10/06/06 14:13:03 riUeIVos0
【世論調査】 すごいぞ“菅効果”「新首相に期待」５７．６％ 参院選投票先は民主３２．６％、自民２３．４％…共同通信[6/4-5]★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 18:17:34 cYbjuaFz0
>>676
それでもＧＸＲよりは売れてるけどな。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 18:19:31 Vujafger0
紙に印刷するの難しい。影がつぶれて全体的に黒くなっちゃう。
印刷結果だけならDP2sよりV570の方が奇麗に見える。
まだまだ修行が必要だな。１０年くらい・・・。
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 18:58:26 O2AQUOTx0
DPで白黒も意外と良い気がした
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 19:23:45 2jsm/4g30
>>682 ふぉとしょっぷであかるくしてからいんさつすればいいよ
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 20:05:26 cYbjuaFz0
ボケは悪く無いと思うけど。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 20:16:03 gBhie5QD0
置き場所に困るな
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 20:39:03 4vf746r60
500円だろ…
せめてさ…
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 20:52:25 Vujafger0
シリアル番号がほってあるのかこれ？
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 20:56:30 QDpCEGYL0
SPP vs. Lightroom シャープネス対決ｗ
この例ではSPPシャープネス０と同程度にするためには
Lrのシャープネスを６５位まで上げる必要があるようでした。
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 21:58:14 Y0dYWofz0
>>689
俺もやったことあるけど、65はさすがに無いな、せいぜい40から50だろ。
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 22:06:39 UH3QsEswO
生粋のマゾ用のカメラ
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 22:10:55 /UQjbcKR0
1xまだー
別にＤＰに高感度なんて求めてないから早く出してよ
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 22:28:58 gHAzS5b9P
ベイヤーは眠たいとか言ってる奴に限って、
ＳＰＰオートの壊れた色彩に、ガチガチのシャープネス画像しか見てないからな
SPPのシャープを剥ぐと、ただの低解像画像になっちまうもんなｗｗｗｗｗ
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 22:41:20 ns9PAAAi0
>>685
いいボケだ
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 22:47:11 AmY4Y5YA0
サンプリング定理を持ち出して必死に攻撃していたアンチ部隊は
最近はSPPのアンシャープ処理攻撃に切り替えたようだね。
ご苦労様だね。
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 22:49:58 BB5BDguu0
アンシャープマスク、な。
アンシャープにしてどうする。
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 22:53:54 cYbjuaFz0
>>686 687 688 694
どうもです。
シャープ-0.3なのでボケにシャープがあまり掛かって無いので良い
のかな。
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/06 23:19:05 L2Tu5nMH0
>>685
手前に深く奥に浅く...。被写界深度そのままや。
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 00:14:42 DRccxCeI0
>>690
つ シャープネス40、50
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
50はともかく40じゃ強調が足りてない。
勿論どのシャープネスが好ましいかの話とは別なんだけどねｗ
700:3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc
10/06/07 00:25:39 0NgL+TfY0 BE:98344692-2BP(228)
∧__∧
（´∀｀ ） Xまだですか？？
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 02:14:38 6LvTHDQKP
>>695
シャープに関しては、具体的に反論も出来ないだろ
SPPでゼロ表示で、シャープ掛けてないと見せかける
→フォビオンの解像と騙す
→実はシャープ掛けまくり
嘘ついてるから叩かれてるんだわ
正直にシャープ入れてますって表示すれば良いだけの話
シャープが無い素の状態が－１ってのは麻呂情報で、真偽不明だが
本当の素の状態って、いったいいくつなのよ。なんでそこ隠すのかね。
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 04:40:17 LvAYQBG20
>>695
サンプリング定理から、シャープな画像は得られないから、
シャープネスを上げまくって誤魔化してるってことでしょ。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 06:13:06 MP+toHpu0
シャープネスが掛かっているのが不自然に感じるのなら下げれば良い。
足りないと思ったら上げれば良い。それだけの話だろ。
デジタルカメラで撮影された全ての画像に言えること。
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 07:25:29 eo4sRfoI0
ど素人向けのカメラなんだから、それに合わせた初期設定がされててもおかしく無いかもな。
それに騙される程度の人には「解像感が高い」と思わせられるし。
まあ、プロで騙されると周りから総すかんくらうだろうけどｗｗｗ
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 07:53:02 ErOjiLcn0
デジタルに素の状態を求めること自体ナンセンスだろ。
フォベオンはシャープ強く掛けても破たんしないどころか、よりクリアになるベイヤーでは不可能なことだ。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 07:54:24 PUWHDnjH0
>>701
DNGに変換してUFRawとかRawTherapeeでシャープネスなしで現像した感じでは大体SPPの-1が素の状態な気はする。
もっとも、DNGに変換するときになにやってるかわからないから、
X3Fネイティブで現像処理をしているだろうSPPと、
他のベイヤーと同じような処理を行うためにネイティブで現像処理は行っていないであろうLRとでは、
素の段階での結果が違うのかも知れんが。
まぁ、変な縁取りとかあるわけじゃないし、SPPはあれがデフォルトでもいいんじゃないの？
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 08:55:38 MP+toHpu0
>>706
> 他のベイヤーと同じような処理を行うためにネイティブで現像処理は行っていないであろうLR
これは違う。シグマ(FOVEON社)から現像プログラムがアドビに提供されている。
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 10:29:35 ZjLWOB6oO
SPPでRAW現像してJPGに変換すると、最大サイズでも画質が劣化してしまうのは仕方が無いのかな？
RAW画質のままプリントしたいんだけど。
初心者の質問ですいません
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 10:31:45 lmo8r0OC0
>>708
TIFFなら圧縮ノイズでないよ
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 10:52:32 ewzQGhYQ0
>>702
サンプリング定理云々つっても、
ローパスレスの影響で輝度モアレが出るぐらいで、
シャープさとは関係ないだろ。
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 10:55:16 eo4sRfoI0
>>708
>RAW画質のままプリントしたいんだけど。
多分、「RAW画質」というのはディスプレイで見た時の事を言ってるのだと思うけど
ディスプレイよりも印刷のほうが情報量が多く必要なので、低解像のｆｏｖｅｏｎでは
六つ切り以上にプリントしてしまうと補完（＝ぼかす）が必須なので、画質は悪くなる。
単純にぼかすだけの直線補完以外にマシな方法もあるけど、結局元の情報が少ない事実は覆されるはずも無く
あくまで解像感ｗが改善されるだけで、所詮は470万画素。
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 11:34:04 QP8m7sWV0
>>708
709の言うとおりTIFFでいいんじゃないの？
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 12:22:33 /f1wgYaZ0
>>708
一般的なインクジェットで有ればRAW⇒JPEG変換したものでB0サイズまで画質
低下は感じられない。
>>711
ＧＸＲがいくら売れないからと言ってデタラメはまずいだろ。
ベイヤー1200万画素でB0出力した物、有ったら是非見せて貰いたいな。
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 13:01:55 f4b7mlRK0
ハイビジョンテレビの倍の画素数で喜んでりゃ世話ねー罠。
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 13:07:46 eo4sRfoI0
>>713
foveon信者涙目だなｗ
画質の劣化がわからないのは目か頭が腐ってるんだろ。
５DもMK2も持ってるが、明らかにfoveonよりも高画質。
自分の手持ちで実験するなら、同じ元画像をfoveonと同じ解像度まで落として
Ａ４でも良いので拡大プリントすれば、Ｂ０相当のプリントが得られる。
それを見て、見分けが付かないなら、残念だが目か頭が腐っているとしか言いようが無い。
まあ、信者だから致し方ないかもしれんがｗ
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 13:16:50 REDW/2+D0
>>715
そんなに鬼の首を取ったように言うのなら、見せに行ってやれ
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 13:19:22 yzaAcFeW0
わかった
では見せに行くから＞＞７１３の住所を番地までわかるように教えてくれ
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 13:32:52 /f1wgYaZ0
>>717
お前の腐った写真見に行ってやるから住所さらせ。
恥ずかしくて見せられないプリントだったら、元のJPEGでいいからUP
してみろ笑ってやるぞ。
それとも銀座の丸いビルにＧＸＲのB0写真貼ってくれても構わないぞ。
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 13:34:42 uLFjU/IA0
>>718
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 13:42:29 BjEYOAv7i
そもそもなんで>>713が唐突にGXRの名前を持ち出してるのかが分からない。
>>711はGXRのことなんて一言も書いていないようだが。
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 13:43:17 KDLmCfHd0
ID:/f1wgYaZ0がまず最初にすることは1D4の画像を上げる事だろうがｗ
何時まで恥じ晒すんだ？
>>105
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 13:53:53 /f1wgYaZ0
>>720
今頃ブリッコして笑われるぜ。
早く1D4でも5Dでも写真晒してみろ。
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 14:03:32 GlBfoOak0
>>708
「最大サイズ」と書いているので、恐らく２倍出力をしているのだろう。
標準サイズで出力して、プリンタで拡大する方が良い。
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 14:12:08 0f+2PlCG0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 16:01:22 GB7sUPWO0
>>701
シグマだけをみてないで、他社のカメラも同様の実験希望。
それで各社の傾向がわかるだろ？
キヤノ、ニコ、ソニ、パナ、オリ、フジ、どこでもいいから何社かやってみてね。
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 18:48:09 DrTIkN5s0
maroさんの-1の画像、ボケ処理が入ってる気がするけど気のせい？
シャープかけても-1から0の画像にはならないような気が
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 18:53:07 /Yjzgip+0
>>726
RAWをマイナス処理したｊｐｅｇに、プラス処理しても元には戻らんよ。
熱いうちに叩いて凹ました鉄板を、冷えてから同じ数だけ叩いてもモトにもどらんだろ。
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 19:13:05 trWaWSCb0
シャープネス値-1.0が本来のゼロというのは自分でやってみれば分かると思うけど
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 19:20:54 YKot9u430
なんだこの流れはw
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 19:22:54 TCE1j/qb0
ていうかSPPと他の現像ソフトの結果とを自分の手元で比べればいいでしょ。
SPPで-1はちょっと引き過ぎな気がするよ。-0.7くらいじゃないかなあ。
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 19:23:31 j5NcmeQB0
なんでFOVEONでシャープネス掛けるんだ
レンズが甘いのか？
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 19:34:14 gQddWRxS0
>>731
目指す画質の方向性の問題じゃね？
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 19:36:04 lmo8r0OC0
ととのいました
FOVEONのシャープネスとかけまして、
遅い市販車レーシングカーとときます
その心は
改造が甘いでしょう
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 19:46:41 4nIQHO8Y0
北海道はでっかいぞぅうううううううううう！！！！！！
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 19:59:00 cxvy5spW0
DPのシャープが強いのは福井さんの趣味のような気がする。
>>731 >>733
FOVE以外のシャープネス掛けて無い写真是非みせてくれ。
詰まらないダジャレはそれからだ。
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 20:06:49 gQddWRxS0
大手メイカーのベイヤー機種と同じ土俵、方向性で競ってもいろいろな意味で負けるし
差別化できる方向を目指しただけじゃない？
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 20:20:49 6LvTHDQKP
>>725
>>735
ガチでDPしかデジカメ触ったこと無いのか・・・
哀れだな
こういうのを見ると
フォビ厨って他のカメラ使ったこと無いクセに
webで拾った画像だけ見て、解像が良い(ｷﾘｯ)とか噴いてるんだろうな
DPしか触ったこと無いから、余所の傾向が見えないと言う・・・
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 20:33:13 MP+toHpu0
>>737
他社の公式作例画像を見て気に入ったらそのカメラを買いたいと思うだろう。
シグマの作例画像より良いと思える他社の公式作例画像を知っている人教えて。
カメラの使い心地などどうでも良い。出てくる絵が全て。
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 20:39:38 xdkpTZKn0
>>738
EOS KISS X4
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 20:44:35 cxvy5spW0
>>737
残念ながらＮとＰとＯは使ってるよ。
リコーはＲ１とリコー35は使ってたぞ。安物の割には良く写るカメラだった。
自分が良く判らないから他人も判らないと思うのは大きな間違いだぞ。
まぁ、商売なんだから判らなくとも言わなきゃならんのだろうが。
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 20:45:42 8pXc1IVu0
俺も知りたい。
NEX買ったけど。
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 20:49:42 cxvy5spW0
>>737
能書きは良いから素晴らしいシャープネス０の写真ＵＰ宜しく。
キミのスポンサーのリコーカメラで素晴らしい写真求む。
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 20:50:33 6LvTHDQKP
>>740
だったら他社のシャープネスを掛けてない状態の画像なんて
すぐ自分で見ることが出来るだろう。
そしてシグマだけゼロでもきついシャープが掛かってると分るだろう。
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 20:58:49 lmo8r0OC0
結局の所、
で？
って話だよな。
シャープネスネタは、時々掘り起こされてループしてる。
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 21:04:26 WgWfLrLN0
もう好きなようにいじくりゃいいじゃん
なにもかもがぬるぽ
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 21:05:18 wXmwh2jZ0
>>727
いやjpegにシャープをかけてみたって話じゃなくて
缶の横の文字に注目すると、0と1、0と2では色がはっきりしてるだけだけど
-1と0だと文字そのものがはっきりなってる
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 21:05:51 cxvy5spW0
>>743
お前馬鹿か、シャープは現像の時に落とせばすむと何度言わせるのか。
論点すり替えして無いで、シャープ無しで素晴らしい画像早くＵＰし
ろよ。
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 21:06:28 REDW/2+D0
シャープが強い？笑わせるなよw
おまえらそれでもほんとに信者かよ。
レンズメーカーであるシグマ社がどうしてフォビオンに傾倒していったか知らないのか？
カタログにちゃんと書いてあるからよく読み直せ。
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 21:08:21 Rcv/MHfnP
別にシャープネスかかってようが、出た絵で満足してるんだからいいじゃない。
きついとおもったら下げてるし、それで甘ければプラスするし、
他のデジカメ使ってたって甘いと思えばシャープネスかけるし。
そんな自分で調整すればいい話がなんだというのか。
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 21:14:48 Xz49CwkSO
そのデフォルトでシャープネス処理かかってるのって、シグマは正式に認めてるの？
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 21:16:41 0f+2PlCG0
アンチ工作ネタに翻弄されるな!。
解像度
シャープネス
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 21:24:14 cxvy5spW0
>>750
デフォルトじゃ無くてSPPの０の値。
シャープを-で効果を弱くする事が出来るから当然知ってると言うか、
単に目盛りだけの問題。
０は初心者向けにシャープネス強め、それなりの経験ある人は好みで
弱くするなりご自由にと成ってる。
どこぞの馬鹿が鬼の首捕ったように騒いでるのが理解できない。
>>743
早くＵＰしろ。頭も悪いし仕事もグズだな。
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 21:32:05 PUWHDnjH0
>>707
情報㌧
てっきりデモザイクあたりまでは個別の処理やってて以降のシャープネスとか色合い調整のモジュールは共通かと思ってたよ。
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 21:38:36 YKot9u430
お前らドットばかり見てないで写真撮ってこいw
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 21:45:06 m2CZ/S+h0
またこのネタですか？ｗ
SD9がまだ現役だった頃、ユーザーの希望、具体的には、dpreview.com における
Sigma SLR Talk Forum（URLﾘﾝｸ(forums.dpreview.com) )
の面々の希望でそうなった
理由は、シャープネスのマイナス側を使うことがないことと、シャープネスを上げても
フォビオンの場合、ベイヤーと違って意外に不自然にならないことがわかったから
デフォルトは、-0.9とも-1.0とも言われている
ちなみに、DPRの初期SD9ユーザーグループとフォビオン素子の発明者であるディック・メリル博士とは
家族ぐるみの付き合いが続いている
そういった関係で、SDやDPシリーズにはDPRフォーラムでの議論の結果がストレートに反映されているし、
シグマのサンプルギャラリーには、DPRシグマフォーラムのメンバーの作品が多数掲載されている
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 21:46:55 m2CZ/S+h0
あ、ディック・メリル博士はお亡くなりになって、未亡人の奥さんとユーザーとの
付き合いが続いている、が正しいね
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 21:52:30 8pXc1IVu0
それは何というSODだ？
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 21:55:28 m2CZ/S+h0
DPR＝dpreview
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 22:05:27 xdkpTZKn0
SIGMA Photo Pro Ver.1.1 のテクニカルリリースノートに以下の記述があります。
↓↓↓↓↓↓↓ 引用開始 ↓↓↓↓↓↓↓
「オート」、「省略時」処理モードでは、シャープネスが省略値の’0’となっていましたが、更にシャープネスを増すことにより、
画像の質が大幅に向上することがユーザーの間で知られるようになったため、v1.1では’0’の再定義を行なっています。また、シャープニングのアルゴリズムを改良し、
シャープニングの増大によるノイズの増加を抑えました。省略時のシャープネスは、半径1、量100％であり、しきい値が小さく、輝度チャネルだけに適用されるPhotoshopの
「アンシャープマーク」フィルターと同水準となっています（v1.0の省略値、量は約50％、しきい値は’0’）。シャープネスの設定を-1より下にすると画像がぼやけてしまいます。
↑↑↑↑↑↑↑ 引用終了 ↑↑↑↑↑↑↑
何回もコピペさせるなよ
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 22:08:47 cxvy5spW0
シャープネス-0.3 これでも強いかな。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 22:16:35 PUWHDnjH0
>>752
最近DP熱も冷めてきたもんで若干ならアンチの気持ちもわかるんだが、いちいちベイヤーどうのこうの言い出して、
「さすがFoveon。ベイヤーとは違ったクリアな解像感」とか不要な煽り言い出す奴がいるからアンチにネタにされるんだと思うよ。
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 22:18:32 /Yjzgip+0
>>759
すごいなそれ。
Ricoh の Irodio はデフォルトとして
シャープネス 半径 30 強さ 30
スムーズ 半径 5 強さ 100 で立ち上がるぞ。毎回だぞ。
これって、画像びろびろじゃねぇかよ、あぁははっはっははっははぁ orz
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 22:43:19 BIQfmN1D0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 22:45:05 P4LSkcg20
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 23:25:10 5k0KY3XC0
>>764
またお前か
飽きもせずほんとに
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 23:27:16 PUWHDnjH0
まだレンズペンなくならねーのかよ。
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 23:28:20 PUWHDnjH0
NEXスレとミスった。誤爆失礼。
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 23:34:12 BIQfmN1D0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 23:37:22 1l+UsPXb0
さすがFoveon。ベイヤーとは違ったクリアな解像感
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 23:42:26 PUWHDnjH0
>>763>>768
2枚の違いを教えてくれ。
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 23:43:47 oz/wPwSh0
なんで??
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 23:55:44 klISRAuTP
ギチギチにシャープネスかけてんならリンギングが出るのが普通だけどなんで出ないんだろうね。
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 23:58:51 PUWHDnjH0
>>771
なんかの比較作例なのかと思って。
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/07 23:59:44 BIQfmN1D0
DP2
763→4月25日撮、f11 0.6sec、多風
768→6月 6日撮、f8 1/4sec、少風
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 00:04:15 +0oBUJpv0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 00:06:23 CWd2dwGV0
>>775
まるでジオラマのようだ・・・
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 00:13:13 Y8OYcl0X0
最近こういう色合いの現像見なかったな。
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 00:17:15 9JE9FpwZ0
FOVEONでこういう空にする人もいるんだな
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 00:30:06 WHL9KygZ0
んーどんな色にすると良いわけ？
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 00:31:24 iuxLyRib0
>>775
ニコンの画に近い感じだな
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 00:32:30 9JE9FpwZ0
見たまんまの色
私がDP1を買った時はFOVEONで撮影した桜の色がきれいだったから
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 00:56:05 ZXQjBEjg0
>>776
色の雰囲気がサンダーバードの基地の映像っぽいかも
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 01:31:21 EJcedj0M0
空の色で色合いを評価するコメントをよく見るけど、だいたい自分の感覚と違う。なんでだ？
モニターの色設定が違う？
住んでる場所の空色が違う？
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 01:38:47 Y8OYcl0X0
>>775
まぁ、モニターも住んでる場所も時期・時間も違うからね。
空はフィクションに振った方が写真っぽいて考える人もいるだろうし。
ちなみに、自分も御苑では散々撮影したが東京の空って色は薄めで
若干赤みが差してて、僅かに藤色よりの青って感じのが多い気がする。
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 02:08:06 VEG932U+0
>>784
よく晴れた日に海ほたるから東京方面をみるともやがかかったように見える。
都心は塵による分散光が多いから空の青が薄く感じるんだろう。
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 02:42:38 9JE9FpwZ0
北は北海道から南は赤道直下までの写真を見直したけど>>775のような水色は無かったな
山頂で快晴の時に撮影しても同じ
キャリブレーションしたパソコン＋モニターが調子悪いんでノートで見てるけど変わらんと思う
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 02:52:07 CWd2dwGV0
>>786
これもまたDP独特の色じゃね？
本来、DPだと別の少し重い感じの空色だけど
それを無理やり青空にしようとするとこうなることもよくあるｗ
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 03:11:35 cPITCpdG0
やっとシャープネス詐欺偏執者は黙ったみたいだな。
いいかげん、無知と浅はかな思いこみで大騒ぎするのはやめてほしいぜ。
まぁ、しばらくしたらまた同じようなのが出てくるんだろうけど。
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 03:17:21 CWd2dwGV0
SPP4が起動しなくなったのは俺だけか？
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 03:17:54 JnCuBN1t0
話題には事欠きませんが、次の話題は塗りつぶし詐欺についてです。
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 03:26:34 VeiedVM6P
>>788
デフォルトでアンシャープマスクを掛けてるってのが
リリースノートから出てきたからな。
画像比較する際に、SPPのシャープをゼロにするか、
もう片方にフォトショでアンシャープマークを掛けないと、
正当な比較になっていないという事だ。
数値を偽ってることに変わりはないのだが
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 03:38:35 VeiedVM6P
いや、間違ってるな・・・
-1がゼロで
2が100？
ということはデフォルトで33パーセントのシャープネスということか・・？
わからんな
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 08:35:34 zLEMEG+z0
DP信者って毎日毎日何と必死に戦ってるの？
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 08:57:59 WHL9KygZ0
認められない現実と
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 09:13:00 yy8hKM2A0
アンチって毎日何しに来てるの？楽しいの？ホントに？ 虚しくならない？
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 19:23:44 pvGR6wli0
どこもそうだけどなんでネガキャンするんだろうね。
自分が使ってるモノを他人に認めてもらわないと死ぬの？
他メーカーの人ならもっといいもの作りなよ。
いいものなら高くても買うからさ。
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 19:55:40 EJcedj0M0
>>796
ネガキャンが好きだからだと思うよ。
認めてほしいとか死んでしまうとか、そんな大それた理由なんてなく、趣味みたいなもんでしょ。
ベイヤーとフォベオンなんて、WindowsとMacみたいなもんで、ネガキャンできる要素がはっきりしてるから楽だし。
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 20:33:40 4PX41ZFt0
前スレとこのスレでカウンター付ローダーにうｐしたんだけどさ。
２回ともぴったり１８回だった。
自分自身テストで３回DLしてるから各々１５回。
自分含めても１６人ぐらいしかいないみたいだよ このスレ。
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 20:42:18 uUBYJ0PZ0
どこか知らないけど2ch-dcとかの直リンしか見ないんだ
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 20:42:53 yixsO/uu0
ｸﾘｯｸする気すらおきないﾔﾂがいることを考えに入れているか？
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 21:13:49 4PX41ZFt0
画像を見る気すらおきないけど、レスは素早くできる人 １名追加ｗ
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 22:25:36 YO575iKv0
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
このロダだと直リンクで見られたやつもカウントされる。
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 22:29:53 Zbkp3koR0
なんかDP2sの価格が上がってるんだけど。。。
NEXがコケたから？
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 22:48:06 uUBYJ0PZ0
>>803
ボーナス出た（出る） → DP1xまだ出ない → しょうがないDP2S買うか
みたいな客を見込んだショップが軒並み値上げとかｗ
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 23:08:40 b8fnTady0
>>803
ここまで根拠のない妄想を現実に重ね合わせるってすごいな
精神病なのか？
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 23:31:01 Zbkp3koR0
>>805
視力いくつだ？
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 23:39:49 SkzdG+DU0
各画素に実測したRGB値を持つフォビオンの場合は、話は単純
その実測値を基準として、どれだけシャープネスをかけるかというだけのこと
現在はユーザーの希望に沿って、等倍での鑑賞に最適なシャープネスがかけられてるけど、
それで特に不自然になっていることもないから、問題とするに足りない
そうしたければ、縮小リサイズするときなど、シャープネスをマイナスに振っておくとより
奥行き感が生まれ、自然な描写が得られるというだけ
問題は、ベイヤー。
フォビオンと違って、ベイヤーにはそもそもシャープネスをかける上での「基準になる値」
というものが存在しない
ベイヤーの場合、RGBのうち実測値は一つだけで、残りの二つは補間計算で得られた推定値。
この推定値を基準にどれだけシャープネスをかけましたと言ってみたところで、
推定値を出すに当たって、シャープネス類似の処理が挟み込まれていれば、その推定値に
基準としての意味はなくなる
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 23:41:03 SkzdG+DU0
ベイヤーセンサーの配置は、このようになっている
■■■
■B ■
■■■
中央のBセンサーの値は、少なくとも周辺の８画素で共有されるけど、これは２つのことを意味する
一つは、一つの値を９画素以上で共有するわけだから、それだけ像がぼやけるということ。
結果として、ベイヤーにおいては、赤系と青系の解像度が極端に低くなる
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
もう一つは、ノイズの問題。中央のBセンサーは、そこに入射するB成分がその画素だけにピンポイントで
入射している高周波のB成分なのか、それとも周辺画素にまで広がった低周波のB成分なのかを識別できない
結果として、Bセンサーの値は、（補間が何の矛盾もなくバッチリうまくいく仮想的な値を「真の値」と
するなら）その「真の値」との間に必ず誤差（ノイズ）を生じる
当然のことながら、この誤差も周辺８画素で共有されるから、ノイズは低周波化する
しかし、人間の目は低周波に敏感にできている（JPEGはこの性質を利用している）から、このノイズが
大きかった場合、ベイヤーではしばしば「偽色」としてその異常が視覚的に認識されることになる
最近のベイヤーは、この偽色を目立たなくするために、さらに周辺数十画素のデータを参照し、ローパス類似の
処理でもってこの９画素程度のノイズ（人間の目が識別できるという意味では低周波ノイズ、１０００万画素
全体からみれば高周波ノイズｗ）を除去している（つまりノイズをナメてのっぺりさせている）
ここまで見てきたようにベイヤーには、本来であればはっきりくっきり写る要素はない
にもかかわらず、最近の機種では等倍での鑑賞に耐えられるようにできている
この乖離を埋めるロジックは何か？
それは補間計算の過程ですでにシャープネス類似の処理が施されているということではないのか
ここで粘着してる人も、このあたりのことを一度じっくり考えてみた方がいいと思う
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/08 23:55:20 CWd2dwGV0
なんか理屈っぽくてジジ臭い…
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:02:08 ilhVwGuo0
理屈を説明してるんだから当たり前だろ。頭大丈夫か？
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:09:34 bLm0jaYG0
アンチ集団に「ちょっと待て」指令が出たようです。
さて、これをかき回すどんな珍説が出てくるか楽しみです。
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:11:32 VmtIsMFu0
>>808
>ここまで見てきたようにベイヤーには、本来であればはっきりくっきり写る要素はない
>にもかかわらず、最近の機種では等倍での鑑賞に耐えられるようにできている
>この乖離を埋めるロジックは何か？
最近のセンサーは総画素数が圧倒的に多いからな。
470万画素で進歩が止まってるフォベオンに未来はない。
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:12:09 6qVN8Jn/0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:14:51 42O5MzwZ0
こまけぇこたぁいいんだよ
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:15:19 2UEL+feA0
>>812
未来？
今現在、最高のデジタル画像を得られることのがよほど大切。
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:23:58 9dNX1tSOP
画素数さえ多けりゃいいって単純なのがまだ居るとは。
ずいぶん前から高画素化の弊害が取り上げられ、いまや画素数の多さを
有難がっていては、ちょっと知った連中からシロウト扱いされてしまう
風潮さえあるというのに。
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:30:46 9q3H/g0x0
それを1400万画素機のスレで言うかねｗ
画素数の多さの弊害がモロに出ちゃってるのがDPシリーズだというのに。
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:32:07 WX3HReKG0
1400万画素だってさww
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:34:35 VmtIsMFu0
>>816
>画素数さえ多けりゃいいって単純なのがまだ居るとは。
おいおい。(w
約4倍の画素を持つカメラにすら、Dレンジでも高感度特性でも負けてるカメラのクセに(www
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:35:17 axmCtEkE0
URLﾘﾝｸ(www.sigma-photo.co.jp)
「1400万画素高画質デジタルカメラDP2s 株式会社シグマ」
だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:35:52 9dNX1tSOP
470万画素だから駄目だとか、1400万画素だから駄目だとか
アンチって笑える。
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:35:54 c0v3IGBf0
>>812
「等倍」の意味が分からない、アフォですか？
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:40:17 WX3HReKG0
>>820
うんうん。画素の数でいえばそうかもね。
数だけでいえばなww
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:41:28 n6Noe3u00
ハッキリと断言しておくけど、DPは１400万画素だからダメであり良いんだよ。
解像力は1400万画素だが、高感度が酷いのも1400万画素だから。
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:43:05 wPOBCAwb0
今の機種ならコンデジでも５Ｍまで縮小すりゃそれなりに見れるな
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:44:08 VmtIsMFu0
>>822
あ、「等倍」ね。 正直スマンカッタ。
でもね。人間の目って、色に関しては元々分解能が低いのよね。
ふつーのモニタで自然画見る限り、昔から等倍でもそんなに破綻してないっしょ。(w
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:45:51 VmtIsMFu0
>>824
>解像力は1400万画素だが、高感度が酷いのも1400万画素だから。
解像力(w)が470万画素なのに、高感度がベイヤー1400万画素機に負けてるのが問題でしょ。
828:809
10/06/09 00:48:10 PptVY+gn0
んな理屈ばっかこねてるから、荒らされるんだよ
ムキになれば、それだけいい玩具にされるだけだ
おまけに理屈もここまでくるとキモイ
ちなみに俺はＤＰユーザーだけどね
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:49:11 bLm0jaYG0
うーん、やはりベイヤー機が1000万画素あたりをウロウロしていた頃に比べるとアンチの迫力は落ちてるなあ。
珍理論の創出はもう無理なのか？
ガンガレ、アンチ！
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:49:59 cDronEWo0
理屈を言える信者が居ないから荒れるわけだがｗ
屁理屈は理屈じゃなくただの狂言だからね、
面白がられてからかわれるのも当然だ。
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:50:35 bLm0jaYG0
>>828
> ちなみに俺はＤＰユーザーだけどね
最近のアンチのお約束
832:3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc
10/06/09 00:50:39 QImY3Ntp0 BE:305962278-2BP(228)
>>136
ｗ
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:52:47 PptVY+gn0
おまえらのようなキモ信者が一般人を遠ざけてる要因の一つだろうに…
いい年こいたジジイなんだろ？もう少し大人になれよ
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:53:53 VmtIsMFu0
あと、フォベオンセンサーから出てくるのは、R,G,Bじゃないのは知ってるよね。
白、暗くなった緑＋赤、もっと暗くなった赤の3つだからね。
暗くなってノイズだらけの赤を素に緑と青を計算で求めるってスゴイよね。
しかもカラーフィルターが使えないから、多分（緑＋赤）と多分赤でしかない。
ほんとものすごい補正をやってのけてるんだろうね。
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:54:15 42O5MzwZ0
あんまり夜中にムキになるとコーヒー一杯くらいの覚醒作用が起こるらしいよ。
寝る前は穏やかに。
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 00:56:01 PptVY+gn0
だな
まあ、そんなことより、起動しなくなった俺のＳＰＰ４の解決法を教えてくれ
再インストールしても解決できない…
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 01:05:28 bLm0jaYG0
>>833
おまえらのようなキモイアンチが一般人を呼び寄せている要因の一つのようだよ。
巷で評判だからね。
いい年こいたジジイなんだろ？もう少し大人になれよ
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 01:17:51 6qVN8Jn/0
ここのアンチってSIGMAの人?。
頑張れば頑張る程、傾倒する人が増えるような…。
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 01:31:49 wWqLxu+d0
アンチと信者は相互保管的な存在でしょ。どちらも非現実を現実に求める宗教思想な人達。
現実に非現実を求める芸術思考の人からすると不思議な存在だからか、カメラ板ではよく今みたいな雰囲気になるよね。
>>836
アンインストールはきっちりやってみた？おかしくなったファイルが再インストール後も居座り続けてるんじゃないかね。
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 01:57:14 PptVY+gn0
>>839
コントロールパネルのプログラムの削除からやりました
起動しなくなったのはシルキーをアップデートした後のような気がする
ついでに糞シルキーも削除してやった
regeditに残ってるかと見てみたが、何処にあるのか分からなかった…
Ｌｒは普通に動くので支障が無いと言えば無いんですけどね…
4になってからＳＰＰもなかなか・・・と思ってたのに…
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 02:21:55 Zv6p0yy1P
>>839
通りすがりで申し訳無いんだけど
現実に非現実を求める
非現実を現実に求める
のって同じじゃないの？すげぇ気になっちゃったよ...
842:3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc
10/06/09 02:22:27 QImY3Ntp0 BE:32782223-2BP(228)
ノ´⌒ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ "´ ⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） | ＜リングディンドン リングディンディンドン♪
＼ ｀ー' ／
／ ヽ
／ ,} ￣ ￣ { ヽ,
／ i i ＼
／ ／^i| |i^ヽ ＼
ヾ￣ i ／ .ｌ ｌ ＼.＿ﾉ`フ
￣￣ ﾄ ,, ,.l ￣
| ＼ ／ |
l ヽ_r l
| | |
l ,,_ l _,,. l
} ! {
/ 二二 | 二二ヽ
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 04:04:34 Jw1ze9vu0
しかもとんでも理論ｗ
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 05:52:46 F/+TvOIK0
ここに居るのはアンチと信者ではなく、信者と一般ユーザーだよ。
アンチってのは信者が一般ユーザーの中に勝手に見出した仮想敵。
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 06:45:27 Jw1ze9vu0
>>821
そうだよな。単純に
色がおかしい
色むらノイズが盛大に出る
ISO２００以上は実質使えない低感度
低感度のくせに解像度が低すぎて六つ切り以上に伸ばせない。
それ以上の大きさに伸ばすには、画質低下覚悟で水増し補完が必要。
コスト削減の為にローパスが無いからジャギが酷い。しかも低性能の癖に高い。
AFを含め、操作性がすこぶる悪い。
だけなのになｗｗｗ
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 07:03:19 2UEL+feA0
>>845
無知と無能と妄想。
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 08:03:12 j1Od8Zaf0
信者は現実を見るんだ。
いくら理屈をまくし立てた所で、実際の画像から何も感じ取れないんだよ。
例えば、この流れの中で貼られた>>813に何のレスもつかずに思いっきりスルーされてるじゃん。
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 09:53:47 mZDqpqef0
信者君リコーから小遣いくらもらってるんだ。
単発ＩＤだと説得力無いからコテハンにしたらどうだ。
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 10:11:44 ZnBTlM0W0
>>834
なるほど。
なんじゃこりゃ？っていう色の写真が出る理由が分かったような気がする。
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 10:16:42 f5uAPO6m0
こんにちわ
信者です
結局、ふぉヴぇおｎが最強最高という事です
理由はふぁヴぇおｎだからです。
とにかく最強なんです。
わかりますよね？
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 11:49:38 nodUydAM0
おまえら、これでも見てもちつけ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 11:53:33 mZDqpqef0
>>850
お前、頭にウジ湧いたのか？
頭悪いしコミュニケーション能力低くて、工作員くらいしか仕事無くて
気の毒だな。
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 12:10:38 wWqLxu+d0
>>840
レジストリの管理や削除ができるソフトを使うと良いかもしれません。Glary Utilitiesとか。SPPやSilkyを再インストールした方がいいかもしれません。
でも、万が一があるのでLRで作業するのがベターな気もします。
>>841
非現実（完璧なカメラや写真）を現実（自分の所有物）に求める人。
現実（自分の目にした光景）に非現実（カメラで撮る絵。対象も画角も色も被写界深度もシャープネスも自分の自由）を求める人。
置き換わる事例が前者と後者で全然違うものをイメージしてました。字面を良くしようと省略してしまいました。
あと、現実／非現実を捉える順序が象徴的かと思います。
安眠できてなかったらすみません。
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 12:47:15 25xTj4YX0
ADK-1100F
Fマウント又はマミヤ645中判マウント
●35mmフルサイズ、高精細、高感度CCDと？
RGB回転フィルター機構を組合わせたカラーカメラです。？
●純粋な1100万画素×RGB＝3300万画素情報が取り込みます。？
●フィルターの波長や特性を選別すれば任意の色情報も取り出せます。？
●モノクロ／カラーの併用が可能。？
URLﾘﾝｸ(www.flovel.co.jp)
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 12:49:14 ZnBTlM0W0
非現実な色を写真に求める人が使うフォベオンカメラ
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 14:28:04 b7I1xZoJO
アンチは三万で叩き売りのカメラに何をw
お前らが必死にならなくても消費者はバカじゃないから。
値段は正直だぞw
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 14:46:34 9dNX1tSOP
キタムラでニッキュッパで買った俺の勝ちということでいいんだな。
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 17:18:12 hLhCwfmc0
尼で3万ちょいでメディアと同時買いして5千円引きの俺の勝利だなｗ
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 18:23:51 Z4SjV7Up0
アンチって何と戦ってんの？
っていうと信者がだろｗとレスがつく
漫才かよ
一般ユーザーのふりをして信者を叩くアンチって何の目的があるのかわからん
DPやSDなんてライバルが発狂するほど売れてるわけじゃないし
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 18:27:29 AcQtpXoq0
漫才でもなんでもない現実だよ。
狂信者が一般ユーザーをアンチ視して戦いを挑んでる。
まぁ信者にとってはFOVEONを正しく理解し信奉化せず
ダメ出しをする一般ユーザーをアンチ視したいってのも理解出来るが、
降りかかる火の粉は払わねばならない。
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 18:31:15 Z4SjV7Up0
そもそも信者ってホントにいるのか？
FEVEON使う人はデメリットもわかってるししてるわけでもない気がするんだけど
過度フォビオンマンセーがネガキャンに見える時がある
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 18:32:30 1a6YRs2UP
1D4とか807-808とか完全に荒しだよな
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 18:33:16 pN96w05p0
こんなところ見に来るのは一般ユーザじゃないだろ。
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 18:33:17 PSOPjKU50
...age3.nifty.com/for_your_eyes_only/
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 18:36:22 J8RoUnAQ0
>>845
ファームウェアのアップにより、ISO400でRAW撮影し、後でNR処理しています。
前よりは暗いところでも使えるようになった。
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 19:26:17 ZJ9JKFSz0
室内撮りと屋外撮りのギャップが異常だ。
だがそれがいい。
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 20:17:46 AvBKZg2+0
もうホタルの季節なんだな
夏かと思った
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 20:42:07 D5TAzqf70
>>865
面倒なのでVerUPしてないんだが、かなり効果はあるのかな？
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 22:27:13 x6piGCXu0
DP1sなんて3万ちょいで手に入るんだから、
アンチもためしに買ってみりゃいいのにな。
たかだかレンズ1本分なんだから。
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 22:28:00 c51aect20
てか、DPｘいつでるんだよ…
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 22:56:28 nodUydAM0
しらんがな(´･ω･｀)
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 23:10:45 Jw1ze9vu0
>>869
アンチじゃ無いが、3万あったらそんなゴミを買わずにCF買い足す。
一枚あたり３０Mバイト弱だから１６G2枚じゃ足らない。
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 23:17:12 Wa3EFb/P0
チラシノウラニデモカイテロ
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 23:20:20 larP5LNx0
>>872
一枚あたり３０Mバイトのカメラって何？
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 23:28:01 Jw1ze9vu0
>>874
５DMK2.RAWが２７M位。実際はJPEG（５～１０Mバイト）も一緒に記録してるので一回シャッターを押すと４０M位必要。
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 23:29:08 x6piGCXu0
>>872
じゃあ、こんなのころに来るなよｗ
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 23:30:01 D5TAzqf70
>>875
最近カメラの評価はデータの量で決まるように成ったのか？
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 23:34:09 A8C2avna0
こんなのころ
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 23:38:54 Jw1ze9vu0
>>877
常識的には、解像度が高いほうがデーター量は増えてしまうのは事実だな。
だから未だに一眼ではコンパクトフラッシュがよく使われる。
まあ、解像感ｗだけで良ければ信者みたいにチンコイ画像で十分なんだろうけど。
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 23:40:08 SGBtFzwY0
DP1xマダー？
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 23:43:16 A8C2avna0
こんなのころ
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 23:45:13 D5TAzqf70
>>879
キミの言う解像度て何なの？
解像感無くても解像度有れば良いと聞こえるんだけど。
だとしたらコンデジのCMOSでかくした方がコストも安いぜ。
効率の悪いフルサイズなんか不要じゃないの。
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 23:47:21 10qw235u0
SIGMA Photo proのシャープネス 他機種の画像にあててみたｗ
E-520をＬｒの微調整プリセットでtiff出力、それをフォビオンに合わせ幅2460に縮小
つぎにＳＰＰで開きシャープネス＋1.0掛け出力
フォビオンの方はオート現像、シャープネスは0 等倍表示
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 23:55:41 j1Od8Zaf0
>>883
SPPはシャープネスかけるの上手いんだよ。
ただ、そうはいってもさすがにそのレベルならブラインドでも違いはわかるかな。
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/09 23:57:18 1a6YRs2UP
>>883
画像の説明の文章もよく全く分らないし、
やってることもおかしいぜ。
シャープ当てるならライトルームでのシャープを完全にゼロにして、
SPPでシャープをゼロにしなければ、
X3Fファイルのシャープゼロと、比較になってないだろ。
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 00:04:09 Wa3EFb/P0
ホント、馬鹿ばっかり
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 00:05:45 yjjgBgP1P
いや、違うな
SPPでjpg開いたら、X3F開くのとは違い、基準シャープネスは掛かってないのか。
じゃあSPPはこの場合+1で良いのか。ややこしいな。
でもLRのシャープはゼロにしないと、公平じゃないよ
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 00:05:55 Jw1ze9vu0
>>882
>キミの言う解像度て何なの？
一枚の画像に何個のピクセルがあるか。
1400万画素と言いつつもシグマは470万個しか無いから、六つ切り以上には伸ばせない。
今の半導体では小さいCMOSでノイズを減らす事は出来ないし、光の波長よりも分解能をあげる事は出来ないのだから
大きいほうが可能性は高い。手持ちのレンズ資産を有効に使うにもフルサイズは必須だね。
ニコンだって結局はフル出したし。
>>883
乙
低解像で且つローパスをケチったツグマは人工物苦手だね。直線がヨレヨレに写る。
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 00:06:07 raAkmpb80
>>883
E-520が糞だってことだけはよく分かる資料だなｗ
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 00:12:33 yjjgBgP1P
まあ結局>>689>>699の結果が一番良いかな。
SPPのシャープは他現像ソフトの標準値と比べ、きつい設定ってのが良く分かる
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 01:05:22 ggUtVhCC0
昨夜スルってたんで、再。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 01:42:05 qXqqJKIl0
みらんがな(´･ω･｀)
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 02:04:23 ud0BrqYN0
>>891
「ただ撮りました」写真はスルーされて当然。
カメラやレンズの話題につながらない、しかもヘタクソな写真ではどうしようもない。
それを自覚なく再度コピペなど恥の上塗り。
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 02:18:45 nEIfGtE60
>>883
違う機種で撮って違うソフトで現像したものを、最終段階でSPPで開いても
SPPのシャープネス設定の比較にはならないと思うんだけどな。
ただ、E-520の写真をシャープネス+1でJpeg化したものとSD14のシャープネス0は、くっきり感は近いかもしれないけど
やっぱり違うと感じる。
+1したヤツのほうは、岩や梢にシャープネス強調の不自然さがでてる。
でもこれはSPPの処理云々じゃなく、センサーの仕組みの違いから来るものだと思うな。
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 02:32:29 d5FeXf6q0
????
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 02:59:51 d5FeXf6q0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 08:31:16 Q1Yrng2VP
>>894
あのレベルの画像で、センサーの仕組みとか不自然とか言うレベルか？
機種名が書いてあってどっちかがFOVEだってならブラインドでも差はわかる気がするけど、
両方ともシャープネスかけすぎって感じしかしないぞ。
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 09:47:19 YZygdimk0
>>888
フォトショップ入門編、出力と解像度を良く読んでからレスしてね。
後プリンターの出力方法で誤差拡散法てのも良く読んだ方が良いね。
おかげでキミがエアーユーザーなのが良く理解出来ました。
お小遣い貯めて中古で良いから一眼カメラ買った方が良いと思うよ。
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 11:25:34 ENmlkSS80
エアーユーザーってみんなそうだろ
DP信者もアンチも
人は皆空気を使って生きてるだろ
まあただDP信者だけは空気を読めないというのが多々あるから困るけど
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 11:28:29 pakBND4/0
>>898
流石に信者は妄想ばかりで常識を知らないんだね。
印刷解像度は、カラーで300dpi、文字などのモノクロで600dp以上ないとギザギザになってしまう事を知らないのか。
入門編には書いてあると思うのだけど、信者ともなると自分に都合の悪いことは無意識にスルーするからなｗｗｗ
ジャギった方が「解像感ｗがあると思ってる信者にとって誤差拡散法なんて無縁だろｗｗｗ
いずれにせよシグマのカメラじゃ六つ切り以上に伸ばすには補間するしか手が無いし
シグマの低解像が誤差拡散で補える訳じゃ無いからな。
ちなみに５ＤもＭＫ２も新品で購入したよ。
シグマに騙されて信者になった>>898にとっては悔しいだろうが、マシなメーカーのカメラ買った方が良いぞｗｗｗ
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 11:59:35 kD6a/aPT0
>>900
同じ画像を180dpiで出力したものと360dpiで出力したものを並べて見分けが付くのですか？
やってみればわかるけど、全然見分けられないですよ。
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 12:08:12 meSCdA6f0
>>901
いや一瞬でわかるだろ。大きさが違うんだから。
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 12:13:29 pakBND4/0
>>901
もちろん付くよ。つかないなら目が腐ってるかプリンタが腐ってるのでは？
だいたい信者って
>B0サイズまで画質低下は感じられない。
とか言っちゃうから目が腐ってるとしか思えない。
シグマの画像をＢ０に伸ばしたら46dpiだよ。もう、目だけじゃ無くて頭も腐りきってる。
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 12:14:33 meSCdA6f0
って違うわ。サイズが変わるのは ppi だ。スマン。
で、900 よ。まさか dpi を 1 インチあたりの「ピクセル数」と勘違いしてるんじゃないよな？
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 12:31:59 YZygdimk0
>>900 >>902 >>903
恥ずかしい人達だねぇ、ちょっとググるだけで解るんじゃない。
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 12:33:40 4Ia6idyW0
というかそれ以前にエアーユーザーってなんだよwwwww
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 12:54:51 6E46W6q20
空気を使う人、もしくは空気のような存在のユーザー。
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 13:10:53 XxENHbkG0
DP1Xを入手したエアユーザーです。
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 13:27:58 AnOZrucn0
このスレではDPのライバルは5Dということでおｋ？
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 13:35:12 yy6m/t3g0
5Dみたいな既に終わっている過去の機種がライバルなのか。
ずいぶん型遅れなカメラなんだな、DP。
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 13:37:12 YZygdimk0
>>909
特にライバルは無いんじゃないの。大体2kgの物と200gの物比較しても
しょうがないだろ。
今までアンチ君達知っててデタラメ言ってたと思ってたけど、素で馬鹿だっ
たと分かったわ。
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 13:41:00 sfLcpIiq0
DPは技術的に2007年の物だからね、2005年の技術である5Dとちょうど釣り合うんじゃないかな？
まぁそれが2010年の現在に通じるかどうかは分からないが・・・。
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 14:11:23 TRTi+BHL0
なんかシャープ社員頑張ってるみたいだけどさ、
ボケ画像にシャープネス掛ければなんぼでもシャープな画像が生成出来るような
唇じゃないくちぶりだな。
デジタル画像いじったことないのバレバレｗ
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 14:14:24 J4nYcnRm0
最近DP1s購入した者だけどあえてJPEG撮りで常用している人はいないのかな。
RAWは本気撮りのみで通常画の確認は同時に持ち出す液晶のいい他機種でしているので。
ま、心配して動作もE5400等を使ってたので意外と許せるし連写後の操作不能状態も
xD機F30で経験済みで大丈夫だけど質感は正直S70と比べても今ひとつに感じた。
液晶消した適当スナップ中心で撮影したらなんとか600枚までバッテリは持ったし
JPEG画でさえ何ともいさぎよい描写で個性が強くF710みたいに長く使えそうだ。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 17:35:01 61ty/1x50
>>914
購入おめでとう！
狂気極まって「エアーユーザー」とか「唇じゃないくちぶり」とか
訳のわからないことを言い出すようにまでなってしまった
残念で悲惨な某狂信者のようには絶対になることなく
DPで撮ることを気軽に楽しむようなユーザーになってください
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 17:59:51 YZygdimk0
>>915
dpiとppiの差は理解出来るように成ったか？
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 20:19:21 6IbfsJO50
>>914
JPEGでもＯＫ。
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 20:22:02 6IbfsJO50
>>891
狛犬はあまりウケないので注意
写真が悪いわけではない
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 20:32:39 vYwNtJTS0
こまけんことはいいんだよ
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 20:38:36 QJUSmaew0
>>918
んなこと言って自分が虚しくならないか？
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 20:45:16 6IbfsJO50
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 20:53:50 IS6l+p1oO
チンカス
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 22:57:28 +fsnLcpC0
SIGMA Photo Pro のシャープネス+1.0で遊んでみよう 第２弾ｗ
昨日のフォーサーズ>>883と同様に今度は豆粒センサーの勇 PowerShot G10でやってみた。
色はともかく、これがまた妙に似た画像にｗ
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 23:12:30 HtgzS9O00
ここまでアンチが常駐しているｽﾚってのもすごいなｗ
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 23:15:34 8Nkg4onq0
>>924
それ以上にDP信者が痛々しいくらいに必死すぎるのがすごいw
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 23:18:48 yjjgBgP1P
>>923
リサンプルすると、大抵同じになるよ。
画像を4.6メガにリサイズしてシャープを掛けるとフォビオンになる・・・
ペンタのなんちゃってフォビオンでも証明されてたな
まあ、フォビオンは周波数的に、どうあがいても460万画素しか無いんだよ。
解像度＝シャープネスじゃないってのがミソなんだよな
輪郭を決定する粗いディテールが高コントラストだと、人はシャープに感じる。
細部の解像には目をとめない。
うまいシャープ詐欺だよ。
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 23:20:16 QdKkkm7N0
つい先ほどamazonでDP1sをポチった。デジカメはNIKONのCCD機(D80,D3000,S8000)
しか知らないので、楽しみだー。今日からここのお世話になります。よろしく。
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 23:26:22 15bgdD2C0
>>925 >>926
素晴らしく博学だね。
dpiとppiの違いを知らなかった人とは思えないね。
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 23:31:25 G9VRtArYP
>>927
いい買い物したな。
お値段はあえて聞かないが、たぶん君が買った金額で今買えるカメラの中では
間違いなく最高性能を発揮するだろう。
あらゆる動作レスポンスが遅いが、それも一眼レフ並の撮像素子をコンデジの
MPUで処理している代償だと思って、ちょっと我慢しよう。
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 23:54:54 qXqqJKIl0
>>927
うほっ！よろしくね☆
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 23:56:14 gwqeWdnc0
>>904
> で、900 よ。まさか dpi を 1 インチあたりの「ピクセル数」と勘違いしてるんじゃないよな？
ズバリだったみたいね。900は以後「エア六切り厨」ということで。
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/10 23:56:32 imxxb22YO
G10のレンズ解像力は確かに突出してたなー
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 00:06:21 xelTDQBs0
ヲレもポチったDP1s昨日届いたよ。
嬉しくなって5時起きで仕事前に初撮りしてきた。
四隅まできちんと解像するレンズ、一眼並の大型撮像素子、これだけで他の欠点すべて目をつぶれると思った。
動作レスポンスが今風でないけど、35mmフィルム全盛期に画質のためだけに120フィルムカメラを使っていたことがあったが、それと同じ感覚で考えれば納得できるレベル。
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 00:22:34 hhl3vsWF0
おれは先週購入した。
友達には薦められないが、
自分が弄る分には最高に楽しいおもちゃだな。
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 00:42:05 nbyAvsou0
価格.comに出張してる神経症アンチが1名いるよ。
迷惑だな～
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 00:44:14 nbyAvsou0
こちらで自己診断してみよう。
URLﾘﾝｸ(www.nenshosha.co.jp)
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 00:45:28 5qGZhr2u0
>>928
すまん、漏れ、差がわからん。
よかったら説明してくれ。
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 02:48:27 pKakwhOg0
電池寿命は160-180枚と言われているけど、
光学ファインダー＋液晶OFFで撮影すると何枚くらい撮れる？
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 03:02:46 NENMlIVXP
>>938
そういう使い方は出来ない
液晶オフには出来ない
１だと実際は120枚撮れないかな
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 03:54:32 6cZYVbbc0
できるよ。
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 04:17:12 wS8yk+HV0
おめーらこんなに色がおかしいカメラ使って大丈夫かよ
芸術家ではあるまいし
全然実用的ではないと思うが
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 06:53:45 Va+WPtIc0
RAWで撮りさえすれば後でどうにでもなるという考えはSPP完結では通用しないから
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/06/11 07:23:32 t+7SZ7zs0
>>942
そう？AFもAEも結構優秀だからわざわざマニュアルフォーカス・露出使ってまで追い込むほどのシチュエーションてそうないと思うけど。
水平だしと手振れにさえ気をつければ、Aオート露出補正も殆どなしにとりあえずRAW撮りであとはSPP次第だと思うんだけどなぁ。