10/07/23 07:56:55 9t2BrfMB0
>>441
>ステッパーの露光精度と1画素のサイズでは2桁近くの精度差があるから
～1/100の違いは7bitの精度があればじゅうぶん判る。
1D mark4のADCは12bitか14bitあるんだろ。
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 20:23:31 uYjyysbnP
>>447
画素サイズと読み込み深度は全然関係ないけど馬鹿なのか？ｗ
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 22:48:52 OnZxIZGRi
＞読み込み深度
何をトチ狂ったこと書いてんの？
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 00:22:39 Qf3hytQuP
>>408
なんで2005年から変わってないとか思うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ずいぶん前からフルサイズでも2回露光、でもCMOS程度の集積率なら
ステッパなんか使わ無くても、ミラープロジェクションアライナーの1回露光で
十分間に合うよｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも基準マーカーを画像認識してnmサイズの線を切る（露光する）工程で
μmクラスのズレが出るなら普通に全ロット不良品になるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ステッパ舐めるなｗ
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 00:33:36 Qf3hytQuP
そもそも露光の繋ぎ目？が線になると言う斬新な仮説を考えても
3層センサーならともかくベイヤー配列のそれで画像処理工程を
通した後に数ピクセルの太さの線が絵として現れるとか面白すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>447
例え、画素間のばらつきが起きていたとしても露光前＆一定間隔でベースノイズを
含めたゲインのばらつきを検出→補正するので問題になるとは思えない
もしこんなのが問題になるなら欠陥画素の補正（ピクセルマッピング）なんか
出来ないしなｗｗｗｗｗｗ
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 01:02:12 auG7VQQq0
何よりもwの多さが気になる。
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 01:24:51 s/I0n9rl0
スジ渦中の人には申し訳ないけど、今日もピント、AF、画質的に何の問題もなしだった。
なんせ、動体を連写して顔のしかも睫毛の一本一本まで解像しくさってやがるｗｗｗ
やめられまへんな～～1D4とヨンニッパ
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 09:11:01 +BMmVuhX0
1D4に問題があるにしても、スジが出ない人の方が圧倒的に多いんだから無問題。
出る人は気の毒だが飛行機事故と同じくらいの確率だし、これから購入して
写真を楽しむがよいぞ。
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 10:21:43 8QcKbHhO0
流石、canonユーザーは故障慣れしてるなw
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 10:38:54 54l4cKpLP
>>455
キヤノンの場合、本当に不具合が出たのなら
ちゃんと「不具合です」ってアナウンスするから。
その代わり、アンチからは「また不具合か」と煽られるけど、
某Ｎみたいに「仕様ですっ！」の一言で済ますことは無いので
その点については安心してる。
けど確かに、確率としては1D4を担いでる時に
クルマにはねられた人間の方が多いかもなw
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 11:12:12 +BMmVuhX0
>>455
キヤノンはキミが使ってるメーカーのように不具合を隠したりしないんだよ。
もしCとNの両社が不具合を正直に申告したのなら、不具合が多いのはNの方だぞｗ
正直者のCは損をしていると言える。
カメラ機材の技術、先進性、信頼性、全てにおいてCが上だよ。
N使いは悔しいからCにイチャモン付けたいんだろうがなｗｗｗ
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 11:52:41 /ptr4zFc0
>カメラ機材の技術、先進性、信頼性、全てにおいてCが上だよ。
またまたご冗談を （AA ry
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 17:30:15 8QcKbHhO0
件数はどうだか知らないけど、撮ってる最中にミラーが取れたり、
シャッターが壊れたり、err99で固まったりするカメラは嫌だなぁ。
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 17:53:57 54l4cKpLP
>>459
ニコン機で撮ってる最中にフリーズしてしまって、
サービスセンターに持って行かなければ直らない
不具合の数の方が多いんだけどな。
ニコンは不具合とは言わず、あくまで故障だと
言い張ってるだけで。
当然、正式なアナウンスなどされるはずもなくw
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 17:58:17 kNceMNRq0
じゃあ君はそのデータをどこから入手したんだい？
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 18:07:50 54l4cKpLP
>>461
両者のサービスセンターに出入りしてれば判るだろjk
待ち時間にカメラ雑誌とか読んでても、キヤノンでミラー外れたとか
シャッター壊れたと言って持ってきた人間は見たことない。
けど、ニコンでフリーズして直らないと言ってる人間は
３人ほど見てる。謝罪の言葉もなく、当たり前のように
預かり修理ですと告げられてるが。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 18:11:25 kNceMNRq0
なるほど。素晴らしいデータですね（棒
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 18:12:33 ykAPYFHR0
でも俺キヤノンでミラー外れた写真を見たよ。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 18:17:24 8QcKbHhO0
ミラー外れたからリコール出したんだろーな。
デジタル一眼レフカメラ「EOS 5D」をご使用のお客さまへ
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
「平素はキヤノン製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。
デジタル一眼レフカメラ「EOS 5D」の一部の製品において、接着強度の
低下によりミラーが外れるという現象がまれに発生することが判明致しました。
つきましては、その内容と弊社の対応について、ご案内申し上げます。」
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 18:28:31 54l4cKpLP
>>464-465
オマエら、本当に馬鹿なんだな。
俺個人が見たこと無いから、確率ゼロだなんて言ってねーだろ。
仕事柄、外部の人間として何十時間とサービスセンターに居るけど
その間に修理しに来た人間が居なかった。それぐらいの確率だってこと。
ここ数年、ニコンがデジ一眼を異常に安く売るようになった結果、
今では明らかにニコンの不具合の方が多い。欠陥と言ってもいいぐらい。
しかしニコンは不具合だとは一切認めない。キャノンのようにリコールするなんて
考えられないしあり得ない。それがニコンの社風。いまだに殿様商売なんだよ。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 18:31:17 8QcKbHhO0
>何十時間とサービスセンターに居るけど
迷惑な客だなー。
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 18:35:14 54l4cKpLP
>>467
追い込まれて人格攻撃か。
情けねーw
客じゃなくて取引先の人間。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 18:38:04 8QcKbHhO0
同じ時間帯のC・N双方のSCの比較じゃないってことね。
データとして全く使えないんですけど。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 18:39:43 7DQzns180
俺も歳のせいで記憶力曖昧になっているんだが・・・
ピント合わないって批判続出で、ファームアップ繰り返した挙句
リコールまでしたカメラってニコンだっけ？
ニコンも良心的じゃんｗ
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 18:40:59 kNceMNRq0
>>466
何十時間とかじゃなくて、
何月何日何時から何時までとか教えてくれないと何と言っていいものかわからん。
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 19:13:41 P4Dm58ifP
でも価格とか一般のブログでニコンの故障の話ってあんまり見た事ないんだが
キヤノンより多いならもっとキヤノンなんかより噂でもあっておかしくないと思うんだけど
まあネットやらない爺さんユーザーが多い可能性はあるかな？
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 19:31:34 JZpODUJt0
>>471
小学生かよw
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 19:42:13 kNceMNRq0
>>471は言いすぎとしても、
何十時間といて、ニコンは3人キヤノンは0だった、じゃデータにならないっしょ。
謝罪の言葉はなくて、預かり修理だった、
だからニコンは不具合は一切認めない、不具合多い、欠陥と言ってもいいくらいとか無理すぎるだろw
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 20:10:44 /ptr4zFc0
ID: 54l4cKpLP は厨房だろ w
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 21:50:26 yLiPNTE/0
ID:54l4cKpLP
典型的なキヤノン信者だろ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 23:05:20 7GKuy3rp0
>>466
ニコン3人キヤノン0人。
ずいぶんサンプル数すくないなー
なんか、お話にならないですね。失笑ものです。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 00:22:52 7/bDSPn+0
>>472
◆NPS会員のフリーランスのブログより
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
まあ、カメラ側の問題と決まったわけじゃないけどね。
今回のスジ問題なんて、これに比べりゃまだまだ可愛いもんだｗ
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 00:23:45 S7BCbBJDP
>>470
古くは、起動できなくなったりする2桁機、AEがおかしくなったりするプロ機や
縞々＆睫が出ても「A4までの印刷なら問題がないので仕様ですｷﾘｯ！」と
ごまかしまくっていた満を持して出した3桁機の事を思うと胸が熱くなるな
最近でも電源部の不良でリコールしたと思えば、それも失敗して
再リコールしてるエントリー機もあったと思うけど、たぶん全部キャノンだよなｗ
>>472
上記の故障群同様あんたらニコ爺がメーカーと一体になって全力で隠蔽するからな
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 00:31:59 S7BCbBJDP
>>478
これ典型的なメディア書き込み不良だよ。
D100の後継機をじっくり作るつもりがキヤノンに10D KissDと廉価機を
一気に投入されてあせったニコンが電子シャッター＆高速書き込みを
売りに適当に作ったD70でも良くあった不具合だよ。
ちなみにD70は電子シャッターの関係で左右の輝度差が大きいシーンでは
左右での輝度ムラ＆スミアが出まくりだったけど、やっぱりサポートセンターでは
「これは電子シャッター機の仕様ですｷﾘｯ！」って言われたなｗ
後に20Dが叩かれまくった内部バッファを持っていて本来の書き込み終了を
きちんと本体に通知しないレクサーCFでの書き込み不具合なんて
D70では普通に出てたけどこれも同様に「CFメーカーによる相性ですｷﾘｯ！」って
言い逃れてたけど、何故かニコンだと問題にならないんだよなｗ
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 00:33:51 S7BCbBJDP
>>480
これ典型的なメディア書き込み不良だよ。
1D4での上記発言は「メディアの不良」って意味だから間違えるなよｗ
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 05:02:42 BPofHcDl0
>>479
「隠蔽する」までは言い過ぎかもしれないが、何か不具合があった場合にニコンだと
「使用者のスキルが低いのが原因」「たいした不具合ではない」と言い張る一方、他
社で起きた場合は鬼の首を取ったように騒ぐユーザーが目立つ気はするな。
どこかの林檎ユーザーと同じ臭いがする。信者ってそういうものだわな。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 07:29:08 WsKYBBow0
具体的な例をきぼんぬ。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:03:12 kkNa+1m00
今回の現象について進展がありましたので、ご報告させて頂きます。
開発部での調査の結果、現象を確認したとのことで、
原因などについて説明を受けました。
画面内に輝度が高く飽和している部分がある場合、
周辺の画素との微妙な輝度差からラインが出ることがあるそうです。
画像処理関係の問題のようです。
そしてここからが肝心な所ですが…
修理・対策不可能とのことです。
すべての1D4で出るとハッキリと言っていました。
これがこの機種の性能だそうです。
1D4以外の機種に関しては確認がとれていないのでわからないそうです。
修理センターの対応としては、新品交換でとのこと。
2万ショットほど撮ったけど、スジが気になったこと無いけど、新品交換してくれるんだったら持ち込んでみようかな
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:08:29 Ndd0Pa+A0
ある意味、均一な品質という事で、流石、EOSのフラッグシップ！
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:18:26 RzQTSi3ZP
>>484
それファームで直るよ。
修理センター（QRセンター）では中央（開発からの技術情報）以上の事は
解らないから暫定的に現状対策不可or交換対応ってだけで
QRで顧客に開発では～と言う表現を使う場合は、既に新ファームで対応予定
と指示が出てるはずだから
5D2の黒点問題同様どんな機種でも起こりうる問題（ちなみに5D2で騒がれていた
黒点は1DMk2はもとよりニコンのD70 D100 D200でも普通に出ているｗ）だけど
上で指摘してる人がいるように幸いキヤノン機はユーザーとニコンユーザー様が
必死で粗探しをしてくれるから問題の発見→対応が早くなって、結果的に
5D2や7Dのように早い時期に最終デバックが完了するんだなｗ
これとほぼ同じ原因のD3sの南十字星（こちらは高感度ゲインUP時でNRの問題）
なんてD3のテスト機から出てるのに未だに放置プレイだしねｗ
ちなみに南十字星はD70でも出てたんだけどD3の長時間露光時の縦線修正
ファームの際に少し話題になっただけでそれっきりだよねｗ
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:19:52 foI1DG9L0
上の方でさんざん否定工作してた奴出て来いw
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:27:59 Ndd0Pa+A0
流石、canonユーザーは故障慣れしてるな（Bou
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:31:33 mjBPJBqi0
ニコンユーザーがむやみやたらに騒ぎ立てるからどんどんマトモになるキヤノン機w
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:34:24 I6lpIa4F0
■【不具合の】キヤノン・Canon【総合デパート】■
URLﾘﾝｸ(www.fuguai.com)
不具合・リコールの数はキヤノンが断トツのトップ
URLﾘﾝｸ(www.fuguai.com)
プロ向け1Ds Mark IIIと1D Mark III でなんと7回も不具合連発！
URLﾘﾝｸ(www.fuguai.com)
URLﾘﾝｸ(www.recall-plus.jp)
事務機器もボロボロ！
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:400番)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
最新の1D4も欠陥 キヤノンでは欠陥が標準仕様ｗ
★キヤノン製品で被害にあった方は泣き寝入りせずに行動を！
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:46:58 pLx9ULP50
>>484
すべての1D4で出るのに新品交換って…
交換する以上、交換機はなんかしら対策してあるんじゃないのかね？
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:48:50 2n4TyIYSP
>>490
得意げにマルチポストしてるが、そこに登録されてる数というのは、
メーカーがどれだけオープンに不具合を認めて、対策を公表してるかという
指標であって、実際に起こっている不具合の数では無いので。
というか、あの隠蔽体質のニコンが９件も不具合を認めてることに驚き。
５年ほど前までは、何があっても「仕様です」「個体の不良です」としか
言わなかったのに。いったい何があったんだニコンw
ニコンの９件なんて氷山の一角なんだろうけど、さすがに今まで通り
隠蔽ばかりしてたらマズイぞーという雰囲気になってきたのか？
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:52:23 I6lpIa4F0
顔真っ赤のキャノネッツｗｗｗｗ
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:53:26 I6lpIa4F0
火消しに躍起ｗｗｗ欠陥マンセーｗｗｗ
ガンバ！
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:55:19 3UZNG8Fe0
ID:I6lpIa4F0
1D4でオマンマ食ってるのに、失礼な奴だなキミは。C社のカメラ使ったことあるわけ？
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 01:02:31 I6lpIa4F0
欠陥カメラでおまんま！笑わせるなよ！
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 01:24:57 UOWv0/Xu0
ほい、皆さんも確認してみましょう。
---------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
今回の現象について進展がありましたので、ご報告させて頂きます。
開発部での調査の結果、現象を確認したとのことで、
原因などについて説明を受けました。
画面内に輝度が高く飽和している部分がある場合、
周辺の画素との微妙な輝度差からラインが出ることがあるそうです。
画像処理関係の問題のようです。
そしてここからが肝心な所ですが…
修理・対策不可能とのことです。
すべての1D4で出るとハッキリと言っていました。
これがこの機種の性能だそうです。
1D4以外の機種に関しては確認がとれていないのでわからないそうです。
---------------------------------------------------------------------
1D4だけじゃない？
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 03:15:55 undpnmMq0
1DM3Nさん
本日、お客様相談センターより連絡がありました。
なんと！このような事実は無く、この書き込みも見た上で、嘘だと言い切りました！
今後、キヤノン側がどのように対応するかは分かりませんが…。
2010/06/28 19:55
これはどうなるん？ユーザーを嘘つき呼ばわりして。担当者の名前は控えてるってさ。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 03:52:52 WxsQLFjB0
>>490
ID:I6lpIa4F0
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
こいつは昨日他スレでリンク張り間違えた恥ずかしい奴と同じ奴www
>46 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[age] 投稿日：2010/07/25(日) 04:17:22 ID:n3QkIvnV0
>645D
>URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
>
>5D2
>URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
>
>K-7
>URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
>
>
>やっぱりキャノンだけはやめておけですね！
他のスレでのage方が一緒ですよｗｗｗ工作乙
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 04:19:24 1ayP1CWb0
そりゃホコリまみれのクリーンルームで組み立て、
部品を裏表逆につけても「わからないから流しちゃえ」のキヤノンだから
何があっても不思議ではない。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 09:21:05 DNKDUilg0
>>491
そうなんだよね。
全ての個体で出るなら新品交換なんて意味ないし。
個体によって差はあるってことなら対策できるはずだし。
わけわからん。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 14:12:12 jY2Zhz/e0
>>501
これ、実際はこんなやりとりなんだと思う。
価格のスレ主「これは個体の不良じゃ無いのですか？」
Ｃ「画像処理の問題なので全部に出る可能性があります」
価格のスレ主「修理はできないのですか？」
Ｃ「ハード的な修理では対応できません」
価格のスレ主「ではどのように対応してくれるのですか」
Ｃ「どうしても気になるのでしたら新品に交換させていただきます」
価格のスレ主「そんな欠陥品を売り続けるなんて問題じゃないですか」
Ｃ「これが仕様ですので・・・」
価格のスレ主が「修理不能」とか「新品交換」を強調して書いているだけで、
実際のやりとりは他の事例と大差ないと思う。
便乗して「キヤノンの機材を手放しました」なんてヤツが出てくるのが香ばし
すぎるな･･･。
特定の条件で画像処理の破綻が起こる、ってのは今のデジタルでは避けられない
事だと思うけどな。まして高輝度・高階調優先だのALOだのという強調処理を使え
ばよりリスクは高まる。
100％完璧な物はない、と思って使った方がいいと思うけどね。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 14:48:45 iQNhxLSQ0
>>502
>これ、実際はこんなやりとりなんだと思う。
勝手な信者妄想だな。
キヤノンを信じられなくなったら機材を売るのは当然の話。
突然撮影できなくなる故障が起こっても我慢できる奴が羨ましいよ。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 14:55:08 7Ir6vGUS0
大きな白レンズでキヤノンユーザだとすぐにわかるからか、撮影イベント中に、エラーが出てカメラが動かなくなったけどどうすればいいの？って相談されることがよくある。
これってキヤノン特有なの？
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 15:37:22 XDW9nMpt0
>>484
おそらく交換はしてくれないでしょう
この現象は仕様だとCは言ってるのだから持って行っても
C「仕様です。」で終わり
新品交換してくれると言ったのは色々調査してカメラを開けたりしたからでしょうな
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 17:20:32 jY2Zhz/e0
>>503
突然撮影できなくなる故障なんて話はしてないのに、そっと忍ばせてくるところが
臭いな。
ま、俺もニコンで何度修理しても治らない故障に出会ったから二度とニコンには
手を出さないと決めたわけで、そこはお互い様にしておいてあげるよw
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 17:32:39 pWlybh8kP
>>506
そんなのあった？
D2Hですか？
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 17:46:01 Ndd0Pa+A0
>502
妄想もいい加減にしろ。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 21:30:10 RzQTSi3ZP
>>507
D2Hの悲惨さは異常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で満を持して出したD200で再び地獄に突き落とされる信者様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 21:33:32 I062UHnP0
縦筋再現実験してみたが、出たよ。
この画像をモニタに写し、ピンぼけにして少し斜めに写した。
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
生画像はここに入れておいた。
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
すぐにリンクが切れると思うが、画像への直リンも一応貼っておく。
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
レベル補正等で極端に明るくすると、左から1380ドット辺りに縦筋が出ているのが見える。
露出を変えても筋の位置は変らない。
まあ、この程度ならクレームにする気はないが、もっと目だつ個体もあるかもしれないな。
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 00:05:23 qu48slKCP
>>509
D2Hは問題無く使えてるけどな。
現像スキル不足だったんじゃないか？
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 03:27:42 YUe2AtAC0
◆全機種リコール？【キヤノン・Canon】縦スジ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
今回の現象について進展がありましたので、ご報告させて頂きます。
開発部での調査の結果、現象を確認したとのことで、
原因などについて説明を受けました。
画面内に輝度が高く飽和している部分がある場合、
周辺の画素との微妙な輝度差からラインが出ることがあるそうです。
画像処理関係の問題のようです。
そしてここからが肝心な所ですが…
修理・対策不可能とのことです。
すべての1D4で出るとハッキリと言っていました。
これがこの機種の性能だそうです。
1D4以外の機種に関しては確認がとれていないのでわからないそうです。
ちなみに今回の件に関して、キヤノンさんは公表する予定があるか訪ねたところ
今のところその予定はないということですよ。
ま、キヤノンさんの予定はどうでも良いので、書き込んじゃいますが。
これから購入予定の人に、知らずに買って後悔してほしくないですから。
（あぁ、私、キヤノンのブラックリスト入りかな～。何も悪いことしてないのに！）
縦スジ欠陥画像（横スジは縦位置撮影の時）
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 10:11:53 H+cfgfXq0
>>510
これは価格のとは違うんじゃないかな。>>436のもだけど。
元々の処理にムラがありそうなのは確かっぽいけど、それを後処理で際だたせ
ちゃってる感じだね。
元々の画像生成時の輝度ムラをソフトの処理が強調しちゃってる、みたいな。
これで「見える」状態にすると黒の面の輝度ムラとか、黒いタテスジも出て
くるでしょ。
補正しない状態でLabのLにスジが見えないなら問題ないように思うが･･･。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 10:18:44 +j1ZIeH10
7Dの残像は言われてすぐに気づけたが、1D4は言われても全然わからん。
逆光で飛行機とか、スポットライトに照らされてるダンスとか、輝度差の大きいものはとってんだけど。
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 10:23:35 Scze9zhOP
>>510
＞レベル補正等で極端に明るくすると・・・
あり得ないような画像処理をするなら、ほとんどのデジカメで
何らかの筋や縞が出てくるだろ。
不具合というのは、D200の縞々問題のように、普通に使ってて
かなりの頻度・台数で出るものだと思うけど？
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 11:30:09 LNfoGNcy0
>>512
その口コミ普通じゃ見れなくなってるよね・・・なんでだろうね～
わざわざ引っ張り出して何がしたいの？
517:510
10/07/28 11:32:39 MzseKF3E0
クレームにする気は無いって書いてるでしょ。
つまり自分は不具合とは思っていないってこと。
キヤノンのデジタル一眼はD30、D60、10D、40D、7D、初代1D、1D2、1D3、1D4と
使ってきているが、こんな風に筋1本だけくっきり出る、って言うのはなかったな。
あ、初代1Dで連写時に1ラインのノイズが写り込むってのはあったか。
まあ、1D4以外で今まで使ってきたカメラだと、今回の縦筋が見えるくらいまで
レベル補正をかけたりしたら、固定パターンやランダムノイズでぐちゃぐちゃ
になりそうだが。
そんな補正をかけなくてはならない写真はあきらかな失敗作だし没確定だから、
今回の現象はなぜそうなるのかという興味はあるけど、些事だと思ってる。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 12:10:35 Zg9vgeGw0
>516
普通に見れますが何か？
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
見たくないモノは見えない事にする人ですか？
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 12:12:30 H+cfgfXq0
>>516
普通に読めるし毎日のように新しいレスが付いているんだが。
「普通じゃ見れない」と書いて、あたかも隠蔽でもしてるような印象づけしたいのか？
>>517
いや、そういう話じゃなくてさ、あなたの挙げたものと価格のスレのとは要因が違うんじゃないの？って話。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 12:29:31 pTx8i/ed0
これで、一片の迷いもなく1DsM4まで待とうと決意した。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 13:15:51 LNfoGNcy0
>>519
アドレス直なら見れるが
価格トップから追っかけで口コミまで行ってみな一覧にはないから
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 13:27:25 Zg9vgeGw0
>521
ホーム > カメラ > デジタル一眼レフカメラ > CANON > EOS-1D Mark IV > クチコミ掲示板
の古いスレッドの3頁目に普通に有りますが？
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 13:44:21 hCTSV4Qd0
キヤノン信者には欠陥や不具合が脳内で見えないようになっているのか
馬鹿丸出しｗ
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 14:55:46 DoxOgmsw0
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
一種のスミア的なもんだろ。
縦に読みだして横に読み出す。
飽和した画素がある列に何かが起こるが輝度差の大きい場面でしか目だたない。
高感度にしたり、高輝度優先（つまりアンダーで撮ってゲイン）、
ALO（つまりアンダーでとってシャドーをゲイン）すれば、目立つ。
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 14:56:37 H+cfgfXq0
>>522が言うとおり、「古いスレッド」に普通に残ってるのにな。
>>ID:LNfoGNcy0が無いって言いはる理由が理解できん。
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 16:03:51 MzseKF3E0
>>519
こめん、そっちにレスしたんじゃないのよ。アンカーつけずに悪かった。
要因が同じかどうかは何とも言えないね。
現象面からだと、目立ち度合いが価格のとは比べ物にならない点は違うけど、
同じX座標にノイズと比べて顕著な縦筋が出るというところは似ている。
1Vを撮った画像に出ているやつとはシチュエーションが似ている気がする。
出ているX座標は全く違うけど。
さっき確認したら、曇天空抜けで黒い鳥を撮った画像にも、やはり極端な
補正をかけないと見えないけど、X座標1390あたりに縦筋が入っていた。
527:510
10/07/28 20:17:57 IPHskPUK0
追加実験してみた。あれれ?な結果になった。
画像はここ。
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
直リンはすぐに切れると思うけど、
1枚目: 上が白、下が黒 → 筋なし
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
2枚目: 上が黒、下が白 → 白黒境界付近に筋あり
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
3枚目: 左が黒、右が白 → 上から下まで筋あり
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
4枚目: 左が白、右が黒 → 筋なし
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
レベル補正で極端に明るくするとやはり左から1390ドットあたりに縦筋が見える。
液晶のドットが写らないようにピンぼけにしてカメラを少し斜めにした。
カメラは動かさずにモニタ表示を変化させて撮影した。
白は rgb(255,255,255)、黒は rbg(16,16,16)
モニタは三菱RDT241WEX、DVI接続、sRGBモード、ガンマ補正なし
2枚目のパターンはあと3回撮ったけど、筋は出なかった。
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 20:26:55 XXhCGxyMP
D3Xに買い直せよ
いちいち下らん検証とか馬鹿らしいだろ
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 20:30:10 rLTvg7TM0
とりあえず高輝度側・階調優先を「しない」にすれば、問題ないことはわかった。
いままで平気だったのはしないだったからだな。
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 21:44:39 vbIpGzMG0
いや、、高輝度側・階調優先を「する」に常時してても俺の場合は気づかなかったし。
この騒動が持ち上がってからは暇な時、レベル補正を極端に持ち上げたりして隅々を詮索する変なクセが付いてしまったｗ
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 21:47:58 vbIpGzMG0
>>528
デフォで星まで消してしまう強力なノイズリダクションをなんとかしてくれたら乗り換えても良いよ
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/29 00:25:51 XOMhnkkJ0
おまえらこんな欠陥カメラよく使ってんな
プロとしての見識を疑うわ
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/29 00:35:10 oFRgoFQI0
悪かったなこんなプロで。
金が無いんだよ！！
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/29 02:37:03 OFzfvK5y0
>>532
いやいや、実際発売当初から使ってるけど、今回のようなスジ（出現してるのかもしれないが）でトラブル起こしたことがないものでね。
普通に良いですよ、マーク4。
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/29 08:20:03 B9C3j0Rd0
>>532
プロなんて言っても大した事んないぜ
こないだなんか、EF85/1.2Lで撮影しているカメラマンのデータ見ておかしいと指摘してやったら、
そんな事はないと血相変えて反論してきおったが、文句言わずにカメラ見せろと見てみると
レンズの後玉にヒビが入っていた、もうずっとこの状態だったらしいが、そんなもんだ
プロなんていってもピンキリだからな、おれの知り合いのブツ撮りのプロは
Kissだが、これを何台も使いまわすのが一番効率がいいと言ってたよ
そんなプロもいる
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/29 10:27:11 BGUYFEaB0
流通系のブツ撮りなら大きく使わないし1カット数百円しかもらえないから
経費考えるとKissはおかしく無いよ
むしろそんな仕事なら1D系持っててもシャッター消耗させるだけだから使わない
プロからすればカメラも消耗品の道具だから仕事に要求されるレベル以上の
高い設備投資は無駄。ヒビがはいったまんまというのはさすがに極端だけどね
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/29 21:04:30 ssOjokpf0
>>517
初代1Dでは、ステッパ２回露光のつなぎ目消しのファームアップが在った。
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/29 23:00:34 rb0q9p1W0
ついに中古良品の1Ds3が３０万円台で買える時が来たか・・・
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 00:48:44 wbpQMqll0
>>538
ヤフオクで人柱覚悟で購入した、３５万位だった。
今まで７Ｄをメインに使用していたから画角の変化にまだ慣れない。
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 00:51:01 l+NiiqH00
kissやD90とか使って商業写真撮るプロって、
実際にいるのかどうかしらんけど、素直に尊敬する。
ちなみにうちの新聞社の記者カメはいまだにD70s。
これは「プロ」とは言えないけどね。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 13:08:21 XLeRjdBG0
>>540
535にいると書いてるだろ？
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 13:24:02 HK2NBUDL0
これもダメ機か
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 18:43:06 WcGIhjug0
これもダメ男か
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 19:10:52 APs1Jo7T0
とてもいいカメラだね
大満足だよ
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 19:26:12 K0+MGc5W0
俺のにも線が出るのなら自信を持って「ダメ機」と叫ぶのだが、
出ないからなあ。
逆光もコントラスト強いのも撮ってるし、＋2補正して見たりも
するのだが、見つかるのはセンサーのゴミばかりだ。
ちなみに「高輝度側・階調優先」は使ってないけどね。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 21:26:20 cBDHkqDXP
>>545
だいたい、筋が出るとか言う報告が少なすぎるんだよなぁ。
俺のも、いくら高輝度側・階調優先でコントラストの強い被写体撮っても
筋なんて全然出ない。
作例を伴った不具合報告は７～８例じゃね？それ以下か？
何万台と売れてるはずなのに、この不具合報告の少なさは異常。
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 22:01:37 XF4/N24N0
でも1D4全部に出るんだってさw
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 22:03:32 xaY6cED40
>>546
>>255 ｗ
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 22:10:25 K0+MGc5W0
>>547
どこの馬の骨かもわからんあんたと自分の目ならば、
当然自分の目を信じるよ。当然だろ？
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 22:15:17 /DtWWx7PP
>>547
× 1D4全部に出る
○ 1D4全部に出る可能性はある
こんな事言ってたら、全てのCMOS搭載デジカメで
出る可能性はある罠。
どっかのＮのフラッグシップも、同様の不具合あるし
どっかのＮの数十万円するレンズは、数万台単位で
内部塗装が剥げたり、光漏れするらしいじゃん。
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 22:20:55 XF4/N24N0
勿論、俺の言葉じゃないから俺の事を信じる必要はないよ。
愛機をどれだけ信じられるかだが、事実とはキチンと向き合えよ。
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 22:26:54 y3C0eZTq0
せいぜい国内出荷が1～2千台程度でもう7-8台発生しているとすると
クレーム発生率としてはかなり高率。
おそらく5D2の黒点や7Dの残像と苦情発生率としては大差がない。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 22:27:22 Kj5ygKSZ0
ISO3200にしてノイズ低減切って、高輝度側・階調優先を「する」にして、
電気消した暗い部屋でモニターだけつけて撮影すると、たしかにノイズが帯状にあつまって線のようになる。
でもこれはニコンのアクティブDライディングでも発生していた（注意事項にもともと記載されてる）ものと同じような感じ。
ちなみに高輝度側・階調優先を「しない」にすれば、ノイズは散らばって帯のようなのはなくなる。
だからこれが１D4の性能で全個体同じなのは納得だけど、
普通の撮影でわかるように出るのは個体差だとおもうぞ。
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 22:38:01 WcGIhjug0
出る個体は多いと思うよ。
ここに来て出ている事に気づいた人も多いんじゃないかな。
不具合報告が少ないのは、「写真」を撮る分には不具合と呼べるほどの筋は入らないということだろう。
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 22:45:25 XF4/N24N0
違うでしょう、不具合報告が少ないのは、単純に出荷台数が少ないからでしょう。
556:527
10/07/30 23:15:56 WcGIhjug0
527の実験を7Dでもやってみたけど、7Dは筋出ないね。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 23:53:03 K0+MGc5W0
＞勿論、俺の言葉じゃないから俺の事を信じる必要はないよ。
自分の頭で考えた言葉も書けないのか？びっくりだな。
自分の言葉で書けないなら偉そうに書くな。
俺にとって事実は俺の目。他人が騒いでるからって見た事もない事に
オタオタするのは･･･。
>>556
輝度ノイズのなめ方で出方が変わると思う。
1D4と7Dとは恐らく素子段階から輝度ノイズの調整量が違う。ハード的に
そういう事でしかないと思うが。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 00:04:54 3oO5HE5c0
>557
偉そうに書いたつもりはないけど。気に障ったら、気にしすぎだよ。
ここに書いてる事を書いてみました。
なんか、>516 みたいに見られない人も居るみたいだからさ。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
なんか
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 02:38:14 +GKuwgEFP
なんかw
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 04:38:03 h/vtI4+X0
この「なんか」にはどういった意味が隠されてるんだろうか。
考えると夜も眠れない。
561:558
10/07/31 09:30:56 3oO5HE5c0
>560
お？安眠妨害しちゃった？そりゃ申し訳ない。
単なる編集ミスだ、気にせんでくれ。
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 09:59:04 +YVNljo+0
出る固体と出ない固体があるのではなく
わかるか分からないかだとメーカーは言ってるんだろ？
563:527
10/07/31 11:18:15 FrU4YpcO0
実際の物で撮ってみた。
薄暗い室内の窓際に暗色の物体を置き、右側約1/4に外の明るい空が入るように写す。
やはり、左から1370～1390ドット辺りに筋が入る。高輝度側階調優先すると補正なしで筋が見える。
画像はここ URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
直リンはすぐ切れると思うが、
1枚目: 高輝度側階調優先する、ALO強 → 筋見える
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
2枚目: 高輝度側階調優先する、ALOなし → 筋見える
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
3枚目: 2枚目: 高輝度側階調優先しない、ALOなし → 筋ほとんど見えない
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
高輝度側階調優先もALOも使わないし、使ったとしてもこんな状況じゃまず撮らないからねぇl。
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 13:09:12 uVFqKInC0
>>563
1枚目、2枚目は指摘されてる一本のほか、右1/3ほどの位置にもう一本縦線があるみたいだね。
3枚目は探せばわかるが、画像に影響があるほどではなさそう。
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 13:18:19 uVFqKInC0
右1/3ではなく、右1/6にもう一本だった。
右下の輝度の少し上がった四角い模様の部分でわかりやすい。
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 13:28:07 ERnfi8G40
>>564
ほ～確かに w
周りに比べて，左側の線はわずかに暗く，右側の線はわずかに明るいね
何らかの欠陥救済処理でLSBが1bitずれているのだろうか？
興味津々だ
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 13:52:48 FrU4YpcO0
ほんとだ、ホログラムシールのあたりにあるね。
左から3185ドットくらいだから、これが価格で問題視されてる右から1/3くらいの所に出るやつだろうな。
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 16:17:39 uVFqKInC0
テスト画像がISO800、F4、1/200、だと、
ISO400、F5.6、1/200、
ISO200、F8、1/200の暗輝度部で出る？
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 16:45:50 FrU4YpcO0
>>568
夕立来そうな感じで空が暗くなっててもう試せないけど、>>527の実験ではISO100で
暗部の階調ももっと低い状態で出てるから(補正しないと見えないけど)、程度の問題
だと思うよ。
ただ、ISO200、F8、1/200だと空が白飽和しないこともあるから、出ないかもしれないね。
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 23:40:56 pa7PAbBn0
よくこんな欠陥カメラを平気な顔して使えるよな
まあ買ってしまったから仕方ないみたいだな
撮った画像のスジをチマチマ探さなきゃならんなんて哀れ
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 02:20:10 DDmHAy/k0
>>570
木ばっかり見てると、森を語れなくなるよ。
発売から世界中でどんだけのフォトグラファーが1D4を酷使していると思うんだ？
スジなんて気にならないシチュエーションが殆どだってことを忘れるな。
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 02:26:28 sdD4+17X0
5D2の黒点のときも聞いたなぁ、そのセリフ。。。
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 02:39:57 DDmHAy/k0
そんなパタンパタンカメラは仕事上使わない
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 02:41:55 sdP+RiYTP
海外ではどうなの？なにか問題としてあがってるの？
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 09:22:13 Hqq797es0
>>573
自宅警備には必要ないなｗ
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 10:30:05 UhmaNjAt0
俺もスジ入り欠陥カメラは仕事上使えないな
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 10:52:18 iIMnKMHy0
文句があるなら別の個体に買い換えるかニコンでも使ってろよ
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 11:34:22 t0Uiz/FYP
>>577
ニコンはレンズから光がダダ漏れするので使えません。
【ニコン】大三元レンズで光が漏れる件【24-70】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 11:48:20 sdD4+17X0
現時点で対処の方法がないってマジかよ…
外れ引いたらどうすんだ？
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 12:26:52 fdSj5AWcP
>>579
と言うか、ニコンなら初めから「仕様」って言葉の元に一刀両断するレベルｗ
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 12:43:16 iIMnKMHy0
ごく少数の個体で出た症状に長期間グダグダいい続けるのは
ただのリコール乞食だろ
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 19:11:01 SFdFnUyLP
>>581
実際に、【とんでもなく確率が低い】外れを引いた奴には同情するが
ここで苦情言ってるアホのほとんどが他社の信者だからなw
俺の1D4は、どんだけ検証しても、破綻するまで画像弄っても、
ゼンゼン筋が発見できない。
このスレの流れからすると、仲間はずれみたいで淋しいわw