08/06/18 16:38:44 ftTD3zpIO
サラ金各社は、[不当利得]での請求には最高裁判決に基づき満5で速やかに払うべきです
この請求を引き延ばし中々払わないサラ金業者に対し
行政指導をして頂くようメールを送信した私ですが
他スレにて賛同して下さった115氏、私は書面でも提出しましたよ。
改善されるまでは[不法行為に基づく損害賠償]で請求する事を広めていきたいです
391:１１５です
08/06/18 17:14:35 TJTiLNKq0
>>390さんへ
はいな！了解しましたです。オイラも書面にて提出します。
（大変、失礼ですが、この口調で御赦しを）
オイラは今、訴訟シリーズ第２段の準備中。
途中完済がある一連の取引を分断、第一取引の過払いを告知しなかったので
第二取引は 詐欺によりなされた契約なので取り消し 以降同じ ってヤツ。
第一は損害賠償、第二は 貸付は不当利得で皿に返還、弁済分は損害賠償で５％上乗せ。
そうすれば、家屋敷取られた人も少しは助かる。
訴状や準備書面作りで忙しいけど、そっちの書面は最優先します。
こういうのは、思い立ったが吉日 だもんね。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 18:30:59 ftTD3zpIO
>>391
尊敬してもいいですか？
私はWIKIとこの板だけで全社満5を訴前に勝ち取りました。
先人達に対する溢れる感謝の気持ちを原動力として、現在戦ってる方々に少しでも力になれたら…と思ってます
頑張りましょう
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 18:35:53 aSMkAgG40
武富士スレが爆発しましたよ！
３時間ほどで ４００ほどのアホレスでパンクしてます
破産予定者の履歴請求に対し
翌月分をくりあげ返済すれば 出してやる
と脅して 金取っておきながら 履歴は出さないらしい
この書き込みに対し
金融庁に通報しろ のレス後 爆発！
武富士社員の仕事としか考えられんぞ
そうとうやばいと思ったのね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:21:43 pFNx0aR1O
不法行為を行なった事を心配しての工作でしょ！突っ込み所有りとの証明を工作員が教えてくれているんだ！
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 14:18:34 gCcYFHLt0
>>232です 本日２回目いってきました。
被告GEからの書面いっさいなし、そのことについて判事何も言わず、どうですか、和解できそうですか
との質問、連絡ありませんと答えると、時効成立で、あなたが不利な立場だから、どんどん電話して、少しでもかえしてもらいなさい。
で終了。次回の期日だけきめてきましたが、不法行為で争えば、あなたが立証を求められて大変ですよ。とのご指導いただきました。
判決もらって控訴覚悟ですが、予備的請求（不法行為）についてぜんぜん審議するつもりもないみたいな判事の態度、どうにか動かす策はないものでしょうか。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 18:09:57 bpzHt7v80
>>395
裁判官はあなたの主意的請求である不当利得について審議しているので、予備的請求（不法行為）
については棄却となります。
時効にもいろいろありますが、分断が絡んでいる不当利得の案件なら中断時効スレの方が情報も内容も
充実しています。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 19:08:00 9P7zp+rn0
不法行為の立証はそんなに大変かな？
蔭山弁護士の訴状と準備書面をほぼそのまま流用して
できちゃいそうな気がするが。
398:１１５です
08/06/19 20:59:51 PhdLqU960
別件で書き込みしようと思ったが、気が変わった。
>>
395さん、それ、どうせ簡裁でしょ？あいつら、法律審できないから。嘘だと思うなら>>397さん書き込みのｋ弁護士の一審の
判決文と控訴審の準備書面読んでごらん。よっくわかるから。
簡裁の判事なんか、民生委員と公証人役場のおっちゃんと足して２で割ったようなもん。
今、よくわかんないけど、判事を律する規定が必ずある筈！
審理しても、その判事じゃ無理だから、控訴前提で気を強く持つのがベストじゃないかな。
それにしても、ダメ判事に当たりましたねえ。ロト６買うのをお勧めする。
４億当たったら、貴方の被告サンにも優しくしてあげて下さい。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 08:48:37 1Go9zaeb0
>>398氏
結論として不法行為の成否はともかく、一点のみ補足しておきます。
>>397氏書込の判決の原審は、簡易裁判所ではありますが、
簡裁でしか裁判をできない、いわゆる簡裁判事ではなく、
司法試験合格後、地裁でも裁判を行っている、資格を有している裁判官です。
地裁支部と併設されているため、簡裁の裁判官も兼任しているのだと思われます。
不法行為については、大阪高裁が、
昨年１１月末に、不法行為成立否定の判決を出しているということで
（貸金業法施行後のもののような気がしますが）
未だ楽観はできない状況にあります。
貸金業法施行前の貸付については、件の訴状の流用でいいと思いますが、
業者の反論に対する再反論を考える必要があるでしょう。
>>395氏
控訴前提、としても、控訴審で争うのであれば、一審で主張は尽くし、
「一審判決のこの点が不当だ」と控訴理由書に書ける状況にしておくべきですので、
まずは今の審級に全力を尽くすことをお勧めします。
有利な解決ができますよう。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 14:31:43 5IaoxxVH0
>>395です
いろいろとご意見ありがとうございます。
このスレや、その他のスレをくぐって理論武装していたのに、被告から何の書面も
なく、拍子抜けしてしまいました。訴状を受理し、口頭弁論も開いたのに、たとえ予備的
請求とはいえ、棄却することができるのでしょうか？>>395さんのおっしゃるとうり、控訴審のためにも
たとえ裁判が長期のなろうとも続けていきます。
またご指導よろしくお願いします。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 18:39:44 a1/QNwNLO
>>395
登録業者だから金融庁か財務局に貸し出し金利とかの報告とかしてないのかな？
ダメもとで電話して聞いてみたらどうかな。私もＧＥに時効案件有りですので、ヘコみました。
402:１１５です
08/06/20 20:42:58 LEWfSi880
>>399
あれが？！
ちょっと、びっくり！！！！！
あの判決は酷過ぎる。日本語が理解できるか、どうか疑わしい。
ｋ弁護士の主張のほうが正に正論と思うんですが？
403:１１５です
08/06/21 11:31:30 wQJV+ymR0
ageついでに
行って来ました♪第一回口頭弁論。
実は一週間くらい前に答弁書届いた。中身はからっぽ。腹立ったので
民事訴訟規則第８０条１項に違反する！
弁護士選任するので二ヶ月待って ってのには
貸金業最大大手なんだから、顧問いて紛争解決してんだろ。「被害者の会」あるくらいだから
そんくらい解かるよ。そんなんで二ヶ月も待てるか！ って嫌みをプレゼント。
遅延行為は明白なんだよ。さっさと汁！
って準備書面持ってった
ほんでもって、次回はどのくらいの期間おきましょうか？という判事の質問には
ちゃっかり 二ヶ月！って答えました。
被告サンの二ヶ月はただの時間稼ぎ。オイラの二ヶ月は素人が頑張る二ヶ月。
別に不当じゃないよ。だって、そうだろ？
正当な理由のない主張留保はただの時間稼ぎで上の規則に違反するんだよ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 20:51:38 waoagpmK0
履歴の不開示は、不当行為にあたるとの最高裁の判決出てたよね？
だったら一部不開示でも、それにより請求が困難になったとして
損害賠償請求できるよね？
それを予備的請求にして地裁へ行って見ます。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 21:56:41 K10UC5bW0
お前らみんなある意味真面目すぎる。
弁護士のおっちゃんの話だと本当は不当利得で提訴したいんだが、ちょっと無理スジを不法行為
予備で不当利得で云々だとよ
目的はサラの代取を法定に引きずり出して、嫌がらせをとことんして和解を有利に進めるのが着地点らすい。
弁って汚ねーなと思うけどそれも有りなんだろうな。ｗ
406:１１５です
08/06/21 23:15:30 wQJV+ymR0
>>404
それは普通に請求に付け加えていいのでは？主位とか予備とかいう話ではなく
普通に不当利得で請求に 付け加える という意味で。
>>405
その書き込みは工作員では？と疑われるかもしれませんよ。
代表取締役なんか法廷に来ないでしょ？絶対。
代理立てれば、済むことだから。
判決 よりも 和解目的って印象付けたいみたいに勘ぐられますよ。
事実、オイラは どうせ立証なんかできないくせに、和解で引くんだろ
なんて思われてるみたいだから。でも違うんだな。
オイラの被告サンは人間の観察力が足りない。オイラは裁判慣れもしているし、
ややこし事の解決も得意なんだな。あ、後半は余分だったね、すまん。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:23:14 /PQdrIwhO
>>115
過払い金返還の本スレ36スレまであるけどそん中に
履歴不開示で何らかの手口で訴状に役員全部入れて
提訴した案件をやった司法書士のカキコあったよ。
信じるか信じないかは貴方次第だけど
408:１１５です
08/06/21 23:46:06 wQJV+ymR0
>>407 >>405
すみません、ちょっと言葉足らずでしたね。
もちろん、信じますよ、だって事実だもんね。
貴方の話の弁護士さんは、そういう戦略を取ったということなんでしょうね。
事件のパターンもそれぞれなら、訴訟の進め方もそれぞれですからね。
その弁護士さんの、その事件での着地点 なんでしょうね。
ただね、406で指摘した印象操作をそろそろ皿がやってくるからね。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 02:43:25 U3cA9ssBO
考え過ぎかなと思う。
書き込みして何人が見るのだろう？
115さん和解なんかせず、判決までがんばー。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 03:03:17 sZBmt79r0
>>409さん、ありがとう！
そうかも知れませんね。
ちょっと前に、工作員さんとやりあったので、当方ややナーバスに
なってるかも？
潜水艦どうしのすれ違いみたいで、緊張感ありました。やっぱ一流どこは
違うわ、敵ながら敬意を表するよ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 04:24:42 +BcfNDqPO
どこかのスレよりうろ覚え
＞残債10万円
＞月々一万円の引き落とし返済
＞引き直すと5年前から残債欄がずっとﾏｲﾅｽ
（過払い金が発生）
＞過払い請求をする迄、毎月取引明細書（請求書）が発送されてきていた
この場合、皿の架空請求として損害賠償請求が出来るとか出来ないとか
実際の所どうですか？出来ますかね？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 07:44:06 VRlwLAXP0
出来ますよ。認められるかは知らんけど。
請求書と引き落としがポイントですよね。
僕は貧乏なので引き落としなんてないよ。めずらしいんじゃないの？
請求書も珍しいんじゃないの？
ぼくも末期には デックと三洋は請求書来てたけどね。
過払い期間も長いほど認められ易いですよね？
デック約１０年 三洋約１８年
１８年は凄いでしょ！可能性高いですよね？
413:出光個人
08/06/22 14:17:28 r4odw9bA0
途中経過：東京高裁１回目前に代理人弁護士先生から答弁書届きました。
みなし弁済主張・・・上告（最高裁）覚悟で判決まで行きます・・・応援団よろしく！
414:１１５です
08/06/22 22:10:43 sZBmt79r0
出光個人さんへ
ふ～ん、未だに、みなし弁済なんか主張してるんですね。
逆にいえば、それしか主張出来ない、唯一にして最後の砦なんでしょう。
それが否定されれば、ずるずるとエスカレーターに乗ったように
不法行為まで認定されると。
頑張って下さい！
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 09:57:17 4ckr37iv0
>>413
お～っ出光個人組さん！
東海地区に住む同窓生応援団です。
「みなし弁済主張」ねぇ。こちらはあとに続きますよ・・と言いつつ
何度も履歴を小出しにされ時間稼ぎをされ やっと次の段階で進みます。
高額和解案なら その費用で、最高裁傍聴に行くから。
がんばれ！
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 10:04:49 4ckr37iv0
>>115
ごめんなさい、全てロムしていないので把握していませんが
時効案件は何社ほど？ 勉強させてもらいますのでよろしくお願い
します。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 10:10:27 AAzCiAsRO
みなし弁済って紙張りぼてな砦が切り札って(笑)
出光個人さんガンバ
418:１１５です
08/06/23 10:32:57 Cbq+gTGU0
>>416さん
以前、４社から借り入れがあって、
今、現在の被告サンは
不当利得で請求して、相方の分断の主張を認めれば、過払い発生せず！
第一、第二ともに時効。第三は破産で過払いなし。
残り、３社は過払い発生せず（破産で借り逃げだから）
でもね、うち２社は次期被告サンにする予定。
第一取引で過払い発生により、第二取引以降は詐欺により成された契約で取消！
貸付は不当利得で返してやっから、弁済は損害賠償で５％つけて返せ！って。
最後の１社は、それやっても＋－で赤だし、慰謝料つけて、いじめても、
クレデアなんか馬鹿馬鹿しいから、見逃してやろっかなあ。
次期被告サンの方が面白そうだから、早くやりたいんだよね。
オイラにRの発音しやがったからね。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 11:48:43 4ckr37iv0
>>418
争点は分断、分断認められなければ良いのにね。
残り３社のうちの２社、詐欺立証はどうされるのでしょう？
裁判はやってみないとわかりませんね、がんばり屋の弁か
精神力の強い個人組の中の人達のお陰で今日があるわけですからね。
で他の１社がクレディア？過払い出るのなら、法律に基づいて
返還してもらいましょうよ。こっちは３０万の過払い。
420:１１５です
08/06/23 12:11:00 Cbq+gTGU0
>>419さん
あ、分断どっちでもいいですよ。
だって主位的請求の 不法行為による損害賠償請求しか考えてませんから。
面倒くさいから、予備的の不当利得だけ取り下げてもいいくらい。
第一の損害、第二の損害って合計するだけですから。
421:出光個人
08/06/23 13:06:22 13HKOOha0
>>115
ありがとう！
がんばります。
みなし問題は難問ですね。
>>415
ありがとう！
相手が大手だったら、ゆっくり行きましょう。
私も東海地区です。
いつか同窓会やりましょうね。
>>417
ありがとう！
理解ある判事に当たれば良いんですがね。
裁判が判事次第ってのも変ですが？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 14:41:54 ZRRemGRbO
私は某カード会社で法的部門に属しておる者です。
みなさん大変勉強されていて、当社の社員より法知識をお持ちな方が多いと感じております。
会社の意向云々はあるのですが、個人としては不当利得に関しては、一律任意返還すべきと考えております。(当社は歴史が浅く実際返還に応じても企業存続に影響は少ないです。)
ただ115さんの特殊ケースに関しては、某連絡会の実務者レベルの会合でも話題に上がっていたと記憶しております。(もちろん裁判所、事件番号、個人名は伏せられておりますので)
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 16:24:44 2czsg7cVO
高裁で今更みなし弁済主張って
国選弁護士にしても酷すぎｗｗ
出光個人さんおめかなｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 00:35:19 qSxFLbPbO
オリコ相手に「不法行為に基づく損害賠償請求」で提訴する事にしました。
原告は私の父親です。
父が高齢のため、私が一任して争う事になります。
これからこのスレにはお世話になります。
今から全レス読み、皆さんと情報交換が出来るように知識を蓄えてきます。
宜しくお願いします。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 03:23:31 qSxFLbPbO
寝てますた・・・・
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 03:39:35 iV5dqHDR0
過払い金請求の【裏技】
【今だけ】教えます
（今月は大丈夫でした）
提訴（訴訟）せずに９割～１０割＋５％ゲットしました
本気で欲しい方mail下さい
okaneha@gmail.com
限定１００名まで
\5000
427:１１５です
08/06/24 09:46:03 RWb5Z4+y0
>>422
もしかして、オイラの担当サン？
だとしたら調子狂うなあ。まあ、いいけど。
何とかして、貴方の 個人的意見 ってのを会社に反映させられないの？
このままだと、貴方たちの業界でお父さん続出だよ？
自分たちから襟を正す（ポーズだけでも）ことしないと、もっとどズルイ禿げ鷹たちに
いいようにされるよ。
それと特殊ケースでごめんね！オイラ昔っから、こうだから。
あと、最後歯切れが悪いけど、続きはないの？聞きたいな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 12:00:48 ISxOopze0
あほがきました。ゆるしてください。
あほの再質問その一
延滞一年後、貸金請求訴訟を受けました
答弁書で取引当初からの利限法引き直しを主張したところ
敵が取下げました。
その二年後 取引履歴請求し 過払いが判明しました
不法行為じゃないでしょうか？
何度も書いてごめんね。
今まで書いても あまり盛り上がらなかったのは 確率低いから？
僕は勝率９９％と思ってるんだけど あほだから？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 12:59:04 AVTrKeUH0
>>428
過払い状態なのに公正証書利用して差押えをした場合については
不法行為が成立するとした判決あるよ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 14:20:58 qTcwQ12IO
427です。
私など一社員の言葉で会社、業界を動かすのは難しいと考えております。(実際なにもせずに言ってる訳ではないので、ご理解ください。)
歯切れわるいのは115さんの特定、ひいては私の特定に繋がる可能性があるためです。包まず話せればいいのですが、私は自分の保身を考える小さな人間ですので。
貸金請求提訴のみで、執行されていないのならば不法行為認定は難しいのではないですか？三○○販あたりが良くする手段ですよね。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 16:54:30 ISxOopze0
>>428です 提訴だけじゃむつかしいんですね。残念！
僕も三洋信販なんです。よくやるんですね。
他にやられた人の話聞かないけど ２ちゃんねる見てないからかな？
そのまま負けてる人も多いでしょうね。
僕も今なら、訴訟受けても笑い飛ばせるけど その時はパニックでした。
２０年前の古本（ブックオフ１００円 過払いなんて載ってない）で勉強し
手書きで めちゃくちゃな移送申立と答弁書 出しました。
福岡行きの夜行バスの時間調べたり、取下げ同意書が届くまで
相当な精神的苦痛を味わったんですけどね。
履歴二度請求するも 一回目Ｓ６３から 二回目Ｓ５８，８からで不開示
Ｓ５８，８から引き直しても Ｓ６１からＨ１５延滞開始まで １７年間ずっと赤字
不開示、貸金業規制法以前からの取引、１７年（不開示なのでそれ以上）の架空請求
これでどうだ！ 時効じゃないし、あほなこと考えずに普通に請求したほうがええですかね？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 17:16:40 AVTrKeUH0
>>431
ここで意見になぜ素直に従う？
諦める理由がほしいのか。
納得できないならやればいいんだよ。
433:あほ
08/06/24 18:45:45 ISxOopze0
>>432
激励ありがとさんです。
一応 不開示慰謝料と別に
１７年以上の架空請求、その上貸金請求訴訟で追い討ちを掛けたとして
不法行為慰謝料も請求する訴状 ほぼ完成してるんです。
できれば 「大丈夫だ！勝てる！」と言う意見が欲しかったんです。
ほぼそのまま 訴状出すつもりです。（あほなんで一つづつの予定）
総額５００請求予定なんです。
過払い金 約３００（推定計算） 金利約１００ 不開示３０
架空請求７０で 訴額４００ 金利入れて５００
５００－３００－１００－３０＝７０ これで７０にしたんですけど
もっと上げといたほうがええでしょか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 19:19:55 wuKpM0w20
>>433
ん～～、推定計算の確からしさにもよるけど、通帳の記録等で推定計算の信憑性を確保
できる、という前提で４１０万ぐらいで和解ってとこかな。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:28:03 ISxOopze0
>>434
４１０ならＯＫですけど 証拠ありません。記憶だけです。
当然、有利に推定してます。
開示は 当時の社内記録のコピーですが 融資回数が３からになってます
４，５，６、もありますので
当然 １と２があるはずです。
開示より半年ほど前に 一月出張した時 督促電話掛けてきた事務員に
立替払いして貰いました こんなこと一度きりですし 出張記録から年月特定しました
３から始まるはずない、１と２がある。じゃ弱いですかね？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:47:14 qTcwQ12IO
当社判例及び和解ケース、顧問弁護士、協力弁護士の講習からの判断ですが、規制法まえの時効取引については争えると思います。
不開示についても請求額満額の可能性高いですね。
架空請求に関しては判断が難しく100%認容は困難かと思います。
推定取引に関しては、立証求められるのは間違いなく、下手な陳述書、証拠を出すと、当社の場合(代理人有り)は本人喚問を求め、原告の推定根拠の脆弱さをつくのがパターン化してますね。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:15:29 ISxOopze0
>>436
ありがと。
開示が融資番号３で４０万からなので ２が３０万 １が２０万で約２年づつ
昭和５５年からで推定計算しました。
３から始まる事を理由に １，２取引の存在を主張し ３の４０万を否定
ゼロ計算ってのは あほの考えでしょか？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 06:54:31 E5vN95Z00
>>437
それならいけるでしょ。
3の取引の冒頭部分の残高を立証するのは、相手側ですから。
冒頭ゼロ→冒頭残高を立証できない→和解を提案という流れかと。
ただしその場合、慰謝料等はなかなか取れません。満５＋訴訟
費用ぐらいかな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 08:46:22 lrtDjT7j0
ゼロ計算したら ２７０＋１４０で４１０になりました
>>434さん ４１０ビンゴでちゅ。
開示分そのまま引きなおすと（実はＳ５９に１８日の分断ありますが無視）
１８０＋９０で２７０です。
実際に４１０取れれば 御の字とは思いますが 判決なら金額別にして
不法行為認定されて欲しいわ！
個人訴訟で 不法行為認定させるには そこそこチャンスありのケースと思ってます。
あほだから 思えるのかも知れない。
１１５は誘っといて 寝てるのか？
あほ ほっとくと止らんぞ！ まだまだあるぞ！
自粛します。みなさんありがと。ごめんね。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 13:01:06 6tE8P3DH0
>>439
あなたは、訴状にも読点は使わずにスペースなんですか？