08/06/23 12:11:00 Cbq+gTGU0
>>419さん
あ、分断どっちでもいいですよ。
だって主位的請求の 不法行為による損害賠償請求しか考えてませんから。
面倒くさいから、予備的の不当利得だけ取り下げてもいいくらい。
第一の損害、第二の損害って合計するだけですから。
421:出光個人
08/06/23 13:06:22 13HKOOha0
>>115
ありがとう！
がんばります。
みなし問題は難問ですね。
>>415
ありがとう！
相手が大手だったら、ゆっくり行きましょう。
私も東海地区です。
いつか同窓会やりましょうね。
>>417
ありがとう！
理解ある判事に当たれば良いんですがね。
裁判が判事次第ってのも変ですが？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 14:41:54 ZRRemGRbO
私は某カード会社で法的部門に属しておる者です。
みなさん大変勉強されていて、当社の社員より法知識をお持ちな方が多いと感じております。
会社の意向云々はあるのですが、個人としては不当利得に関しては、一律任意返還すべきと考えております。(当社は歴史が浅く実際返還に応じても企業存続に影響は少ないです。)
ただ115さんの特殊ケースに関しては、某連絡会の実務者レベルの会合でも話題に上がっていたと記憶しております。(もちろん裁判所、事件番号、個人名は伏せられておりますので)
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 16:24:44 2czsg7cVO
高裁で今更みなし弁済主張って
国選弁護士にしても酷すぎｗｗ
出光個人さんおめかなｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 00:35:19 qSxFLbPbO
オリコ相手に「不法行為に基づく損害賠償請求」で提訴する事にしました。
原告は私の父親です。
父が高齢のため、私が一任して争う事になります。
これからこのスレにはお世話になります。
今から全レス読み、皆さんと情報交換が出来るように知識を蓄えてきます。
宜しくお願いします。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 03:23:31 qSxFLbPbO
寝てますた・・・・
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 03:39:35 iV5dqHDR0
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427:１１５です
08/06/24 09:46:03 RWb5Z4+y0
>>422
もしかして、オイラの担当サン？
だとしたら調子狂うなあ。まあ、いいけど。
何とかして、貴方の 個人的意見 ってのを会社に反映させられないの？
このままだと、貴方たちの業界でお父さん続出だよ？
自分たちから襟を正す（ポーズだけでも）ことしないと、もっとどズルイ禿げ鷹たちに
いいようにされるよ。
それと特殊ケースでごめんね！オイラ昔っから、こうだから。
あと、最後歯切れが悪いけど、続きはないの？聞きたいな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 12:00:48 ISxOopze0
あほがきました。ゆるしてください。
あほの再質問その一
延滞一年後、貸金請求訴訟を受けました
答弁書で取引当初からの利限法引き直しを主張したところ
敵が取下げました。
その二年後 取引履歴請求し 過払いが判明しました
不法行為じゃないでしょうか？
何度も書いてごめんね。
今まで書いても あまり盛り上がらなかったのは 確率低いから？
僕は勝率９９％と思ってるんだけど あほだから？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 12:59:04 AVTrKeUH0
>>428
過払い状態なのに公正証書利用して差押えをした場合については
不法行為が成立するとした判決あるよ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 14:20:58 qTcwQ12IO
427です。
私など一社員の言葉で会社、業界を動かすのは難しいと考えております。(実際なにもせずに言ってる訳ではないので、ご理解ください。)
歯切れわるいのは115さんの特定、ひいては私の特定に繋がる可能性があるためです。包まず話せればいいのですが、私は自分の保身を考える小さな人間ですので。
貸金請求提訴のみで、執行されていないのならば不法行為認定は難しいのではないですか？三○○販あたりが良くする手段ですよね。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 16:54:30 ISxOopze0
>>428です 提訴だけじゃむつかしいんですね。残念！
僕も三洋信販なんです。よくやるんですね。
他にやられた人の話聞かないけど ２ちゃんねる見てないからかな？
そのまま負けてる人も多いでしょうね。
僕も今なら、訴訟受けても笑い飛ばせるけど その時はパニックでした。
２０年前の古本（ブックオフ１００円 過払いなんて載ってない）で勉強し
手書きで めちゃくちゃな移送申立と答弁書 出しました。
福岡行きの夜行バスの時間調べたり、取下げ同意書が届くまで
相当な精神的苦痛を味わったんですけどね。
履歴二度請求するも 一回目Ｓ６３から 二回目Ｓ５８，８からで不開示
Ｓ５８，８から引き直しても Ｓ６１からＨ１５延滞開始まで １７年間ずっと赤字
不開示、貸金業規制法以前からの取引、１７年（不開示なのでそれ以上）の架空請求
これでどうだ！ 時効じゃないし、あほなこと考えずに普通に請求したほうがええですかね？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 17:16:40 AVTrKeUH0
>>431
ここで意見になぜ素直に従う？
諦める理由がほしいのか。
納得できないならやればいいんだよ。
433:あほ
08/06/24 18:45:45 ISxOopze0
>>432
激励ありがとさんです。
一応 不開示慰謝料と別に
１７年以上の架空請求、その上貸金請求訴訟で追い討ちを掛けたとして
不法行為慰謝料も請求する訴状 ほぼ完成してるんです。
できれば 「大丈夫だ！勝てる！」と言う意見が欲しかったんです。
ほぼそのまま 訴状出すつもりです。（あほなんで一つづつの予定）
総額５００請求予定なんです。
過払い金 約３００（推定計算） 金利約１００ 不開示３０
架空請求７０で 訴額４００ 金利入れて５００
５００－３００－１００－３０＝７０ これで７０にしたんですけど
もっと上げといたほうがええでしょか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 19:19:55 wuKpM0w20
>>433
ん～～、推定計算の確からしさにもよるけど、通帳の記録等で推定計算の信憑性を確保
できる、という前提で４１０万ぐらいで和解ってとこかな。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:28:03 ISxOopze0
>>434
４１０ならＯＫですけど 証拠ありません。記憶だけです。
当然、有利に推定してます。
開示は 当時の社内記録のコピーですが 融資回数が３からになってます
４，５，６、もありますので
当然 １と２があるはずです。
開示より半年ほど前に 一月出張した時 督促電話掛けてきた事務員に
立替払いして貰いました こんなこと一度きりですし 出張記録から年月特定しました
３から始まるはずない、１と２がある。じゃ弱いですかね？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:47:14 qTcwQ12IO
当社判例及び和解ケース、顧問弁護士、協力弁護士の講習からの判断ですが、規制法まえの時効取引については争えると思います。
不開示についても請求額満額の可能性高いですね。
架空請求に関しては判断が難しく100%認容は困難かと思います。
推定取引に関しては、立証求められるのは間違いなく、下手な陳述書、証拠を出すと、当社の場合(代理人有り)は本人喚問を求め、原告の推定根拠の脆弱さをつくのがパターン化してますね。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:15:29 ISxOopze0
>>436
ありがと。
開示が融資番号３で４０万からなので ２が３０万 １が２０万で約２年づつ
昭和５５年からで推定計算しました。
３から始まる事を理由に １，２取引の存在を主張し ３の４０万を否定
ゼロ計算ってのは あほの考えでしょか？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 06:54:31 E5vN95Z00
>>437
それならいけるでしょ。
3の取引の冒頭部分の残高を立証するのは、相手側ですから。
冒頭ゼロ→冒頭残高を立証できない→和解を提案という流れかと。
ただしその場合、慰謝料等はなかなか取れません。満５＋訴訟
費用ぐらいかな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 08:46:22 lrtDjT7j0
ゼロ計算したら ２７０＋１４０で４１０になりました
>>434さん ４１０ビンゴでちゅ。
開示分そのまま引きなおすと（実はＳ５９に１８日の分断ありますが無視）
１８０＋９０で２７０です。
実際に４１０取れれば 御の字とは思いますが 判決なら金額別にして
不法行為認定されて欲しいわ！
個人訴訟で 不法行為認定させるには そこそこチャンスありのケースと思ってます。
あほだから 思えるのかも知れない。
１１５は誘っといて 寝てるのか？
あほ ほっとくと止らんぞ！ まだまだあるぞ！
自粛します。みなさんありがと。ごめんね。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 13:01:06 6tE8P3DH0
>>439
あなたは、訴状にも読点は使わずにスペースなんですか？