10/07/02 18:55:44 9nLeGF5IP
>>266
＞何でも撮りたいならⅣ。でなければ5D2。
論理がイマイチ判らない。
「サッカーだけ撮りたい」のなら、間違いなく1D4のはず。
好天風景や静物だけ撮りたいなら5D2・・・なら判るのだが。
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 20:09:21 K+TLeovQ0
>>267
自分の個体で線が出なかったからって、出てる人を
ウソつき呼ばわりするのはどうかなぁ？
少なくとも価格では３人中２人は写真上げてるのに。
その他多くのユーザーも出ないって、価格の１人と
このスレに書き込んだ人だけでしょ？
コテつけてないからこのスレの人は何人かわかんないし。
自分は7Dからステップアップ考えてるけど、7Dでは
騒ぎになったおかげでキヤノンが即座に対策検討中って
発表して、頑張って速攻でファーム作ったんだと思うよ。
7Dではいろいろ不安な思いさせられたから、1D4買うときは
安心して買いたいんだよね。
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 20:20:35 H/1ThxDxP
>>269
だから7Dでは販売店通してやSC通して画像データがキャノンに渡っただろ
その上でキャノンは不具合認めて対策します宣言
結果ファームで解消
今回のはキャノン自体不具合って認められないくらい事例が少ないから信憑性が無いんだろ
信憑性ってのは現象そのものじゃない、工作員が話す与太話にだ
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 20:38:51 K+TLeovQ0
>>270
価格のスレ主は、しばらく時間がかかるって幕張で言われて
代替機貸してもらってるから、間違いなくキヤノンは現象を
把握してるわけでしょ？
５月に預けて今まで修理が終わらないってことは、やっぱり
キヤノンでも偶発的な不具合じゃなくて、特定の条件で出るって
認識したんだと思うけどなぁ。代替機でも線は出たそうだし。
偶発的な部品の不良とかなら基板とかCMOSを交換して
すぐ返って来るはずでしょ？
自分的には早くキヤノンが原因つきとめて、ちゃんと対策して
もらいたいんだけど。
じゃなきゃ高いカメラ買ってまた不安な思いしなきゃなんないし。
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 20:44:47 H/1ThxDxP
>>271
おいおい、ワールドカップ直前にどれだけプロが預けたと思ってるんだよ
発売直後にピント調整出そうとしても、オリンピック需要で一月以上待つのは普通だったぞ
レンズ2本とボディ預けるだけでも2週間だし。
そもそも数字が有意になる不具合ってのは2台なんかじゃまったく当てはまらないだろ
条件も結局は具体的にはスレ主公開してないし。
光線方向にEV値くらいは出してもらわないと、再現実験すら出来ないじゃないか
7Dは推定された空バックという条件だけでもガンガン症状が出たから不具合と認定された流れ忘れた？
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 20:53:59 99IhQBQF0
だから出てないなら出てないでイイから、写真をUPしろって。
設定や撮り方が合ってたか、線を見過ごしてないかチェックするから。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 20:55:57 K+TLeovQ0
>>272
そりゃ、ピント調整みたいな微調整と確認作業の繰り返しで
手間ひまがかかる作業が集中すりゃ待たされると思うよ。
出荷時に一応OKとされた状態から更に精度を追い込むってことだし
でも偶発的な部品の不具合だって判定したら、基盤変えるのなんか
そう時間かかんないでしょ？
なんか不具合なんか絶対にでないって盲目的になってないかな？
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 20:56:20 DDi0C+ib0
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
夜中から必死だなｗｗ
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 20:58:11 Kvv7lhVUO
>>268
仕事で撮る場合も含めて大雑把に分けてみただけ
別に30Dでも十分使えるんだけどねw
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 20:59:40 H/1ThxDxP
>>274
不具合のほうはキャノンの発表待つからいいんだ
自分で材料持たないくせに写真うｐとかほざいてる常駐工作員に対して一切信頼してないだけ
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 21:03:36 H/1ThxDxP
>>274
そうそう、あとワールドカップで調整が5月は集中してたのは同意してもらえるよな？
で、いくら不具合の可能性があるって修理に出されても
順番待ちのピント調整その他の預けてある顧客を放置するのも出来ないわけで。
複数のラインナップを処理する工場のキャパなんて、流通量に比べたらたかが知れてる
そもそも生産ラインだって高級機種は製造待ちなんか普通にある商品だよな
だから偶発的な部品の不具合と、原因を特定するのにだって時間がかかっておかしくない
こういうことすら何も考えずにワラワラ沸いてくる工作員に心底嫌気が差してるだけなんだ
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 21:17:01 K+TLeovQ0
>>278
まあ、実際の事情は中の人じゃないからわかんないけどね。
でもせっかく買った7Dで、いきなり残像が出て不安になったり
視野率の話で裏切られた気がしたり、嫌な思いしてきたから
キヤノンの品質を全面的に信じる気になれないのは事実。
とにかく今度は安心して買えるようにしてもらいたいんだよなぁ。
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 22:02:02 6KaFs91K0
>>272
初心者の素朴な疑問なんだけど、ピント調整で１月以上待ちって
最高級機なのにそんなにピントって狂うもんなの？
X3とキットレンズでピントが狂ったことなんてないんだけど？
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 22:08:19 Hxr23R0e0
>>280
あのなぁピントってのはレンズとボディの相性次第なんだよ。
バカは帰れｗ
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 22:14:23 KyzQxPAN0
>>280
↓みんな苦労してるらしいよw
Canonはﾌﾟﾛｻｰﾋﾞｽでﾋﾟﾝﾄ調整しても使い物にならない
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 22:21:20 vSG14CNlP
>>269
俺が >>267 のどの部分で、ウソツキ呼ばわりしてるんだ？
十数人の知り合いが1D4を使ってるが、誰も出ないと言ってる。
シリアルは02番台から05番台まで、さまざま。
とりあえず、心配な奴はキヤノンSCに行けば1D4を試写できる。
レンズも好きなのを貸してもらえるぞ。
それで条件にあった撮影をすればいい。カメラ全体の欠陥なら
SCにある1D4でも線が出るはずだ。データを家に持ち帰って検証しろ。
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 22:25:45 LDv8KD0m0
>>280
ここを良く読め。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 22:31:48 WPWHxypX0
>>283
へー、10数人のお友達が必死に条件あわせて検証したんですね？
で、１人もスジが出なかったと。
そっかー、じゃあまったくあんしんですねー(棒読
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 22:32:33 lqvqjEZSP
案の定、ただキヤノンを叩きたいだけの流れになってきたな。
工作員は毎度毎度、ご苦労なこった。
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 22:56:25 know3pxg0
>>279
安心してって、それは無理なんでない？w
★プロの信頼に応えるwクオリティー、ＥＯＳ-１シリーズヒストリー★
★EOS-1V
15万回保証のシャッター幕が光線漏れするとか
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
リコールしないで逃げきったどころか有償修理にされたとか
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
★EOS-1DMk2
20万回保証に耐久性が上がったはずのシャッター幕が数万回でバラバラとか
＜EOS板の症例報告＞
URLﾘﾝｸ(www.canon-dslr.net)
＜取材中２回も壊れたプロカメラマンの怒り＞
URLﾘﾝｸ(blog.strix-photography.com)
URLﾘﾝｸ(blog.strix-photography.com)
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 22:57:20 know3pxg0
★EOS-1DMk3、1DsMk3
さすがプロの信頼に応えるwクオリティー、エラー99問題炸裂とか
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
AFは何回ファームアップしたんだろね？ でも治りきらずに２回もリコールとか
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
ミラーBOXの耐久性確保のために飛び散るほど油差さないとダメとか
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
★EOS-1DMk4
で、満を持して発売したはずなんですけど…
黒線問題２ヶ月間放置中。ちなみにサポセンはそんな話はウソだと言い切ったとか ←今ココ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
しかしよくこんなメーカーの製品ありがたがって使うよねぇw
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/02 23:43:33 B1H3g3gw0
どのメーカーにもかかわらず叩いてる人ってそのメーカーのこと大好きなんだよね。
普通覚えてないし、うっすら覚えててもソースを拾ってくるだけで面倒。
>>287>>288なんて好きじゃないとできないよ。
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 00:22:19 nNW7l56o0
>>289
っていうか、恵まれた人たちが悔しくて寝られず、憂さ晴らしにあることないこと書き散らして
叩くのがこのスレの主旨だろ（笑）
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 07:54:15 6zeDzOKw0
見苦しいから他所でやれよ。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 11:08:34 PAYTJl4n0
さっき撮ってみたけど俺の1D4でもスジ出ないねぇ。
7Dでも出ないな。残像は出てたんだけどね。
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 11:22:27 p2MPYhW+0
>>292
写真うp
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 11:23:08 MBIVAuXl0
>>289
何度ひどい目にあってもすぐ忘れてキャノン様マンセーする
〇〇なユーザーしか残ってないんですね、わかりますｗ
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 12:20:37 +INAXltv0
キャノン様
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 12:38:30 nNW7l56o0
>>294
くやしいのお
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 16:29:38 QqqawgXqP
>>293
その写真うpというのは、ExifデータにボディのシリアルNoや
著作権情報まで入った完全版が欲しいのか？
それとも価格com同様、Exifを消したものでも良いのか？
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 17:16:44 p2MPYhW+0
>>297
知らんがな
隠したいとこがあるなら隠して早くうp
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 17:38:44 QqqawgXqP
>>298
へんな奴だなw
>>206の設定で逆光撮影
DLキー: 111
URLﾘﾝｸ(uproda55.2ch-library.com)
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 17:41:13 QqqawgXqP
専ブラ用には、こう表記した方が良いのかな
URLﾘﾝｸ(uproda55.2ch-library.com)
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 19:16:30 nNW7l56o0
どうでもいいよ
俺のＭＫ４は元気に活躍してるんだから
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 20:27:08 CeIRh+Tm0
>>299
色収差すごいね w
暗部に縦筋はいっぱいあるようだが，特に目立つのはない
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/03 20:32:26 W5KlQEQB0
陰部に縦筋！
304:写真家 蜷川実花
10/07/03 20:35:32 6o33Z0RC0
人生気合いっす！ってブログで言ってますがキャノンのレンズって面白みがないのよ。
人生気合いも必要だけど、面白みも必要なのよ、レンズって描写力なのよ、やっぱりキャノンのレンズより
昔のフィルムカメラのレンズがいいのよ、私はコンタックスアリアと言うカメラから始めて偶然それにカールツアイスレンズがついてたのよ
ソニーも出してるけど、あれは本当のカールツアイスじゃないのよ、本物
それは東ドイツ製のパンカラー、テサー、ゾナー、フレクトゴンなのよ。
後は京セラのレンズ、本当にいいわプロショップムサシでアダプター買ってみてよ
もうすぐ選挙、私は比例代表には敏いとう、西村修と書くわ
305:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/07/04 00:11:47 XMXVkIhT0
とても暗い所に縦や横の筋が出るのは当然のことと思っておりますよ。気温が高いと目立ちます。
わたしのは5Dmk2ですけど。 ごく一部の例外を除いてデジカメでは当然のことでしょう。
Astronomy tools ってソフトのvertical / horizontal banding noise reduction で消せる。
noise ninja でも消せるけど少しdetail が犠牲になる。
そんな線とか無理になめさずにdetail を残したRAWを出してくれてるCanon には感謝してます。
おかげで何枚か重ねてコントラストを調整することでごくかすかなdetail を見ることができる。
最初からなめしてあってのっぺりとdetail のないRAWと称する物を出してる某社とは大きく違う。
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 01:11:59 TEV3S9Us0
合成写真の作成用には縦線が出るのが都合がいいのかもしれんが
この程度の輝度差で低感度から縦線が目立つのは困るだろ
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 01:21:30 Y0bqVilq0
ｷﾁｶﾞｲコテまで現れたかｗ
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 01:25:46 oRsV3PM20
線の入ったポートレート、新しい表現手法でしょうか？
そしてその線を当然と言っちゃうユーザー、流石です。
これでキヤノンが不具合だって認めたらどうするんだろう？
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 01:54:38 r4Oq94GO0
日本に限らず全世界で数え切れない1D4プロユーザーがいる。
彼らが日夜撮る数万いや数十万コマにおよぶ画像に同じような苦情が出ないのが不思議。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 02:09:01 UNqMSc6vP
>>309
今まで出た工作員のいいわけ
・条件が合っていない
・線は出ているが見逃してるだけ
・ガーラが不具合発言を封印している
だとさ w
他社機を貶すヒマがあるのなら、
自分の機材で写真撮ればいいのにね。
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 02:39:53 3/6XkYzP0
>>310
悔し涙流してる人にそんな分別のある行動を求めるのは酷というもの。
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 09:48:12 aN0XHxv+0
>>282,284
レスありがと。ニコンだとX3と一緒であんまり狂わないみたいだね。
メーカーのホームページ見たらどっちも似たようなシステムだし
F2.8対応って精度もよさそうだけどなんでキヤノンだけそんなに狂うのかな？
>>281
上から目線ムカつく
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 10:03:26 JCo66cPH0
>>312
キヤノンだろうとニコンだろうとピントはどんどんずれていくものだし、カメラやレンズの個体ごとに違うのも当然。
機材を買うごとに機材まとめてピント調整に出してる人は、それだけのピント精度を求めてる人なんでしょ。
撮っている被写体にもよるかもね。
入門機で楽しんでいる、アマチュアカメラマンとは基準が違っても当然。
自分は、1Dmk4つかってますが、趣味で楽しんでいるだけなので、ピントに不満はないし、調整に出したこともないです。シグマのレンズ以外は。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 10:14:09 H6o8X1v1P
どんどんズレていくとかどんなカメラだよw
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 10:16:31 EoN774Np0
なぜ縦筋はスルーで横筋はてんやわんやなんだ?
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 10:39:13 JCo66cPH0
>>314
どんどん劣化していくものだっていう認識なんだけど違うの？
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 10:59:37 YxysuqWY0
>>316
キヤノンはそうなんだ
どんどんか，カワイソ
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 11:02:50 13kBv+sjP
往復運動する工業製品
しかも工作機械じゃないものがずれないなんてどんな脳内お花畑なんだ
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 11:17:39 YxysuqWY0
>>318
日本語でOK
なら，劣化要因を一つ一つあげてごらん
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 11:56:56 13kBv+sjP
>>319
お前、計測器の検定知らない大馬鹿だろ
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 12:14:32 yDAvRl1F0
>>316
メーカーにかかわらずそうだよ。
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 13:02:35 xCUN9k7e0
どのメーカーでもレンズのピントなんてそんなにずれない。
厳密には経年劣化でずれる事もあるが、すくなくとも被写界深度内で収まる。
ピント精度に影響あるまでずれるなんて欠陥品。
さすが両面テープレンズ粗悪品メーカーｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 13:23:04 YxysuqWY0
『キヤノンのピントはどんどんずれていくものだ，どんどん劣化していくものだ』
複数のユーザ様がそのようにご認識していらっしゃるわけですね
ご愁傷様
他スレにコピペしてこようかな w
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 13:27:58 6/uD9qA20
年に3回もピント調整が必要とか…
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
謝罪と賠償を(ry
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 13:32:31 xCUN9k7e0
キヤノンのピンズレは当たり前らしいですね。
こんな低品質メーカーだしｗ
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
なんか哀れｗ
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 14:43:44 rTdjFTLIP
矛 先 は ピ ン ズ レ に 変 わ り ま し た
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 17:06:05 C+yADjms0
>>325
実はキャノンが製造してるんじゃなくてメイド・バイ・日研総業
請負契約でライン全体を派遣会社に丸投げしてるから
大分工場の敷地の中にあって外部の人間にはわかりづらくなってるけど
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 17:32:00 B3mDSI4eO
おまえらマイクロアジャスメントも知らんのか
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 17:42:03 Z9hvZCJx0
↓こんなんじゃついてても一緒でね？w
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
今回渡米する直前に機材一式をぴんと調整に出したのですが、一部の機材でピントが合わないことが発覚。
「600＋〝×1.4〟」でピントが合わない！
そのため今日は調整をしようと、第一打席は外野から撮影することにしました。
カメラ（マーク４）には、レンズごとにピント調整する機能が付いているのですが、この組み合わせで、センター後方から打者を狙うと約「＋１３」の調整が必要。
この数字が大きいのか少ないのかは良くわかりませんが、調整の幅は「０」を中心に「＋－２０」づつあります。
しかし、打者で合わせてセカンドベースを撮影すると、合わない・・・・。
別に調整が必要みたいだ・・・。
違う所を撮ると、いちいち調整をしないといけないのはちょっと面倒だ。
こういうトラブルを避ける為に調整をしたはずなのですが。
お願いしますよ・・・・・。
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/04 19:35:12 cNKGC8mOP
おまえら、本当～にキヤノンが好きなんだなw
いくらヒマでも、そこまで時間を費やせるとは。
マジで感心するよ。
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/05 00:25:59 HQV+G7cb0
いつも望遠超望遠で開放近くの撮影が多いんだが、もとからピント調整なんかしてないけど、フツーにピントきてるし。
ここ最近のスレの流れ何なの？
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/05 00:35:35 DjDy9Pw80
>>330=331
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/05 00:39:18 gU7RK4zAP
すげー焦点距離での被写界深度とかも分からないのが出てくるなんて
やっぱ工作スレだなぁ
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/05 00:41:48 gU7RK4zAP
いかん、夜遅くて疲れて直結してしまったみたいだ･･･
焦点距離とフォーマットも絡んできて覚えなおしが悪影響でてるのか･･･
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/05 01:03:43 XqNUvVidP
>>331
＞ここ最近のスレの流れ何なの？
単発ＩＤでの低脳な煽りが多いし、いつもの白ブタ君でしょ。
キャノスレ荒らしに人生を掛けてるという。
ちなみに、まだニコンのD50使ってるのかな？
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/05 19:10:14 4jNalj/QP
>>329
君はAFの原理を再度勉強しなおして来た方が…
そうすれば彼のやってる事がアホだと気づく日が来ると思うよ
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/05 20:36:35 Lu/0JHp60
>>336
リンク先がアホだと思うから貼ってるんでね？
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/05 21:31:13 81sWNSLzI
経験から言わせていただきますとピンがこないと
おっしゃる方の場合、大抵は微小な手ブレのことが
多いです。ただしそれを言いますとさらにこじれます
のでご納得されますまで調整することになりますが
直るわけがありません。
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/05 22:14:09 Wb570pME0
ま、俺のカメラはピント合うから無問題。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/05 22:27:57 bEAw7iK90
>>338
>大抵は微小な手ブレのことが多いです。
ならば，
『キヤノンのピントはどんどんずれていくものだ，どんどん劣化していくものだ』
などとおっしゃるユーザ様には，
“てめぇのアル中が進んでるだけだ” とか
“片足棺桶爺だと仕方ないっす” とか率直に申し上げるのはどうでしょうか？
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/05 22:38:43 xHNUfayOP
手ブレならくっきり写ってる部分はなんなの？
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/05 23:27:56 2jCY9m1CP
>>340
＞『キヤノンのピントはどんどんずれていくものだ，どんどん劣化していくものだ』
＞などとおっしゃるユーザ様
おまえ、リアルに病気だな。 本当にそう書いてあるように見えるんだw
悪い事は言わないから、早めに診療科を受診しろって。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/05 23:48:53 bEAw7iK90
>>342
>>313-323
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/06 00:57:11 KAWmbfoiP
>>343
【キヤノンだろうとニコンだろうと・・・】 が 【キヤノンのピントは・・・】 に読めてしまうのは
おまえの脳味噌に欠陥があるせいだから、早めに修理してもらえ と言ってるだけ。
距離情報というデジタルデータを、レンズ位置というアナログ値に変換するのだから
パーツの年次劣化に伴い、誤差が大きくなったりズレが生じるのは当然なんだけど。
どうやら信者は、自分の使ってるメーカーだけは未来永劫、劣化しないと思い込んでるようだ。
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/06 03:36:53 nqGbKUV50
てっきり自分の視力と体力が低下しているものだと思ってたよ。
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/06 03:48:57 vnLKlpJ8P
ピッという合焦音がしてから、必死なのか上半身＝カメラ位置が
どんどん前に出て行く爺もいるからな。早よシャッター切れw
そりゃピントもずれるだろうって、横で見ててワロタ。
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/06 08:16:16 wgig8pPx0
>>338 は手ぶれ
>>344 は劣化でどんどんずれる
結論は >>345で，KAWmbfoiP の視力と体力がどんどん劣化している
こういうことか？
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/06 13:48:34 JYnaPAOMP
なるほど
キヤノンユーザーは軟弱な奴が多いということですね
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/07 02:01:12 GckajTpZ0
>>348
アホ言え。体力なきゃカメラマンなんて務まらんよ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-12.fc2.com)
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/07 02:08:07 96QrWW42P
>>348 は、廉価入門機＋レンズキットしか持ってないアフォ
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/07 16:05:02 TH29+4oR0
デジタル一眼レフカメラ EOS-1D Mark IV におきまして、ファームウェアの
ダウンロードサービスを開始いたしましたのでご案内いたします。
【変更内容】
1.「マニュアル露出モード」の動画撮影で、マクロレンズなどの一部の
レンズを使用した場合に、設定したレンズの絞りが動くことがある現象
を修正しました。
2.メニュー画面に表示する言語で、フランス語およびスペイン語の誤記を
修正しました。（フランス語およびスペイン語を搭載製品のみ）
今回ご案内のファームウェアVersion 1.0.8は、Version 1.0.6以前のファーム
ウェアを搭載したカメラが対象となります。カメラのファームウェアがすでに
Version 1.0.8の場合には、ファームウェアの変更を行う必要はありません。
なお、Version 1.0.8のカメラは、旧ファームウェア（Version 1.0.6 など）
にファームダウンすることはできません。
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/07 17:59:56 P7xP5xLRP
>>351
とりあいず俺は様子見。みんなレポよろしく。
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/08 02:00:11 jBq3AqyuP
>>352
ファームアップしたけど、別に何も変わらんw
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/08 02:14:23 RXR50Npl0
俺のは日本語と英語しかない・・・・動画も使わないからパスかな・・・でもCMOS清掃持って行ったら勝手にFUしてくれるんだろな
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/09 22:58:03 eFgg3vQe0
次のファームアップでは、もう少しシャープを弱くして欲しいな
356:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:25:32 fiuR1mig0
>>329とか
今さらながらふと思ったけど、晴れた日のグラウンドで外野からマイクロアジャストって、
意味ないんじゃないかなあ。
大気の揺らぎを無視できない条件で目視で調整って、むしろ合わなくなって当然では？思うが･･･。
357:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:05:40 TIeLmbJd0
>>356
やるならアジャストじゃなくてMFだよな
358:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:06:23 v2nT3x6GP
大気の揺らぎって何？
359:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:27:19 c2BFSNxt0
>>358
写真撮った事ないだろ？
360:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:12:51 v2nT3x6GP
撮った事くらいあるけど素人なので知らないっす
361:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:24:00 EtJMhxSS0
>>356
この写真が晴れた日に撮ったようにみえるの？
コントラストとか、影の出方とか…
>>358
陽炎のことだよ。
この程度の距離なら地面に直射日光が当たってなければ
特別意識しなくてオケ
362:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:13:44 J4Kdr4LG0
よ、陽炎…
363:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:27:24 YYmk4qkp0
ファームアップしたんだけど、AFピンが合いづらくなったような気が・・・。
364:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:21:16 I1deRAk90
＞この程度の距離なら地面に直射日光が当たってなければ
100ｍくらいから気にした方がいい。晴れてればね。
365:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:00:26 rpZec6uh0
ライブビューで確認したらすぐ分かる話だな
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/12 16:47:00 F+0UybWC0
公式見るとJPEGラージの連写枚数が121枚になってるけど、
64GBのCF使ったら、500枚近く連写できるの？
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 00:23:33 5csfm/LK0
329が貼ったカキコを読むと・・・
＞打者で合わせてセカンドベースを撮影すると、合わない・・・・。
合うわけねーじゃんｗ
打者からセカンドベースまで被写界深度で収まるとでも思ってるのか？
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 00:31:25 Zo2R6fl90
つ、つりだよね？
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 00:33:58 VDvjzldF0
>>367
マジレスすると，国語の成績が2ぐらいだったろ w
打者で合うようにピント調整すると +13，
２塁で合うようにピント調整すると別の数字になる，ということ。
焦点位置の違いでピントが狂うんだね，
外野からだから焦点位置はたいして変わらないのに
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 00:45:00 5csfm/LK0
>>369
ちげーよ、よく読め！
ワンショットAFで打者で合わせてから、セカンドベースを撮影すると合わないって言ってるんだよ。
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 05:02:06 7w4qide00
↑日本語学校通ったほうがいいレベル
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 08:36:58 2lBZjjTN0
目に付いたところだけ読んで、分からないところは書いてないことにするようだｗ
＞カメラ（マーク４）には、レンズごとにピント調整する機能が付いているのですが、この組み合わせで、センター後方から打者を狙うと約「＋１３」の調整が必要。この数字が大きいのか少ないのかは良くわかりませんが、調整の幅は「０」を中心に「＋－２０」づつあります。
これを読めばマイクロアジャストメントでピント調整をするとしか読めんだろ。
あるいはアジャストメント機能が理解できないコンデジユーザーかｗｗｗ
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 08:43:13 VDvjzldF0
>>369
× マジレスすると，国語の成績が2ぐらいだったろ w
○ マジレスすると，国語の成績は1に確定
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 21:47:35 5csfm/LK0
>>372
お前が引用したところは確かにAFアジャストだが、もう一度よく読め。
＞カメラ（マーク４）には、レンズごとにピント調整する機能が付いているのですが、こ
＞の組み合わせで、センター後方から打者を狙うと約「＋１３」の調整が必要。
＞この数字が大きいのか少ないのかは良くわかりませんが、調整の幅は「０」を中心
＞に「＋－２０」づつあります。
＞しかし、打者で合わせてセカンドベースを撮影すると、合わない・・・・。
＞別に調整が必要みたいだ・・・。
１段空白行があって、そこから話は変わってるんだよ。
つまり、（ワンショットAFで）打者で合わせてから、セカンドベースを撮影すると
合わないなんて馬鹿なことを書いてる。
ちなみに俺の愛機は1DM2、1DM3で、シャッターユニットを3回もぶっ壊した
ヘビーユーザーだ。
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 22:00:39 qx1e/6n20
そんなに落とすなよ。
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 22:51:01 Zqx3JXrE0
そんなにみんな青筋たてて咆えまくらなくても（笑）
俺のＭＫ４は今日も快調
それでじゅうぶんだ
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 23:17:23 j5gvaODG0
>>374
どうひいき目に見ても、必死に馬鹿なことを書いているのはお前だよ。
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/13 23:18:42 iAfx+8aG0
>>374
やっぱり読解力ゼロだなアンタｗ
一段空白があって話しが変わってるところまでは良しとしよう。
でもな、バスケやバレーなんかも長年撮影しているフリーランスのベテランカメラマンがワンショットAFの状態を維持しながら別距離にある被写体にレンズ向けるようなケアレスミスするかよｗ
だいたい（ワンショットAFで）なんて、ブログ主は一言も書いてないだろ。
どうしてもそれを入れたければ『セカンドベースを撮影する』の前にも入れるのがこの国の義務教育を受けた人間の姿だろｗ
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/14 00:57:12 voPYrl1/0
>>374
やっぱり写真も撮りすぎると、、、脳に何らかの悪影響与えてしまうのかもしれないな。
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/14 01:54:57 6QPkpdfq0
何故EOS-1系はｼｬｯﾀｰ幕から光線漏れするのか
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
★EOS-1V
15万回保証のシャッター幕が光線漏れ
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
リコールしないで逃げきったどころか有償修理にされたとか
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
★EOS-1DMk2
20万回保証に耐久性が上がったはずのシャッター幕が数万回でバラバラ
＜EOS板の症例報告＞
URLﾘﾝｸ(www.canon-dslr.net)
＜取材中２回も壊れたプロカメラマンの怒り＞
URLﾘﾝｸ(blog.strix-photography.com)
URLﾘﾝｸ(blog.strix-photography.com)
★EOS-1DsMk3
数字だけは更にアップして30万回保証になったけど例によって…
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
果たしてMk4の運命や如何に…
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/14 02:07:32 gGVLvPRo0
>>378
ワショットとは書いてないが、AIサーボで打者で合わせてから
セカンドベースを撮影すると合わないなんて・・・
あ、そーゆーことか！ 腹ｲﾃｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/14 02:30:57 +W0k7OXb0
なんか必死にピンズレ発生を否定したい人がいるな
キヤノンなんだからしょうがないじゃん、今に始まった話じゃないんだし
しかし流石にCPSに調整出したのに現場でズレてるのに気づいたらヘコむよね
確か銀座にはピント調整用の設備入れたって聞いたけどどうなってんだろ？
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/14 19:23:59 OIpLdGoXP
>>382
確かにニコンならD3すら真ん中と周辺でピンズレするのは
当たり前だから今に始まった話じゃないんですねｗ
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/14 19:47:38 w4pOb0il0
>>383
D3では聞いたことないな～。なんかソースあんの？
だいたい真ん中と周辺でピンズレってキャノンの専売特許じゃんw
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/14 19:51:20 uMAk1v+o0
精神的ブラクラ 閲覧注意
URLﾘﾝｸ(inapcache.boston.com)
URLﾘﾝｸ(inapcache.boston.com)
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 00:41:56 0ooCgnrX0
行間を読むとこういうことだね。
＞カメラ（マーク４）には、レンズごとにピント調整する機能が付いているのですが、こ
＞の組み合わせで、センター後方から打者を狙うと約「＋１３」の調整が必要。
＞この数字が大きいのか少ないのかは良くわかりませんが、調整の幅は「０」を中心
＞に「＋－２０」づつあります。
＞しかし、打者で（ピント調整する機能を合わせて）セカンドベースを撮影すると、（＋１３ではピントが）合わない・・・・。
＞別に調整が必要みたいだ・・・。
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 00:48:48 gJZjQcfI0
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 07:40:54 ayYHTpZu0
>>385
うう、やっぱり見なきゃよかった
かなり少なくなっちゃったな…
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 07:50:36 47SlR5pjP
>>388
自演乙
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 08:10:06 QSIvZoIJ0
>>388
金線入りのが全部ニコンじゃないだろ
タムロン使ってるかもしれん
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 10:24:06 8mPNTixJP
シグマを忘れてもらっちゃ困るな
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 11:28:40 WviDYuYR0
トキナーにだって金線入りあるぜ？
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 11:40:23 7G81SKRK0
『金線の夏、日本の夏』
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 11:44:55 ttaCw0L/0
で、ワールドカップ決勝を取材するようなプロが
わざわざサードパーティーのレンズ使う理由って何？
やっぱＬ玉の短いのにロクなのがないから？
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 11:46:53 7cxWykCG0
金がないからとか
費用対効果じゃ
頻繁に使うなら純正がサポートも菊
出番が少ないなら安いにこしたことはない
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 15:57:15 Q81Q8jba0
プロサポートが受けられる会場で、何が哀しくて3rdレンズを使わにゃならんのだ。
ここ、何の機種のスレだ？
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/15 16:57:10 lrm/sKcL0
>385
キヤノン12：ニコン16ってとこか
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/16 16:37:03 ic6FNfxR0
話題の設定で撮影してみた。内容についてはそっとしといて。
パスは1D4
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
JPEGで撮って無加工です。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/16 19:37:36 4DfepnjnP
グロ注意！
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/16 21:37:15 3WuhQu0N0
貧相な部屋だなｗ
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/16 21:39:11 3WuhQu0N0
一方、国内では、、、
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 03:28:40 I5Tb09Tu0
どうでも良い試合だからじゃね？
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/17 09:51:05 v07eI4/o0
５年前の写真だろ
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/18 02:50:56 GI29NBuw0
ストラップはどうみてもマーク3以降のモノっぽいけどね。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/18 22:06:17 xFYRnxBk0
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
やっぱりスジは出るんだな。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/18 22:22:26 BdpMCUd90
ローリングシャッターのムラかもしれない
フラットベットスキャナーの症状ににている症状だね
今出来る事はレタッチ処理で解決するくらいだろう
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/18 22:28:45 efHEHoWR0
ショットのつなぎ目かな？
センサーをどういうふうにツギハギ露光しているのだろうか。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/18 23:39:20 efHEHoWR0
フルサイズは3分割露光
2005年の資料だが，やり方は変わってないだろう
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 00:52:20 DvI8WyyJ0
へえ～ MarkⅣってフルサイズなんだ
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 07:01:39 UR1855KK0
うん、古サイズさ！
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 07:47:08 Eu8YHwYf0
じわっと来るな。
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 09:15:13 ic0Y4GoE0
お見事
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 09:57:52 0mlwvMA/0
>407
その論で行けば、ソフトでは治らない、ってこと？
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 20:33:36 IyuB+CR4P
こりゃダメだな
センサーの作り型そのものがアウトか
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 21:10:22 DPeRF16x0
>>408
1D MarkIVは APS-Hだから2分割露光のはず。
Kakakuの例だと，右より 1/3ぐらいの位置に筋がでる。
2分割位置は，画面中央ではなくて，右より 1/3なのか？
なんでそんな位置にする？
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 21:41:24 DPeRF16x0
キヤノン：半導体露光装置 | 製品ラインアップ
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
露光エリアが 26mm×33mm もあるんだから，
フルサイズでも2分割で出来るはずだが？
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/19 23:43:35 DcBidijy0
まあここまで2万ショット超えたけど、俺のMarkIVではスジのことで駄目ダシされたことは一度もないので気にもならんわ。
そういう特殊なセッティングすれば出るのかもしれないが>>414みたいに買ってもいないやつが途方に暮れる様子は哀れ以外の何物でもない。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 00:03:45 96d12MzH0
頭文字が02,03は外れロットだって。06持ってる人のと比べて
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 23:17:58 U78zw7lv0
シリアル0310300×××
OY0103
ファーム1.0.6
JPEGでレベル補正のみ
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
念のため上半分
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
価格で悩んでる人には申しわけないが
「ハズレ掴まされて乙」
としか言いようがない。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/20 23:46:25 TzFFsYgL0
>>419
全面ぼけてるから，あるのかないのか判らんよ。
価格の例でも，ピントが合ってるところなら判る。
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 00:43:36 0d88eYco0
>>420
ピント合う合わないって関係なくね？
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 00:56:37 Svs079eO0
あくまでも想像なんだけど
今キャノンの中では、交換用のアタリCMOSをシコシコ作っていて
ある程度ストックが出来るのを待ってから修理受付するつもりなんじゃない？
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 01:06:07 1LQl1zDr0
ベイヤーなんだから、ファームで治るよ
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 01:59:36 N9nK0tI2P
>>419
俺はシリアル05だけど、俺のも出ないし
不具合報告のある個体が少なすぎるんだよな。
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 07:07:08 ikEGcSvf0
俺のはシリアル02で発売初日にゲットしたが出ない。
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 08:44:47 5SXrb5yg0
同じくシリアル０２だけど、普通に使ってて出たことはないし、
気になるから何度かテストしたけど出ない。
それなりの人にそれなりに売れてる機種だから、
仕様上の不具合ならもっと報告がでてきてもいいはず。
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 09:33:16 FLcAlJi60
おれ04
厳密にテストしたわけじゃないが気になったこと無し。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 15:41:22 KgK2DZyx0
価格のクチコミきえた？
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 19:29:54 jrBL7RqB0
黙って待ってりゃ公式発表が出るって！！
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 22:25:50 PLTspwu10
逆にスジがでる個体が少ないと対策されずに放置されそうな気が…
自分のヒキの弱さは自覚してるんで、今買ったらハズレ品にあたりそうで
怖くて買えなくなったよ（´・ω・`）
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 23:58:35 VBd8NR7bP
対策されるでしょ
あと1年後くらいかも
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 00:32:12 GYtMjUbr0
>>428
あるよ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
最後のほうに書き込んだ人の個体はどんな設定でもスジが出るらしいよ
言い換えせば、普通に撮っててスジに気づかない個体の持ち主は安心していいのかもねｗ
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 01:43:05 NcARMcJ/0
>>432
皮肉って書いてるけどまさしくその通りで、
出やすい状況で撮るのが多い人と、そうでない人の差だよね。
自分の場合はさっきようやくスジ入りの画像を一枚見つけたよ。
で、自分の撮影スタイルではスジに気付きにくいものばかりだ、というのを認識して安心した。
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 02:36:50 91byVanNP
>>433
普通テストは、逆光でコントラストの高い状況で撮るでしょ。
価格での報告画像も、わざとそういう状況で撮ったものばかりだし。
それで出ない個体の方が圧倒的に多いという話題なのに、
気づくかどうかと言うのはピントハズレ。
とりあえず、どの程度のコントラストで出たのか画像をアップしてみてよ。
似たような環境光で、もう一度撮り直してもいいからさ。
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 19:26:25 woWz6aTd0
>最後のほうに書き込んだ人の個体はどんな設定でもスジが出るらしいよ
言い換えせば、普通に撮っててスジに気づかない個体の持ち主は安心していいのかもねｗ
普通に撮ってて・・・の普通って？？
カメラ側の設定には関係なくて、輝度差の大きいケースで発生する事が理解出来てないようだねW
あそこが最近静かな理由が分かるかな？
あそこで症状を訴える必要がなくなったからだよ！
何故か？
待ってりゃ分かるWW
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 21:40:15 NcARMcJ/0
>>434
はいどうも、おまちどおさまでした。2、3日で消します。
再現試験をしようとしたわけじゃないから、適当な撮影環境で無いことは断っておく。
設定はEXIFをまるっと残してあるからその辺を参照してください。
前提として私はすべての個体に出うる事象だと思ってるよ。
ただ気付きにくくて、出てないと安心してる人がほとんどだ、と。
今回のも、あると思って探さないと本当にわからなかった。
Photoshopで文字入れ以外は現像しただけ
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
わかりやすいように+2で現像（枠囲み）
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
実画像出したので引っ込みます。スジ違いだったらすまん。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 22:08:32 OxpKcDe90
M+ISOオートで露出補正って出来なかったっけ？
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 23:32:59 GYtMjUbr0
>>435
頭の緩そうな奴が一匹釣れたｗ
＞カメラ側の設定には関係なくて、輝度差の大きいケースで発生する
なこたぁ分かりきってるんだよｗ
それを輝度差の大きいケースで普通に撮っているってことの自己矛盾に気づけ馬鹿ｗ
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 23:37:55 woWz6aTd0
>前提として私はすべての個体に出うる事象だと思ってるよ。
ただ気付きにくくて、出てないと安心してる人がほとんどだ、と。
今回のも、あると思って探さないと本当にわからなかった。
その通りです。
あそこのスレ主さんの切り取られた画像では全体像が分からなかったからテスト撮影しても再現されにくかったけど、
後から分かりやすい画像が出てきて撮影状況が分かった。
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 23:48:49 woWz6aTd0
＞頭の緩そうな奴が一匹釣れたｗ
＞カメラ側の設定には関係なくて、輝度差の大きいケースで発生する
なこたぁ分かりきってるんだよｗ
それを輝度差の大きいケースで普通に撮っているってことの自己矛盾に気づけ馬鹿ｗ
で、頭の堅いお前に質問！
最終的にこの件がどうなるか答えてみろよ！
回答でお前の頭のレベルが分かるからWWW
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 00:34:45 uYjyysbnP
>>436
これ単にNRの処理ミスだと思うよｗ
D3sだと南十字星になる奴だね（ちなみにD3sは試作機から出てたけど
未だに修正されてないようだけどｗ）
そもそもリソ工程でステッパーの1shotで露光出来ないからって
ステッパーの露光精度と1画素のサイズでは2桁近くの精度差があるから
それ自体がありえないことだからｗ
ちなみにAPS-HだとMPAでの一括露光だから、そもそもこの事例自体に
当てはまらないｗ
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 01:22:41 N55IfOwRP
>>436
赤い枠線に縁取りが出来てる以外は判らんw
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 02:33:39 bIcnmOnO0
やっぱ全部の個体で出てるのか？
白黒つくまでホント怖くて買えないんだけど
せっかく買ったのがスジの目立つ個体で
対策してもらえなかったら悲しすぐる…
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 02:44:48 2jK8qHGf0
>>443
誰も気づかないんだからキヤノンがわざわざ対策するわけ無いでしょ？
シャッター幕の露光ムラすら未だにリコールしないのに
万が一外れ引いたら販売店にゴルァして初期不良交換してもらえばいいだけ
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 03:33:08 Uu+kSVEAP
>>443-444
おまい、必死だなwww
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 04:29:54 aKhI4uJI0
>>445
おまいほどじゃないと思うがなw
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 07:56:55 9t2BrfMB0
>>441
>ステッパーの露光精度と1画素のサイズでは2桁近くの精度差があるから
～1/100の違いは7bitの精度があればじゅうぶん判る。
1D mark4のADCは12bitか14bitあるんだろ。
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 20:23:31 uYjyysbnP
>>447
画素サイズと読み込み深度は全然関係ないけど馬鹿なのか？ｗ
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 22:48:52 OnZxIZGRi
＞読み込み深度
何をトチ狂ったこと書いてんの？
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 00:22:39 Qf3hytQuP
>>408
なんで2005年から変わってないとか思うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ずいぶん前からフルサイズでも2回露光、でもCMOS程度の集積率なら
ステッパなんか使わ無くても、ミラープロジェクションアライナーの1回露光で
十分間に合うよｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも基準マーカーを画像認識してnmサイズの線を切る（露光する）工程で
μmクラスのズレが出るなら普通に全ロット不良品になるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ステッパ舐めるなｗ
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 00:33:36 Qf3hytQuP
そもそも露光の繋ぎ目？が線になると言う斬新な仮説を考えても
3層センサーならともかくベイヤー配列のそれで画像処理工程を
通した後に数ピクセルの太さの線が絵として現れるとか面白すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>447
例え、画素間のばらつきが起きていたとしても露光前＆一定間隔でベースノイズを
含めたゲインのばらつきを検出→補正するので問題になるとは思えない
もしこんなのが問題になるなら欠陥画素の補正（ピクセルマッピング）なんか
出来ないしなｗｗｗｗｗｗ
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 01:02:12 auG7VQQq0
何よりもwの多さが気になる。
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 01:24:51 s/I0n9rl0
スジ渦中の人には申し訳ないけど、今日もピント、AF、画質的に何の問題もなしだった。
なんせ、動体を連写して顔のしかも睫毛の一本一本まで解像しくさってやがるｗｗｗ
やめられまへんな～～1D4とヨンニッパ
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 09:11:01 +BMmVuhX0
1D4に問題があるにしても、スジが出ない人の方が圧倒的に多いんだから無問題。
出る人は気の毒だが飛行機事故と同じくらいの確率だし、これから購入して
写真を楽しむがよいぞ。
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 10:21:43 8QcKbHhO0
流石、canonユーザーは故障慣れしてるなw
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 10:38:54 54l4cKpLP
>>455
キヤノンの場合、本当に不具合が出たのなら
ちゃんと「不具合です」ってアナウンスするから。
その代わり、アンチからは「また不具合か」と煽られるけど、
某Ｎみたいに「仕様ですっ！」の一言で済ますことは無いので
その点については安心してる。
けど確かに、確率としては1D4を担いでる時に
クルマにはねられた人間の方が多いかもなw
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 11:12:12 +BMmVuhX0
>>455
キヤノンはキミが使ってるメーカーのように不具合を隠したりしないんだよ。
もしCとNの両社が不具合を正直に申告したのなら、不具合が多いのはNの方だぞｗ
正直者のCは損をしていると言える。
カメラ機材の技術、先進性、信頼性、全てにおいてCが上だよ。
N使いは悔しいからCにイチャモン付けたいんだろうがなｗｗｗ
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 11:52:41 /ptr4zFc0
>カメラ機材の技術、先進性、信頼性、全てにおいてCが上だよ。
またまたご冗談を （AA ry
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 17:30:15 8QcKbHhO0
件数はどうだか知らないけど、撮ってる最中にミラーが取れたり、
シャッターが壊れたり、err99で固まったりするカメラは嫌だなぁ。
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 17:53:57 54l4cKpLP
>>459
ニコン機で撮ってる最中にフリーズしてしまって、
サービスセンターに持って行かなければ直らない
不具合の数の方が多いんだけどな。
ニコンは不具合とは言わず、あくまで故障だと
言い張ってるだけで。
当然、正式なアナウンスなどされるはずもなくw
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 17:58:17 kNceMNRq0
じゃあ君はそのデータをどこから入手したんだい？
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 18:07:50 54l4cKpLP
>>461
両者のサービスセンターに出入りしてれば判るだろjk
待ち時間にカメラ雑誌とか読んでても、キヤノンでミラー外れたとか
シャッター壊れたと言って持ってきた人間は見たことない。
けど、ニコンでフリーズして直らないと言ってる人間は
３人ほど見てる。謝罪の言葉もなく、当たり前のように
預かり修理ですと告げられてるが。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 18:11:25 kNceMNRq0
なるほど。素晴らしいデータですね（棒
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 18:12:33 ykAPYFHR0
でも俺キヤノンでミラー外れた写真を見たよ。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 18:17:24 8QcKbHhO0
ミラー外れたからリコール出したんだろーな。
デジタル一眼レフカメラ「EOS 5D」をご使用のお客さまへ
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
「平素はキヤノン製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。
デジタル一眼レフカメラ「EOS 5D」の一部の製品において、接着強度の
低下によりミラーが外れるという現象がまれに発生することが判明致しました。
つきましては、その内容と弊社の対応について、ご案内申し上げます。」
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 18:28:31 54l4cKpLP
>>464-465
オマエら、本当に馬鹿なんだな。
俺個人が見たこと無いから、確率ゼロだなんて言ってねーだろ。
仕事柄、外部の人間として何十時間とサービスセンターに居るけど
その間に修理しに来た人間が居なかった。それぐらいの確率だってこと。
ここ数年、ニコンがデジ一眼を異常に安く売るようになった結果、
今では明らかにニコンの不具合の方が多い。欠陥と言ってもいいぐらい。
しかしニコンは不具合だとは一切認めない。キャノンのようにリコールするなんて
考えられないしあり得ない。それがニコンの社風。いまだに殿様商売なんだよ。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 18:31:17 8QcKbHhO0
>何十時間とサービスセンターに居るけど
迷惑な客だなー。
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 18:35:14 54l4cKpLP
>>467
追い込まれて人格攻撃か。
情けねーw
客じゃなくて取引先の人間。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 18:38:04 8QcKbHhO0
同じ時間帯のC・N双方のSCの比較じゃないってことね。
データとして全く使えないんですけど。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 18:39:43 7DQzns180
俺も歳のせいで記憶力曖昧になっているんだが・・・
ピント合わないって批判続出で、ファームアップ繰り返した挙句
リコールまでしたカメラってニコンだっけ？
ニコンも良心的じゃんｗ
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 18:40:59 kNceMNRq0
>>466
何十時間とかじゃなくて、
何月何日何時から何時までとか教えてくれないと何と言っていいものかわからん。
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 19:13:41 P4Dm58ifP
でも価格とか一般のブログでニコンの故障の話ってあんまり見た事ないんだが
キヤノンより多いならもっとキヤノンなんかより噂でもあっておかしくないと思うんだけど
まあネットやらない爺さんユーザーが多い可能性はあるかな？
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 19:31:34 JZpODUJt0
>>471
小学生かよw
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 19:42:13 kNceMNRq0
>>471は言いすぎとしても、
何十時間といて、ニコンは3人キヤノンは0だった、じゃデータにならないっしょ。
謝罪の言葉はなくて、預かり修理だった、
だからニコンは不具合は一切認めない、不具合多い、欠陥と言ってもいいくらいとか無理すぎるだろw
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 20:10:44 /ptr4zFc0
ID: 54l4cKpLP は厨房だろ w
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 21:50:26 yLiPNTE/0
ID:54l4cKpLP
典型的なキヤノン信者だろ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 23:05:20 7GKuy3rp0
>>466
ニコン3人キヤノン0人。
ずいぶんサンプル数すくないなー
なんか、お話にならないですね。失笑ものです。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 00:22:52 7/bDSPn+0
>>472
◆NPS会員のフリーランスのブログより
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
まあ、カメラ側の問題と決まったわけじゃないけどね。
今回のスジ問題なんて、これに比べりゃまだまだ可愛いもんだｗ
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 00:23:45 S7BCbBJDP
>>470
古くは、起動できなくなったりする2桁機、AEがおかしくなったりするプロ機や
縞々＆睫が出ても「A4までの印刷なら問題がないので仕様ですｷﾘｯ！」と
ごまかしまくっていた満を持して出した3桁機の事を思うと胸が熱くなるな
最近でも電源部の不良でリコールしたと思えば、それも失敗して
再リコールしてるエントリー機もあったと思うけど、たぶん全部キャノンだよなｗ
>>472
上記の故障群同様あんたらニコ爺がメーカーと一体になって全力で隠蔽するからな
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 00:31:59 S7BCbBJDP
>>478
これ典型的なメディア書き込み不良だよ。
D100の後継機をじっくり作るつもりがキヤノンに10D KissDと廉価機を
一気に投入されてあせったニコンが電子シャッター＆高速書き込みを
売りに適当に作ったD70でも良くあった不具合だよ。
ちなみにD70は電子シャッターの関係で左右の輝度差が大きいシーンでは
左右での輝度ムラ＆スミアが出まくりだったけど、やっぱりサポートセンターでは
「これは電子シャッター機の仕様ですｷﾘｯ！」って言われたなｗ
後に20Dが叩かれまくった内部バッファを持っていて本来の書き込み終了を
きちんと本体に通知しないレクサーCFでの書き込み不具合なんて
D70では普通に出てたけどこれも同様に「CFメーカーによる相性ですｷﾘｯ！」って
言い逃れてたけど、何故かニコンだと問題にならないんだよなｗ
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 00:33:51 S7BCbBJDP
>>480
これ典型的なメディア書き込み不良だよ。
1D4での上記発言は「メディアの不良」って意味だから間違えるなよｗ
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 05:02:42 BPofHcDl0
>>479
「隠蔽する」までは言い過ぎかもしれないが、何か不具合があった場合にニコンだと
「使用者のスキルが低いのが原因」「たいした不具合ではない」と言い張る一方、他
社で起きた場合は鬼の首を取ったように騒ぐユーザーが目立つ気はするな。
どこかの林檎ユーザーと同じ臭いがする。信者ってそういうものだわな。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/25 07:29:08 WsKYBBow0
具体的な例をきぼんぬ。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:03:12 kkNa+1m00
今回の現象について進展がありましたので、ご報告させて頂きます。
開発部での調査の結果、現象を確認したとのことで、
原因などについて説明を受けました。
画面内に輝度が高く飽和している部分がある場合、
周辺の画素との微妙な輝度差からラインが出ることがあるそうです。
画像処理関係の問題のようです。
そしてここからが肝心な所ですが…
修理・対策不可能とのことです。
すべての1D4で出るとハッキリと言っていました。
これがこの機種の性能だそうです。
1D4以外の機種に関しては確認がとれていないのでわからないそうです。
修理センターの対応としては、新品交換でとのこと。
2万ショットほど撮ったけど、スジが気になったこと無いけど、新品交換してくれるんだったら持ち込んでみようかな
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:08:29 Ndd0Pa+A0
ある意味、均一な品質という事で、流石、EOSのフラッグシップ！
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:18:26 RzQTSi3ZP
>>484
それファームで直るよ。
修理センター（QRセンター）では中央（開発からの技術情報）以上の事は
解らないから暫定的に現状対策不可or交換対応ってだけで
QRで顧客に開発では～と言う表現を使う場合は、既に新ファームで対応予定
と指示が出てるはずだから
5D2の黒点問題同様どんな機種でも起こりうる問題（ちなみに5D2で騒がれていた
黒点は1DMk2はもとよりニコンのD70 D100 D200でも普通に出ているｗ）だけど
上で指摘してる人がいるように幸いキヤノン機はユーザーとニコンユーザー様が
必死で粗探しをしてくれるから問題の発見→対応が早くなって、結果的に
5D2や7Dのように早い時期に最終デバックが完了するんだなｗ
これとほぼ同じ原因のD3sの南十字星（こちらは高感度ゲインUP時でNRの問題）
なんてD3のテスト機から出てるのに未だに放置プレイだしねｗ
ちなみに南十字星はD70でも出てたんだけどD3の長時間露光時の縦線修正
ファームの際に少し話題になっただけでそれっきりだよねｗ
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:19:52 foI1DG9L0
上の方でさんざん否定工作してた奴出て来いw
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:27:59 Ndd0Pa+A0
流石、canonユーザーは故障慣れしてるな（Bou
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:31:33 mjBPJBqi0
ニコンユーザーがむやみやたらに騒ぎ立てるからどんどんマトモになるキヤノン機w
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:34:24 I6lpIa4F0
■【不具合の】キヤノン・Canon【総合デパート】■
URLﾘﾝｸ(www.fuguai.com)
不具合・リコールの数はキヤノンが断トツのトップ
URLﾘﾝｸ(www.fuguai.com)
プロ向け1Ds Mark IIIと1D Mark III でなんと7回も不具合連発！
URLﾘﾝｸ(www.fuguai.com)
URLﾘﾝｸ(www.recall-plus.jp)
事務機器もボロボロ！
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:400番)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
最新の1D4も欠陥 キヤノンでは欠陥が標準仕様ｗ
★キヤノン製品で被害にあった方は泣き寝入りせずに行動を！
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:46:58 pLx9ULP50
>>484
すべての1D4で出るのに新品交換って…
交換する以上、交換機はなんかしら対策してあるんじゃないのかね？
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:48:50 2n4TyIYSP
>>490
得意げにマルチポストしてるが、そこに登録されてる数というのは、
メーカーがどれだけオープンに不具合を認めて、対策を公表してるかという
指標であって、実際に起こっている不具合の数では無いので。
というか、あの隠蔽体質のニコンが９件も不具合を認めてることに驚き。
５年ほど前までは、何があっても「仕様です」「個体の不良です」としか
言わなかったのに。いったい何があったんだニコンw
ニコンの９件なんて氷山の一角なんだろうけど、さすがに今まで通り
隠蔽ばかりしてたらマズイぞーという雰囲気になってきたのか？
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:52:23 I6lpIa4F0
顔真っ赤のキャノネッツｗｗｗｗ
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:53:26 I6lpIa4F0
火消しに躍起ｗｗｗ欠陥マンセーｗｗｗ
ガンバ！
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 00:55:19 3UZNG8Fe0
ID:I6lpIa4F0
1D4でオマンマ食ってるのに、失礼な奴だなキミは。C社のカメラ使ったことあるわけ？
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 01:02:31 I6lpIa4F0
欠陥カメラでおまんま！笑わせるなよ！
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 01:24:57 UOWv0/Xu0
ほい、皆さんも確認してみましょう。
---------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
今回の現象について進展がありましたので、ご報告させて頂きます。
開発部での調査の結果、現象を確認したとのことで、
原因などについて説明を受けました。
画面内に輝度が高く飽和している部分がある場合、
周辺の画素との微妙な輝度差からラインが出ることがあるそうです。
画像処理関係の問題のようです。
そしてここからが肝心な所ですが…
修理・対策不可能とのことです。
すべての1D4で出るとハッキリと言っていました。
これがこの機種の性能だそうです。
1D4以外の機種に関しては確認がとれていないのでわからないそうです。
---------------------------------------------------------------------
1D4だけじゃない？
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 03:15:55 undpnmMq0
1DM3Nさん
本日、お客様相談センターより連絡がありました。
なんと！このような事実は無く、この書き込みも見た上で、嘘だと言い切りました！
今後、キヤノン側がどのように対応するかは分かりませんが…。
2010/06/28 19:55
これはどうなるん？ユーザーを嘘つき呼ばわりして。担当者の名前は控えてるってさ。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 03:52:52 WxsQLFjB0
>>490
ID:I6lpIa4F0
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
こいつは昨日他スレでリンク張り間違えた恥ずかしい奴と同じ奴www
>46 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[age] 投稿日：2010/07/25(日) 04:17:22 ID:n3QkIvnV0
>645D
>URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
>
>5D2
>URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
>
>K-7
>URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
>
>
>やっぱりキャノンだけはやめておけですね！
他のスレでのage方が一緒ですよｗｗｗ工作乙
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 04:19:24 1ayP1CWb0
そりゃホコリまみれのクリーンルームで組み立て、
部品を裏表逆につけても「わからないから流しちゃえ」のキヤノンだから
何があっても不思議ではない。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 09:21:05 DNKDUilg0
>>491
そうなんだよね。
全ての個体で出るなら新品交換なんて意味ないし。
個体によって差はあるってことなら対策できるはずだし。
わけわからん。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 14:12:12 jY2Zhz/e0
>>501
これ、実際はこんなやりとりなんだと思う。
価格のスレ主「これは個体の不良じゃ無いのですか？」
Ｃ「画像処理の問題なので全部に出る可能性があります」
価格のスレ主「修理はできないのですか？」
Ｃ「ハード的な修理では対応できません」
価格のスレ主「ではどのように対応してくれるのですか」
Ｃ「どうしても気になるのでしたら新品に交換させていただきます」
価格のスレ主「そんな欠陥品を売り続けるなんて問題じゃないですか」
Ｃ「これが仕様ですので・・・」
価格のスレ主が「修理不能」とか「新品交換」を強調して書いているだけで、
実際のやりとりは他の事例と大差ないと思う。
便乗して「キヤノンの機材を手放しました」なんてヤツが出てくるのが香ばし
すぎるな･･･。
特定の条件で画像処理の破綻が起こる、ってのは今のデジタルでは避けられない
事だと思うけどな。まして高輝度・高階調優先だのALOだのという強調処理を使え
ばよりリスクは高まる。
100％完璧な物はない、と思って使った方がいいと思うけどね。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 14:48:45 iQNhxLSQ0
>>502
>これ、実際はこんなやりとりなんだと思う。
勝手な信者妄想だな。
キヤノンを信じられなくなったら機材を売るのは当然の話。
突然撮影できなくなる故障が起こっても我慢できる奴が羨ましいよ。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 14:55:08 7Ir6vGUS0
大きな白レンズでキヤノンユーザだとすぐにわかるからか、撮影イベント中に、エラーが出てカメラが動かなくなったけどどうすればいいの？って相談されることがよくある。
これってキヤノン特有なの？
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 15:37:22 XDW9nMpt0
>>484
おそらく交換はしてくれないでしょう
この現象は仕様だとCは言ってるのだから持って行っても
C「仕様です。」で終わり
新品交換してくれると言ったのは色々調査してカメラを開けたりしたからでしょうな
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 17:20:32 jY2Zhz/e0
>>503
突然撮影できなくなる故障なんて話はしてないのに、そっと忍ばせてくるところが
臭いな。
ま、俺もニコンで何度修理しても治らない故障に出会ったから二度とニコンには
手を出さないと決めたわけで、そこはお互い様にしておいてあげるよw
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 17:32:39 pWlybh8kP
>>506
そんなのあった？
D2Hですか？
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 17:46:01 Ndd0Pa+A0
>502
妄想もいい加減にしろ。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 21:30:10 RzQTSi3ZP
>>507
D2Hの悲惨さは異常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で満を持して出したD200で再び地獄に突き落とされる信者様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 21:33:32 I062UHnP0
縦筋再現実験してみたが、出たよ。
この画像をモニタに写し、ピンぼけにして少し斜めに写した。
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
生画像はここに入れておいた。
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
すぐにリンクが切れると思うが、画像への直リンも一応貼っておく。
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
レベル補正等で極端に明るくすると、左から1380ドット辺りに縦筋が出ているのが見える。
露出を変えても筋の位置は変らない。
まあ、この程度ならクレームにする気はないが、もっと目だつ個体もあるかもしれないな。
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 00:05:23 qu48slKCP
>>509
D2Hは問題無く使えてるけどな。
現像スキル不足だったんじゃないか？
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 03:27:42 YUe2AtAC0
◆全機種リコール？【キヤノン・Canon】縦スジ
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今回の現象について進展がありましたので、ご報告させて頂きます。
開発部での調査の結果、現象を確認したとのことで、
原因などについて説明を受けました。
画面内に輝度が高く飽和している部分がある場合、
周辺の画素との微妙な輝度差からラインが出ることがあるそうです。
画像処理関係の問題のようです。
そしてここからが肝心な所ですが…
修理・対策不可能とのことです。
すべての1D4で出るとハッキリと言っていました。
これがこの機種の性能だそうです。
1D4以外の機種に関しては確認がとれていないのでわからないそうです。
ちなみに今回の件に関して、キヤノンさんは公表する予定があるか訪ねたところ
今のところその予定はないということですよ。
ま、キヤノンさんの予定はどうでも良いので、書き込んじゃいますが。
これから購入予定の人に、知らずに買って後悔してほしくないですから。
（あぁ、私、キヤノンのブラックリスト入りかな～。何も悪いことしてないのに！）
縦スジ欠陥画像（横スジは縦位置撮影の時）
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513:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 10:11:53 H+cfgfXq0
>>510
これは価格のとは違うんじゃないかな。>>436のもだけど。
元々の処理にムラがありそうなのは確かっぽいけど、それを後処理で際だたせ
ちゃってる感じだね。
元々の画像生成時の輝度ムラをソフトの処理が強調しちゃってる、みたいな。
これで「見える」状態にすると黒の面の輝度ムラとか、黒いタテスジも出て
くるでしょ。
補正しない状態でLabのLにスジが見えないなら問題ないように思うが･･･。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 10:18:44 +j1ZIeH10
7Dの残像は言われてすぐに気づけたが、1D4は言われても全然わからん。
逆光で飛行機とか、スポットライトに照らされてるダンスとか、輝度差の大きいものはとってんだけど。
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 10:23:35 Scze9zhOP
>>510
＞レベル補正等で極端に明るくすると・・・
あり得ないような画像処理をするなら、ほとんどのデジカメで
何らかの筋や縞が出てくるだろ。
不具合というのは、D200の縞々問題のように、普通に使ってて
かなりの頻度・台数で出るものだと思うけど？
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 11:30:09 LNfoGNcy0
>>512
その口コミ普通じゃ見れなくなってるよね・・・なんでだろうね～
わざわざ引っ張り出して何がしたいの？
517:510
10/07/28 11:32:39 MzseKF3E0
クレームにする気は無いって書いてるでしょ。
つまり自分は不具合とは思っていないってこと。
キヤノンのデジタル一眼はD30、D60、10D、40D、7D、初代1D、1D2、1D3、1D4と
使ってきているが、こんな風に筋1本だけくっきり出る、って言うのはなかったな。
あ、初代1Dで連写時に1ラインのノイズが写り込むってのはあったか。
まあ、1D4以外で今まで使ってきたカメラだと、今回の縦筋が見えるくらいまで
レベル補正をかけたりしたら、固定パターンやランダムノイズでぐちゃぐちゃ
になりそうだが。
そんな補正をかけなくてはならない写真はあきらかな失敗作だし没確定だから、
今回の現象はなぜそうなるのかという興味はあるけど、些事だと思ってる。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 12:10:35 Zg9vgeGw0
>516
普通に見れますが何か？
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
見たくないモノは見えない事にする人ですか？
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 12:12:30 H+cfgfXq0
>>516
普通に読めるし毎日のように新しいレスが付いているんだが。
「普通じゃ見れない」と書いて、あたかも隠蔽でもしてるような印象づけしたいのか？
>>517
いや、そういう話じゃなくてさ、あなたの挙げたものと価格のスレのとは要因が違うんじゃないの？って話。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 12:29:31 pTx8i/ed0
これで、一片の迷いもなく1DsM4まで待とうと決意した。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 13:15:51 LNfoGNcy0
>>519
アドレス直なら見れるが
価格トップから追っかけで口コミまで行ってみな一覧にはないから
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 13:27:25 Zg9vgeGw0
>521
ホーム > カメラ > デジタル一眼レフカメラ > CANON > EOS-1D Mark IV > クチコミ掲示板
の古いスレッドの3頁目に普通に有りますが？
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 13:44:21 hCTSV4Qd0
キヤノン信者には欠陥や不具合が脳内で見えないようになっているのか
馬鹿丸出しｗ
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 14:55:46 DoxOgmsw0
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
一種のスミア的なもんだろ。
縦に読みだして横に読み出す。
飽和した画素がある列に何かが起こるが輝度差の大きい場面でしか目だたない。
高感度にしたり、高輝度優先（つまりアンダーで撮ってゲイン）、
ALO（つまりアンダーでとってシャドーをゲイン）すれば、目立つ。
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 14:56:37 H+cfgfXq0
>>522が言うとおり、「古いスレッド」に普通に残ってるのにな。
>>ID:LNfoGNcy0が無いって言いはる理由が理解できん。
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 16:03:51 MzseKF3E0
>>519
こめん、そっちにレスしたんじゃないのよ。アンカーつけずに悪かった。
要因が同じかどうかは何とも言えないね。
現象面からだと、目立ち度合いが価格のとは比べ物にならない点は違うけど、
同じX座標にノイズと比べて顕著な縦筋が出るというところは似ている。
1Vを撮った画像に出ているやつとはシチュエーションが似ている気がする。
出ているX座標は全く違うけど。
さっき確認したら、曇天空抜けで黒い鳥を撮った画像にも、やはり極端な
補正をかけないと見えないけど、X座標1390あたりに縦筋が入っていた。
527:510
10/07/28 20:17:57 IPHskPUK0
追加実験してみた。あれれ?な結果になった。
画像はここ。
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
直リンはすぐに切れると思うけど、
1枚目: 上が白、下が黒 → 筋なし
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
2枚目: 上が黒、下が白 → 白黒境界付近に筋あり
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
3枚目: 左が黒、右が白 → 上から下まで筋あり
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
4枚目: 左が白、右が黒 → 筋なし
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
レベル補正で極端に明るくするとやはり左から1390ドットあたりに縦筋が見える。
液晶のドットが写らないようにピンぼけにしてカメラを少し斜めにした。
カメラは動かさずにモニタ表示を変化させて撮影した。
白は rgb(255,255,255)、黒は rbg(16,16,16)
モニタは三菱RDT241WEX、DVI接続、sRGBモード、ガンマ補正なし
2枚目のパターンはあと3回撮ったけど、筋は出なかった。
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 20:26:55 XXhCGxyMP
D3Xに買い直せよ
いちいち下らん検証とか馬鹿らしいだろ
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 20:30:10 rLTvg7TM0
とりあえず高輝度側・階調優先を「しない」にすれば、問題ないことはわかった。
いままで平気だったのはしないだったからだな。
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 21:44:39 vbIpGzMG0
いや、、高輝度側・階調優先を「する」に常時してても俺の場合は気づかなかったし。
この騒動が持ち上がってからは暇な時、レベル補正を極端に持ち上げたりして隅々を詮索する変なクセが付いてしまったｗ
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 21:47:58 vbIpGzMG0
>>528
デフォで星まで消してしまう強力なノイズリダクションをなんとかしてくれたら乗り換えても良いよ
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/29 00:25:51 XOMhnkkJ0
おまえらこんな欠陥カメラよく使ってんな
プロとしての見識を疑うわ
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/29 00:35:10 oFRgoFQI0
悪かったなこんなプロで。
金が無いんだよ！！
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/29 02:37:03 OFzfvK5y0
>>532
いやいや、実際発売当初から使ってるけど、今回のようなスジ（出現してるのかもしれないが）でトラブル起こしたことがないものでね。
普通に良いですよ、マーク4。
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/29 08:20:03 B9C3j0Rd0
>>532
プロなんて言っても大した事んないぜ
こないだなんか、EF85/1.2Lで撮影しているカメラマンのデータ見ておかしいと指摘してやったら、
そんな事はないと血相変えて反論してきおったが、文句言わずにカメラ見せろと見てみると
レンズの後玉にヒビが入っていた、もうずっとこの状態だったらしいが、そんなもんだ
プロなんていってもピンキリだからな、おれの知り合いのブツ撮りのプロは
Kissだが、これを何台も使いまわすのが一番効率がいいと言ってたよ
そんなプロもいる
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/29 10:27:11 BGUYFEaB0
流通系のブツ撮りなら大きく使わないし1カット数百円しかもらえないから
経費考えるとKissはおかしく無いよ
むしろそんな仕事なら1D系持っててもシャッター消耗させるだけだから使わない
プロからすればカメラも消耗品の道具だから仕事に要求されるレベル以上の
高い設備投資は無駄。ヒビがはいったまんまというのはさすがに極端だけどね
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/29 21:04:30 ssOjokpf0
>>517
初代1Dでは、ステッパ２回露光のつなぎ目消しのファームアップが在った。
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/29 23:00:34 rb0q9p1W0
ついに中古良品の1Ds3が３０万円台で買える時が来たか・・・
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 00:48:44 wbpQMqll0
>>538
ヤフオクで人柱覚悟で購入した、３５万位だった。
今まで７Ｄをメインに使用していたから画角の変化にまだ慣れない。
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 00:51:01 l+NiiqH00
kissやD90とか使って商業写真撮るプロって、
実際にいるのかどうかしらんけど、素直に尊敬する。
ちなみにうちの新聞社の記者カメはいまだにD70s。
これは「プロ」とは言えないけどね。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 13:08:21 XLeRjdBG0
>>540
535にいると書いてるだろ？
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 13:24:02 HK2NBUDL0
これもダメ機か
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 18:43:06 WcGIhjug0
これもダメ男か
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 19:10:52 APs1Jo7T0
とてもいいカメラだね
大満足だよ
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 19:26:12 K0+MGc5W0
俺のにも線が出るのなら自信を持って「ダメ機」と叫ぶのだが、
出ないからなあ。
逆光もコントラスト強いのも撮ってるし、＋2補正して見たりも
するのだが、見つかるのはセンサーのゴミばかりだ。
ちなみに「高輝度側・階調優先」は使ってないけどね。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 21:26:20 cBDHkqDXP
>>545
だいたい、筋が出るとか言う報告が少なすぎるんだよなぁ。
俺のも、いくら高輝度側・階調優先でコントラストの強い被写体撮っても
筋なんて全然出ない。
作例を伴った不具合報告は７～８例じゃね？それ以下か？
何万台と売れてるはずなのに、この不具合報告の少なさは異常。
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 22:01:37 XF4/N24N0
でも1D4全部に出るんだってさw
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 22:03:32 xaY6cED40
>>546
>>255 ｗ
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 22:10:25 K0+MGc5W0
>>547
どこの馬の骨かもわからんあんたと自分の目ならば、
当然自分の目を信じるよ。当然だろ？
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 22:15:17 /DtWWx7PP
>>547
× 1D4全部に出る
○ 1D4全部に出る可能性はある
こんな事言ってたら、全てのCMOS搭載デジカメで
出る可能性はある罠。
どっかのＮのフラッグシップも、同様の不具合あるし
どっかのＮの数十万円するレンズは、数万台単位で
内部塗装が剥げたり、光漏れするらしいじゃん。
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 22:20:55 XF4/N24N0
勿論、俺の言葉じゃないから俺の事を信じる必要はないよ。
愛機をどれだけ信じられるかだが、事実とはキチンと向き合えよ。
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 22:26:54 y3C0eZTq0
せいぜい国内出荷が1～2千台程度でもう7-8台発生しているとすると
クレーム発生率としてはかなり高率。
おそらく5D2の黒点や7Dの残像と苦情発生率としては大差がない。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 22:27:22 Kj5ygKSZ0
ISO3200にしてノイズ低減切って、高輝度側・階調優先を「する」にして、
電気消した暗い部屋でモニターだけつけて撮影すると、たしかにノイズが帯状にあつまって線のようになる。
でもこれはニコンのアクティブDライディングでも発生していた（注意事項にもともと記載されてる）ものと同じような感じ。
ちなみに高輝度側・階調優先を「しない」にすれば、ノイズは散らばって帯のようなのはなくなる。
だからこれが１D4の性能で全個体同じなのは納得だけど、
普通の撮影でわかるように出るのは個体差だとおもうぞ。
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 22:38:01 WcGIhjug0
出る個体は多いと思うよ。
ここに来て出ている事に気づいた人も多いんじゃないかな。
不具合報告が少ないのは、「写真」を撮る分には不具合と呼べるほどの筋は入らないということだろう。
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 22:45:25 XF4/N24N0
違うでしょう、不具合報告が少ないのは、単純に出荷台数が少ないからでしょう。
556:527
10/07/30 23:15:56 WcGIhjug0
527の実験を7Dでもやってみたけど、7Dは筋出ないね。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/30 23:53:03 K0+MGc5W0
＞勿論、俺の言葉じゃないから俺の事を信じる必要はないよ。
自分の頭で考えた言葉も書けないのか？びっくりだな。
自分の言葉で書けないなら偉そうに書くな。
俺にとって事実は俺の目。他人が騒いでるからって見た事もない事に
オタオタするのは･･･。
>>556
輝度ノイズのなめ方で出方が変わると思う。
1D4と7Dとは恐らく素子段階から輝度ノイズの調整量が違う。ハード的に
そういう事でしかないと思うが。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 00:04:54 3oO5HE5c0
>557
偉そうに書いたつもりはないけど。気に障ったら、気にしすぎだよ。
ここに書いてる事を書いてみました。
なんか、>516 みたいに見られない人も居るみたいだからさ。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
なんか
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 02:38:14 +GKuwgEFP
なんかw
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 04:38:03 h/vtI4+X0
この「なんか」にはどういった意味が隠されてるんだろうか。
考えると夜も眠れない。
561:558
10/07/31 09:30:56 3oO5HE5c0
>560
お？安眠妨害しちゃった？そりゃ申し訳ない。
単なる編集ミスだ、気にせんでくれ。
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 09:59:04 +YVNljo+0
出る固体と出ない固体があるのではなく
わかるか分からないかだとメーカーは言ってるんだろ？
563:527
10/07/31 11:18:15 FrU4YpcO0
実際の物で撮ってみた。
薄暗い室内の窓際に暗色の物体を置き、右側約1/4に外の明るい空が入るように写す。
やはり、左から1370～1390ドット辺りに筋が入る。高輝度側階調優先すると補正なしで筋が見える。
画像はここ URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
直リンはすぐ切れると思うが、
1枚目: 高輝度側階調優先する、ALO強 → 筋見える
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
2枚目: 高輝度側階調優先する、ALOなし → 筋見える
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
3枚目: 2枚目: 高輝度側階調優先しない、ALOなし → 筋ほとんど見えない
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
高輝度側階調優先もALOも使わないし、使ったとしてもこんな状況じゃまず撮らないからねぇl。
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 13:09:12 uVFqKInC0
>>563
1枚目、2枚目は指摘されてる一本のほか、右1/3ほどの位置にもう一本縦線があるみたいだね。
3枚目は探せばわかるが、画像に影響があるほどではなさそう。
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 13:18:19 uVFqKInC0
右1/3ではなく、右1/6にもう一本だった。
右下の輝度の少し上がった四角い模様の部分でわかりやすい。
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 13:28:07 ERnfi8G40
>>564
ほ～確かに w
周りに比べて，左側の線はわずかに暗く，右側の線はわずかに明るいね
何らかの欠陥救済処理でLSBが1bitずれているのだろうか？
興味津々だ
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 13:52:48 FrU4YpcO0
ほんとだ、ホログラムシールのあたりにあるね。
左から3185ドットくらいだから、これが価格で問題視されてる右から1/3くらいの所に出るやつだろうな。
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 16:17:39 uVFqKInC0
テスト画像がISO800、F4、1/200、だと、
ISO400、F5.6、1/200、
ISO200、F8、1/200の暗輝度部で出る？
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 16:45:50 FrU4YpcO0
>>568
夕立来そうな感じで空が暗くなっててもう試せないけど、>>527の実験ではISO100で
暗部の階調ももっと低い状態で出てるから(補正しないと見えないけど)、程度の問題
だと思うよ。
ただ、ISO200、F8、1/200だと空が白飽和しないこともあるから、出ないかもしれないね。
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/31 23:40:56 pa7PAbBn0
よくこんな欠陥カメラを平気な顔して使えるよな
まあ買ってしまったから仕方ないみたいだな
撮った画像のスジをチマチマ探さなきゃならんなんて哀れ
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 02:20:10 DDmHAy/k0
>>570
木ばっかり見てると、森を語れなくなるよ。
発売から世界中でどんだけのフォトグラファーが1D4を酷使していると思うんだ？
スジなんて気にならないシチュエーションが殆どだってことを忘れるな。
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 02:26:28 sdD4+17X0
5D2の黒点のときも聞いたなぁ、そのセリフ。。。
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 02:39:57 DDmHAy/k0
そんなパタンパタンカメラは仕事上使わない
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 02:41:55 sdP+RiYTP
海外ではどうなの？なにか問題としてあがってるの？
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 09:22:13 Hqq797es0
>>573
自宅警備には必要ないなｗ
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 10:30:05 UhmaNjAt0
俺もスジ入り欠陥カメラは仕事上使えないな
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 10:52:18 iIMnKMHy0
文句があるなら別の個体に買い換えるかニコンでも使ってろよ
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 11:34:22 t0Uiz/FYP
>>577
ニコンはレンズから光がダダ漏れするので使えません。
【ニコン】大三元レンズで光が漏れる件【24-70】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 11:48:20 sdD4+17X0
現時点で対処の方法がないってマジかよ…
外れ引いたらどうすんだ？
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 12:26:52 fdSj5AWcP
>>579
と言うか、ニコンなら初めから「仕様」って言葉の元に一刀両断するレベルｗ
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 12:43:16 iIMnKMHy0
ごく少数の個体で出た症状に長期間グダグダいい続けるのは
ただのリコール乞食だろ
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/08/01 19:11:01 SFdFnUyLP
>>581
実際に、【とんでもなく確率が低い】外れを引いた奴には同情するが
ここで苦情言ってるアホのほとんどが他社の信者だからなw
俺の1D4は、どんだけ検証しても、破綻するまで画像弄っても、
ゼンゼン筋が発見できない。
このスレの流れからすると、仲間はずれみたいで淋しいわw