrYf0
>>123
>>125
㌧クス 名前確認してみますわｗ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 23:04:37 O5Q3zVQK0
>>124
裁判上、口頭の契約が有効とされる場合もなくはないですがたとえ契約書が
あっても民法は不誠実な当事者を保護しません。(民法一条参照)
あとは裁判官にどちらが誠実か判断してもらうだけ
それ以前に相手の立場からすればそこまでコストをかけて争うメリットがないでしょうね。
128:103
08/07/13 00:27:01 b2b6FaAq0
118さん、ありがとうございます。
とりあえず各社に最初から最後までの全部の取引履歴を請求したのですが、まだ全部
届いていません。試しに１社だけ計算をしたのですが、6000円ほど過払いがありまし
た。その業者は最後に1000円だけ支払いをして和解をしたはずなのですが・・・。
一応、何度も確認をしましたが、もしかしたら私の計算違いかもしれませんので、
もし、お勧めの過払い計算をするものがありましたら教えて頂けませんか？
宜しくお願い致します。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 09:20:56 n0N5LNUIO
免責後過払い請求し三社取り戻しています
三社皿ですがクレカでも請求出来るのでしょうか？
ショッピング、キャッシング両方ありキャッシングの過払い請求を出来るならしたいと思うのですが
ショッピングは免責しチャラにしたのにキャッシングを過払いするのは都合がいいんじゃないかと思い質問しました
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 18:24:46 yzTFcMY/0
調停後、取引履歴を取り寄せ計算してみたら
過払いがあったのが、武富士、シンキ、ＤＣ。
アコム、ＣＦＪはなかった。
なかでも武富士が極端に多く、調停時委員がここが
一番頑固だと言っていたことを思い出した。
さらに取引履歴で債権があるが放棄したと言っていたが
実際は真逆な話しで、過払い金も取り戻すのが困難なのかな。
借りたのが約400万円で返した金が約800万円なのに残がまだ
残っていると言っていた。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:50:11 BWns/s+h0
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132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 00:35:00 8BMztM7R0
>>129
当時免責されたショッピングの残とキャッシングの過払いを相殺しても
まだ請求金額が残るなら意味はあるでしょう。
キャッシングだけを切り離して請求するのは確かに都合が良すぎます。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:25:25 wNdHdcV1O
アゲアゲEvery
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 19:36:00 k8+Cy19T0
>>104さん 参考になったわ。
僕も不開示で和解してるのよ
一応個人訴訟後の訴外和解なんだけど
訴状には 開示分初回（返済）の残額をそのまま（一円単位）
初回借入れたと書いてるんだけど 錯誤にならんだろか？
勿論不開示は承知してたし、電話交渉では全開示要求もしてる。
けど訴状には 不開示とか全く書いて無いんだけど
この訴状が錯誤の証拠にならんだろか？あまいかな？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 20:43:07 NC+ZDSHu0
>>134
不当利得を訴訟物としたなら、その和解で決着してる。
取りはぐれた金額が大きいなら、訴訟物を「不法行為に基づく損害賠償請求」に
変えてトライしてみるよろし。関連スレあるから読むが吉。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 22:19:02 k8+Cy19T0
利息入れたら２００以上だと思います。
関連スレも読んでます。
トライはしますよ。勉強中です。
やはり今は「不法行為」がキーワードですかね。
別件で明日「不法行為付」二つ訴状出す予定です。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 03:26:21 cFPvxVtE0
当時、6社借り入れが有、利息しか払えなかったため、電話で担当と交渉して
利息をストップしてもらい0%で元金とそれまでの利息を返済し全社完済した
んですが、過払い計算したところ全社過払いがでました。こういう場合でも
請求はかけれるんでしょうか？わかる方お願いします。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 17:32:50 bBXqtO+P0
調停後の利息を１８％とすると過払いは発生していませんでした。
すみません。調停後の利息はゼロとして計算して良いのでしょうか？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 18:53:10 i3CmiPIj0
>>138
利息0で支払いを行って、現在過払いが出ていると言うことは調停時点で
過払いが出ていたと言う事だな？
だったら
>>調停後の利息を１８％とすると過払いは発生していませんでした。
と言うことにはならないんじゃないか？
なんか計算がおかしくね？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 07:46:19 7BGf5+Vc0
>>139
138
ですが、調停時点では残元金がマイナスになっていません。
最終支払い後にマイナスになっています。
また途中完済した時は過払い状態でした。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 01:44:43 SdCeAMHG0
スレ違いならすいません。
過払い請求にて
簡裁で和解に変わる決定で、７月３１日限り支払い の和解をしましたが
３１日現在入金がありませんでした…今後どの様に請求すれば良いのでしょう？
もう一度提訴＋慰謝料請求でしょうか？相手はレタスカードです。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 06:15:06 qD+GwMJN0
和解してるのだから、今後やるとすれば強制執行。
これはこれでけっこう大変らしい。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 06:38:02 eiSrJsjm0
age
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 20:12:38 ElgJkL8D0
判例タイムズ１２７０号
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 20:03:04 EuBjsfC+0
age
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 07:59:55 BFmm9tTd0
２年前に、破産、免責になりましたが、
過払いが有った場合、過払い請求は出来るのでしょうか？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 13:29:27 rHXLe/R20
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 01:03:15 ID:T4CCj3SI0
京都地裁_平成16年(ワ)第803号_不当利得返還請求事件（平成16年11月29日言渡）
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
>原告が免責を受けたこと自体によっては，本件過払い金の返還義務はなんら
>影響を受けず，被告において原告の行為を信頼した結果，被告が何らかの具
>体的な不利益を受けているとはいえない。また，破産債権は免責後もいわゆ
>る自然債務になるに過ぎず，原告において自らの意思で破産債権者らに対し
>て改めて弁済する余地もある。
>
>さらに，本件において，原告が，被告に対する本件過払金及びその詳細につ
>いて認識した上で，ことさらにこれを隠匿して免責を得た，といった事実は
>認められない。したがって，被告に対する本件過払金の返還請求が被告や他
>の破産債権者との関係で信義則に反するとはいえず，被告の主張は理由がな
>い。
050525 仙台高裁、東日本クレジット
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
>第３ 争点に対する判断
>(3)控訴人： Ａ の請求が信義則に違反するかについて(争点(1)(ウ))
>被控訴人は，控訴人 Ａ が破産免責を得た硬に過払金の請求をするのは信
>義則に達反する旨主張する。
>しかし，新たな財産たる過払金債権が申告されなかったことにより不利益を
>被るのは硬達者の一般債権者であって，過払金債確の債務者ではなく，同時
>破産廃止によって破産宣告と同時に破産手続が終了した以上，破産者は自己
>の有する財産の管理処分権を失わないから，破産宣告時に財鹿の存在が判明
>していなかったとしても，これを破産者が行使できないと解すべき法律上の
>根拠はない。また，免責を受けたこと自体によっては，過払金の返還義務は
>何ら影響を受けず，被控訴人において控訴人 Ａ の行為を信頼した結果，
>被控訴人が何らかの具体的な不利益を受けているものではなく，さらに，本
>件において，控訴人 Ａ が，被控訴人に対する過払金及びその詳細を認識
>した上で，ことさらこれを隠匿して同時廃止を得たなどの事業は認められな
>い。しかも，控訴人 Ａ の破産手続は同時廃止により終丁したものである
>から，披控訴人の債権は確定されていない。
>したがって，被控訴人に対する過払金の返還請求が披控訴人との関係で信義
>則に反するとはいえず，披控訴人の主張は理由がない。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 11:18:19 Ok7qT5Pg0
一度和解しているのですが、過払いは確実に出ている件です。請求できますかね？
過去に訴外でサラと和解しているのですが、その時は残債を小額ずつ払っていくと決着し、
5年ほどかけて完済したのですが、完済後まもなく今度は利息分30万を払ってくれと請求されました。
勿論抗議したのですが、強い口調で言われつい払うと言ってしまいました。
その後、追加の利息分を数年かけて完済させました。
この場合、どうゆう計算をしたら良いのか悩んでいます。
追加利息分の支払い履歴は開示してくれるんでしょうか・・・不安です。
ちなみに、法定金利に引き直さず、サラが請求してきた金額を支払っています。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 11:53:44 HBZFRQqI0
>>148
計算方法は普通に取引日、借り入れ額または返済額と利息制限法利率で良いんじゃ？
それから、履歴請求の前に開示されないことを心配しても始まりませんよ。
開示されなかった時に考えても遅くないと思いますけどね。
150:148
08/08/17 02:08:22 S3Av0Q4D0
>>149
ありがとうございます！頑張ってみます
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 08:37:42 uX69D/Kh0
平成12年に調停し、支払いを続け、平成17年に完済しています。今回、過払い訴訟の件を知り、
計算したら、過払い金と過払い金利息をあわせて、80万くらいあったので、訴状を出してみましたが、原告の請求を棄却するという準備書面がきて、盛岡地方裁判所平成17年（ワ）第
２２５号の判例を添付されていました。（棄却された判例）
反論したいのですが、素人なもので、なかなか・・・
反論できるような、判例をご存知の方、いらっしゃいませんか？
ちなみに、調停をしたとき、既に過払いが20万ほど発生していました。
しかし、その時、過払い金が発生しているなんて、全く知らず、もちろん、調停委員からもアドバイス等もなく、
素人の自分には、従う道しかありませんでした。
この内容で、反論の準備書面を出しても、通用するでしょうか？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 08:59:07 RCM73vw40
>>151
開示や引き直しがされていない履歴に調停の効力はおよばない。
を主張しては？
あとは不法行為の損害賠償を予備的主張に追加とか
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 09:08:40 sQa2op9P0
>>151
盛岡地裁の棄却理由は？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 10:09:52 uX69D/Kh0
≫153
原告は、調停事件において、調停委員から、過払い金の請求が出来る旨の説明がなかったから、このことを斟酌すべきである旨主張する。
原告の主張は、主張自体理由がないのみならず、調停事件においては、被告が調停期日に出頭せず（甲６）、また、被告から取引履歴を提出されなかったのであるから、
調停委員において、過払い金返還請求権が発生していたのか否かを知ることは出来なかったというべきであり、前提を欠くものであるというべきである。
以上によれば、原告の本訴請求は、その余の点につき検討するまでもな、理由がない。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 11:55:53 uX69D/Kh0
予備的に損害賠償を追加するとは、不当利得返還請求事件で訴訟起こしてるんだけど、
準備書面とかに、「場合によっては、不法行為の損額賠償も検討する」とかの書き方でよいのですか？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 12:43:01 OdbvEOaE0
>>154
調停の際、履歴は全開示されてたのですか？
今回計算してみた、という履歴はどこから入手したものですか？
錯誤無効でひっくり返せる可能性はありますね。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 15:14:26 uX69D/Kh0
≫156
何件も調停したので、記憶が定かでないですが、
今回の履歴は、自分で、武に電話して、直接もらったものです。
取引履歴が開示されていても、利息制限法とか、知らなかったので、調停で、言われるがままに応じたのですが・・・
もう一度、よく、思い出してみますが、
履歴をもらっていなくて、調停した場合に錯誤無効が通用するのでしょうか？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 17:50:19 OdbvEOaE0
>>157
調停委員のいうままに支払い案に同意した、ということですね。
同じ履歴だったのなら、調停の際に引きなおしてないか、履歴が全開示で
なかったのは確実です。
錯誤無効が認められる可能性は大いにあります。あなたの無知につけこんで
履歴開示と引き直しを行わず、支払う必要のないお金をさらに払わせたわけで
すからね。しかも、相手は引き直せば過払いだったことを知ってたはずですから、詐欺と
大して変わりません。まさに架空請求です。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 20:55:23 OdbvEOaE0
>>157
参考になる判例を貼っておきます。
探せば錯誤無効の判例はまだあるはずですよ。
(p)URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 22:32:53 qxJumzWpO
>>151
理解出来ないなら専門家に任せたら？
判例添付しか出来ないなら手詰まりになるよ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 22:35:51 qxJumzWpO
>>158
結局裁判って法を味方につけた奴(知る者)が勝つんだよ
理屈が解らないのに裁判してもまた負けるだろうに…
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 23:33:49 jmcb293x0
長文スマソ
>>155
（主意的請求）
不当利得として過払い金に年５％の利息をつけて返せ
（予備的請求）
もし主意的請求が認められないなら、被告が行った不法行為による
損害賠償として過払い金に年５％の利息をつけて返せ
｢訴えの変更｣でググることと、↓のスレも参考にROMって良く勉強
してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:1-番)
被告の不法行為によって原告が被った損害に対して
何が不法行為だったのかを明らかにすることが必要だと思います。
(そのあたりが>>158を読む限りでははっきりしません)
それから、>>154の感想ですがこの判決文を書いた裁判官は被告で
ある業者でなく、調停委員（＝裁判所）の責任を云々している様に
読めます。
あなたがする原告の主張としては裁判所の責任についての話は避け
て業者の責任についてのみ争う方が良いかと思われます．．．
>>161
自分の主張を法律の言葉と手続きの上で説明できることは必要だと
思いますが、裁判がテクニックだけで勝てるなら、資金の潤沢な業
者がここまで追い込まれることは無かったでしょう。
調停や和解無効を面倒がらない弁司が少ないこともこのスレの存在理由な
わけですし
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 01:46:21 59Fmjmvj0
>>157
その調停ではどんな決定が出されたんですか？
手元に記録が無ければ裁判所で調停記録を手に入れることが必要と思われます。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 08:51:15 tWMBwOWU0
≫157です。
≫159の方の教えてくださった判例、準備書面に添付しても、良いのでしょうか？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 12:32:30 aVPvPOjX0
>>164
勿論、だいじょうぶです。
準備書面には調停時に錯誤が存在したこと、その錯誤がなければ調停の決定に異議の申し立て
をしたであろうことは明白なこと、そして相手側はその錯誤について悪意であったこと（こちらが思い
違いしてることを承知していた）、などを書くといいと思います。
こちらの錯誤に乗じて、払う必要のない支払いをさせたことを強調して、慰謝料の追加もいいですね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 13:14:36 tWMBwOWU0
≫165さん、ありがとうございます。
素人ながら、準備書面を準備していましたので、判例としてつけて、早速、提出してきました。
過払い訴訟は何度もしたことがありますが、調停後の過払い訴訟は初めてだったので、不安でしたが、
準備書面を提出できて、少々ほっとしています。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 19:06:27 hmVGsdLM0
>>154読むとね
調停委員が過払い請求出来るのを説明しなかったから
無効だって主張したんだろね。
バカ素人の個人訴訟だよ。負けて当たり前。
こんなあほみたいな判決礼出してくるようなら
敵もちゃんと主張されたら負けるの解かってる。
あわよくば あんたもバカで引っ掛るかもくらいに考えてるんだろ。
だいたい、すでに過払いの奴騙して、更に金取ってるんだぞ。
ちゃんと主張すれば負ける訳無いがな。
大げさに考えんでもええ、気楽にいけ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 11:51:14 tiibLXBP0
過払い訴訟をこれからするのですが、信用情報にブラック登録しないよう、訴状に書き入れる例をどなたかご存じないでしょうか？
詳しいことのわかる掲示板、教えてもらえないですか？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 07:08:57 n2L6bKcq0
>>168
そんなもの存在しませんよ。国が融資してる訳じゃないんだし。
立場が逆ならわかること。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 00:25:16 Q2Q4L5iZ0
楽観的なスレばかりだな
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 19:00:15 rfw7gm810
あんたレスの間違いでないの？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 19:22:13 CNVZcLFA0
>>168
訴状ではなく請求書例ですが。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:40:28 Eh/uI8FU0
>>168
過払いになっていれば事故情報はつかないと思うが。
そもそも、調停・和解後の過払いなら既にブラックか解約後では？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 14:15:46 Tstcrpx50
過払い元金が現在で、９７円なんですけど、過払い訴訟をおこすのは、キツイかなあと思っているところです。
他に、何かいい方法がありますでしょうか？
ちなみに、内容証明文書で、「法定利息での計算で、完済となりました」という文書を送ってありるのですが、相手から、法的な書類を出してくれといわれました。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 05:16:00 FGFisxWV0
>>64
過払い金は請求しなければ返還されないのが現状。
むこうから払ってくれる皿はないよね。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 09:01:48 6bT0GAxv0
29%利息では、43,000円の残なんだけど、18%利息では、97円の過払いで、取引とめてる状態。。。
利息制限法では、完済となっていることを裁判所通じて、書類出すには、
どんな方法が良いでしょうか？不当利得返還請求を出してゼロ円和解するのが、良いのでしょうか？
どなたか、経験者、いらっしゃいませんか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:24:08 TjnAbOEE0
>>174>>176
スレチっぽけどヒント： 債務不存在
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 22:08:09 PBN/vRJq0
すいませんレイクのスレでも書いたのですが、質問させてください
50万円借りていたのを調停をして残金が30万円くらいになったのですが
全額返済した後に契約破棄は出来るのでしょうか？
それとも調停した時点で契約は破棄されてるんでしょうか？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 09:47:46 CH0gW39J0
>>178
すでに契約不履行になってると思うけど・・。心配なら返済後に聞いて
みたらどうでしょうか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 12:11:17 kp4MP3jDO
>>170
初心者のかたですね？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 10:25:20 cMj1YD+P0
調停後の錯誤無効はみとめられないとの反論文書が来た。
「過払い金とは何なのか理解できていなかったにもかかわらず、調停委員同席のもと、
本件席上にて和解をした、という理由により、本件調停和解は錯誤により無効」との主張について反論する
原告は、民法95条を主張していると思われるが、これには、ただし書きにもあるように、
「意思者に重大な過失があったときには、意思者は、自らその無効を主張することが出来ない」とある
本件において、本件調停和解が上記に該当するか否かについて検討する。
調停時に、調停委員同席のもと、原被告自らの意思において合意し、和解をしているのに、
逆に言えば、返済に窮していた原告がどうして過払い金とは何なのか、また過払い金がいくらなのか確認もせずに調停和解をしたのか疑問である。
生活が楽になる思いで一杯になり、過払い金について説明すら求めずに和解したという事実は、「意思者の重大な過失・・」に該当すると被告は
主張する。よって、原告の主張は棄却されるべきである。（ｂｙ武富士）
だって・・・
過払い金の言葉の存在、意味の存在、法の存在を知らないのに、説明の求めようがない。。。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 12:30:55 u2ko7bsE0
>>181
錯誤の主張については錯誤者に「重過失があったときはこれを主張できない」というのは
そのとうりです。しかし、実際の裁判で錯誤主張を認めるか否かは武富士側があなたの
錯誤について悪意であったか、または武富士も錯誤に陥っていたかのいづれかのケース
で錯誤が認められることが多いようです。
あなたの錯誤について悪意であった、つまり過払い金の存在について武富士は承知して
いたのに、あなたが知らないであろうことに気がついていながら黙っていたこのような場合
には、錯誤無効の主張は認められる余地があります。
金融業者が「みなし弁済」の成立を信じていたとしても、やむをえないような特別の事情が
あったことを立証できないかぎり、金融業者は過払い金の存在について悪意である、という
最高裁判例がある以上、武富士側は過払い金の存在について悪意であり、あなたの錯誤
についても悪意であった、との主張で錯誤無効が認められる余地があるでしょう。
また、法律知識に疎く返済に窮していたあなたが眼前の救済策に飛び付いてしまったこと
は「重過失」とまではいえないと思います。それを言うなら過払い金の存在を承知していて
あなたの錯誤についても悪意であった、武富士の「信義則違反」こそ責められるべきでしょう。
大丈夫、丁寧に主張すれば勝てますよ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:06:23 cMj1YD+P0
»181です。ありがとうございます。
武も、一度は、お互い歩み寄って・・・とか、言っていたのですが、
上司との関係もあるのか、判例をつけてくるばかりで、なかなか前に進まない状態です。
個人訴訟で、不慣れなところもありますが、なれないながら、準備書面作りました。
二回目の準備書面なのですが、タイトルは準備書面だけでも大丈夫でしょうか？
判例を何かつけたほうがいいのでしょうか？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:44:31 u2ko7bsE0
>>183
２回目の準備書面なら「準備書面（２）」ですね。数字は漢数字でもいいし、「第二準備書面」とかでも
かまわないと思います。要は順番が分かればいいかと。
判例は特に添付する必要ないと思います。
>>182で述べた錯誤要件が準備書面にしっかり書かれていれば大丈夫でしょう。
和解契約にしろ、調停にしろ、何でもかんでも「錯誤があったから無効」という主張を認めれば、取引
行為そのものが安心して行えなくなる。したがって取引行為の信頼性を保護するため、錯誤主張に
は厳しい制約がある。しかし、相手側がこちら側の錯誤について悪意であった場合には、そのような
信頼性保護の必要はありませんから、錯誤の主張が認められる、と。
この原理を理解してしっかり主張できれば、心配ないと思います。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:53:19 BY458km+0
>>181
過払い金とは何か理解できていなかったなんて主張してるけど
調停時 法定計算書見たの？
ちゃんと全取引でちゃんと計算してあって
ちゃんと過払い発生してたの？（計算書上でだよ）
それなら武富士の言い分も一理あると思うね。
（思うけどあんたに引き下がれって事じゃないよ）
調停時 計算書見なかったとか 最終契約分のみの計算とか
インチキしてる話が多いので
あんたが勘違いしてるんじゃないかと思うんだども。
ちゃんとした計算書が出てたなら
あんたのその主張も理解できん事もないが
（理解はできるが１０点だ）
ちゃんとした計算書出てなかったのなら
その主張は０点だわ。
わしの勘違いか？
あんたそんなに馬鹿じゃないか？
そうならごめんね。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 21:00:41 YD0IAzFG0
過疎化しているのは，原告が負けていることが多いからでしょうか。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 21:37:49 80wZRatL0
>>186 私もそれを心配しています。私も調停でしたので。月曜に提訴予定
なので。相手はプロです 隙のない、あちらに反論できない程の書面作って
いざ！と言いたいとこですが....なにせ時効がすぐそこに...とゆう案件なので
心細いの何のって不安で仕方ないっす。でもあの頃の辛さ思い出したら、そして
初めて借金しに皿のドア開けた惨めな気持ちに比べたら...と自分に言い聞かせ
ながらと頑張ってみます。提訴の報告追々します。。。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 22:05:03 hQDTshgv0
時効が近いなら調停した事が有利に働く可能性もあるぞ
通常の完済事案で時効間近だとプロミスは
起算点発生時主張して１０年以前時効で来るはず
調停を中断理由に使える可能性もあらんか？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 22:23:05 80wZRatL0
調停から10年なんです。今年の３月の松山地裁の判例がとてもこちらに有利に
働きそうで期待してるのですが・・
０８，３，１９松山地裁平成１９ワ第５８１号不当利得返還請求事件
相手プロミス・・・・
調停時に100万ちかく過払いあったもんで諦めきれないのです
190:やみきん
08/09/21 14:13:26 elNnwTGR0
和解下のに出入りチェクとかされんのはキッツイで～
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 19:56:21 pYyT57e/0
>>出入りチェクされるってどうゆう事ですか？
すいません。解らないので教えてください・・・
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 20:48:11 5YfqgMJx0
出入金のチェック→取引履歴のことでしょうね。
あなたの金を返さない業者の寝言は気にしなくて良いかと
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 23:27:24 pYyT57e/0
>>192さん 答えありがとうございます。
そうですかぁ 業者さんでしたか・・・鈍くてすいませんです。
でも業者さん 私は私が払った自分のお金を返してもらいたいだけです。
返済１日でも遅れるとキッチリまける事なく取ってきた、あなたの会社
から返してもらうだけです。キッツい思いしてた私たちと同じ気持ちですね
おあいこなので、うーんとキッツい思いしてくだせぃ！！！！！！！！
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 23:48:42 HaIG6eQ+0
口数が多いのもどうかとは思うが
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 09:44:09 xXyMsYbX0
>>157
私も同じような経緯です。
ぜひ、経過をご報告してください。
自分は、取引履歴の請求までで以降
進展しておりません。
調停時もちろん過払いのことなど知らず、
調停員の指導に従っていたままでした。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 11:48:43 85BPrmKS0
何度も出てますが、
調停委員の仕事は、０円にするまで、
過払いを取り返すのは、自分の仕事。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 00:46:35 qLhYFUDy0
はじめまして。
H１４年に破産しました。
当時借りていた業者に履歴を請求し再計算したところ４社に過払いがありました。
１社は破産前に完済していたので過払い請求で５０万ほど戻ってきました。
残りの分も過払いの訴訟を起こすのですが訴状の書き方はどうすればよいのでしょうか？
通常の過払い金返還請求と同じ文面でいいでしょうか？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 10:48:37 URLXh3dO0
>>197
同じです。
過払いが出てるのなら、破産の有無は関係ありません。
本などでは、後々、「破産してるくせに」って反論してくるところがあると
書いてありますが、実際にその話を聞いたことはありません。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 21:18:31 QxrBYrdS0
10年前調停済の案件２件プロ、リッチ提訴してきました。合わせて260ﾏｿ
２Chのそれぞれのスレの先人の方々のおかげです。争点山盛りですが
がんばって満５＋５取ります。色々また質問に来ますのでよろしくお願い
いたします。。。でも疲れました。仕事中眠いのなんのって・・・
朝までスレに張り付いて慣れないPCと格闘して本読み漁ってレスして怒られて
充実した一ヶ月でした。これからするみなさん負けずに提訴へGOですよ！！
皿から答弁書きたら報告いたします。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 18:05:15 onw8pVOf0
判決もらいました。錯誤無効通りました。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 21:15:17 Wo5Op2Zv0
詳しく。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 21:47:12 f9wkaBbP0
>>200 >>201に激しく同意!!
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 09:34:48 MJCuOkEV0
>>200ですが、
当方、平成20年1月に提訴し、2月に1回目相手来ず。
4月になりやっと準備書面が来て、それには平成16年に調停してあるから
本件不当利得返還請求事件自体、失当ということになる。と主張してきた。
予備的主張として消滅時効を援用してきた。
そして、それに対するこちらの準備書面は、このスレに書いてある通りに
ほとんど丸写しにし、提出したよ。そして時効に関しては最終取引日が
一応平成18年2月だったからいけるということで。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 09:49:14 MJCuOkEV0
上の続き、そして2回目4月やはり相手来ず。5月に準備書面が来て
調停済みのことは、最初の準備書面と同じ。そして時効について
細かく言ってきたよ。ここで触れておくけど当方取引が７回に
分かれてまして短いので2ヶ月、長いのは4年の分断がありまして
そこを突いてきました。ここで後の方の３つの取引は時効では
ないから向こうが計算してきたけど、最初の取引から一連で計算
するのとでは、１００万円以上の開きがあるので、どうしても
これは認めてもらうしかないと言うことです。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 10:09:49 MJCuOkEV0
そして５月に３回目相手来ず。
6月に準備書面が来て、もうこれには調停済みのことは、
一切触れておらず、取引の個別性について主張してきたよ。
これでは取引の終了時点が時効の起算点あるというのなら10年後
20年後でも権利行使ができると泣きが入ったような書面だったよ。
ここで思ったのは、それぞれの取引ごとに個別に充当計算するべきと
主張してきたので、それでは取引１を２に２を３にと主張する
準備書面を提出したよ。そして７月に４回目相手来ず。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 10:19:18 MJCuOkEV0
そして8月に5回目相手来ず、もう準備書面も出してこなかったよ。
こちらもそのときは充当、時効、調停、一連、相殺など過払い関連
のスレに書いてあることをほとんど丸写しにして提出したよ。
そして9月30日に結審。判決文を丸々載せたい気分やけど載せ方
がわからないよ。へたな文長々とごめんね。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 11:51:43 X/UirSezP
>>206
なんかほとんど相手来ていないようですが、ちなみにどこですか？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 18:02:43 MJCuOkEV0
>>207
まごころキャッシング 世界
209:207
08/10/03 20:34:33 X/UirSezP
>>208
確認しました、とにかくお疲れ様でした。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:39:55 TDo+jpZy0
>>208
主張の開きが100万円あるって事は地裁だろ。
2回目以降で電話会議もせずに不出廷じゃ、即結審で真実擬制により100％勝訴じゃないか？
それって変だぞ！
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:44:28 +KE2vTbt0
わしもまごころと闘ってるよ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 10:37:02 p6PJxBW90
>>210さん
地裁は、140万円以上ですよ。現在は確定待ちです。
変ではないですよ。色々な裁判、会社ありますから。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 16:42:45 rOfPzVJj0
第一回口頭弁論で、被告・業者は「貴方は特定調停したから過払金の返還は出来ません」
と言っていたが、自分が次の準備書面を提出したら、第二回口弁期日に被告の態度が
変って、和解の申し入れをしてきた。
準 備 書 面 （１）
被告の答弁書に対して以下のとおり反論する。
第１ 特定債務調停の錯誤による無効の主張
１ 確かに，原告は被告を相手方として，当庁平成○○年（特ノ）第○○○○号債務弁済
協定特定調停事件を申立てた。
２ 上記事件について，平成○○年○月○日，民事調停法による調停が成立した。（乙第
１号証），以下，「本件調停」という）
３ しかし，原告の被告に対する債務は，調停申立て以前に法律上消滅し，すでに過払
いの状態にあった。
４ 民事調停法による調停成立の効力は，裁判上の和解と同一と定められている（民事調
停法18条3項）。そして，裁判上の和解の効力について，判例は大審院から最高裁判所
まで一貫して，制限的既判力説が採られている。調停は，訴訟行為たる性質を有する
反面，私人の間の私法上の合意たる性質をも有するから，その合意が瑕疵ある意思表
示によるものであるときは，無効ないし取り消されるべきである。
したがって，調停の成立につき，要素の錯誤がある場合には，錯誤無効の主張が許
される。
そして，原告は，本件調停の期日において，調停委員から３２万円の債務がゼロ円
であるとの説明を受けた，また，被告の従業員からは取引開始当時からの取引経過の
開示を受けたり，過払金があるとの説明は受けなかった。
原告は，当時，生活に窮しており，もし，本件調停期日において，既に原告が過払
いの状態にあったことを知っていれば，原告は，本件決定を受け入れず，確定させる
ことはしなかった。
したがって，原告には，本件決定を確定させたことにつき，要素の錯誤があり，本
件決定は無効であると主張する。
５ この点につき，和歌山地方裁判所平成18年5月25日判決は，次のように判事したが，
その判断は正当であって、本件でも同様に考えられるべきだ。
判決の趣旨
「以上の認定事実によれば，原告は，本件調停期日当時，既に多重債務の状態にあっ
たもので，自己の債務額が法律に従って処理され，その結果軽減されることを期待し
て本件調停を申し立てたのであって，前記前提となる事実によれば，その時点で昭和
57年12月7日からの取引について通算して利息制限法所定の制限利率で引き直し計算を
すれば，既に21万1828円の過払いの状態にあったものと認められるところ，原告が，
本件調停当時，そのような事実を認識していたのであれば，本件決定はなされず，ある
いは本件決定につき異議の申立てをせずに確定させることはなかったものと優に認めら
れる。
したがって，本件決定は，その前提につき要素に錯誤があって無効であると解するの
が相当である。」と判事した。
よって，原告の被告に対する不当利得返還請求権としての過払金返還請求権は，本件調停
の既判力による遮断を受けないこととなる。
参考になるかな？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 10:08:27 8sxOpEAh0
参考にさせてもらいます。
判例は、つけなくてもよいのかな？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 11:49:28 mrrpQ5RW0
特処理和解金ってなんでしょうか？（調停後の過払い訴訟・・武富士）
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 16:47:53 YomwkUB80
>>215
何処に、そう言う表現があるんでしょうか？
（具体的に、何の書類ですか？）
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 09:17:55 AEp34LzM0
調停して、完済した分を過払い訴訟。。準備書面でのやり取りやらで3回目の裁判。。。
やっと、武が、特処理和解金っていうので、金額具体的にしてきた。
今回、調停後の過払い訴訟3件したけど、武だけが、ごねた。
調停時50万の残が、あとからの引き直し計算で、調停時には実は、過払い金が20万発生してた。
過払い金なってなんにも知らずに、利息をまけてくれるってことで、
その後、毎月一万（利息500円）の入金で、4年以上まじめに払い続けたよ。
「債権債務の無いことで和解」なんて、素人には、言われるがままだったね。
この文章で、もめて、過払い金+過払い利息＝90万の訴訟起こしたけど、31万の特処理和解金だって。。。
出来れば、仕事も何回も休んで、手間もかかったんだから、ちょっと考えるね。
ちなみに、”三”は90万の訴訟で、2回目で６０万で和解できた。
（勿論、調停和解書には、『債権債務のないことを・・・』って書いてるよ。）
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 10:41:28 xHxfC2T00
>>217さん
そういうの見ると
また頭に来るんだよね。
この「釣り銭詐欺師集団がっ！！」ってさ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 15:17:57 Zqt0ElPm0
調停はしてないんですが、今回、初、個人訴訟です。
3年前に、大金入金で、完済して、最終回で、過払い金発生。。。
今回過払い訴訟起こしたら、訴訟を起こした日から10年前以前の取引は、
過払い金返還請求権が消滅有効が完成しているから、消滅有効を援用する予定だって。。。
何言ってるのかね？
素人じゃあるまいし、、、
とはいうものの、準備書面準備しようと思っても、なかなか、判例が見つからない。。
どなたか、場違いですが、判例ご存じないですか？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 18:34:31 aZbVCZBX0
>>219
消費者問題判例検索システム「消滅時効の起算点」
ここで検索してみて
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 19:17:36 Q8GskwEUO
特定調停が終わり、そのまま簡易裁判所で過払い返還調停を申し立てしました。
今週一回目の調停があるのですが、アドバイスお願いします。
どういう事するのでしょうか？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:45:41 bb90ZgL80
>>221 今は調停後に過払い請求できるんですか。。。あたしの時は調停時に過払い
１２４万あったのに知らんぷり、債務無しは当時ありがたかったが。。。。
それで今提訴中です。あぁ質問には答えられません ごめんなさい。
過払い調停ってなんですか・・提訴ならわかりますが。。。ごめんスレ汚しで。。。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:42:37 XeIajkJ60
２１９の書いてるのが正しければ
判例など存在しないわ
素人を混乱させて遊ぶ
新たなギャグだろう
ギャグで応戦してみてはどうだ。
224:221
08/10/22 08:40:25 Zfh/3DLwO
過払い返還調停申し立てたはいいけど、調停について調べてもよく分からなくて困ってます。
訴訟なら、経験談とかいっぱいあるのにね。
本当、調停って何って感じ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 14:16:22 Nwvxa3uq0
>>224
調停では無理があります。
調停では過払い金の返還までは面倒をみてくれません。
過払金の返還は、"特定調停の申し立て"ではなく、"不当利得返
還請求事件"として本裁判で"訴訟"を起こして返還を求ているのが
今の簡易裁判所の現状です。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 01:56:14 FzKlnkRn0
調停というのは、債務を圧縮してくれるなら私は払います。という
主旨だからな。債務の無効や取り返すとは全く違うよ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 06:23:49 a44dBUHl0
良スレ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 06:52:41 a44dBUHl0
>>217さん 私も同じ内容ですが、先日裁判官に請求額とは懸け離れた金額での和解に
なると言われました。債権債務無しでの調停後ではけっこう担当裁判官の判断が割れる
らしいですね。どなたか対抗策ご教授願います。５００万越えの請求なのでこちらも
必死なんですが・・・
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 08:44:51 IYqsaHc10
>>228
判断が判事によって割れるかなあ？
法律要件がそろっていれば、法律効果が発生するわけだから、割れる可能性は
事実認定の部分だけでしょ。
錯誤無効の主張をしるんだろうけど、ただ錯誤してた、調停員はなにも教えてくれなかった、
では主張は通らないよ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:19:21 QoF3HyCe0
すごい良スレだ。あきらめていたけど光が見えてきますた。
みなさん頑張ってください。
落ち込んでたけど、私も立ち直って頑張ります。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 15:01:48 Erkdm/Lh0
あたしも債務債権なしの案件ですた。。。おまけに時効寸前。。。
でも満５頂きました。。主張がきちんとしていれば大丈夫。調停員は借金をチャラに
してくれるだけで過払いは自分で取るしかないと。。。納得いかなかったけど
いろんな判決文、沢山沢山読んで自分の案件に合うもの探しだして自分の言葉で
理論武装がんばれば大丈夫よ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 17:05:51 gCnUumrF0
>>213はすごいね。
>>220の消費者問題判例検索システム以外、今のところ
判決文を読めるところ知らないけど、このスレをロムってれば
きっとわかるに違いない。
５００万とかの人もいる・・！
私より大変だ。
和解したんだからもう債権はなくなった、
請求するなんて、振り込め詐欺と同じだ、とか言われてへこんでたけど、
これはくじけちゃいけないな。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 19:22:50 mthtm1+B0
調停は、過払い案件でも大丈夫なんじゃないの？
訴訟が全てでは無いと思うよ。今、特定調停しているけど、過払いあった案件に
対して、同じように手続き踏めば調停してくれると言っていたよ？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 05:22:04 +PtnLkKP0
＞請求するなんて、振り込め詐欺と同じだ
それ、凹むとこじゃなくて怒るとこじゃない？
詐欺呼ばわりされて精神的苦痛を与えられた事に対して賠償請求出来るよ。
少なくとも相手は企業の代表として話してるんだから、消費者に対してその発言はどうよ？
･･･まぁ、録音してないと厳しいだろうけどね？
そういう私は５日の給料日に提訴するために三連休はＰＣとにらめっこ。
間に合わなさそうだから、明日も休む予定ｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 08:02:27 rs5kX2QK0
で、すっかり会社休むつもりで提訴状作ったり添付する書類揃えてたりしてます。
で、和解書を改めて読み直したら、こんな件が。
甲(被告)が、本和解に基づき、乙(原告)に対し第一項(過払い金を認める)
及び第二項(過払い金の支払い方法)の過払い金の支払いを終えた時は、
乙は甲に対するその余の請求を放棄する。
まぁ、和解そのものが無効だって提訴する訳だから、この件も意味を成さない訳だけど、
相手も“余”があるのを解ってて念を押したんだろうなぁ？と感慨しかり。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 09:39:47 C9zhAdLd0
>>235
訴状作る参考書とか例文集とかあるんでしょうか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:17:43 Xgj/RF3j0
向こうが「重大な錯誤がある」と主張してきたときにはどんな答弁書を
書けばいいのでしょうか？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 14:32:40 +E2Uv5Sf0
>>236
“Ｑ＆Ａ”を持ってます。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 20:43:42 wfORHhsZ0
提訴状完成。
明日出して来るんで添削して頂く時間はおそらく無いと思われますが、後々の方々の為にもうｐします。
ベースは前スレでうｐされた物で、それをＱ＆Ａ見ながら私の状況に合わせてアレンジしました。
請求の趣旨及び原因
請求の趣旨
１ 被告は原告に対し金○○万○○円及び内金○○万○○円に対する平成○○年○○月○○日から支払い済みまで年５％の割合による金員を支払え。
２ 訴訟費用は被告の負担とする。
との判決及び仮執行宣言を求める。
請求の原因
１ 原告と被告は、次の要旨の金銭消費賃貸契約(包括契約を含む)を締結した。
(１)最初の契約日 平成○○年○○月○○日
(２)最終の契約日 平成○○年○○月○○日
(３)利息の特約 利息 利率○○％
遅延損害金 利率○○％
２ 原告は被告から，別紙計算書記載の通り金銭を借り入れ，原告は被告に対し同計算書記載のとおり返済した。
３ 被告は貸金業者であり，悪意の受益者である。
４ 原告は平成○○年○○月○○日，司法書士に依頼して被告と訴訟外での交渉を行った。
その交渉において、債権債務なしを条件とする和解書を交わしたが、この和解において被告は平成○○年○○月○○日以降の取引履歴(甲１)を開示した。
５ 被告は本訴提起前には全ての取引履歴(甲２)を開示した。
６ 原告は計算書(甲３)で示された過払金が発生していることを知らなかったため動機の錯誤があり，この和解契約に効力は生じていない。
取引履歴が全て開示されていなかったことから原告に重過失もない。
被告は原告の錯誤につき悪意であった。
７ またこの和解は強行法規である利息制限法に反しており無効である。
これに賠償金を追加しようか考え中。
追加無しだと丁度一枚に収まるんだけど･･･ｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 03:45:46 ioCsEON/0
お教え下さい。
長期延滞して貸金裁判を起こされ、当日欠席した為に引き直しした額
ではなく、約定利率のまま判決を出されてしまった場合、
これから引き直した額での和解などは可能なのでしょうか？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 09:23:13 iJGgo7R50
判決がでて、ワールドに支払い請求をしましたが、支払い能力がないと拒否され、強制執行をしたいのですが、銀行と支店が特定できません。
ワールドに強制執行された方か現在、ワールドに支払い中の方がいましたら、銀行と支店を教えて頂けませんでしょうか？
京都地裁に相談しましたが、銀行、支店は教えられませんとのことでした。宜しくお願い致します。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:03:30 69eNdwga0
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:30:15 pmPmQjsRO
すみません教えて下さい。4年前に債務整理しました
今回CFJに履歴請求したところ4件分送られてきました。
早速引き直ししたところ3件は過払いで1件は残ありになりました。
この場合過払い金から残を引いて、5％利息から未払い利息を引いて
合計で提訴すれば良いのでしょうか？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:43:58 g1dOQVSg0
>>243
やりかたとしては複数あると思う。
あなたの書いた方法の他に、一番多くなるのは
2003年以降は全部まとめる事、すると絶対過払いだけになって多くなるはず
請求書作って請求するときは、多い方法で請求して
最初の方法との額の中間を最低和解ラインとする。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 01:17:03 pmPmQjsRO
>>244様ありがとうございます。
合算で１つの引き直し計算書にする訳ですね？
後、訴状は通常の不当利得で良いのでしょうか？誤作為を強調
した方が良いのでしょうか？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 01:55:40 g1dOQVSg0
>>245
訴状で、2003年に合併したので、その後の履歴を一本化した
との主張を忘れずに。
不当利得です
４つあるって言ったけどもし、アエルも含まれていたら抵抗されるよ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 10:26:26 pmPmQjsRO
>>246様ありがとうございます。
履歴の一本化は元金と利息をそれぞれ相殺して、新たに
スタートさせるのでしょうか？質問ばかりで申し訳ありません。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 11:01:22 g1dOQVSg0
>>247
私のやった方法をお知らせします。
条件としては、両方過払いで分断もなっかった案件です
①各履歴４種類作る（2002年１２月まで）
②上記の最後の額の合計で2003年１月から始める
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 11:14:55 pmPmQjsRO
>>248様ありがとうございます。
家に帰ったら作ってみます。レスもれしてましたがアエル
はありません
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 12:17:29 Qvizs1Jw0
アエル返せますか？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 18:29:42 9MSd7ths0
ダメ元で請求書送ってみたら「当社に間違いがあったので支払います。」
と文書で回答してきて、案外誠実だな～、って思ってたら、
その後しばらくして、「以前に和解したはず。解決済みなので払いません。」って
和解調書の「債権債務は存在しない」に赤マジックで太線を引いて
送りつけてきたorz
担当者が新人とか、辞める寸前の人とかだったのかな。
わけわからん・・。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 11:35:08 lEIuJPW8O
先輩方教えて下さい。
数年前に調停後完済しまして、この度過払いについて勉強を始めました。
各社から全取引明細を入手して、エクセルにて計算させておりますが、調停時相手方がいくらか残金から引いております。
金利引き直し分を引いてる気がするのですが、この場合は調停から残金が引き直し金額になるんですかね？
こちらで引き直しても数字が合わないので、調停までの2ヶ月分の延滞利息とか足されてる気がします。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 13:06:29 s7Ea3XoH0
特定調停なら引き直し後の残額に調停日までの利息を加えた金額を将来利息無しで分割弁済
というのが普通だから過払いの可能性はないと思うが、違う条件の調停だったのかな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 13:29:21 lEIuJPW8O
>>253
返信ありがとうございます
一度全て完済しまして、再度借入れして調停に進みました
ひょっとして…と思い取引履歴開示してこちらで再計算してる最中です
数社は調停後からほぼ全額、過払い状態となっておりました
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 13:48:54 Rcv1duLs0
>>254
一度完済の時期が平成10年以前だったら、
時効を主張するよ（主に武富士）しっかり勉強しましょう。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 15:02:02 9HDzlJ6J0
時効主張されたらもうおしまいなんですか？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 17:42:08 Rcv1duLs0
>>256
いろんな条件があるから一概に言えないけど、
いま一番重要な争点になる事ははっきりしてる、
だから勉強しましょうって事
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 08:20:48 7J7IwEkr0
>>257
ありがとうございます。
信義則以外にも色々あるみたいですね。
あきらめずに頑張ります。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 12:17:56 KYv57gVC0
「（裁判上の和解の無効）裁判で和解をしたときに、
和解よりも判決のほうが有利であることが万人の目に明らかであって
そのことを知っていたならばそのような和解はしなかったであろうと
認められる場合には、その和解は要素の錯誤により無効である」という話
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
があるそうですが、この話のネタ元はどこなのかご存知でしょうか？
それが書いてある本などがあれば、そこをコピーして使えるかもしれないなどと
思うのですが。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 15:04:24 Az7AfRin0
ＡＧＥ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 20:55:38 +ENVebhF0
先日２年近く争った案件が結審しました。
相手側はオリコでしたが、５年前の和解契約を「詐欺取消し」に
よる取消し主張１本に絞って、戦いました。
全面敗訴かもしれませんが、もし勝訴して「詐欺取消し」が認められて
いたら、全文うｐします。判決は来年１月２３日です。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:56:21 UGLwXEaQO
先月、特定調停が終わって債務無しになったんですが、過払い請求はもうしてもいいんですかね？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 23:33:08 BKDupoNx0
>>262 取引履歴の開示は調停であったの？それが無いのなら取り寄せて
引き直し計算して、過払い出たら 即訴訟で桶。
がんば！！あたしも満５＋５取ったから。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 02:13:32 3OpHRvKFO
>>263
ありがとう！
調停時は開示ありませんでした。
最近、履歴を取り寄せて引き直し計算で過払い45ﾏｿ程が出たところです
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 02:43:00 JiBpKpxe0
>>264 訴状完璧にね。そしたら大丈夫だから。段々、皿も厳しいみたいだから。
頑張って取り戻そう。。。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 04:57:20 qgeB/mSk0
>>261
お疲れ様でした。
できれば訴状もうｐしてみて下さい。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 10:53:01 ol/MqO2+0
スレ違いで、すみません。。。
友人が、過払い訴訟を頼んだところは、、行政書士だったようで、
計算料 1万＋ 書類料3万円＋成功報酬１０％で、内容証明まで作ってくれて、
後は、自分で、しなさいだって。。。
訴状も自分で、作りなさいだって。。。
おかしくない？
内容証明までで、４万＋成功報酬１０％って、何？
行政書士って、過払い訴訟出きるのでしょうか？
自分で、最初から、手続きしたほうが、良かったみたい
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 12:06:18 qSZ6Kf900
>>267
行政書士は過払い訴訟できません
訴状作成も出来ません
計算料と内容証明の書類作成料はともかく10％の成功報酬要求するようなら
非弁行為で訴えるとでも言えと友人にアドバイスすればいい
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 12:13:17 tGIbOXbT0
>>267
れっきとした非弁行為ですでに逮捕者も出ています。
地元の行政書士会に通報しては？
URLﾘﾝｸ(www.okayama-gyosei.or.jp)
スレ違いはもうやめてね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 05:41:55 864InfZU0
>>261
お疲れ様です。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 11:53:58 YBWpzKtB0
>>251
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 12:50:34 sdTHryLq0
ふーむ >>251 に対応できる方法判る方ご教授願えませんか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 13:03:27 s8GHHn/VO
計算料金て引き直し計算代行業者で
高いとこに頼んでも4000円ですね
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 13:42:02 lL++0rjBO
調停後は減額されてるから過払い出ないって他のｽﾚで言われたんだけど、過払いでるんですか？履歴が手元にあるのですが、調停前までを打ち込めばいいのですか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 14:31:09 5hF25j5S0
>>272
方法と言われても･･･。
取引履歴を請求して引き直し、調停時に過払いだったら提訴するしかないですよね。
要素の錯誤を理由とする(ry
>>274
そうですね、調停時まで入力して下さい。
調停時までを引き直して過払いになっていれば、調停時に既に「過払い」だったという事です。
調停後に支払が残る場合、調停時に「過払い」である事はまずありません。
そして調停後の支払いは、法定金利で引き直した金額(あなたの言う「減額」)なので
過払いにはなりません。
そして「そもそも過払いとはなんぞや」を初心者未満スレ等で勉強してみて下さい。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 15:25:03 lL++0rjBO
275様、ありがとうございます！履歴捨てなくて良かったです。引き直ししてみて初心者から勉強して行きます！
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 17:46:02 YBWpzKtB0
>>275 債権・債務無の調停したら難しいよ。要素の錯誤は認められないケース
が多いらしい。それを認めちゃうと以前の判決が覆され裁判所の威信に関わる
事を危惧するのかな？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 17:55:29 lL++0rjBO
ありがとうございます。先程、調停の時に頂いた決定事項の紙を見たら【債権債務がないことを相互に確認する。】とありました…潔く諦めます。
279:275
08/11/14 18:16:44 5hF25j5S0
>>277
＞要素の錯誤は認められないケースが多いらしい。
案件によってはそうでしょうね。
＞それを認めちゃうと以前の判決が覆され裁判所の威信に関わる事を危惧するのかな？
裁判所のせいにしなければいいのでは？
自分の同居人の例ですが
数年前まで、過払いになっている顧客の特定調停に皿は履歴を出しませんでした。
バカ武なんて100ﾏｿ超える過払いがあるのに「債権債務なし」の上申書を出しています。
調停員も「履歴すら出ないのに過払い請求なんて絶対無理」と言っていたくらいです。
今年になって取引履歴を入手し、引き直してみてビックリ。
債権債務無しで放棄した３件の過払い金が250ﾏｿ超え･･･。
２件が全履歴提出なしで１件が５年以上の非開示だったので、
自分がここで勉強させて戴き訴状を作成し、つい先日提訴しました。
何事もやってみなければ結果は出ませんからね。
と釣られてみる。
280:275
08/11/14 18:27:21 5hF25j5S0
>>278
あきらめるんですか？
無理にはオススメしませんが、ここの皆さんと一緒に頑張りませんか？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 19:03:42 plWoz7jp0
今でも 履歴まともに出さないサラ金もあるのよ
何年か前の調停なんぞ ほとんど出鱈目だで
債権債務無し なんて関係ない
へたしたら 詐欺だろ 不法行為だろ
引きなおして 過払いなら 堂々と請求しろ
引きなおしたら 大量の残金でるのが ホントの特定朝廷だ
少々の残金なら これもいいかげんな調停だが これは諦めたがええだろ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 19:43:12 GldeO9nA0
>>278
私も頑張るので、あきらめないで下さい。
悪徳企業には信念をもって挑むしかないとのことです。
私たちがあきらめてしまうと、奴らをのさばらせることになってしまいます。
和解無効について色々調べてみましたが、
認められてるケースも結構あるみたいですよ。
なんでこれが認められないのに、これが認められるの！？という感じで、
なんだか担当する裁判官の気分次第みたいですから、
陳述書で泣きをいっぱい入れて裁判官様にお願いしてみましょう。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 19:49:48 lL++0rjBO
皆様ありがとうございます。本当に。実は私はエロい人に計算してもらう～の280です。ﾀﾞﾒ元でやってみます。自分で引き直しして代行屋さんにも頼んでみます。過払い出たならやってみます！潔く…とか言いながらですが、ありがとうございました！
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 21:56:13 NxgFKBLW0
>>274
調停で整理してますが、念のため引き直し計算してみたら
なんと、調停後の数回支払って残りは全て過払いの状態だったと判明しました。
総額40万も過払いで支払ってたみたいなので、取り戻すべく提訴しました。
調停自体8年前にやったんですが、調停のときどーゆう計算で計算してたのか気になります。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 03:35:44 rkPqsPdJ0
平成１４年に調停した過払い案件です，つい最近下記のとおりの全面敗訴の判決を頂きました。
調停時に多重債務を抱え早期の解決を希望し，数少ない判断材料の中，調停委員が言うとおりに安易に
調停成立に合意をしたということ，調停の際に取引履歴の開示，貸金業法に関連した法律的な話し合いは
無かったことは準備書面で主張いたしました、判例として「18.05.25和歌山地判新宮支部」付けました。
民事調停法１６条により調停証書の記載は裁判上の和解と同一の効力を有し，民事訴訟法２６７条により
和解調書の記載は確定判決と同一の効力を有することから，結局調停調書の記載内容については，原則
として，これを争うことができない。
ただし，調停調書に記載された当事者の意思表示について実体法上の無効原因がある場合にはこの限り
ではないとされ，原告も上記調停において原告がなした意思表示には要素の錯誤があった旨主張するが，
錯誤があったことを裏付ける具体的な事実の主張はない。したがって，本請求には理由がない。
判事からは要素の錯誤があったことを証明する証拠を提出しないと難しいと最初から言われてはいました。
来週，控訴いたします。
「要素の錯誤があったことを具体的に証明する」回答例等が有りましたら，教えてください。
よろしくお願い申し上げます。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 03:53:32 /5k4gaxh0
具体的に説明できるかどうかわかりませんが、「要素の錯誤」というのは
実際の訴訟ではほとんで存在せず、そのほとんどは「動機の錯誤」です。
そして「動機の錯誤」は「錯誤無効」などの理由にはならないのですが、そ
の錯誤が相手側に表示されていた場合、つまり相手はあなとが勘違いして
いることを知っていた場合、もうひとつは相手側も錯誤していた場合の2つ
のケースで、実務上は「錯誤があり、無効」との判断がでることが多いようです。
理由まで説明すると長くなるのではしょりますが、要は契約という取引行為の信頼
性を保護するためです。やたら「錯誤」を主張されて契約を無効にされてはたまり
ませんから。しかし、相手側がこちらの錯誤について知っていた場合には、このような
相手との契約を保護する必要はありませんから、「錯誤無効」が認められる、と。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 09:32:07 zc7UXlyS0
ということは、「錯誤がある、ない」という点だけでなく、
「保護する必要性」という観点から攻めてみてもいいってことでしょうか？
①相手側はこちらの錯誤について知っていたのに、それを知らん顔して
有利な調停、和解をちゃっかり得たくせに、それを主張するのは変だ
こんな相手との契約を保護する必要はない
②相手側もこちらと同じように考えていたのに調停、和解後に調べたら
たまたま有利になっていたからといって、それを主張するのは変だ
こんな相手との契約を保護する必要はない
288:287
08/11/15 09:34:24 zc7UXlyS0
ちなみに私は>>285さんではありません。
横レスしてすいませんm(__)m
>>285さん頑張ってください。応援しています。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 09:58:49 /5k4gaxh0
９５条の「錯誤無効」を主張し、認められるためには上記の条件が
必要構成要件となっているようです。少なくとも地裁、高裁レベルでは
この傾向がはっきりありますし、判決文のなかではっきり述べているも
のもあります。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 13:51:32 qNkBzFkF0
>>285さん その後の推移報告期待してます。頑張って下さい。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 00:44:37 bHLolu8g0
あたしも債務債権無しの調停だったけど満５取ったよ。でも調停員のことは一言も書かなかった。
取引履歴の提示もなく、利息制限法での引き直し計算もないままの調停において
民事調停法第一条に違反しているのでこの調停は無効に等しい。と。だって過払いあるのわかって
いたら和解なんてしないでしょ。原告の無知に被告はつけ込んで過払い金を被告の利益としたのだから
返せと主張したよ。いろんな判例読んで頑張って。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 05:58:48 7IX92UMw0
>>291
判決文でも、「過払いあるとわかっていたら原告は
和解などしなかったので錯誤がある」
と書いてあったんですか？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:36:55 9HPGSaVH0
>>291
判決で勝ち取ったのですか？
それとも和解ですか？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:20:18 AMIS+J8wO
スレ違いかもしれませんが
ご存知の方がいらっしゃいましたらお願いします
4年前に破産しました
10年程度は天井貼り付きです
債務は免責されています
過払いがあると思いますが破産の場合には
請求などは出来ないのでしょうか？
宜しくお願いします
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:59:19 SY8FPobcP
>>294
スレ違いと言うかここのスレ読めば普通に解るのに
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:03:05 yRC3o9VC0
>>294
破産免責されたのは債務で過払いは債権です。
>>295
同意
このスレを>>1-から読めば答がわかりますよ>>294
297:>>291
08/11/16 23:10:07 bHLolu8g0
>>292 判決文ではありません。訴状に書いた。
>>293 １回目前に皿から満５で和解の提示で１回目で原告の訴状の通りの
調停にかわる決定をもらいました。決定の１週間後には入金があったので
あまりの早さに驚きました。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:42:36 AMIS+J8wO
294です
>>295さん>>296さん
1から読みました
みんな凄いな
4年前破産スレで後押ししてもらってネットで
弁さがして電話した時のこと思い出しました
まだ過払いやる勇気と言うかエネルギーと言うか
知識がないのでわかりませんが
また助けて頂くかもしれません
下らない事を書き込んだのに
レスありがとうございます。
その時がきたら よろしくお願いします
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 04:39:34 1fJBQIAy0
まずは、ものすごい気迫をこめて訴状に「この調停、和解は無効だぁーっ！！」と
書くことが大事ってことみたいだ。
あきらめたらそこで試合終了だ。
300:>>291
08/11/17 05:48:06 0/u+zH8k0
そのとーり！！あきらめないことだす。
でもあたし、別の皿に時効で攻められてます。。。。
今度は時効に無効だぁーっ！！と。頑張るぞい！！！
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 16:26:19 fmge8G4q0
あげ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 19:55:22 rwrbfusQ0
雑誌なんかに過払いを取り戻せ、とか載ってるときあるけど、
あんなルポはこのスレに比べたらぬるいね。
敵は司法試験受かった弁護士雇って嫌がらせしてきたりするから、
とにかくこっちは気合負けだけはしちゃいけない。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 08:51:29 DBfp1prOO
自己破産とか任意整理した人も過払い請求できますか？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 08:54:18 M4NIlnjZ0
>>303
>>1-から読みましょう
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 09:15:00 DBfp1prOO
いや五十スレまで読んだんですけど(笑)調停やら和解？どのことが自己破産のことがわかんなかったんですよね。
単刀直入にかばらい出来る！でいいんですか？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 09:42:23 DcdClnWY0
>>3
>>294-
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 09:44:46 DcdClnWY0
弁司依頼は破産後の案件を面倒がる場合があるので勉強して自分でやる
ことをおすすめしておきます。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 15:26:37 Iuh9MuhI0
>>305
初心者スレで勉強されてはどうでしょう？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 15:49:29 /0g0luxf0
>>291 もっと詳しくお聞かせ願いたいです。
310:285
08/11/21 05:25:13 iy7BnpW60
>>286-290
レスありがとうございます。
控訴経過は，このスレで報告いたします。
>>291
訴状＆準備書面のＵｐよろしくお願い申し上げます。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 14:42:26 D4FiYrjb0
教えてください
取引履歴を見ながら計算中ですが、調停後の利息は０％となっております。
そのように調停後の支払いは利息カットで計算すれば過払い有りですが、
調停後の利息も１８％にすると残が＋となり、まだ負債が有る状態です。
これって過払いですか？
そもそも調停で利息カットされてるのにその後の支払いにも１８％利息が足されるのが
納得できなくて気になってます。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 16:12:20 r9UOoGql0
調停が錯誤で無効を主張するなら調停で決まった利息ゼロも無効、と相手は主張するでしょうな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 16:28:44 uhx3mk2c0
>>311
きみ 都合よすぎるよ
きみは調停で救われてるんだよ。
ここは 騙された人が 取り返すスレだよ。
納得できないのは 頭がおかしいからだね。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 16:45:58 9DQlbBw70
納得できません。だってよ。
まいったな・・・・・・・
提訴して逆に貸金請求されちゃいなよ！
やっちゃいなよ！
１８％払っちゃいなよYOU！
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 17:43:40 Y96a3d4D0
>>311
へたに動くと自爆するよ
調停した時点で過払いが発生していたらよかったのにね
減額できるかもしれないが、金額しだいでしょうね
自爆しないでね
316:野良１１５
08/11/21 17:51:45 tEdaO1vK0
>>311
調停を無効ってなんてやるとダメだが
要するに 調停後の契約（金利０）っての相手が守らず
ド図々しく、金利を取ってた ってこと？
kwsk
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:00:57 9DQlbBw70
＞要するに 調停後の契約（金利０）っての相手が守らず
ド図々しく、金利を取ってた ってこと？
逆ですがな。０にしてもらったのに３１１がど厚かましく
過払い請求しようとしてるのよ。
つまり調停後の取引を１８％じゃなく０で計算しようと
してるのよ。
318:野良１１５
08/11/21 19:26:35 tEdaO1vK0
>>317
そらまた失礼しました。
それはいかんね～。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 19:51:07 uhx3mk2c0
失礼なおじいさんだなああ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 03:47:56 ANMzwG8m0
あげ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 02:34:07 95zQPHlA0
新レス無いなー
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 20:18:53 NM+otYeT0
裁判上で（債権債務無し）の調停をしてれば、難しいよ。
一々裁判上での決定を覆してたら裁判の重みが無くなるから
適当な所で業者側有利な和解を推奨し手打ちと言うのが関の山。
裁判官もあまりこの件では判例残したくないのが本音であろう
と言う所に矛盾点を感じるけどね。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 20:25:08 QQSGL59P0
債権債務なしでも非開示の履歴に調停は関与していないことになるんでは？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 21:14:45 RoxK/bgz0
とりあえず、和解とか調停とかやってしまっても
お金を取り戻すことは不可能ではない、というのは間違いない。
>>321
年明けにはまた増えるんでないか。
自分も年明けに戦闘開始だから今は準備中というところだ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 19:56:26 r7Nbfy5hO
特定調停後で債務不存在になり、過払い訴訟したいのですが、訴状の書き方はwikiに載ってる雛形で大丈夫ですか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 09:39:02 rj8+rpYR0
あげ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 15:47:46 Mr3oKFht0
スレ違いでごめんなさい。
レイク・・・履歴きたけど、履歴の１９９３年１０月の残２９万からの分が届いて、
その前の履歴はない・・・のイッテンバリ・・・
諦めたくないのですが、内容証明で、再度、請求しても同じ返事・・・
どなたか、何か、良いアドバイスをいただけないでしょうか
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:22:07 s50cH93/0
金融庁も１０年の資料あれば文句も言えない。実際は無い訳は無いのだが
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:52:22 6Zkr4HBh0
>>327
あなたの状況(完済or残ありor調停済等)が良く分からないので
1993年以前の取引があるそうなので、過払い金があると仮定します。
０計算で提訴すれば非開示部分を
「これはあくまで推定計算です。万が一原告の保管する明細書と
数値が一致したとしてもこれは絶対に推定した物なのです」
との苦しい言い訳が書いてある履歴を出して来ますよ。
あとはこちらで聞いて下さいね。
【GE】取り返せ！レイク 4束目【ｱｺﾑなのか？】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50#tag187
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:17:55 fFlRxOX00
（裁判上で債権債務無し）過払い提訴 結果ボロ負けしたorz
331:285
08/12/12 09:24:12 BgK9cSyO0
>>330
控訴汁！
要素の錯誤の証明。
（調停時の状況について詳細を陳述書で提出、知人等に過払いのことを教えて
もらったなら、調停当時に過払いのことを知らなかったことなど等、知人の陳述書も出す。）
調停委員の証人尋問申請。
（取引履歴が開示されなかった＆金利の引き直し等による債務の減額及び消滅とうについて、
法律に基づいた根拠ある説明がなされていなかった等）
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 09:46:37 hDpxEEou0
裁判上って書いとられるよ。
だから そのアドバイスはおかしいと思うわ。
控訴汁！は いいと思うけど。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:13:52 UmWM1K0G0
確定判決があるならまず再審でそれを取り消させないとダメだろ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:51:12 NTFAybvGO
今、和解の無効の第一審ｵﾜﾀ。
なんの連絡も来ないなぁ？って思ってたら、ガチでやり合う気みたい。
答弁書も前日にFAXしてきたらしく、法廷で受け取った。
･･･さて、帰って読まなくちゃ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 20:05:44 +oQFkxrq0
ちょっと教えてください
三○信販より答弁書到着
被告は、個別の取引にて構成されている旨主張予定である。
また本件申立日から10年前の過払金返還請求は消滅時効が完成した取引なので
被告は消滅時効を援用する予定である。
って感じです。
準備書面を追って提出とあるので、こちらも準備書面の支度をしたいのですが
争点が複数ｗ
初回の3年取引は完済解約しているＨ9年（ここで過払い17万）
再契約まで1年のブランク
再契約後1年半で特定調停（債権債務について記載なし）
以後6年かけて完済（ここで過払総額24万）
が内訳で、一連取引の主張するつもりでしたが勢いで提訴したのもあって
いざ答弁書が届くと弱気になってきました…
被告の答弁書は個別取引しか書かれていないので、その点に対して準備書面作成
すればよいですか？
あるいは被告の準備書面が届いてから作成すればよいですかね？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 11:25:13 x3rtM4jo0
教えてください！！Ｈ１７年に特定調停をして、１８％に金利
をさげて、元金減らしてもらい分割して完済しました。
Ｈ１２年～Ｈ１４年６月で一度完済し、一ヶ月後Ｈ１４年７月
からまた借りたのですが、調停に出てきたのは２回目に借りた
分からしか履歴は出てきていませんでした。
一度完済している分は、普通に過払い請求できるものでしょう
か？債権債務なしと書いてあった気がします。
調停は調停員に言われるまま調停し、履歴も全開示されていな
いことを最近知りました。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 12:01:38 lt9lyD6C0
>債権債務なしと書いてあった気がします。
裁判所で調停記録を閲覧して「債権債務なし」か「債務なし」かを
確認してきましょう。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:08:20 L9zHaJxq0
>>335 現状分断取引においてはサラ側有利な判決が多いけど負けるな！
>>336 当時では当然｢債権債務無し｣でしょう。でもH１７年では要素の錯誤が
通ると思います。（H１５年前の調停では難しいですが。）きっと勝てるはず。
339:275
08/12/13 16:55:48 ow6b5Dtd0
先日１回目でした。
調停時に「債権債務無し」相手は武富士とタンポート。
武富士は例のコピペ答弁書だったので話しにならず。
判事は「１７条決定の無効はね～」と微妙に否定的だったようですが、
タンポートは白旗あげてます。
調停の事は裁判所のせいにしてグダグダ書いてましたが、
結局「みなし」「悪意」のみで満から少し減額を提示→もちろん蹴りました。
今回自分が仕事で傍聴出来ず、次回も休めない日だから不安なんだなぁ。
準備書面がんばろ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:06:10 Rpsn0RZU0
判決で負けたら１円も取れないのに、満弱を蹴れるとは豪気な人だな。
傍聴って・・・誰が出廷してるんだろ？弁か？
341:275
08/12/13 17:19:16 ow6b5Dtd0
>>340
負けたら当然控訴します。
皿の詐欺行為、不法行為が許せないだけです。
でも敵は皿ではなく判事のようですね。
原告は同居人です。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:01:18 ldsp3R2T0
控訴しても一審の判決と同じになるよ。残念ながらね
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:06:07 ldsp3R2T0
>>275 ちなみに平成何年に調停したのですか？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 23:24:15 Rpsn0RZU0
>>341
自分が原告じゃないから蹴れたのかな？
満弱提示した被告が勝訴したら、控訴しても、二度と満弱提示なんて
してもらえないのだから、飲んだ方が賢かったと思うけどな。
勝訴できると良いね。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 02:53:54 23TP8DPnO
お願いします。
六年前、特定調停をし、支払いが終わったのですが最近過払いがあった事がわかりました。
当時は過払い等知らなかったので言われるまま納得しました。
判決は債権債務無しで下りました。
債権無しに同意した場合、今更請求は無理でしょうか。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 03:01:28 o725CA4k0
>>345 可能性はゼロじゃないので、取り合えず戦え！！ 勝てれば大きいはず
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 06:58:16 23TP8DPnO
>>346
可能性0じゃないのですね。ありがとうございます。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 13:08:05 s7uFZuuH0
>>345 判事は判決出したくないので和解を勧めて来ます。和解を呑めば当然
ゼロじゃないよ（低い金額になるけど）
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 15:42:41 0eBNVpYK0
>>345
大丈夫ですよ。自分も同じ感じでした。あるサラは一旦完済した分の引きなおしを出して
こなかったし。その分も含めて請求しました。
ただ始め相談に行った弁護士は債権債務無しで決定しているので無理と言われまたが
「錯誤無効」の話を持ち出すと態度が変わり引き受けてくれました。
結果過払いが存在したサラからは全て回収する事ができました。
こうした前例もあるのでがんばって下さい。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:50:55 23TP8DPnO
>>348>>349
ありがとうございます。
引き受けてくれる弁護士もいるとの事で安心しました。
断られたばかりなので『錯誤無効』を持ち出してみます。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:45:49 G6nTTIwH0
>>350 推移報告よろしく
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:09:47 tAIaVWAc0
以前、貸金裁判に欠席。裁判上の和解が決定しています。
請求の原因に、みなし弁済を満たす要件が記載されており、約定利率のままでの
請求額です。決定後も何度か返済していまして、手元にある資料だけで引き直し計算
してみると少額の残債ありですが、それ以外にも何度か返済しているので、残は０前後
だと思います。
決定が出てしまっている以上、その通りに支払わなければならないのでしょうか？
はやり、利息制限法に則って再和解することは無理なのでしょうか。
よろしくアドバス下さい。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 08:55:58 pF1Sv2No0
スマソ
慰謝料請求して和解するぐらいしか思い付かない。
未開示の履歴でもあればまだ・・・
弁は受けないだろうから自分でやらなきゃいけないし。
354:334
08/12/15 17:48:30 6vL420WSO
週末に相手(アイフル)の答弁書を読みました。
特に驚く様な事は書いてなくて、『取り敢えず抵抗してみた』という印象です。
こちらの訴状がぞんざいな物だったので、
(間違いだらけ･･･。計算書も手打ちなので数ヶ所の指摘がorz)
こちらの反撃を見てから方針を決めるつもりなのでしょう。
ただ、解らなかった事がひとつ。
四年前に司依頼で和解した時には十年分しか履歴が出て来なくて、40万強の過払いがある計算でした。
その時に『和解金』として端数を切り捨てた金額を受け取っています。
で、今回の十年分以前の履歴を元に再び引き直し計算する際に、
その『和解金』を『貸付金』として和解書の日付で計算しました。
その点を『和解金』は『貸付金』じゃない、と主張してます。
私は、原告～被告間の全ての収支として計算したつもりだったのですが･･･。
その和解金を今回の訴訟後に返還するにしても、その分余計に利息が付きますんで、
相手が払う金額が４万ちょっと増える事になります。
和解する時には数百円数十円さえも出し惜しみする連中が、なんでこんな事言いだすのでしょう？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:16:05 lf13coax0
意味が判らん
356:野良１１５
08/12/16 05:26:40 6eZIv9wl0
>>354
んんにゃ、相方の言い分の方が正しいよ。
その場合は
「和解金」として貴方の保持している金員は法的根拠がない ことになる。
それこそが正しい意味での「不当利得」
だから、貴方は返還しなければならない。
しかし、そのことについては貴方は「善意」であったから、
つまり、知らなかったから５％は付加しなくてよい。
時間は関係ないってこと。
無効を主張した日に清算、つまり、相殺が正解じゃないの？
だから、和解金は貸付金ではありません。
訴状のこととか見ると、判事泣かせ、被告泣かせの原告サンみたいですね。
今後が心配。
357:356
08/12/16 18:13:10 WLrzEiGm0
>>354
>>356
う～、恥ずかすいorz
間違えました。寝惚けて、反射神経で書き込んだら、みごとにすべった。
＞無効を主張した日に清算、つまり、相殺が正解じゃないの？
和解（契約）の無効が認められた場合は、遡って無効だから
和解をした日でしょうね。
でもさ、それよりなによりオイラが気になったのは、
＞その和解金を今回の訴訟後に返還するにしても、
これやってると、白ヤギ黒ヤギさんのお手紙になんない？
素直に過払い金で相殺したら？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:32:08 KIfbefsD0
すいません。同じ様な案件がなかったので質問します。
今から４年前に特定調停をしました。
サラ５社で契約からそれぞれ５年前後、残計２２０万が
引きなおしたかはわかりませんが、 残計１３９万になりました。
ここをみてもしかして？と思って、これから履歴の請求をするのですが、
過払いではないですよね？なんていうか・・
債務ゼロになってない＝引きなおしても残あり、みたいな。
そんな状態でも、計算したら過払いまでは行かずとも、
調停時の残１３９万が実は残７０万で、調停後の返済は過剰に
払っていたのでその差額を返してほしいみたいな請求ってできる
のでしょうか？
また、引きなおしの計算のしかたってどうすれば調べられますか？
当方のパソ、エクセルないんです・・・。
すでにブラックなんでとことん嫌われてやろうとおもってます。
詳しい方、よろしくおねがいします。
359:334
08/12/17 03:58:57 MDTD/dKU0
>>355
すみません要点を押さえ切れずにダラダラと長文化してしまう癖があるもんで･･･。
>>354.356
御教授有難う御座います。
別に罠を張って裁判の転覆を謀ろうとしている訳ではなさそうですね？ｗ
遡って無効になっても、こちらは善意ですので遅延金を取られる訳ではないんで、
和解金を返して貰ってない計算でキッチリ利息増加させて請求させて頂きます。
その時に相殺して請求すればいいみたいですね？
>>358
サラ５社は豪気ですねぇ？ｗ
冗談はさておいて、その差額を請求するのがこのスレの趣旨でして。
『できるのでしょうか？』っていうか、やりましょう!!
９年前から５年間払っていたのなら、どうかするとトントンくらいになってる可能性もあります。
勿論、途中で増枠してたりしたら過払い金減りますんで、計算してみないと解りませんが･･･。
引き直し計算は、エクセルが無いと事実上不可能です。
電卓とかで出来る様なもんじゃありません＞＜
ネカフェなどで篭って打ち込むのが、一番経済的だと思われます。
引き直し計算をやってくれる業者もあります。
ただ、その手の業者は『１件』につきいくら、でやってる場合が多いですので、
５件頼むと金額が膨らみますね･･･。
多くの業者は１件４～５千円くらいだったと記憶してます。
（おそらく、ＯＣＲソフトで読み込んでコピペするのだと思われ）
５件分だと、その金額でＯＥＭのオフィスに手が届きそう･･･。
いっそ、海賊版のコピーそh(ry
当方、書類の吸出し用にスキャナー＆ＯＣＲを導入しましたんで、ご近所なら相談に乗りますけど･･･。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 11:40:15 iPAs3cb+0
336です。債権債務なしで和解したと確認できましたが、一度完済している分
なので普通に訴状だせばよいのでしょうか？反論してきたら準備書面で錯誤
無効等を主張すればよいのでしょうか？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 11:47:08 k2jMXiKNO
>>357
自分は訴状で和解金の存在を認める記述をした上で
被告答弁書の到着を待ち、相殺の主張を確認後に
『和解無効』の本件判決が下された場合は、法的根拠のない、
原告に依る『不当利得』が成立するので『被告からの抗弁、請求』
に因らずとも相殺もしくは自主的に返還をする。
と準備書面を送達しました。
今は答弁書２待ちの状況です。
362:358
08/12/17 13:45:29 gf6QEFkH0
ご指導ありがとうございます。
やはりエクセルですか・・。知人のパソいじって慣れるのに
時間かかりそうだったら業者ですね。
調停の決定に互いの債権債務なし、とあり、さらに完済が
何回かあり、たしか増枠もあります。
進展しましたらまた質問させて頂きますので宜しくお願いします。
ところで、CFJ（ディック）ってなくなるんですか？
やばそうです・・。
363:356
08/12/17 18:09:18 3WS68ozD0
>>359
＞別に罠を張って裁判の転覆を謀ろうとしている訳ではなさそうですね？ｗ
意味がわかりません？？？
何故、オイラが？
後半はおｋ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:29:39 t8GJG0ZX0
特定調停で債務無しの判決が下りました
書面はまだ郵送されてこないのですが、過払い請求っていつからできるんでしょうか？
引き直し計算は既に済んでいます
365:358
08/12/17 23:30:10 gf6QEFkH0
またまた失礼します。
サラ５件、４年ほど前に調停し、去年完済したものです。
358に書いた通り、調停時での残債が引きなおすともう少し
少なくなるかも、という案件ですが、今日１日じっくりROMって
たら上の１３８の方の書き込みが気になりました。
わかりにくいかも知れませんが、例えば
調停時現在でサラ２件、各５０万 計１００万とします。（各５年間天井）
調停での決定だと、残 各２５万 計 ５０万になりました。
身勝手な計算をすると、調停時までを１８％で計算すると
各 ５万 計 １０万となり、
調停後の支払いがそれぞれ月２万 計 ５０万（約２年）が終わっていて、
「40万も多く払ったのか？」と考えてしまいます。ところがもし、
サラ側の調停時の決定残というのが、調停後の支払い最終回まで
１８％で引っ張ると、調停時の残各２５万計５０万が実はあってたりして・・。
何人か調停後でも返還させたって人がいましたが、実際どうなんでしょう。
366:334
08/12/18 06:56:36 lYIfD9k6O
>>363
主語が抜けてますね？分かりにくくて申し訳ないです。
『アイフルが』でした。
わざわざ過払いが増える様な事を書いてきたんで、何か策略があるのか？
と、勘ぐってたもので･･･。
お騒がせしてｽﾐﾏｾﾝm(_ _)m
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 14:48:07 YyXVUQRiO
>>365
あなたの場合は調停時迄も、調停後も結果として
18％の法定利息を付加して正常な取引に見えるが？
調停時に全部の履歴開示受けて、引き直して残債務を確定（法定残）
してその後は18％の利息で完済したんでしょ？
368:358
08/12/19 23:00:44 mwJ/omgL0
お騒がせしました・・・。
今日自分で引き直し計算してみましたが、調停時までを
１８％で計算したら、サラの提示した金額とほぼ同じでした・・。
調停後は金利０％でしはらいました。
ざっと履歴と引き直した計算書をみると、過払いの可能性が高い
のは、初回からMAXまで借り入れて、その後は利息のみ、元金が
ほとんど減らないような返済をしていて、更に完済がない
といった条件でないと５年くらいでは過払いになりませんね・・。
ちなみにグーグルで「金利計算 引き直し フリーソフト」
でさがしました。
あと３社ありますが、まず過払いというか 調停時に確定した
残債と引き直し後の残債の差額なんてないんだろうなぁ。
ていうか、猜疑心を持った自分が醜いです。
サラの当時の担当？もこちらに歩みよってくれていたのに・・。
ごめんなさい。そして寛大な対応のおかげでどうにかやり直せました。
あれ？なんかおかしくなってる、自分。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 19:42:02 M87Gr6+d0
>>360に答えてやってください
私は>>360氏ではないですが、同じことが気になります。
訴状では普通に請求しといて、
相手が答弁書で「和解したはずだろ？」と言ってきてから
「確かにそうだけど、それは錯誤無効なんだ」と返したほうがいいのかな、と。
というのは、最初に「錯誤無効だ」と訴状に書いてしまうと
相手に答弁書で反論されたあとに準備書面に書くネタが
なくなってしまう気がするのです。
370:救世主
08/12/21 22:40:47 BPejkLKW0
先ず一言！『貸金業者は家族無しで家庭を持ったことの無い哀れなゲスか
家族から捨てられた社会のゴミ鬼畜だから人だと思うな』
これは実際に数百名が成功してる方法です。あえて無料で
公開するのは今のサラ金・街金・銀行・信販に対する債務者
の恨みからです。これにより多くの人が年末を心平穏に送れれば
幸いです。
①サラ金・信販・銀行系で出来るだけ多くのカードを１日か２日
で作成し即、限度額まで借りる。普通は３０万から５０万。
年収２５０万位で約合計３００万は軽くいける。
②あとは『絶対に一銭も返さない』
③１ヶ月位して催促の電話がかかるが一切無視！
④そうした状況が続くと督促状がくる。家まで押しかけるのは
違法なので普通の業者はしない。万一、家に来てドアを激しく
叩いたり、近所にまで聞こえる暴言を吐いたら携帯等で即録音。
そして徹底無視。
⑤資金の余裕があれば引越しもいいが、なにも逃げる必要はない。
『勤務先や親元への催促は法律で禁止』だから。
⑥とにかく暴力や脅しの言葉を一言でも吐いたら『警察に電話』
すれば脅迫罪で逮捕されるから、怖気づくことはない。
⑦そうこうしてるうちに、債務代行会社などから『法的手続き』
『裁判に訴える』との通知が来るがこれも徹底無視。
⑧欠席裁判で有罪になることで先方のサラ金などは貸倒れ引当金
で処理する。これでハッピーエンド。支払命令が判決で出ても
払う能力がないと言うことでお終い。
正義感や世間体を気にしても何の解決にもなりません。
金のあるところからせしめるのが当然です。
これでなんとか年末を乗り切って下さい。
現在借金がある人も『一切返す必要はなし！！』です。
これを厳重に守って、薄汚い金貸しのゲス共に一泡吹かせましょう！
371:334
08/12/23 02:07:52 94kGavZ80
たかだか数百万の為に世間体を失って良い事あるのかと(ry
>>369
私は司依頼の和解の無効で先日一審が終わったところです。
『和解の無効』もキッチリ盛り込みました。
確かに反論はしてきますが、隙だらけですんで片っ端から揚げ足取ってやればおｋ。
履歴を全開示してなければ『強制法規たる利息制限法に反する』をひっくり返すのは無理。
ただ、>>360の場合は『分断』について争わなければならないんですけど、本人がそれに気が付いてない節がありますね･･･？
H12～H14と、その後H17に調停するまでの取引を『一連の取引』と主張して、計算書に続けて記入して計算します。
詳しくは『分断・時効スレ』やwikiで調べてみて下さい。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 09:52:19 smCIIPVM0
取引履歴が、１５年前の２７万からスタート・・・
その前の履歴はないんだってよお・・
前の履歴を仕方なく諦めたとして、
引き直し計算、初回残高２７万からで計算していいの？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 10:17:29 lVjCcnQu0
それだと自分が損するからね、よくやるのは残高をリセットしての０スタート。
業者が歴出さないから仕方ないじゃん、だから法定では完済だった推定して計算する。
もしかしたらこのときすでに過払い金が発生していたかもしれないから、
推定０計算ですら妥協の賜物、ということになる。
これを否定するなら、業者に合理的な根拠を示してもらえば良い。
所詮、歴不足による推定計算なんだから、遠慮なんかいらないよ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 10:22:12 lVjCcnQu0
追記、
通帳とか支払い明細、契約書(もしくはウル覚えの記憶？)があって、
それを材料に推測できるのであれば、それに越したことはないけどね。
その辺の判断もアナタ次第です。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 21:29:36 +JD37V030
訴状には「記憶から推定した」って一言だけ書いとけばいいんだろうか？？
あとは「そっちに義務があるんだから文句があるなら証拠出して
反論してこい」でいいのかな。
376:質問です。
08/12/31 23:38:30 XAuf+XvTO
サラ６社から四百万。共済などから６百、銀行から百合計千百万を所得再生圧縮大体五百万を五年間支払い。それが来月で終わる。ここで過払い請求ができるかどうかを聞いてみたいです。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 23:50:06 GdzIvLuJ0
再生するときに引き直してると思うが？
仮に引きなおしてなくても5年間無利息で返した分を18％利息で計算すれば過払いの可能性は低いと思う
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 00:48:04 9KdcUJ/hO
ありがとうございます！了解しました。が、とりあえず損しないためにも、弁さんにでも相談した方いいですか？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 01:21:37 ONoPzN3A0
弁に相談するにしても金がかかるしね？
よほどサイマーに肩入れしてる弁でなければあてにならないと思われ。
一番確実なのは、自分で履歴取り寄せて引き直してみる事です。
380:378です。
09/01/01 01:58:35 9KdcUJ/hO
携帯なので長く書けないし可能性でお答えくだされば。H11.8～H13.2から武100(一年半)、ﾌﾟﾛﾐｽ50(一年四ヶ月) ｱｺﾑ50(9か月) ｱｲﾌﾙ50(8か月) ﾚｲｸ50(8か月) ｸﾞﾘｰﾝ信販30(6か月)全てH13.2に共済組合から借りて完済(全て限度額まで使用して毎月返済してました)。
381:連投ｽﾏｿ
09/01/01 02:04:58 9KdcUJ/hO
で、その後H13.5からまた皿と付き合いはじめ(ｸﾞﾘｰﾝ信販以外)平成十五年八月まで目一杯前回までくらい支払って、支払い不能になり、平成十六年三月から今月まで所得再生でした。前期完済分戻ってくる可能性ありますかね？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 13:46:44 AHPIecHx0
>>381
期間的に過払いはあまり期待できないと思います。
履歴請求はタダだから手に入れて引き直して見ては？
グリーン信販はワイドが履歴を持っているかも
> 前期完済分戻ってくる可能性ありますかね？
同じ業者相手との取引でおいしいところだけ抜き出して請求するのは無理
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 22:35:42 oxEf9hOP0
新年あげ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 01:16:00 jDcxOw9LO
裁判上の和解をした後に43条につき要素または信義則を理由に錯誤無効を認めた判例はありますか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 08:26:43 7h5b17ib0
age
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 11:30:23 cvI9+qFz0
>>384 今月、判決出ます それまでお待ち下さい。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 13:12:19 TGdj5xrjO
初心者スレからきました。調停で債務整理し、その時点で債務はなくなり完済という形で契約書が返送されてきています。今からでは過払い金請求できないのでしょうか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 13:26:41 CwPjSN460
>>387
過払い発生してるならできないってことはない
引き直し計算は済んでいますか？
調停ってことは決定書が出てるはずだけど記載は債務なし？債権債務なし？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 13:32:03 1UvlKmSg0
>>387
その情報量では･･･。
1) 調停はいつ頃の事ですか？
2) 調停時の書類は手元に残っていますか？
3) 調停時に取引履歴が契約時から全て開示され、正しい引き直し計算がされていますか？
4) その書類には「債務なし」「債権債務なし」どちらが記載されていますか？
※書類が手元になければ、裁判所で記録をコピー。
これらの情報がまとまったらまた来て下さい。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 13:43:43 TGdj5xrjO
>>388，389さん
ありがとうございます。教えて頂いた事、確認します。またきます。よろしくお願いします。ありがとうございました。
391:携帯ですみません。
09/01/15 14:27:58 dM+qI9MuO
昨年11月に弁護士に依頼してきました。
平成14年調停0和解。債務債権無しだけど、大丈夫なんですか？と尋ねたら…
弁護士の先生は、ハイ！大丈夫ですよ～争う事なく早急に解決をて伝えたら、二，三ヶ月で終わるかな～？過払い請求額は、110万を請求してる見たいです。
着手金は、過払いから支払いでいいと…
本当に過払い金、戻ってくるのでしょうか？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:27:02 TvPLFRjxO
昨年９月にアコム特定調停で債務無しになり、解約後、履歴取り寄せ昨年１２月中旬提訴したんですが、アコムから和解の連絡ありません。
特定調停をした事で何か争点になるような事ありますか？
時効も中断もありません。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 13:34:56 kjpopt2X0
>>391
弁護士先生が大丈夫と言うのなら、
何割になるか不明ですが戻ってくるのではないかと。
>>392
＞解約後、履歴取り寄せ昨年１２月中旬提訴
特定調停時に履歴は開示されなかったのですか？
ほかに争点がなければ、１回目の数日前または当日に
満５(または満)の和解案付き答弁書が来るはずです。
アコムからの電話はまず無いでしょう。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 13:59:03 M18mGLfd0
去年個人訴訟で過払い金を取り戻しました。
相手が今にもつぶれそうだと思い、分断前部分はあきらめて、満５で和解しました。
今から思うともったいないことをしました。
自分の意志で和解した場合は、今さら取り戻すのは無理なのでしょうか？