08/01/21 20:52:07 p65HiNC90
死亡した親の過払い金を取り戻そうと思いまして、
取引履歴を電話で請求したら、
「いくらご家族でも本人以外の情報はお出し出来ません。」
と言われましたが、本当にそうなのでしょうか？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 22:12:17 u+ZuaFp7O
>>34
あきらめさせようとしてるだけだよ
相続してて放棄はしてないんでしょ？
その腐った業者は何処？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 22:25:36 u+ZuaFp7O
>>34
ついでに担当者名までわかってれば
そんな事言われたと金融庁と財務局に
挨拶かわりに通報しとくとよいですよ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 22:38:23 FYaPNuIjO
基本は個人情報を盾に言わないと思います。財産放棄してる場合は請求無理だろうね。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 02:00:40 wfzy8fvoO
親に借金があるようなのですが、詳しい金額がわかりません。
借り換えをするので保証人になってくれと言って来ました。
兄が既に金額も判らぬまま保証人になってしまいました。
サラ金、クレジット会社等ではなく、銀行や公的な融資だけだと言っているのですが…
いくらあるのかと聞いても迷惑は掛けないと言うばかりで、話になりません。
調べる方法を教えて頂けないでしょうか。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 03:37:52 7VqlCJa2O
個人信用情報開示依頼して貰いクレ皿でない事を証明して貰う。
全情とCIC開示してもらって真っ白なら本当に銀行系列だ
摘んでれば業者名と契約時期がわかるから過払い請求教えてあげてね。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 12:05:57 xpOdjH430
>>35>>36
担当者名は分からないですが、アイフルです。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 23:34:53 E403l5eYO
>>39
レス有難うございました。
信用情報は本人でないと出来ないですよね？
本人以外が受け取れる上手い方法ってありませんかね。
バカ親なんです。いくら聞いてもどこにいくらあるのか言おうとしません。一千万円程だとは言っています。
ただ、今、月三十万返済で五年で返さないといけないから、十年払いで月十五万の方に借り換えるからと。間違いなく二千万近くあります。
勿論保証人になる気はありません。
総額を知って、他の兄弟がこれ以上巻き込まないよう、精算させたいのですが。
63歳で二千万なんて、今後どうやったって払えないのに。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 03:23:47 gXTkc4LX0
>>41
過払いのメカニズムを理解して貰って
法的には父が騙し取られてる可能性が
あるからと説明するしかないでしょうね
43:都会からの伝言
08/01/29 10:45:10 VncTEk8p0
田舎のアホウは借金まみれで自殺
グーグル検索→ 北朝鮮送金ルート
グーグル検索→ 亀田右翼の正体在日
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:51:09 FFvc7Sh3O
みんなガンガレ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 21:10:17 VRhUSkEX0
代理訴訟用スレまであるんですな
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 03:30:10 s6ZCsaStO
代理訴訟で亡くなった人の分は
相続してればおｋ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:12:21 s6NRzWs/0
>>38
ちゃんとしたことがわかるまで保証人になんかなっちゃダメだよ。
絶対ダメ！
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 08:54:43 pOedhw6kO
保証人より連帯保証人の方がおもい
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 11:20:58 fxDEWheLO
>>32 CRINからは契約見直しは見れません
イオンクレジットから過払い請求して取り返したが、いまだにクレカ余裕で使えてます。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:42:40 C9QJ1Hfd0
父が亡くなり引出しからアコム・プロミス・武富士・アイフル
の請求書計１２０万ほど出てきました。それぞれに電話したところ
死亡したので家族のかたに支払義務ありません、といわれ破棄ということ
になりました。この場合過払い請求できるのでしょうか。
通産８年ほど借り手は返しを繰り返してたみたいです。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 09:59:05 UmP0C8fSO
>>50
相続してれば父が騙しとられた財産は
あなたに取り戻す権利ある。
嘘つき糞会社は担当者名を聞いて
関係省庁に通報することすすめる
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 16:00:13 uw7bJWtKO
代理訴訟案件まとめスレにしてくれ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 10:17:18 LQDLYTjrO
保守
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 23:57:28 0+xwkKVm0
親の過払い請求をしようと思うのだが
本人に取引履歴請求の電話をしてもらい
その後の電話での交渉は息子の俺がやっても問題ないのだろうか？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 01:14:18 P+aPx/6qO
>>54
どのみち訴訟しょ？
140万以下の簡裁案件なら
簡単な書類で代理人になれるよ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 00:18:40 iV/XB+JLO
>>54
俺も代理で交渉したよ、全４件。
親（本人）に履歴取り寄せさせる→履歴来たら引き直し→引き直し計算書のコピー、自分で作った委任状に親と自分が署名捺印したもの、委任の件について一言入れ、俺の連絡先とそれ以外の連絡方法を拒否する文言入れた請求書、の３点入れた封筒を発射→ｳﾏｰ。
会社によっては委任の確認の為に
本人（親）に連絡入れるトコあり。
で、和解決裂したら>>55 な。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 19:26:35 9k1UCW1W0
貼らせてください
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 19:03:29 ID:lDiCGh8C0
>まず間違いなく本人とじゃないと交渉してくれない。
こんな事書いている人がいたけど、家族なら委任状を出せば業者にがたがた言わせることはない。
簡裁でさえ家族が代理人になれるのに、業者ごときに四の五の言わせてはいけない。
年老いた親の世代だと業者に言いくるめられる可能性があるから交渉は気を付けないと。
とりあえず、取引履歴は本人の名前でもらうほうが簡単だけど、その後の交渉は
委 任 状
住 所
氏 名
私は、上記のものを代理人と定め、次の権限を委任する。
記
１． ○○○○株式会社との取引履歴開示に関すること、及び開示後の
諸問題（過払い等）に関して、交渉その他一切の権限。
平成 年 月 日
住 所
氏 名
こんな書面をを出して交渉すれば、何の問題もない。
弁や書士だって本人のためにする代理人にすぎないし、代理人を誰にするかは自由。
業者には強気に出て交渉するのが一番だよ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 17:27:16 lqjOyi510
>>57
助かったー！
前にファイルを作っておいたんだけど、
不要になったから捨ててしまって困っていたところでした。
すっごくいいタイミング。ほんとにありがとうー。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 00:37:16 Q5mmR7Jq0
保守
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:04:48 cIXJQU0XO
５７ありがとうございます。とっても助かりました。過払いが無事終わるまでここで相談させて下さい。
委任状ですがどんな紙でも大丈夫なんでしょうか？
最初の住所・指名は借り主のでしょうか？
捺印は氏名の横でよいのでしょうか？
これからの連絡先とし私の連絡先はどこに記載すればよいのでしょうか？
質問ばかりで本当に申し訳ないですが自分でも色々と調べてみるので時間があれば是非お願い致します。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:45:00 cIXJQU0XO
委任状を郵送する時に取引履歴要求しても大丈夫ですか？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:58:47 gkvyylcA0
>>60
＞私は、上記のものを代理人と定め、次の権限を委任する。
って文脈なんだから、代理人に指定する人の住所・氏名です。
紙は普通の紙でおｋ。当然捺印は署名の後。
どれも一般常識の範囲だから、少しは勉強しようね。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:35:04 BMFyDHBV0
>>60
>>61
56を読め。数レス前だぞ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 16:23:14 DkwD4lSJ0
というか、この委任状を見て内容が分からないようでは
親族とはいえ他人の代理人として交渉するのは無理があるのでは？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 19:02:34 LH6L5t6+0
どうか知恵を貸してください。
自営ですがサラ金等を債務整理しようと思っています。
父と私の分ですが、その際取引銀行は当座廃止したり、
銀行債務を手放したりするのでしょうか。
そこが心配で動けずにいます。よろしくお願いします。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 22:03:44 Gps+1YVGO
>>65
とりあえずクレ板の信用情報スレ見て
債務あるとこ全部自分で信用情報開示して
それから借金生活板の過払い請求後の信用情報スレ読んで
自己判断でやってくれとりあえず約定残高あり
過払い請求しても全情は交流情報のない契約の
見直しとかだけだ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 11:03:37 R1PeE64sO
保守
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 18:21:43 dY6qBXRDO
女24です。もうｲﾔです！実家は自営をしていて 借金あり、赤字で、私まで借金するはめに(´;ω;`) いまも審査中です、父親もなかなか通りにくい状況で母親はこの前、任意整理した。
この家いたら私までお金のことで巻き込まれてしまう。毎月働いても借金に消える、
早く借金返して家でて行きたい！
私みたいに親に借金させられる人もいるよね(´;ω;`)仲間いるかな？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 20:05:49 90rP45kuO
>>68
仲間だ!
家は父親のリストラ→再就職したものの、月10数万の安月給(酷い時は10以下の時も)→金が無い→サラ金→返済出来ずまたサラ金→自転車操業→借金増え続け・・・
てな具合で、毎月の収入がほとんど返済へ・・・しかも、それでも足りないらしく、サラ金で借りてくれと言われ(親はもう無理な為)、激しく拒否したら、人でなし！死ぬか生きるかなのに！等暴言・・・
は～ 早く家出たい(;_;)いつになるのやら～
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 09:42:11 6VChEsniO
ガンガレ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 11:49:54 nVNmGqkV0
委任状と一緒に２人の身分証明書も添付する必要ありますか？
宜しくご教授下さい。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 06:05:50 X8ACDX8aO
兄と妹は、親からの資金援助を受けて大卒です。
今は地元の広告代理店と大手化粧品会社勤め
身内に片っ端から化粧品売りつけたり
新聞とらせたりと当たり前のように世話になってる屑兄妹です。
体を壊してリストラにあって転職した当時の親に
そんな金があるわけないのに
空気読んで就職した俺が親の借金を察知し
引き直しから過払い請求書の発送まで
全部やりました。
民事訴訟も替わりにやりますよ
出来の悪い息子に親孝行が出来るチャンス到来です
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 14:14:56 Rcy9DUEY0
がんばってください。
私も1年前は実際は存在しないボーナス月に返すあても無いのに
「お金貸して」と泣きつかれ、私名義でお金を借りました。
妹はパチンコと見通しを立てない浪費、弟は消費者金融詐欺から多重債務という地獄でした。
妹は特定調停、弟は債務整理
そして両親は過払い請求できました。
訴訟も代わりにおこない両親の500万近い借金が消え、140万ほどの過払い金が手に入りました。
借金は人の心を壊します。
家族もようやく目が覚めたようです。
が、サイマー脳が目覚めないように注意していきます。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 20:18:41 KXL8+JMN0
給料日ほど気分の落ち込む日は無いよね。
親の借金返済で給料の5分の4が消える。
何のために生きてんだか。ああ欝だ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 02:06:29 OQdjjgm40
みんな知ってたか？
１４０万越えの案件でも、契約書の裏に「もしモめた場合は簡裁でやる」と書いてあれば、簡裁で訴状出せるんだよ。
そして殆どの会社の契約書にそれは書いてあるらしいよ。
俺は２６０万の親の案件それで代理でやるつもりだ。既述？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 06:03:38 r7gIhQFaO
>>74
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 06:04:26 r7gIhQFaO
>>73
凄いお人だ
78:1
08/06/17 08:48:08 cpvm9zTp0
１です。立て逃げと思われているので・・・
まだ全て終わってませんが今のところ特定調停含め
3,000万近い借金がチャラになり1,000万以上返還してもらいました。
過払いのこと知って約一年たちますが本当に必死に勉強しましたよ。
とりあえず以下
第一ゼネラル 1,600,000
シティズ 530,000
シンキ 420,000
しんわ 3,600,000
プロミス 3,300,000
オリコ 550,000
三洋信販 880,000
あとはタチの悪いニコスと潰れたクレディアを残すのみです。
皆さんも頑張ってください。借金なくなると本当に穏やかになります。
今問題なのは、過払い金戻りすぎたので税務署の監査はいって修正申告
しろと言われています。はっきり言ってこれは困った・・・
また報告します。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 10:31:33 hwr5P9Ou0
凄いですね！
地裁案件はどう対処されましたか？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 14:27:32 r7gIhQFaO
>>78
地獄から天国ですね
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 16:48:00 r7gIhQFaO
>>1氏は伝説になりました。
ウィキに是非あなたの体験から得た知恵を記して頂きたい
お願いします。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 07:26:55 IB30yNlQO
>>79
今一件（ニコス）やってます、親と同席で。発言は出来ませんので
予め準備している書類とメモ、筆談で事足ります。
終ったゼネラルとしんわの時は、親（父）が途中訳わかんなくなった時
度々、傍聴席の自分にどうしたら良いか？
と聞いてきました。これは困ったW。が裁判官も家族の人に聞いてもよいと
言ったので、和解の金額を調整したりしました。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 00:58:28 rrND1sMbO
>>78
サラ金が個人に3000万近く貸すのか？
過払い金を貰ったという事は返済していたという事になるが、返済する金はどう都合したのか？
これだけの額を扱う人なら、普通に低金利の銀行から融資を受けられたのではないか？
とりあえずこんな疑問
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 07:02:13 Jp016bnlO
>>83
普通に自営。
銀行は金を貸さない。むしろ銀行から借りたくない。奴らは皿よりタチが悪い。
皿は金利を払えば待ってくれる。銀行は一気に引き上げる。
そういうこと。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 07:24:31 rrND1sMbO
>>84
なるほど
皿の後ろにいるのが銀行ですからね～
銀行は太りすぎですわ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 21:25:20 YOR+oJCW0
>>1=>>82さん
お父様と同席で進められたのですね。
裁判官の質問に、本人が上手く答えられないと心証を悪くして不利になる、と
どこかで読んで心配になっているのですが
そういったことはありましたか？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 11:54:21 7rz1wGCoO
全くそんな事ありませんでしたよ。裁判官、書記官とても丁寧で親切でした。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 04:18:46 8sru++pw0
>87
同席というのは、何か手続きが必要？
できたらおしえてほすぃ。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 22:29:48 arcDSp5m0
87じゃないけれど・・・・
補佐人として出廷するのよー
東京地裁では特別な申請書とか必要なくて
書記官に本人が高齢で耳が遠いから補佐人になりたい
っていったらそれでＯＫでした
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 06:11:23 cm3YLSVqO
>>89
レス㌧クス。
まあ耳が遠いとかだと認められ易いと思うが、
代理弁論的な補佐はやはりマズイのかね。
親父の耳悪くするしかねーかなー。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 06:10:18 K56x6yTR0
建物探訪の渡辺篤史の借金の返済ぶりは神
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 16:18:26 YwsrPR590
>>75
亀レスだけど、知らなかった。
あと一ヶ月早くそのレスが欲しかった…
144万で弁護士にお願いしちゃったよ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:54:27 KNaS5iypO
悲しい話
親の過払い金を、4社全てから満額５の５を二ヶ月で振り込ませました
睡眠時間を削り、慣れない用語群に、時には発狂気味になりつつ
提訴する事なく電話で全て解決しました。
完璧でした。判例を調べ、相手に失言をさせて追い込んだり、
合法的にあらゆる手段と時間を使い、全力を注ぎました。
詳しく書くと皿に対応されるため、ここでは伏せておきます。
父は高齢で耳もやや遠く、思考が遅く会話もやや困難な偏屈者です
しかし、交渉電話の時には父に電話をさせないとならないのです
父は私に「取り返してくれ」と委ねてますが、電話和解の段階でした
ので委任状も用意してません。
ですから、父がかけ「息子にかわります」と取り次ぎで交渉しました。
時には父が直接話をしないといけない事もあり、私が台本を書き
ロープレ（私が皿役で会話する練習）までやりました。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:56:06 KNaS5iypO
続>>93
ちょっとここからキレ気味に文体変わりますが、流して下さい
あの糞親父は、勝手に編集して喋りやがる(－_－メ)
アドリブなんてたいそうなもんじゃねぇ、余計な事までベラベラと
せっかく、相手に失言させて有利な立場に持ってきたのにぶち壊し
練習したことは何もいわねーで勝手に喋る偏屈親父
電話後に注意すると、お前が電話すればいいだろ！もう俺は話さん！と逆切れ
いやいや、俺は弁護士じゃないし委任状もないんだぜ
しかも、あんたが取り返してくれと頼むからやってんだぜ・・・
ちょっとムカついたから、もうおりる。弁護士に頼むか自分でやれ
と言ってやった
その時の親父のキレ台詞
お前の本音が出たな。やっぱお前も金か？
ふざくんな！それだけは言われたくなかった。親を助けたい一心で
無償でやっていたのに・・・
いい歳して涙が出ましたよ。
それでも、乗りかけた船とばかりに全部やりました。完全勝利です。
しかし、親父には俺のした仕事がどれだけGJだったのかすら知らない
金が入った瞬間だけ、気持ち悪い笑顔で「ありがとな」と言ってくれました
この親父のDNAを体から廃除したい。
そんな気持ちです。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 11:26:42 qrqQxhaE0
URLﾘﾝｸ(www.kinyu-nattoku.com)
こんなの見つけたけど、どう思う？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 11:46:31 qry+wnmD0
>>93-94
わかるわ。内容の違いはあれ、俺の親父も似たようなもんだ。
満額＋５＋５で取り返せてよかったな。おめでとう。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 21:32:15 1D1HIYgx0
親の借金で苦しんでます
親は自営で、俺の給料が従業員の給料に当てられる事も…
そろそろ会社を閉めるらしいけど、自宅が差し押さえになる。
思い切って俺が中古住宅を買おうかと思ったら、「狭い家じゃ困る」「孫が泊りに来れる家がイイ」「山奥は嫌」などなど
今まで散々「我慢してくれ」「もう少しの辛抱」とか言っておきながら…
因みに親の車はセドリックで、５年落ちのマークⅡに買い替えたいとか…
俺の車は親戚から貰った１０年落ちの1000ccマーチM/T
結婚したい人がいるけど、それも我慢と思うとキレそうだ
98:97
08/07/16 21:39:36 1D1HIYgx0
家に甥・姪が頻繁に来る
自分は交代勤務の仕事で煩くて寝れない（朝でも夜中でも奇声か泣き声）
「寝れない」と言うと「耳栓をしろ」だって
孫にオモチャや服を買い与えるが、俺はコンビニで弁当も買えない
99:97
08/07/16 21:47:08 1D1HIYgx0
今まで散々金を吸い取りながら「家を買うのに少し位は協力する」って…どこまで上から目線なんだ！
俺は中学頃から一家のノケモノ・恥ずかしい子供、的な扱いを受け、親が、自分の立場が弱くなったら手の平を返す…
本気でアサマシイと思えてきた
このスレでは、これ位は序の口？
100:97
08/07/16 21:57:28 1D1HIYgx0
店を閉める原因は、俺が１０年勤めていた会社を辞めて銀行の審査を通らなかったから
だって
給料が良い会社に転職したのに…
101:97
08/07/16 22:01:52 1D1HIYgx0
愚痴ばかりでゴメンナサイ
正直、縁を切って見捨てるか今後も一緒に暮らすか本気で悩んでます
親は約６０歳
俺は３１歳
102:97
08/07/16 22:26:03 1D1HIYgx0
父は毎日のビールが楽しみ
母はカラオケ教室＆発表会が楽しみ
俺は…会社で弁当が出る日（給料天引き）とバイトのマカナイ飯が楽しみ
103:97
08/07/16 22:28:37 1D1HIYgx0
文句を言うと
「がんばってる」「体調が悪い」って…
俺は一日一食でヒモジイ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:50:38 zelYEJqZO
俺は36才まで親と一緒に返済してきたよ。そんなヤツは山ほどいるよ！あんたもイイ年なんだから自分で弁護士やらに相談して、前向きに生きるにはどうするべきか考えな！
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 00:35:18 qdIJ51h80
カリスマ教える最速起業マニュアル「ゼロ戦」
URLﾘﾝｸ(www.infotop.jp)
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 04:33:26 LjIdLy48O
引き続きここに代理案件まとめて下さい
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 13:45:01 JnqrdOWL0
86です
その節は有益な情報をありがとうございました。
おかげさまで7社中3社、和解が成立しました。
3年の分断かつ時効がらみの案件には悩まされましたが、
3社とも、ほぼ満額に近い額がとれました。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:36:09 x1+IdNmxO
俺は親に借金させられた。
総額数千万。大学までいろいろお世話になったし、お前の悪いようにはしないと言うから連帯保証人になってあげたのに…ここ数ヶ月前から更に経営悪化したみたいでお金うまく返せないみたい。
今日も債権者から電話がかかってきたよ。でてないけど。親に電話をかけて支払いの事について聞いても資産はあるとかしか言わないし…
嫁や子供もいるのにこれから俺どうなるんだろ…
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:58:06 9hKKMkxdO
親父がある日会社辞めて喫茶店やってる。実印盗んで家族に内緒で。そろそろ経営が行き詰まって借金がこっちに回ってきそう。結婚したかったな…借金ある奴なんかと誰も結婚なんてしてくれないだろうな…
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 17:09:36 HX6fLvnwO
連帯保証人なら支払い義務発生だけど
29%で6年位支払ってくれた約定残なら
法廷持ち込めば過払いだから問題ない
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 20:05:58 JgrPC+fJO
ちとスレ違いかもしれんが・・・
先日親が倒れて寝たきりになった。
とりあえず無借金（て言うのだろうか？）だが、
国保・住民税・年金を一切払ってなかったらしい。
手術費用と入院費のお愛想がウン十万来たんだが、
手取り１９万・初級サイマーの俺はこれで人生終わりなのでしょうか？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 20:50:33 kfd9IBpfO
もうアホかと
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 20:58:04 zAVwhn0RO
>>111
激しくスレ違いだと思います
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 21:08:56 JgrPC+fJO
>>113
しかし該当質問スレが生活板にも福祉板にも人生相談板にもないの・・・
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 00:16:45 amhE+sIB0
親の過払いを請求しようと思うのですが
計算や書類作成をするだけぐらいなら
代理人として委任状などは用意しなくても大丈夫でしょうか？
代理人となると双方の印鑑証明なども用意しなければいけないようなので
なるべく簡素化したいのですが
電話対応をするものと書類発送者を本人にすれば問題ないでしょうか
信販系で電話交渉だけで済みそうですが・・・・
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 02:22:30 vKQA9ed40
>>114
家庭板
親が無年金、老後資金なしの人 その3
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:00:11 kg058d7gO
>>109
私の友達が親の借金肩代わりしてる男と付き合ってるよ
彼は自分で借金した訳じゃないし彼がいなきゃ親が困る優しい人から良いんだとさ
まぁそんな女も世の中にはいる。好きな女にあまり背負わせたくないならなんとか減らすようにガンガレ！
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:12:57 kg058d7gO
>>115
親ボケてるんですか？引き直しや書類作成は数字や理屈が得意な友人に任せても大丈夫ですが直接交渉は本人か代理人じゃないと無理です。
本人が了承してなくて後で混ぜ返すとか代理人のフリした詐欺もありえるから
まともな業者は相手しませんよ
簡裁案件なら代理人になれるので取引履歴を親に電話で取り寄せて貰ってください
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:25:38 kg058d7gO
>>115
代理人申請はそんなに難しくないようですよ
ネットでも書式ありますし貴方の場合必要なのは親の委任状と貴方の住民票か謄本(親子関係の証明)と申請用書類に貼る500円の印紙代くらいです
その場で受理されますよ。ちなみに私も過払訴訟してますが印鑑は全て認め印だし印鑑証明ももちろん出していません
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:55:49 tR264Cev0
>>118
>>119
ありがとうございます
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 00:19:36 VANkrVMR0
(・∀・)
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:51:14 gboUZDtp0
母親の借金を片付けたら
その親(母方の祖母)が来ました。
祖母(90歳)のお言葉は
｢返せなくて悪いけど金貸しておくれ。｣
でした。orz
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 22:34:23 FXBua7hj0
115さんへ
私は家裁案件で、代理人として認められました。
履歴の請求（親の印鑑証明書＋委任状）の代理
過払い請求の代理
訴状提出時には第１回目にならないと代理人の許可がおりるかどうか
わからないと言われましたが、呼び出し状にて許可がおりていました。
裁判所提出の許可申請書「本件の内容に詳しい」
参考までに。
124:１１５
08/09/16 08:10:36 HLOYz53S0
>>123
どうもです
結局、取引履歴は本人で請求（電話させるだけで済みました。代理だと双方の印鑑証明まで要求される様ですから）
計算や請求書は、代理人とまではせずに私が作成して本人が確認のもと本人が郵送する事にしました。
相手は訴訟の必要がなさそうな信販系ですので・・・
まあ交渉が本人に上手く出来るのか心配ですが、（ボケている訳ではないですが・・・）
「家族と相談して折り返し連絡します」作戦でやろうと思います。
確かに簡易裁判所なら、住民票など親子を証明する書類があれば代理人を立てることは難しい事ではないようですね。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 17:12:49 EMstCAkD0
保守
126:１１５
08/10/12 10:36:00 76hIHnq20
交渉も本人から家族を代理人とする旨を伝えさせ、以降の連絡も代理人にして貰う様にさせました。
簡易裁判所の代理人についてですが、厳密には訴状が受けつけられた以降に代理人が許可される形らしいので、
訴状には「代理人～」とは入れないようとの事でした・・・・
代理人許可申請書と戸籍・住民票など続柄記載の書類は訴状提出時に一緒に出してもいいみたいですが・・・
127:１１５
08/10/12 10:36:45 76hIHnq20
交渉も本人から家族を代理人とする旨を伝えさせ、以降の連絡も代理人にして貰う様にさせました。
簡易裁判所の代理人についてですが、厳密には訴状が受けつけられた以降に代理人が許可される形らしいので、
訴状には「代理人～」とは入れないようとの事でした・・・・
代理人許可申請書と戸籍・住民票など続柄記載の書類は訴状提出時に一緒に出してもいいみたいですが・・・
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 18:14:04 gJnqshrZ0
>>115
>交渉も本人から家族を代理人とする旨を伝えさせ、以降の連絡も代理人にして貰う様にさせました。
それは電話で伝えたのですか？相手側はあっさりオーケーしましたか？
私も夫分の電話交渉を代理でしたいもので。
129:１１５
08/10/12 22:40:03 C4Vt3sk00
>>128
委任の件は電話にて伝えさせました。
只その際に、簡易裁判所での訴訟手続きも代理人として委任する事も付け加えさせました。
（訴訟まで必要のない信販系ですが・・・）
委任状でも要求されるかと思いましたが、先方もすんなりと了解してくれましたよ。
勿論会社によって対応は違うかもしれませんが・・・・
請求書と合わせて委任状を送る方法も、良いかもしれませんね
（以降の交渉及び連絡、訴訟手続きを委任する とか）
簡易裁判所の代理人許可申請で、代理人を立てる理由として「本件について詳しいから」というのがありますが、
まったくその通りで詳しい者に交渉を委任するのは正当な事だと思います。
頑張って下さいね。
130:１１５
08/10/12 22:57:32 C4Vt3sk00
>>115では間違えていましたが、本人・代理人の双方の印鑑証明が必要になるのは個人情報開示（取引履歴開示）
の場合でした。
（こちらも会社により対応が違うようですが、個人情報の開示にはいろいろと要求される様です）
131:１１５
08/10/12 23:03:15 C4Vt3sk00
ですから開示は本人にさせて、以降は代理人で進めるのがベストではないでしょうか。
簡裁案件でしたら代理人許可申請と続柄記載の公的書類があれば申請は出来ます。
私も勉強しながら進めていますので、話がおかしな流れになりましたが・・・・・
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 22:18:36 OMJfTGkT0
>115さん
詳しくありがとうございました。
明日から請求書発射予定なので、委任状同封してみます。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 14:11:33 6B+YiI/80
親の過払い請求をするんですけど、
過払い請求書と委任状、
あと俺の携帯電話以外の連絡先拒否する書を送りつけてやれば
いいですよね？
俺の携帯電話以外の連絡先拒否する書を
どうやって書いていいかわかりません。
誰かおしえてください＞＜
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 21:09:14 l4y4mHfe0
>>133
委任状にその旨を書いておけばいいじゃん
しかし、その他の連絡を拒否とまではしないで、
優先連絡先ぐらいにしといたらどうかな
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 07:28:13 vtY7nrgG0
133さんへ
下記の連絡先までご連絡ください。尚、連絡先に付きましては下記の携帯電話のみを連絡先とし、他の連絡方法については拒否します。
参考まで。（現在武富士・代理訴訟中）
136:１１５
08/10/17 17:59:33 8Qmz5/jU0
今日先方から連絡があり、こちらの請求額を支払いして貰える様に和解する事になりました。
後は和解書の内容を確認して送付するだけです。
代理での交渉でしたがスムーズに終わりそうです
家族の代理での交渉や連絡を拒否するような会社でしたら、即提訴されたほうが良いと思います。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 15:43:03 Un/vVYQ50
多重債務相談：１年で６００件に－－一宮市 ／愛知
一宮市が市西分庁舎内に多重債務相談室を設けてほぼ１年、これまでに約６００件の相談があった。
２１日も弁護士による無料相談会に８人が訪れ、消費者金融への返済などについてアドバイスを受けるなど、
一宮市でも多重債務に悩む人が多い実態がうかがえた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 10:43:59 jMr9NbvBO
教えてください。
親の借金払ってあげたら税金とられませんか？
こないだ定年した親に、退職金すべて使っても1500万強の住宅ローンが残ると泣きつかれました。
年収は1000万超えていたけど定期預金などしたことのない両親で
年金満額が出るまで(63歳？)のあいだは食費すら捻出が厳しいそうです。
私は小心者なのでコツコツ貯めてきたお金が2000万強あります。
肩代わりして助けてあげたいけど相続税と違い贈与税になるので半端ない税額になると聞きました。
ここのみなさんはどうやって贈与税対策をしていますか？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 10:53:48 jMr9NbvBO
すみません。
ここはグレーゾーン金利に関する訴訟関係のスレのようですね。
スレタイもよく読まずに書き込んでしまいました。
質問撤回します。
失礼いたしましました。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 16:42:34 l8mkfCe6O
夫の代わりに過払い請求、交渉（訴訟）を考えていました
訴訟となれば代理申請の手段があるのは知っていましたが、請求と電話での交渉はどうすべきか…
恥ずかしながら、夫は過払いに関して全く知識がなく、交渉力も見込めないので…
なかなか参考になるものが見つからなく、ここにたどり着きました。
請求書まで作って滞ってましたが、さっそく委任状くっつけて発射します！
141:ぜんこく消費者相談窓口
08/11/04 16:49:27 qkdDHch+0
借金問題でお悩みの方 当『ぜんこく消費者相談窓口』は私たちの活動に賛同していただいている皆様の支援によって運営されているボランティア団体です。
料金・相談料など、その他一切の費用はかかりません。
皆様のお悩みの解決や、人生の再出発のお力になれれば幸いです。
ぜんこく消費者相談窓口 代表 星川 勝美
電話番号 03-5981-0550
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:54:30 d6N3fdkR0
あかさ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:55:18 d6N3fdkR0
>>140
頑張ってくださいね。
前述しておりますが、私は母親の代理で信販系の過払い請求をしました。
訴訟の必要もなく無事に解決しましたが、時間は少し掛かりました。
取引履歴の開示→２週間
請求書発射から交渉開始まで→２週間
交渉→２週間
和解締結から支払まで→２週間
ざっと２か月掛りましたが、どの業者も過払い請求の数は多い様でこのぐらいの時間はかかると思います。
先日も自分の分にて口頭弁論で裁判所に行きましたが、当日の開催予定表を見れば殆どが過払い請求に関するものでした。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:16:28 d6N3fdkR0
訴訟前の請求や交渉ですが、
全ての連絡や回答などを電話では拒否して、書面（郵便orＦＡＸ）で行う様にすれば良いかもしれませんね。
代書して本人名で送ればいい訳ですから・・・・
余計に時間は掛るかもしれませんが。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:24:15 d6N3fdkR0
「代書して本人確認の上、本人名で送ればいい訳ですから・・・・ 」
でした
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 16:40:44 NmhN5LYzO
両親の代理で提訴するかも知れないのですが、代理になる私が、
代理許可申請書と訴状を持って行けば、その場で訴訟手続きが
出来るのでしょうか？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 17:00:39 NmhN5LYzO
146です。前スレにあり、解決しました。すみません。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:00:09 l7peMh500
家を売りました。母親の作った借金を返すために。
今日その契約でお金が振り込まれましたが、そのとたんに
「私のお金を早く頂戴よ！」と騒いでいます。
仕事中に電話かかってきて今日中にお金振り込めと。
借金を一緒に返しに行って、もう借金しないようにきちんと生活を立て直そう
と言っても、「そんなことあんたに言われる筋合いない。私のお金なんだからよこせ」
の一点張り。
もう死にたいな。
たぶんあいつが一番長生きするだろうから。
なんでパパは死んじゃったんだろう。もういやだ。
パパ、もう疲れた。もうやだよ。ゴメンネ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:11:34 /VV5u7Js0
>>148
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室64
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
こちらのほうがいいよ。
転載しとくからね
死にたいなんて思わないで。
親戚に相談するとか
してみてはいかがかしら・・・
150:253
08/11/23 19:40:59 fS4QqQvE0
おい、おまえらバカか。
おまえらがここから金借りたとき払えないから減額してくれなんか言って聞いてくれたか？
払えないなら借金してでも払えっていうのが金貸しのスタンスだろが!!
過払い金も同じだよ。
言ってやれよ。すぐ返せと。減額もできないと。待てないと。銀行か親会社
から借金してでもすぐ返せと。
目先の小ざかしい利益で満足してるんじゃあねぇぞボケ。
違法行為に対して徹底的に戦えよ。ビタ一文譲歩なんかするんじゃねえ。
こいつらにどれだけ苦しめられたか忘れたのか。
最高裁の判決まで出とんじゃ。自信もって戦え！！
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 09:13:59 1ZQEHLMOO
履歴取り寄せ中なんですが、概算でも軽く過払い１４０越えそうです。
普通の請求までなら、代理の私がやってもＯＫですよね？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 07:05:52 7bPbT62XO
親に言わせると｢私(子供)の金は親の金｣だそうで。
すでに五百万肩代わりしたのにまだ寄越せって…
もう貯金ねーよ！それも人の通帳勝手に盗み出して金引き出して
借金の返済に回して謝罪は一言も無し。
私にだって将来があるんだよ。｢返せないから～！｣開き直るな。
そのくせ気の強い妹には金せびらないんだよな。
あ～嫌だ。育ててもらった恩なんかもう吹き飛んだよ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 11:44:32 dO0MLSqA0
生前親父を雇うと言って呼び寄せた叔父。
親父が病に倒れ入院した途端に邪魔者扱いし、入院費用を面倒みると言いながら
長引く入院にイラついたのか途中から「これは借している」と言い出した。
そんな中親父は他界した。生前、俺と親父と叔父の３者で借金について話をした。
親父が死んでマンションをもらった。こんなご時世で売れるわけがないと・・。
そんな事情を叔父に話そうとすると邪険にされ電話を切ろうとする。
そんな中奇跡的にマンションが売れた。
そのことを叔父に電話したら手のひらを返したように「何か困ったことがあったら・・」と言い出した。
所詮は田舎者。分かり易い。
この人だけは信用してはいけないかもな・・と思った。
親父の言ってたことは正しかった。
悪いけど、これで縁切りさせてもらう。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:37:23 2oaaZda7O
金絡みは身内であろうと
人間関係を壊すな。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 16:22:07 UGf32vFX0
>>153
お金に困っているんですぅ＞＜
と言ってやれ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 17:33:38 hbhEw/sl0
自分の場合は、ＵＣ・航空系ＪＣＢ・地場銀行系ＪＣＢの三ヶ所です。
ＵＣ・航空系ＪＣＢは共に取引履歴の開示請求から17～18日後に履歴到着。
ＵＣは計算書も添付されており、納得の為電話にて合意の旨伝え、直ちに内部処理に入ってもらう。
ＪＣＢに関しては計算は自分でして請求してくれとのことで、条件が折り合えば請求後約一ヶ月で振り込むらしい。
ＵＣはセゾンカード、ＪＣＢは札幌で対応されてました。
一番がっかりなのは、地元の銀行でつくったＪＣＢ。
なにぶん時期がわからないと膨大な中から見つけ出すのは真に困難とかで、一旦断られてしまった。
銀行の取引履歴なんかを参考に再度依頼したりでなかなか大変。
セゾンは随分手馴れた感じです、電話での対応も悪くなかったです。
あとはＪＣＢ2件が、すんなり応じてくれるかどうか……
>>154
おいらも金絡みで家族関係ぼろぼろにしてしまった一人です。
悔いてもすでに遅いけどね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 15:44:41 EoR84WWqO
あげ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 03:10:21 ptDIu1xWO
がんばれよ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 21:24:50 4ivkgz/40
あげ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 16:50:45 YBUWQOEb0
おかげさまでやっと父親の過払い金が戻ってきました。
満+5+5で。
着手した頃は父の態度にはらわたが煮えくりかえることもあったけど、
このスレやこの板のおかげで何とかキレずに返還までたどり着くことができました。
皆ななしですが、一言お礼が言いたくて書き込みました。
ありがとうございました。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:55:40 rQGlsduG0
オメ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 17:00:20 HtrO6TJa0
代理人申請について、教えて下さい。
簡裁の事務官からは、「住民票・戸籍謄本は必要ない」って説明を受けたんですが、
一応用意しておいたほうがいいでしょうか？
当日、やっぱり認めないといわれると困るので…
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 05:18:50 IHa0UsZBO
あげ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 10:56:03 4NvPowHm0
皿に請求所を発射したと同時に委任状も添えました。
連絡を待っている間に親に連絡がいってしまうと
パニックった親がどんな返事をするのか
下手をしたらまんまと口車に乗せられて0和解をも有り得るので
委任状が受理されたか、確認の為に自分から電話をかけました。
皿「個人情報云々～、無理だ。とにかく本人と話をさせろ。
わが社は弁、司以外の代理人の交渉は受けない。」
私「交渉を拒否するわけではないのですが、
実質親は耳も遠く、仕事も忙しいので話し合いの時間を作る事がかなり困難です。
代理人を認めないと言うのなら、提訴した方が話は早いですね。
と、同時に裁判所の方に代理人の申請をして許可をもらいます。
親子ですし、今までの例を見ると、100％受理されますよ。
まぁ、最悪、許可が下りるのが裁判当日になるかもしれません。
許可がおりるのが裁判当日となると 期日までの和解は難しくなりそうですけどいいですか？」
これで、相手から承諾を得て父の変わりに交渉する事ができました。
結局提訴しましたが、一回を前に満額＋5で和解しました。
念の為にこちらから連絡をする前に本人にかかってくる場合もあるので
「委任状を同封した通り娘に一任してありますのでそっちと話して下さい。
もし、代理人という形を受け入れる事ができないのであれば、
即、提訴するのと同時に裁判所に代理人申請しますので。。。」
※速攻、電話を切る。話をしない
という・・練習をさせました。
165:164
09/02/25 11:06:20 4NvPowHm0
ちなみに親には（実際耳が遠いのですが）
※電話で話す時には 普段より聞こえづらいように。はぁ？ はぁ？と大げさに・・・
聞こえづらいのを理由にして、余計な事は話すな。
相手が皿ってわかったら 上記の通り言うように」とアドバイスしました。
長年の借金で業者に対して負けくせ性格のついてしまっている年寄り。
情報量も少ない。
そっちを相手にした方が折れさせやすいと皿も足元を見てきます。
負けないように、みなさん頑張ってください。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 11:55:14 fMIsXgS7O
母親が過払い請求して70万くらい返ってきたけど全部競艇に使われちゃった。
過払い請求したら親のカードがストップされたから、今度は私のカードで毎月キャッシングして競艇をしています。
今月はもう支払い無理そうなので私がキャバか風俗で働くしかないかな…
親をきつく突き放せない自分に苛立ちます。
ここの皆さんは私より大変な境遇の方も多いようなので私も頑張らなくては！
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 20:03:33 /omidqEF0
>>166
貴女が頑張るのは親の借金の返済じゃなく、親からカードを取り上げること。
でなければさっさと親子の縁を切りなされ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 23:44:57 fMIsXgS7O
>>167
ですよね…
片親で兄は家を出てますが、月５万の仕送りをしてくれていました。
ですが兄もそんな余裕が無くなって来月からは仕送りも無くなります。
母は働く気が全く無く、一緒にいると私の給料は競艇に使われてしまうので逃げ出したいのですが、私が出ていって援助しなくなれば餓死して腐るんじゃないか…とかも考えてしまいます。
心中も考えましたが、兄夫婦に迷惑がかかるし。
今月の支払いが無理なら１人で死に逃げてしまいたいとも思いました。
やっぱり餓死させる気で突き放すべきですかね…。
親友にも相談できないので長文独り言になってしまいました、すみません。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 01:17:41 gFtWTeS70
>>168
餓死まで追い込まれればさすがに働くよ
まぁその母親はパート先や近所に「娘に捨てられた」とかなんとか言いふらすだろうから
地元にはもう帰れんだろうが
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 02:59:12 63+5dgNRO
>>169
そうですね
よく考えてみます。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 15:55:34 dSthKsuB0
遅すぎるとは思うけど、簡裁に提出する申請書なら添付書類として必要。その事務官の勘違いかと思う。
◇代理人許可申請書の記入要領
事件番号を必ず記入してください。
代理人許可申請書欄
(1) 申請の理由の欄には
該当箇所の□にチェック（レ点）を付けてください。
(2) 代理人の表示の欄には
代理人となる方の郵便番号，住所，氏名，申請人（あなた）との関係を記載してください。
(3) 次の「・・・・許可してください。」の欄には
作成年月日の記載と申請人（あなた）の署名及び押印をしてください。
委任状欄
(1) 最初にある「氏名」の欄には，代理人となる方の氏名を記載してください。
(2) 最後にある「年月日及び氏名」欄には，この委任状を作成した日付と申請人（あなた）の氏名を記載してください。
500 円分の収入印紙を上部欄外の指定の箇所に貼ってください（この印紙には絶対に割印などしないでください。）。
添付する書類
(1) 代理人となる方が家族の場合には
申請人（あなた）と代理人との関係を証明する書類（戸籍謄本や住民票）
(2) 代理人となる方が社員の場合には
社員証明（身分証明書のコピーではだめです。）
その他分からない点等がありましたら，担当の裁判所書記官に電話等で問い合わせてください。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 07:20:02 ZbWMkPteO
なるほど
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 09:18:51 SgYAr9c20
忌み不
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 01:59:25 WS2R4Ctr0
>>171
自分のときは、住民票とか必要なかったよ。
苗字が同じだからかもしれないが、自分の身分証明書だけで受け付けてくれた。