10/04/18 22:01:44 ih2pUvdp0
>>249
オリのフォーサーズは画素数通りに解像してないよ。
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
dpreviewでもE520とか悲惨だよ。ボケボケなのに偽色まみれ。摩訶不思議。
何故、こんなに悪いのか、オリンパスに見解を聞いてみたいところだ。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
これはE-3だが、ローパスをキャンセルすればこのくらいまでは解像させることが出来る。
つまりはボケ過ぎ。完全にキャンセルすればラーメンになるが最適化させればE-P1並みになる。
>new sensor has a lighter anti-alias (low pass) filter than previous Four Thirds models
> (which Olympus confirmed have quite strong AA filters)
ま、PLフィルターを試してみな。
E-P1やG1だと改善が見られないから限界ギリギリまで解像してるんだと思う。
その限界ギリギリと、ボケボケな旧フォーサーズを比べたら歴然の差があるからね。
画素数換算すれば4倍くらいの差ではなかろうか。
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 22:28:51 8exRv1sT0
E-300、E-410、パナG1と使ってきたけどフォーサーズ素子の風景用途での描写は
コンテジ以上APS-C未満
利便性とかそっちに意義を見出すならいいかなって程度。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 22:39:34 yhBhvI810
ニコンのスレで一生懸命4/3を叩いても効果は薄いだろ
4/3スレでやれ
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 23:48:10 YHygdAZx0
むしろここでやっててくれw
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 23:48:15 rsvIGD3AP
コンデジに近いコンパクトさ、
一眼に近い高画質。
マイクロあほーサーズも悪くない。
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 00:49:01 m2XZb4eJ0
コンデジに近い画質
一眼を上回る値段
マイクロあほーサーズも悪くない。
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 08:21:00 yrdjJRsk0
フォーサーズもレンズ次第だよ。
竹レンズ以上なら、コンデジとは別次元。
値段は下がっている。発売当初ではなく1年後に買うのが定石だ。
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 08:56:40 5npwyVAX0
なんでフォーサーズの話題になってるんだ？
俺はあれはあれでいいと思うが。
ニコンのアレなコンデジ買うくらいならGF-1にパンケーキ単焦点でもいいと思ってるんだが・・。
まぁ、人それぞれだよ。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 09:05:12 6GNbnumo0
>>257
＞ニコンのアレなコンデジ買うくらいならGF-1にパンケーキ単焦点でもいいと思ってる
ニコン好きでもそれは同意・・・・
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 12:00:04 ti1VCVnlO
ニコンのデジ一を使ってるがコンデジは使った事すらない
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 14:32:55 d3IKOjQT0
この先素人向けデジタル一眼はどんどんミラーレス機のシェアが増えていくよ。
車もテレビも転換期を迎えてるしね。
世代交代の波が押し寄せてことに気づかなきゃ。
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 14:37:39 P873MczVO
>>260
今でもコンデジは93％の台数を占めるし
残る7％のデジタル一眼も9割がたがエントリー一眼だよ。
要は、99％がコンデジみたいなもんだ。
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 14:42:45 d3IKOjQT0
>>261
申し訳ないが意味がわからない
デジタル一眼のミラーレスの話なのに
なぜエントリー一眼がコンデジみたいなもんって話に？
X4もD5000もコンデジ並ってことが言いたいのかな？
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 15:05:55 yrdjJRsk0
画質は大してコンデジと変わらないけどね。
俺は、APS-C高画素機とフォーサーズと高級コンデジの画質に大差ないと見ている。
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 15:15:19 6GNbnumo0
>>263その他
差がある差がないは判定基準次第、不毛だぞ。
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 15:16:33 2MIHdIcF0
世間じゃコンデジ→エントリー一眼（ミラーレス含む）→中級一眼
ってステップアップをあまりしてないようだね
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 15:19:26 6GNbnumo0
よく意味分からんが、ステップアップするのが当たり前じゃないからねえ。
飽きたり、年とって行動力なくなったりしたらコンデジに戻ることもあるし、
カメラ趣味そのものやめて他人に撮ってもらうばかりになる人もいるし。
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 16:21:55 ApNpMWGG0
>>265
中級一眼までいくやつがごく僅かだな。
エントリークラスは活況だろう。
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 17:00:54 yrdjJRsk0
一眼は、レンズと撮像素子と画像エンジンで決まるので、エントリー機も中級機も画質に差は出ない。
良い例が、X4と7D D5000とD300
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 17:22:54 KdaAQkX7O
ニコンは飽きられた
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 23:13:06 EjYvJ/c30
自分もエントリー機で止まっています
中級機以上に買い換えたいとは思いますが
比例して重量も増します。
これは怠慢じゃないんですか？
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 00:05:45 ouEJCuKr0
ニコンはエントリー機にこそ高倍率ズームをつけるべきだと思う
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 00:17:55 /ewx9lRh0
ニコンは、素直に「欲しい」と思うんだけど、
"Nikon"と書いてあるだけで、性能を吟味せずに
盲目的に買う団塊じじいのせいで割高に感じる。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 00:22:28 GbJEco2C0
>>272
爺になれば安く感じるから待て、 まだお前は青い
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 00:30:32 /ewx9lRh0
>>273
っていうか、ニコンの黄金時代を知らないんですけど。
それでも年貢を納める必要があるのでせうか。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 02:39:57 o8ogEwYI0
sajuhqjk
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 07:52:06 7j5A+rcR0
今のニコンって安いじゃん。
むしろキャノンの方が割高に感じる。（モデルチェンジが早すぎるせいか？）
それ以上にオリンパスは割高に感じるが・・。
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 08:20:02 ZQeh034m0
ニコンの社長が交代したので、さらにコスト削減と低価格品の販売強化が図られるだろう。
新社長はカメラ部門のマーケティングの責任者として、デジ一眼の販売を立て直した人だから。
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 08:23:53 YRlsjOUZ0
無理やり「ミラーレスが流行る！」とか言ってる人からは
「今、インターネットでセカンドライフがブーム！」
と同じくらい苦しい「空元気」感があるw
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 09:52:46 De13lNX10
>>278
そこまでは酷くないと思うｗ
「ミラーレスが一眼の主流になるだろう」＝「iPadが書籍の主流になるだろう」
くらいだろ
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 10:53:24 bMvap4sj0
エントリーから中級にステップアップなんて
軽くて小さいものから重くて大きいものへステップアップ
みたいな、意味でしかないもんなぁ。
そんな挑戦自分は意味無いと思うよ。筋トレとか
やってるひとならステップアップしたいと思うかもしれないけど。
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 11:55:00 De13lNX10
ていうか、エントリー一眼やミラーレス買う連中のほとんどは、
子供のお遊戯会とか運動会撮影するのに買うんだから、
ステップアップも何もないだろ
家族旅行行っても持っていくのはコンデジって感じで
そして子供達が中学校に上がればそのままお蔵入り
写真が趣味なんじゃなくて、想い出の記録が目的なんだから、
上級機との違いなんてそもそも眼中にない。
当然ほとんどの連中はセットのレンズか、Wズーム購入だろうから、
新たにレンズ購入することもない
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 13:17:35 ZQeh034m0
ニコンの高級機からエントリー機重視への切り替えは正解でしたね。
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 14:31:46 FU1wwA4R0
>>278
無理やりも何も実際デジタル一眼におけるシェアは
マイクロファーサーズだけで20％越えてるけどな。
ソニーもミラーレス出すが、ソニーは今後そっちが主流になるよ、きっと。
デジタルに強いメーカーからだんだんミラーレスが広がり
5年後にはデジタル一眼のシェアの50％はミラーレスになってるね。
デジタル一眼レフはプロとハイアマチュアくらいしか使わなくなるだろうな。
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 15:14:25 FU1wwA4R0
今のデジタル一眼の状況によく似ていたのがかつてのオーディオだろう。
以前は大きいスピーカー、アンプ、デッキなどを別々に買い揃えるのが主流だった。
「音楽をいい音で楽しむ」ことが第一義だった。
だが、ミニコンポが出てきて段々重ねのシステムはあっという間に衰退していき、
今では家にコンポすら持たずにiPodや携帯で音楽を聞く若者が大半となった。
考えてみれば音質にこだわる人間が大半ならiPodが流行るわけがない。
つまり「音楽を聞く」ということに対する優先順位のトップが「音質」ではなくなった、ということだ。
デジタルカメラも同じだ。
画質の良さを第一に考える人間は減ってきつつある。
携帯性、ファッション性、価格、様々な要因を考え合わせると
ミラーレス機がシェアを伸ばしていくのは間違いないと言えるだろう。
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 15:25:45 TMGrgbRD0
真空管アンプは音が暖かいみたいな嘘がすべて白日のもとに晒されてしまったからね。
画質もそう。小さいビーンズを撮影して何倍にも拡大して破綻がないとかいう判定は本当に画質がいいことになるんだろうか。
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 15:46:42 +07mhjhB0
>>281
だから何？
何が言いたいのかさっぱり
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 18:35:13 YRlsjOUZ0
>>283
>マイクロファーサーズだけで20％越えてるけどな。
バブル景気で土地が上がり始めた頃は「日本は土地が狭いから土地は未来永劫
ずっと値上がり続ける！」と豪語した人が少なくもなかったが、程なくバブル崩壊で
大暴落した。雑魚メーカーだったフォーサーズ陣営が昨年シェアで20%まで伸びた
からと言って、その勢いが延長上に持続してどんどんシェアを伸ばすとは思えない。
>5年後にはデジタル一眼のシェアの50％はミラーレスになってるね。
そもそも「非デジ一眼カテゴリ」にあるべき商品を無理やり「デジ一眼」と言い張ってる
だけだし、20%というのさえ長続きしない「瞬間最大風速的な数値」だったらそれまで。
もともとコンデジ含むデジカメ全体の出荷数のうちデジ一眼の占める割合は少数で、
異なるカテゴリなのに無理やりねじ込むとおかしな話になる。それこそ富士のネオ一眼
まで「デジ一眼カテゴリ」にねじ込んだりしたら、どんどんシェアが歪な数値になる。
>デジタル一眼レフはプロとハイアマチュアくらいしか使わなくなるだろうな。
そしてマイクロフォーサーズはアマチュアも使わず、誰も使わなくなるだろうw
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 19:31:24 AkXGq8FX0
>>287
マイクロフォーサーズの敵は高機能コンデジだと思うよ。
一眼レフが苦にならない人は一眼レフに、
一眼レフが苦になる人はマイクロフォーサーズ・・・かと思いきや、
レンズ交換マンドクセ・・・あ、ここに18倍光学ズーム超コンデジあるじゃん・・・
ぼけが云々と言うけどこれでいいわ、と・・・
高倍率ズームや歪み補正技術が成熟してくると、
半端なところはコンデジに食われると思う。
レンズ交換してまでもいい画質、と言う人は、ミラーレスはともかく
フォーサーズのセンサでは満足しないかもしれない。
APS-Cも似た問題はあるが・・・
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 19:41:08 LcMs6c680
マイクロフォーサーズの敵は、
ミラーレスAPS-C
ミラーレス35mmフル
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 21:50:32 coreOVTP0
>>289
今、デジタル一眼レフの市場シェアとしては、フル５：APSC９４：フォーサーズ１だ。
コンパクト性を売りにしなきゃマイクロもヤバい。
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 22:19:24 Q8s6PvZr0
>>290
堂々とそんな嘘をｗ
マイクロフォーサーズは2009年10月の時点で台数構成比で18.6％
金額構成比でも16.8％
2010年3月では20.2％
まだまだ伸びるね
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
今年はミラーレス元年になりそうな気配
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 22:22:45 Q8s6PvZr0
>>290
失敬、ただのフォーサーズね
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 22:30:28 dEg4yek00
途中までしか読んでないが>>284のいうように
音楽に興味あるから良いオーディオ機器を揃える
写真に興味あるから良いカメラ、機材を揃える
そんなのは今も昔も少数派なんだよな。
じゃなかったらipodがここまで普及しない。コンデジがここまで普及しない。
だけどよりいい音で聞きたいという欲求が出てくる
もっと良い画質、写真表現をしたいという欲求がでてくる。
そこに合致したのが高級コンパクトやマイクロフォーサーズなんだろうね。
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 22:33:15 yFA+i6Fc0
>>284 >>293
こちらへどうぞ。
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/20 22:33:56 yFA+i6Fc0
>>284 >>293
こちらへどうぞ。多くの面で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る3rd
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 01:50:29 aVCSExqf0
>>293
>そこに合致したのが高級コンパクトやマイクロフォーサーズなんだろうね。
そこで不自然にマイクロフォーサーズが出てくるのが強引過ぎて意味不明。
ライトユーザーは「レンズ交換」なんかしませんからw
「レンズ交換するデジ一眼なんて大型のオーディオセットみたいに衰退する！」
とか言っておいて、「でもマイクロフォーサーズだけはレンズ交換が面倒だと
思わない奇跡のユーザーが偶然大量に現れ続けて売れる！」とか、どんだけ
酷い「マイクロ4/3狂信者」だよw
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 07:41:32 EW2F8+Ay0
だから、フォーサーズもレンズ次第だって。
松レンズ使えば、驚くほど優れた描写をする。単でも凄いレンズもある。
APS-Cだって、フルサイズだって、高倍率ズーム使えば、コンデジより劣るということも日常茶判事
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 08:36:07 fkdSEEFu0
>>297
＞だから、フォーサーズもレンズ次第だって。
レンズを選ぶって時点で拘り派だろ。
＞APS-Cだって、フルサイズだって、高倍率ズーム使えば、コンデジより劣る
粗悪な高倍率ズームとコンデジのハイエンドの比較じゃない限り、それはないと思うが・・・
日常ちゃはんじ（ATOKに怒られた・・・）とってことはないだろ。
まあとにかく大型＝不格好という考えもあるから、スリムなマイクロフォーサーズで
なんとか合格点の撮影をしたいという需要もあるのは理解はできるが・・・
それがどこまで伸びるかだなあ・・・
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 08:36:30 PYS7mZJ90
>>297
それは基準が曖昧過ぎる。
同じ土俵で比較すればセンサーサイズが画像に与える影響は大型の方が有利なのは当然。
少なくとも画質面ではフォーサーズはAPS-Cと比較しても不利。
これはどうやっても変わらない。
マイクロフォーサーズ＆フォーサーズが有利なのは小型化において。
これは同じ意味でAPS-Cでは太刀打ちできない。
適材適所、物の特性をきちんと把握して理にかなった評価ができないんじゃ話しにならない。
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 10:08:37 WJ5kvAIp0
論点がズレてきてるな
適材適所などという話ではなくデジタル一眼、正確に言えばレンズ交換式デジタルカメラの大きな流れの話をしてるんだよ。
車でいえばここ10年程であらゆるところが電子化されてきた。
アクセル開度、パワーステアリング、ブレーキ、サスペンション・・・
車の根幹に関わる部分まで電子化が進んでいる。
一つ参考になる話をしよう。
5、6年程前、まだ薄型液晶テレビの開発競争に多くのメーカーが参戦してた頃、ソニーは他社ほど液晶に力を入れていなかった。
それは自社のブラックトリニトロンの画質に自信を持っていて、すぐにシェアを奪われるとは思っていなかったからだ。
実際、当時でいえばソニーのブラウン管テレビは液晶テレビよりも数段画質が良く、
その自信もあながち間違いではなかったといえる。だが時代を読めていなかった。
ご存知の通り、地デジの開始もあってあっという間に薄型テレビが市場を制したのだ。
ソニーはデジタル戦略に遅れをとっていたことを認め、今では巻き返しを図って一定の成果を上げている。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 10:10:45 WJ5kvAIp0
転じてデジタル一眼においていえばレフにこだわる今の路線では限界があるということだ。
時代は常に変化を求める。
良くも悪くも新しいものを求めている。
そしてその中で時代のニーズに合ったものが残っていく。
ミラーレスによる小型化、それによる携帯性、ファッション性の向上。
加えて将来的にデジタルがゆえの技術的なブレイクスルーも必ずあるだろう。
今ですらデジタル一眼を買う層はほとんどがライトなエントリー層。
今後、そのエントリー層を取り込む力をよく持ち得るのは既存のデジタル一眼レフか、それともミラーレスか。
答えは案外早く出るかもしれない。
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 10:21:58 60GMksHOP
動画機能のあるD90とLumix GH1と悩んでます。
静止画比較に家電店にSDカードもっていって比べてみようと思うのですが、
どういった撮りかたしたら差がでるでしょうか?
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 10:59:28 2/OeNm+a0
>2010年3月では20.2％
ソースある？
まぁオリの新製品効果が大きいので、今月はどうかな。
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 11:47:48 YaYo6j1O0
>>297
>だから、フォーサーズもレンズ次第だって。
>松レンズ使えば、驚くほど優れた描写をする。単でも凄いレンズもある。
それだとレンズが重いからボディが小型軽量の意味が無いだろw
マイクロフォーサーズは「小ささ」を売り込むにはパンケーキレンズのみ
で使うしかない。それだったらDP1/DP2の方が良い。
重くて大きい描写の優れたレンズをマイクロフォーサーズ機につけたら、
「APS-C機は重いからダメ」という主張と両立しない。矛盾だらけ。
マイクロフォーサーズは位置付けが中途半端。コンデジほど手軽でも
なければ、画質にこだわるならAPS-C以上の機種に劣る。
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 12:57:31 EW2F8+Ay0
>DP1/DP2
GF1 EPL1は、DP1/2の解像力を超えたと思う。
DP1/2は1100万画素ぐらいの解像力しかない。
発色も変だし、特殊用途にしか使えない。
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 13:42:10 S/h73iALP
>>302
AFを使う。
つーか、動画やるならGH1しかないだろ。
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 16:27:21 60GMksHOP
>>306
いえ、静止画もある程度妥協したくなかったのです。
店内で撮る程度で差が出るようでは駄目かなと思って、質問しました。
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 18:13:53 fkdSEEFu0
>>307
動画は妥協していいのか？
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 19:25:24 S/h73iALP
>>307
店内で差はでる。
当然、センサーのデカいD90が上。
ま、どっちメインかで決めるしかないよ。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 20:58:21 60GMksHOP
くどくてすみません。
動画の差と静止画の差とどちらの差が大きいですか?
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 23:40:05 YaYo6j1O0
>>305
>GF1 EPL1は、DP1/2の解像力を超えたと思う。
それは妄想w
APS-Cより面積半分以下の「フォーサーズ12Mベイヤー素子」ごときが、三層素子FOVEON
の解像力を超えるとかありえないw
マイクロフォーサーズ機が小型を売りにする限り、レンズは実質「パンケーキレンズ固定」で
DP1/DP2を相手にすると見劣りしてしまう程度の中途半端で存在意義の無い製品でしかない。
「大きくても重くてもレンズ交換ができることにメリットがある」と言い出したら、他社デジ一眼
よりも劣る中途半端な製品でしかないフォーサーズw
マイクロフォーサーズなんて、どっちを向いても、どっちつかずで存在価値が無い。
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/21 23:52:43 fkdSEEFu0
>>310
んなもんどっちがどれくらい大事かで変わるから
比べられるわけないでしょ。
判断できるのは動画機能がない場合だけ・・・
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 06:33:32 4013jV370
>>311
A3ノビプリントしてご覧。
DP1/2は、1000万画素より解像感があるが、1200万画素には及ばない。
フォーサーズ機が1200万画素で解像する条件はF5.6以下で、それなりのレンズを使うことは必要。
LUMIX G 20mm /F1.7 ASPH と DP2という条件なら、フォーサーズの解像力が上回る。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 06:36:58 4013jV370
>>311
FOVEONは優れているが、拡大アルゴリズムがショボイ。だから、大判プリントには耐えられない。
また、使っているレンズも小型レンズとしては優秀だが、LUMIX G 20mm /F1.7 ASPHより劣る。
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 07:25:42 bPu0Ejf00
>>300&301
結局、適材適所の結論になってるw
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 07:34:54 4013jV370
>>301
入門者は、コンデジを超える画質を求めたいだけなのだから、ファインダーなん興味ない。
ミラーレス機が、AF精度とAF速度においてファインダー機に劣らなくなった時点で、ファインダーの必要性はなくなる。
液晶やEVFの見やすさが向上すれば、ファインダー機は消滅の運命にある。
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 07:38:27 4013jV370
まあ、このスレ的に言うと、
ニコンの低迷は、キヤノンに巻き返しを食らったというよりも、
エントリーユーザーが、LUMIXやPENにそっくり持って行かれた結果だ。
2008年時点でニコンのシェアが45％あったうちの35％が落ちたが、その大部分はM4/3に移行したというのが実態。
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 08:29:09 vLJodbpg0
結果出たな
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 08:40:32 agSDmwmSP
ああ、ニコン独走だ。
BCN調べ。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 08:47:51 lx68lhz20
>>311
そもそも、FOVEON素子って絶対画素数少ないんじゃなかったか？
絵はともかく、解像度はショボいと思うが・・・
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
実際には2652×1768の4.7Mピクセル。
ベイヤー相手と考えても、色はともかく解像度は負けじゃないのかな。
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 09:12:00 dSlYzso50
>>319
あのD700（笑）が12位タイなんて、ありえなくね？www
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 09:18:26 qb6C6E+y0
＞APS-Cより面積半分以下
実際は半分以上だけどな。
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 09:57:46 ZGUyKmKK0
>>313
そもそもMフォーサーズのユーザーがA3サイズにプリントすることないと思う。
プロや他の一眼レフ持ってるような好き者以外は
購入者の限りなく100%は、Lサイズ～2Lくらいでしかプリントしないのが現実でしょ
流行ってるのは、コンデジに比べたら高画質ってことと、持っていて「お洒落」だから
大体デジカメ買うほとんどの連中はカタログすら見ないで買うんだから
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 10:11:43 rb32vHXE0
大伸ばしならキャノのコンデジG10の1500万画素はA3ノビでも解像度はあるけど
たいしていい画質じゃないだろ。
フォーサーズ使ってると画質判断基準がおかしくなってくるのか？
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 10:19:46 agSDmwmSP
>>321
作りの悪い5D2より売れて当たり前じゃね？
現実見ろよwww
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 10:20:01 26Tob+AE0
撮像素子が大きいからってサイズに比例して解像度が有利なわけじゃないからね。
（イメージサークルが大きい分、設計の難易度が高くなる）
有利なのはダイナミックレンジ。
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 11:20:06 f04o/xiS0
センサーとか解像度とか枝葉末節の議論では時代の要求は読み取れない。
実際の性能は大して問題ではない。
世間一般の認識が「古い」となれば良いものであろうとなかろうと消えていく。
ミラーレスを世間が「新しいもの」と受け取れば相対的にデジタル一眼「レフ」は古いものと認識される。
そして新しいもの＝ミラーレスがトレンドになっていく。否応なく。
車ではハイブリッド車が「新しいもの」として持て囃されているが
実際には、燃費以外の部分が従来のエンジン車として比較して優れてるわけではない。
イメージとは怖いものである。
しかしあまり進化が望めないエンジン車に変わってハイブリッドやEVが大勢を占めるようになるのは明白なのだ。
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 11:24:05 f04o/xiS0
デジタル一眼レフもまさしく同じ。ミラーレスに取って変わられる存在なのだ。
結論としては
15年以上ニコンを愛用しているものから言わせてもらえば
ニコンにも早くミラーレスに参入してほしい。
既存の技術が高いだけに新しくミラーレスに参入するのは勇気もいるし、リソースを割くのも大変だろう。
しかし5年、10年先を見据えるなら
ミレーレスに取り組むのは早ければ早いほどいい。
ミラーレスはデジタル技術を持つ家電メーカーが強い分野だが
真摯なカメラ作りをしてきたニコンだけに
世間に訴求力を持つカメラに期待したいものだ。
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 12:42:07 +R6TaEdY0
>>328
デジタル技術に劣るニコンがこの分野に参入するのは賛成しかねるな。
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 12:55:33 agSDmwmSP
うむ。
デジカメを止めて銀塩に戻って来て欲しい。
引き伸ばしレンズと大判レンズが欲しいんだよなあ。
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 13:49:38 rHjoP1C40
キャノンが本格的にミラーレスに手を出さないうちに、って考え方もあるな。
シェアが高いキャノンだから敢えて手を出さないっつうか手を出す必要がないんだろうが研究はしてるはず。
キャノンに先駆けるのは大事だぜ？ｗ
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 13:52:30 rMzWYu/n0
FMD(FMデジタル)シリーズだせば売れる。
ファインダー内蔵でな。
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 16:45:19 ZGUyKmKK0
>>327
＞実際には、燃費以外の部分が従来のエンジン車として比較して優れてるわけではない
この燃費もくせ者だけどね。
日本の10.15モードなんてかなり眉唾な計測方法だし。
メーターやディスプレイに表示される平均燃費も結構誤差あるし。
オレも初期型プリウス乗ってたけど、タイヤで相当燃費稼いでるよ。
冬場スタッドレスに交換すると、2割以上は燃費悪くなってたし。
通常スタッドレス履いていた時のほうが燃費は向上するんだけど。
（夏タイヤに比べて接地面が少ないのと、滑るから緩やかなアクセル操作したり、スピードレンジ低かったりで）
逆をいえば、通常のガソリン車でもそういうエコタイヤ履かせれば、燃費は向上するし、
そもそも同じ運動量でいけば、ガソリン車のほうが圧倒的に軽く作れるから、
道路への負荷も低くできる。
但し、都会の市街地などストップ＆ゴーが繰り返される環境下においては、
ハイブリッドが優勢なのは否定しない。
欧州の主流は、より小さな排気量で相対的な運動量を上げて、低燃費にするというのものだし。
ハイブリッドがクルマの未来像みたいに語ってるのは日本くらいのもの。
免税措置があるから普及に一役買ってるだけで、本来そういうインセンティブがなければ
そんなに普及するもんでもないよ。
少なくともこの先10年で普及したところで2割くらいのもんでしょ
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 19:46:43 7hlMGYd30
コンテジの画質が良くないように、 ミラーの有無は画質に関係しない。
ミラーレスは形に過ぎない。
ミラーレスは残るが、他社との差別化が出来ないマイクロフォーサースは消える。
パナが残り、オリンパは消える。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 20:24:25 rMzWYu/n0
ケロンパみたいに言うな
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 20:31:44 4w8fg0q20
>>334
ミラーショックで画質は半分以下になるんだぜ
1/60以下でとくに落ちる
1/200以上なら大丈夫
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 20:50:36 4013jV370
確かに、ミラーはない方がぶれないし、光学ファインダーの必要性も感じない。
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 20:52:14 26Tob+AE0
>>336
それ、機種によって全然違うから。
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 21:10:26 7hlMGYd30
オリンパは一眼レフから撤退
偽一眼で頑張ってもパナにシェアを食われるし、パナと差別化出来ないから いずれなくなる。
黙って胃カメラ作ってろｗ
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 22:10:17 LuK3QABe0
ミラーレスはいいだろうけど、パナやオリのは、応答が遅いよね。
所詮は、一般ユーザー向けだろ？ いま、ニコンがやる仕事じゃないよね。
ニコン（ま、Ｃでも同様だが）がミラーレスやるようになったら、
他社のが、おもちゃになる時なんじゃね？
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/22 22:16:34 rFJ7Rza80
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 20:31:44 ID:4w8fg0q20
> >>334
> ミラーショックで画質は半分以下になるんだぜ
> 1/60以下でとくに落ちる
> 1/200以上なら大丈夫
こういう話はさ、ミラーがあった時代のオリンパのカメラとかなら
確かにそうかも知れんが
ニコンの場合は違うでしょ！ニコンの場合は。 実際に使ってるけどな。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 00:15:16 f9ev62wC0
>>341
おまえ日経の記事しらないの？
ぐぐれよ
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 00:18:26 53SsOV0k0
ニコンは遊びが少ないよなぁ。お堅いイメージ。
一流の技術を楽しくみせないとさぁ。
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 00:40:12 jflqALRbP
．
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 05:19:35 CzLy+xaG0
>>337
液晶ファインダなんて、明るい野外じゃ見えないじゃん。どうするの？
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 06:44:38 p5V9H98+0
ライブビューファインダーで光学は不要って意味なんじゃね
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 07:41:59 qWZTHLB4P
ニコンにはすでに開発能力は無くなっているのだ。
キャノン独走。
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 08:43:52 qt0k4XzSP
シェアはニコン独走だけどな。
BCN調べ。
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 09:38:31 CzLy+xaG0
>>346
「光学ファインダの必要性はある」としか思えないがw
350:346
10/04/23 12:30:20 p5V9H98+0
>>349 オレじゃないだろ
まぁ光学の必要性もミラーレスの必要性も特に感じないが
視野率100%で倍率130%くらいのデカ頭なのは欲しいな
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 13:48:55 zAt9qdP30
ニコンのレンズは、ＡＦが遅いんだよね。
18-70級なら合格だけど、今のレンズ皆遅いでしょ。新70-200VRⅡを除いて
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 13:49:52 zAt9qdP30
>>350
目の悪い人？
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 14:30:31 GdFDa+hX0
>>333
＞但し、都会の市街地などストップ＆ゴーが繰り返される環境下においては、
ハイブリッドが優勢なのは否定しない。
HV、とりわけプリウスが高速だと燃費悪いってのは真っ赤なウソ。
むしろ高速の方が燃費いい。
そしてメルセデス、VW、BMWなどほとんどのメーカーがHVを開発している。
ゴルフ1.2TL プリウス L インサイト L アクセラ2.0
10・15モード燃費 17.0 38.0 30.0 16.4
中央道・河口湖IC～石川SA
走行距離：約73km 21.6 31.8 22.7 18.8
平均車速：77km/h
石川SA～首都高・外苑IC
走行距離：約35km 16.2 34.2 20.5 15.1
平均車速：34km/h
外苑IC～晴海トリトンスクエア
走行距離：約8km 11.6 16.7 15.2 8.2
平均車速：11km/h
ガソリン・ハイブリッド車の”現在地”
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 16:01:50 YgzcnCK70
NikonSPデジタルの発売を熱望！
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 16:36:51 qt0k4XzSP
で、ファインダーは、またライカにかなわないんだね
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 17:20:49 37Xlqfon0
>>353
高速長距離だと、相対的にHVは燃費悪いじゃんｗ
ゴルフ1.2TSI カタログ値27%向上
アクセラ2.0 カタログ値15%向上
プリウスL カタログ値16%ダウン
インサイトL カタログ値25%ダウン
そりゃ欧州勢も「開発・テスト」はしてるだろｗ
日本メーカーだって、次世代ディーゼル開発してんだし
日本以外のメーカーは、HVはあくまで次世代自動車の「選択肢の一つ」であって、
日本メーカー（というかメディアや世論か）みたいに、HVこそ次世代自動車っていう風潮じゃない
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 19:34:11 kWUPLtR30
技術のニコンから販売のニコンに切り替えてから業績は順調ですよ。
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 21:26:32 oSqwPyHk0
友人の持ってる、パナとオリのＥＶＦ見たよ！
はっきり言って、応答が遅い！！
ライブビューをファインダーで見てるのと変わらんじゃないか！
ニコンのやる仕事では無いね！
ＥＶＦはまだまだ、一般家庭のカメラの技術だな。
ニコンがＥＶＦをやる時！
それは、オリのカメラが売れなくなる時だな。
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 21:47:02 ynCQefXJ0
>>356
＞高速長距離だと、相対的にHVは燃費悪いじゃん
まったくナンセンスだな。
カタログ値からの乖離の話にいったい何の意味が？
実燃費を比べると一目瞭然。
更に言えばHVはこれからも燃費は良くなる一方。
BMWは開発だけじゃなく既に発売してるよ。
VWはHVを主力にすることも決定済み。
ゴルフ1.2のディーゼルハイブリッドも発表した。
自分の希望的観測じゃなくて現実をもっと見ることだな。
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 21:48:19 EL3WPkxu0
ここはエコカーのスレッドに変更？？？
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 23:54:58 4UHrOZnY0
車の話は邪魔
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 07:04:56 KzNeB3v40
D40はいいカメラだと思うけど
コイツがトドメになった
上位機種を持つ人はサブとしてD40を選びにくい
D40でエントリーした人は上位機種へ移行しにくい
これではシェアを落とすのも当然
消費者の財布は無限ではないのに、そこから無理に絞り取ろうとしたニコンの負け
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 07:08:09 Lt8C4bOs0
は？
D40なんて今は売ってないんだから何の問題も無いよ。
上位機種に移行しない人は別の機種を買ったとしても移行しない。
D40至上主義者の妄想だよ。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 08:09:50 83pvWi3X0
Ｄ４０はニコン復活の出発点になったカメラだろう。
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 08:37:22 BQ77QmgC0
何にしろSONY次第。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 08:56:36 9QUmsTqLO
D40がサブにしにくいってのはモーターレスだからって事じゃね？
ならD3000D5000でも続いてる話だ
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 09:02:10 JcprJqGO0
でもレンズ買えないようなお遊びなら平気でしょ。
18-125とか単焦点とか。
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 16:13:15 aHDhoUiw0
>ライブビューをファインダーで見てるのと変わらんじゃないか！
当たり前のことを力説されても困る
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 17:12:20 wCYQKky50
だから、応答が遅いんだろ
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 18:12:37 8AtkQlXH0
ソニーのライブビューは、応答が速いけどね。
技術力の違いだよ。
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 19:04:45 2T01jUSW0
>>358
＞ニコンがＥＶＦをやる時！
＞それは、オリのカメラが売れなくなる時だな。
パナはともかく、オリはもう今がその時のような・・・・
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 23:24:45 xGyWF+3sO
>>371
E-P1の出だしが瞬間風速だっただけだな
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 23:34:43 FljGYiYv0
日本語では「マイクロ一眼」連呼のエセ一眼商法でそこそこ売れたけど、
日本語以外ではエセ一眼商法の余地がなくて、
「レンズは交換できるけど巨大でコンパクトとは呼べないデジカメ」
と市場で認識されてるマイクロフォーサーズ陣営は、
ソニーの「レンズ交換式小型カメラ」の登場で窮地に立たされてるよね。
パナソニックには技術力があるから、m4/3の業務用カムコーダーに転身すればいいけど
オリンパスはどうする気だろう？ 旧フォーサーズはこのまま安楽死？
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 00:34:37 MB0pg4Ps0
量産されれば、EVF機はOVF機より圧倒的に安く作れる。
コスト重視のエントリー機市場で原価率が高いと他社との競争に不利だよ。
OVFはプロ、ハイアマ用のみになって、ボリュームゾーンに対しては、
全社的にEVFが主流になるはず。
そういう棲み分けが起こるよ。
一眼業界全体でね。
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 00:38:07 MB0pg4Ps0
企業としては利益を確保していかなければならないからね。
メカリッチな機械はコストダウンが難しい。
コスト度外視のハイエンド市場以外は
エレキリッチなEVFに移行すると思うよ。
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 01:29:02 /3gbvfB00
一眼は、まだまだハイアマかプロの道具だからねえ…
ハイアマか、プロが納得できるＦＶＦが出来なきゃなぁ
ニコンあたりがやらないのは、そのためでしょ！
単に便利でコストも安いぐらいで、安易に商品に組み込んで、
喜んでもらえるユーザー相手の商売はいいね。
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 06:43:53 h80PSjKb0
プロやハイアマと呼ばれる連中は保守的だからな
ちょっと前までは色々ともっともらしい理由をつけてデジタルなんか使い物にならないなんて言っていたし
その前はAFなんか素人向けの機能で一眼レフには必要ないと言い切っていた
さらにその前にはズームレンズなんか子供騙しの玩具だと言って見向きもしなかったし
もっと前にはAEなんか露出による写真の表現ができない無用の機能だと言われていた
さらに遡ると一眼レフは信頼できないのでプロは使わないと言われていた
カラーフィルムは記録写真用であって芸術作品は撮れないとか
35mmフィルムはアマチュア向けの簡易撮影機材扱いだったり
その時代のプロやらハイアマだのは今から見れば滅茶苦茶なことしか言っていない
こういう歴史を見れば、カメラはプロやハイアマと呼ばれる連中の主張とは逆の方向に進歩していくことがわかる
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 06:58:00 2ci4DkHg0
ＥＶＦが主流の時代になるとカメラも光学機械ではなく電子機器になってしまうね。
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 07:54:35 JwbNuyf90
レンズは外せないだろ
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 08:02:05 o7s2VfPJ0
>>374
>OVFはプロ、ハイアマ用のみになって、ボリュームゾーンに対しては、
>全社的にEVFが主流になるはず。
「レンズ交換式」自体が敷居が高いから、ライトユーザーはコンデジだし、
コンデジに満足しない層がマイクロフォーサーズで満足するとは思えない。
間に挟まれた極少数のマイクロフォーサーズ信者のみの市場にしかならず
「主流」などとは程遠い。
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 08:31:46 KQXB/hLw0
>>377
そんな爺達が、アサヒカメラのアンケートで
ニコンのF3が最高のカメラって投票してる訳よｗｗｗ
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 09:17:20 OL+nLIIrP
ニコンはシェアはまだ保っているが、開発力は形骸化しており、もうじき廃業。
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 09:49:46 KQXB/hLw0
団塊技術者の大量定年による弊害だろうな。
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 10:21:02 vQ9EjgDJ0
nikonはもうそろそろデジカメ撤退して
レンズ専門メーカーになってcanonマウントを作ったほうがいいよ
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 10:39:34 pCbD8YzNP
そーいや、キヤノンのレンズをニコンがつくったこともあったなー
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 11:00:41 2ci4DkHg0
>>383
ベテラン技術陣の引退で開発のフットワークは軽くなったけどね。
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 11:07:49 QYNCwRj20
>OVFはプロ、ハイアマ用のみになって、ボリュームゾーンに対しては、
>全社的にEVFが主流になるはず。
言う程、ボリュームゾーンに対して影響力を発揮できないオリンパって、なんだかなぁ
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 11:10:52 pCbD8YzNP
>>387
オリンパwは別スレでやれ、クズ
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 18:59:00 iLSVGhPs0
そうだそうだ、ニコン様のスレに、ゴミオリンパの話題なんて…
キャノンならともかく、たかがオリンパ風情で、ニコンと比較なんて
永遠に無いと思え！
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 19:19:20 pCbD8YzNP
どっちかーちゅーと、パナサムソンが脅威になると思う。
本気出した家電屋派怖いぞ。
研究所が裏にあるから徹底的に理論で攻めることができる。
根元からいかれると勝ち目はない。
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 19:52:34 abgf1Sue0
すると、ダメリンパはいつまで経っても駄目なままか・・
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 19:57:34 pCbD8YzNP
あのー、オリンパは始めからどうでもいいんですが。
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 20:13:26 2ci4DkHg0
何でニコンはオリンパスを目の敵にしているのだ
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 20:24:09 VV5uRkIx0
>>393
それは被害妄想だ。ニコンはオリンパなんぞ相手にもしとらん。
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 22:28:55 h80PSjKb0
MF時代からニコンの初中級機を使い、数本のレンズを使い回してきた俺はデジタル移行に失敗した
手頃な値段の機種だと手持ちのレンズが使えないのが痛い
AFレンズ専用と割り切ってD70あたりで移行していればよかったんだが、つい待ってしまった
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 22:45:19 NC3VACcp0
>>395
そのためのD90ですよ！
あ、いや、間違い。
F3買え。死ぬまで銀塩www
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 22:54:51 FHIJQt+X0
銀塩時代もフラッグシップの人は、デジになってもフラッグシップじゃないと
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 09:35:44 Yl7J3QX10
>>390
パナはともかく、サムソンに研究やってる部署なんかあるのか？
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 09:38:11 /Mz1tfs/P
>>398
ある。
博士がバカみたいにいるよ。
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 11:35:14 ED/gz2Nk0
>>399
字の並びを変えると
バカ博士がいるみたいにょ
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 14:35:44 ertKTWNA0
会社として、能力のあるエンジニアを片っ端から引き抜いてるから
そいつらが欲しがる設備も片っ端から揃えていると思う。
ただ、カメラ部門にどれだけ金をかけているかは不明。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 15:53:52 /Mz1tfs/P
さむちょんとパナはマジメに一眼やるって言ってるよ。
ソニーは知らん
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 19:14:59 VTt8xzcS0
いくらなんでもサムソンがデジタルカメラでニコンの強敵になることはないだろう。
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 20:33:11 /cYZkRH30
>さむちょんとパナはマジメに一眼やるって言ってるよ。
カメラなんて、まじめに作ったところで売れるのけ？
昔のＦやＦ２の時代見たいに、まじめというか、なんと言うか、
「そこまでやるか普通」ぐらいの事をやってくれると、
高いフラッグシップでも、飛ぶように売れるんじゃね。
自動露出さえ珍しかった頃の、オートフォーカスレンズとか、
無理やりサーボモータで、絞り環まわしてＡＥ撮影とか言ってた時代に
匹敵するほどの驚きは、パナやサムチョンからじゃ、出てこないだろうな…
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 20:39:19 kveZxEgC0
サムソンの技術は最高ではないが、すでに厳しい日本の基準で見ても必要最低限のレベルはクリアしている
低価格路線での競争力は十分にあり、ここ数年で日本のメーカーにとっても脅威となりつつある
低価格帯の製品が苦手なニコンとは今すぐに直接の競合とはなりにくいが油断はできない
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 20:51:32 k7BeqOKR0
サムチョンに食われないカメラを作っている数少ない日本のカメラメーカー
のひとつなんじゃないのか？ ニコンは。
いずれ、低価格品は、サムチョンどころか中極に食われるだろう。
カメラで残るのは、ＮとＣぐらいじゃないのか？
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 21:20:00 7VQfvVbq0
キヤノンが２６日発表した２０１０年１～３月期の連結決算（米国会計基準）は、売上高が
前年同期比１０％増の７５５５億２６００万円、営業利益は４．３倍の８ ６８億４３００万円、
最終利益は３．２倍の５６８億１１００万円と大幅な増益となった。
デジタル一眼カメラやインクジェットプリンターなど一般向け製品の販売が好調だったほか、
オフィス製品もレーザープリンターの需要が回復したことで売上高を伸ばし、経費削減も寄与
して増益を確保。減収減益だった前年同期と比べ、業績は大幅に改善した。
通期は、全事業で増収増益を見込むことから、売上高が前期比１６．９％増の３兆７５００億円、
営業利益は６５．９％増の３６００億円、最終利益が８２．３％増の２４００億円となる見通し。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 21:31:31 fYFTmLQE0
パナとかサムチョンって、何でニコンが押しも押されぬ、今のような
状況になってしまったのか？ その歴史的経緯は、分かってないだろうなぁ
パナとかサムチョンは、携帯のカメラの方が社風に合うと思うし、
その方が、利益が出ると思うがなぁ
昔のニコンは、狂ってたからなぁ…
強いてあげれば、ライカが狂ってたからなんだが
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/26 21:44:24 Q2d6V/680
パナや、サムチョンなんかは、使い捨てのカメラだけ作ってりゃいいのに
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 01:46:09 mCsxLcFA0
戦え！ニコンＤ３ (Fight! Nikon D3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 02:01:16 kFZxYEiI0
サムチョンはバッタ物だが、パナの技術力は凄いぞ。
高性能レンズ玉をプレスで大量生産できるのはパナくらいだろ。
さらにミノルタαシリーズの開発リーダー＆メンバーも受け入れたから、
潤沢な開発資金と共に十分Ｎ・Ｃと戦えるよ。
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 02:05:24 1YZFpcaF0
今って、たぶんD3が発売される直前のような状況なのじゃないかな？
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 09:44:27 FTbiJgyQ0
>>411
電装に関してはパナが凄そうだってのは解るけど、
レンズはどうなの？自社生産なの？
下請けに出してるとかじゃないの？
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 09:56:48 BGRchzFt0
パナは元々ビデオのレンズも自社生産だし
コンデジに参入してレンズも自分でやってるし
ミノルタからM氏を引き抜いてぶれ補正レンズだって作れるようになったし
カメラメーカーに遜色ないと思う。
個人的には舶来品コンプレックスみたいなのが見え見えで好かん。
技術はあるのに、何か貧乏くさい。
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 10:12:06 /RdGZWx80
D3000ってもはや“買い”じゃない？
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 10:29:51 LIDyxGIf0
パナといえばライカ銘のレンズも自社生産だよな。技術力はハンパないだろ。
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/28 11:19:34 sMznmUIN0
なにいってるだね。
ライカ様にお伺いたてて「イエス」といわれなければ
エルマーもズミルックスも使えないくせに。
自社ブランドレンズ銘で高級品も勝負してみろって。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/29 01:47:12 ED7ePQfH0
ま、ニッコ○ルのMTF詐欺よりは良いわなw
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/29 11:16:26 9X/WDCFh0
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
短い首位だったなD90
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/29 11:40:57 i2AmRHuA0
D700が３１位に居るのが笑えるｗｗｗ
先週は２５位だったのがさらに笑えるｗｗｗ
今度の７月で後継機が出るんだぜwww
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/29 12:35:22 3UkxXhkw0
ニコンはカメラショウでエプソンのプリンターを使う 俺はカメラがニコンで
プリンターがキャノン
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/29 16:30:23 GAFyTLCA0
やっぱKissX4は強いな
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/29 16:34:10 fRGTo60t0
ニコみたいに出し惜しみしないからね
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/29 17:12:38 8Ntr4w5H0
出し惜しみしたのは、ソニーだよ。ニコンには出すものがない。
nikonに動画技術がないから、Kissに負けてるんだと思う。
ソニーに依頼すれば解決したのに、ソニーが出し惜しみしたから、ニコンも共倒れになった。
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 01:00:29 vGHGyK820
キャノンkissはすごいわ。D40並のボディサイズと軽量に
ハイテクつめてる。惜しげもなく中級機の技術投入してる
ところが売れてるんだろう。D5000やD90は重くてデカイし
D3000はD40-D60系持ってる人たちには買い替えの魅力薄いだろう。
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 01:07:48 pn6mkOi60
標準ズーム付きであんなにデカけりゃ売れんよ。
レンズラインナップはバカズームばっかだし。
爺が2.8首からダランと下げてるとホントみっともなくてな、あれが老害なんだろうな。
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 01:19:00 Dv1sVQzG0
>>426
F2.8レンズも買えない貧乏人のひがみ乙w
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 01:30:40 pn6mkOi60
であるか。
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 09:06:37 BP0Pnr3O0
>>425
D50売っぱらってカメラなしになったから今選択中。
このクラスではD5000なんだろうけど、重いわ。
最終的にはD3000 Wズームになると思うけど、話題にも上らない機種なのがちょっとつらい。
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 13:45:01 7BqWorNc0
エントリーだとKiss系強く、ちょっと変わり者がm4/3かK-xへ
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 14:15:42 zM5rr7vo0
>>430
でもって、俺様はひと味違うんだキリッ！ってやりたいのがD90？
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 15:10:38 izBRlib+0
>>431
じゃあD300(S)は？
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 15:16:47 mMv6l3TX0
ボケてる。
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 16:15:59 dVjGLI5e0
ニコン買うのはボケ老人
キヤノン最高！！！！！！！！１１
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 16:17:46 45Ei3myw0
>>434
何を寝ぼけたことを。基地外おりんぱか？
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 23:45:55 U0mXymm90
>>429
今どき動画もライブビューもない一眼を誰が買うんだ？
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/01 09:06:56 ZnIXU41b0
>>436
動画はともかく、ライブビューないのは三脚撮影などでちょっとこり始めたとき辛いな。
でも、使えないわけでもない。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/01 10:30:20 lJz7kx1J0
ついこの前までは一眼レフにライブビューは必要ないという意見が主流だったのにな
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/01 10:47:00 ZnIXU41b0
>>438
たぶんコンデジ的に撮ることしか想定されなかったからでしょうね。
拡大ピント合わせの便利さは、使ってみないとピント来ないｗ
nikonのデジイチはその点この用途にしか使えないようにAFを遅く正確にしているのだ！ｗ
と、信者のフリしてみるテスト。
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/01 10:47:05 PVpq+VrL0
バリアングル付いてるなら多少使う機会増えるかもだけど
持って歩いて撮る時は99%以上はファインダー見て撮るからね
三脚物撮りの時は逆にライブビューでしか撮らないが・・
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/01 16:10:05 77+v31mL0
宝飾品の物撮りの仕事が多いので、
D5000の上位機種みたいなのが欲しいです。
拡大鏡でマクロ使ってると斜視になりそうで怖い
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/01 19:00:57 3/Euxdum0
今度の新社長はニコンを技術重視から販売重視に切り替えて経営を立て直した人だから、
これからのニコンはこれまで以上の快進撃が始まるものと期待したいですね。
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/01 19:21:35 a0DMto8GP
>>442
ないない。ありえない。
ニコンユーザーは、早めにキャノンかパナに乗り換えるべし。
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/01 19:43:24 yKMBs/L/0
無理っしょ
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/01 20:18:09 3/Euxdum0
おそらく小型軽量でバランスのとれた使いやすい一眼レフをどんどん発売すると思うけどね。
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/01 22:32:40 yKMBs/L/0
オモチャみたいな安っぽいのばかりな
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/01 22:48:30 WxolXqgG0
キヤノン製 = カメラ
ソニー、パナ製 = 家電
：
：
ニコン製 = おもちゃ
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 02:15:45 OXlXyRbr0
>>447
キヤノン工作員は「あべこべの事を書く工作」をしているのか？w
でも、あまりにも単純にあべこべにすると、
ニコン製＝カメラ
キヤノン製＝おもちゃ
という真実がすぐに判明してしまうから、工作としては都合が悪いのでは？w
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 08:07:53 /sotC6Ut0
ニコンが安くなるは誰でも歓迎だろうが、小型化は使いやすさとのバランスだね。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 09:06:34 BoXJ1HNl0
物を見る目がないのか、現実を認める勇気がないのか
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 10:04:35 rqm9QnwO0
>>448
工作員なんてものがいるとガチで信じてるのか？
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 10:31:37 qVGR8EtV0
シェアも圧倒的だしプロカメラマンの信頼も厚いのはキヤノンですが何かｗ
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 10:32:53 fDucHTXD0
>>451
ガーラさん?
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 11:31:48 LxxHiGoKP
このスレ読んで思いました。
ニコン買わなくて良かった。
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 12:35:29 ydk7iX3yP
>>454
あべこべのことを書いているんだね
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 15:03:22 rqm9QnwO0
>>455
>>453
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 15:19:25 ydk7iX3yP
>>451
いるぜ。
キャノン機関で、Wikipediaを調べてみな。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 16:13:37 sH8ZV1US0
ニコンはうんこだよ
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 16:20:41 ydk7iX3yP
>>458
なるほど。
キヤノンがウンコなのか。
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 17:55:01 rqm9QnwO0
>>457
＞キャノン
そんな会社知りません
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 17:56:39 ydk7iX3yP
キャノンが下山事件を起こしたんだぜ。
やつらは日本の敵。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 18:04:34 rqm9QnwO0
そんなもの煮込んでしまえ
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 18:14:38 /sotC6Ut0
戦後の日本で暗躍した米軍のキャノン機関を知っているとは相当のお歳ですね。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 19:31:04 ydk7iX3yP
やつらは日本人を殺し、ら致した。
この恨み、晴らさないでか！
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 19:31:55 fxFfbsPw0
朝鮮人のでぶPが日本人を語るな
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 19:38:04 sH8ZV1US0
今日は変な奴が常駐してるw
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 19:44:09 fxFfbsPw0
>>466
こんな顔してましたか？
URLﾘﾝｸ(sn.mars.epac.to)
こんな顔晒しておいてよく・・・、と思いますが、恥という概念がない民族ですからね。
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 21:39:39 aAea2JsZ0
俺も先日Nikon（たかがD90だが）から5Dmark2に乗り換えたよ。
5Dmark2で気になっていた動画の仕様で30pから29.97への移行や、
Apple Finalcut用のプラグインをCanon自ら出した事が大きかった。
まあ、こんな理由は邪道なんだろうけど、Nikonでは実現出来なかった事なんでね。。
（ 映像屋ではHDCAM SRかRED ONEか5Dmark2か、、みたいな選択だったりします）
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 08:42:38 KSUo25py0
一般人は、ハイビジョン放送と同じ60iの方が、滑らかでいいけどね。
30Pは30コマ/秒で撮ってるのだから、後処理でどう変えようが３０コマの動画に見えてしまう。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 09:08:30 JeGOAzzc0
>>469
前にも書いた様に、用途に応じて
「HDCAM SR（HDCAM）かRED ONEか5Dmark2か、、(24p、30p、60iかそれ以上)」みたいな選択だったりします。
それに『24pしか出来ないNikon』はその次点で論外となる。
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 09:45:54 5hyplWTy0
確かにキヤノンの動画への取り組みは立派だ。
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 13:10:17 KSUo25py0
>>471
Canonは今まで立派だったが、α動画機が出た時点で、もう時代遅れになる。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 13:11:34 KSUo25py0
家庭用ビデオカメラと同じように、CanonはSONY追う立場になるのだよ
ニコン オリ ペンタは、全く論外で蚊帳の外。松下は追従できるだろう
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 13:14:19 Y66x6iiQ0
センサー作れない時点で厳しいね。シグマですらFoveonあるぞ。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 15:03:59 DkMIooYf0
>>474
ミノルタはセンサーが自前で製造できないのでデジ一眼からの撤退を活断したからな。
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 15:04:19 6Ag7Ol6e0
活断
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 15:34:16 Sgd5WRue0
【 活 断 】＼_(･ω･｡) ｺｺ注目！ﾃｽﾄﾆﾃﾞﾙﾖｰ
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 16:15:21 4v3NhHyw0
>>473
ペンタはサムチョンと組んでセンサー作って貰えるべ
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 16:31:11 ifCy8YnR0
どこかと組むのはしょうがないとして、相手選べっつーの。
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 18:00:58 wmLmnX+L0
ニコンもLBCAST、FXフォーマットと
センサーは自前で開発に成功したぞ
製造はしていないけど。
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 18:40:20 +tED4R6VP
>>480
それがニコンの活断
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 19:07:57 HOGrM4Xw0
そう
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/05 06:15:35 VgELCYI80
自動塗り絵製造器
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/05 15:42:59 FKYpCz5j0
ボディを買い換えたらレンズも購入してください
古いモデルは装着はできますが互換性がありません
ボディを買い換えたらスピードライトも購入してください
古いモデルは装着はできますが互換性がありません
エントリーユーザーの方は安い中古レンズなどはほとんど流通していませんから
どんどん新品のレンズを購入するか、ずっとレンズキットで我慢してください
デジタルメイン・デジタルサブ・銀塩AF・銀塩MFを使い分けたい人は
やはりそれぞれにレンズを揃えてください
これでシェアを落とさない方がおかしい
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/05 16:22:38 syhfpM0M0
装着できるだけでもいい
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/05 21:35:53 0ygMJGD80
キヤノンはAF黎明期にレンズ側にモーターを載せるという英断が出来たのが
今から見れば大きな強みになってるな。
その当時は多分いろいろ不利益があったのだろうけど。
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/06 09:12:27 oVrl5Mpz0
そんなのどっちでもいいんだよ
メーカーがブレなければな
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/06 11:22:52 c3WLXO8t0
>>486
ニコンも今ではモーター付きレンズを出しています。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/06 11:41:10 Yw2EGF7I0
>>488
・・・・意味が分からない突っ込みになっているよ。
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/06 13:03:15 h15afyFYP
>>486
ニコンは今でもMFレンズを出しています
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/06 14:56:09 YaoMk+aV0
αのマウント大変更しても生きのこれなかったミノルタって・・・
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/06 17:18:58 oVrl5Mpz0
現行のレンズとボディで互換性を維持できていないというのは致命的
迷走と言う他ない
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/07 09:12:00 wTOZEgPcP
>>492
具体的にどのレンズで互換性がないの？
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/07 10:00:31 W38RCXyf0
>>493
モーター有り無しの問題じゃないの？
AFが使えないだけだが。
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/07 10:05:40 FVjXzCIw0
Ai改造の有無じゃね
あAi改造してない現行品なんて無いかwww
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/07 11:12:32 wTOZEgPcP
D3000なら非改造でも使えるぜ
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/07 11:59:03 7KX6RNgL0
>>493
Ｆマウントの互換性の問題は複雑怪奇で簡単にはわからないでしょう。
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/08 01:13:07 2JusApOZ0
>>497
それが問題だといえば問題なんだがなｗ
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/08 03:21:49 +C9fVqsQ0
efgt
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/08 11:48:08 y1PvdX5X0
Fマウントが複雑になりすぎたんだな
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/09 00:07:53 FJn8KgMF0
>>480
>製造はしていないけど。
自社製造の必要性も無いからな。ちゃんと設計が出来て、確かな製造委託先の選定
さえできればファブレスで十分。
逆に、キヤノンみたいな自社製造にこだわり過ぎて高画素数化のせいでノイズが酷い
「画質の悪いキヤノン製センサー」を必ず自社商品に搭載しなければならない呪縛で
身動きが取れなくなってる。キヤノンは自社工場の稼働率を下げないためにEOSには
「画質の優れたソニー製センサー」を搭載できないという問題を抱えている。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/09 00:45:30 GqWvwfrV0
ニコちゃん信者の根拠無きプラス思考（フィクション）の最たる例
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/09 18:38:13 HjjXDOhK0
ソニーにしても「画質の優れた」虎の子のセンサーを他社に回すのは本当は避けたいはず。
生産数を確保しないとコストを下げられないので、今はニコンやペンタにも供給してるが、
ミラーレスがヒットしてセンサーの需要を自社だけで賄えるようになれば、
「画質の優れた」センサーは自社だけで使って差別化をはかり、
他社には型落ちを回すようになるかも…？
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/09 18:38:59 LHN/h0rR0
その確かな製造委託先の選定がどれほど困難であることか
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/09 18:45:40 LHN/h0rR0
>>503
ちょっと古い話になるけどSONYは他社にどんどんセンサーを使ってほしいと言っていたぞ
やっぱりコストの問題で、価格競争力をつけるためにシェアを大きくしたいのだとか
カメラでトップシェアとなるよりずっと簡単で利益も大きくなるんだろうな
その思想が今でも続いているならば、他社へ型落ちを回すということはしないと思う
下手すると国産液晶モニタの二の舞になるんじゃないかな
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/09 19:19:21 WK7Yh1z00
>>503
他社に使わせて検証データをフィードバックしたほうが次の素子開発に有利じゃん。
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/09 21:27:05 FJn8KgMF0
>>504
ニコンのFXセンサーの製造はルネサス社でしょ？
35mmフルサイズを画素数少なめ1200万画素に押さえて画素ピッチが広く、圧倒的な高感度画質
の良さで定評が高い。期待した性能を存分に出しているようだし、「製造に起因するトラブル」など
は聞かない。ニコンは、FXセンサーについては大成功を収めているんじゃないか？
LBCASTがイマイチだったから、まるで「羹に懲りて膾を吹く」ようにニコン自社開発センサーという
だけで身構えてしまうニコン愛好家も居るようだけど、FXセンサーは汚名返上・名誉挽回の秀作。
ニコン自身がステッパーメーカーでもあって製造工場を選定する目利きはそれなりにあるだろう。
LBCASTの頃から設計ノウハウを蓄積して力をつけてFXセンサーが出せたから、今のニコンには
「センサーメーカー」としての実力はある。自社でセンサー製造工場を所有していないから、自社
製品の商品企画でコスト面でのバランスなどをより自由度の高い選択肢から合理的に取捨選択
できる。自社製造工場の呪縛があると、嫌々でも自社製センサー搭載が大前提というところから
商品企画が始まってしまうからキヤノンが残念なことになってる。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/09 22:31:02 clGaLCyZ0
何言ってるかわからん
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/09 22:37:29 ltdzAkBT0
ニコ爺の末期の幻覚だろw
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/10 13:49:40 8VXN9qV30
ソニー製センサーは良質だからニコンもペンタックスも採用しているけど、
もしキヤノン製センサーを他社に売り込もうとしてもソニー製の方が良い
からどこも買わないだろうね。
誰も欲しくないキヤノン製センサーをキヤノン自社だけは罰ゲームみたい
に使い続けなければならない。
キヤノンとか、誰得センサーを必死に自社製造して誰が得するの？w
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/10 15:18:13 PGH3iykO0
>>510
それはどうかな？
ソニーの殿様商法にあきれたペンタはサムスン＆コダックから調達
ソニーもヤバイと思ったのかもしれんがKX用の売り込みでとりあえず継続。
ペンタはほんとはフルサイズも開発したいのだがソニーが足元見て
素子価格法外な値段吹っかけるので着手できない。
キャノが秋波送ったらペンタはイチコロ。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/10 16:56:45 fREBN8mwO
>>510
おまえにいいこと教えてやる。
D700より5D2のほうが画質いいよ。
知らなかったでしょ？
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/10 17:09:09 Xd2QDiaa0
ソニーのα900のセンサーは、色ノイズで叩かれてきたけど、
センサーの問題ではなく、ノイズ処理の問題だった。
JPEGと自前現像ソフトが糞仕様
LR3で現像すれば、5D2と大差なくなる。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/10 22:24:02 taLovszi0
>>512
よくわかった。それでは明日D700を買いに行く。
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/10 23:12:09 8VXN9qV30
>>511
>ソニーの殿様商法にあきれたペンタはサムスン＆コダックから調達
ペンタックスは電子部品に弱かったからサムスンと技術提携をしていたが、その関係から「K20」
でサムスン製センサーを採用し始めたものの全面採用には至らず、「K200」「K-m」「K-x」では
ソニー製センサーを採用している。
提携関係があったのに呆れられて不採用になったのはサムスンの方だろw
コダックは、中判センサーを作るのがコダックだけだったから。ソニー製を止めてコダック製を
採用した訳ではない。
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/10 23:22:04 8VXN9qV30
>>511
>ペンタはほんとはフルサイズも開発したいのだがソニーが足元見て
>素子価格法外な値段吹っかけるので着手できない。
素子価格さえ適価なら、その後はボディメーカー側の問題だろ。むしろ、もしキヤノンが外販する
場合は、それこそ「素子価格からして法外な値段を吹っかける」のでは？w
>キャノが秋波送ったらペンタはイチコロ。
ペンタックスは、技術提携関係のしがらみからサムスン製CMOSを採用した以外は、ソニー製の
中でも従来はCMOSよりCCDを好んで採用していたから、画質面でのこだわりは強い。キヤノン
の狭小画素ピッチCMOSなんかを使いたがるようなメーカーではないだろう。
君の言う「イチコロ」とはどういう根拠？
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/10 23:26:43 8VXN9qV30
キヤノンの開発者も「本当はソニー製センサーを採用したい」と思ってる人が居る
んじゃないか？
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/10 23:32:32 V+j9xrmm0
ニコ信者がいくら願望で理屈をこねても
BCNのデータと、512の一言で結論は出てるな。
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/10 23:50:58 8VXN9qV30
>>518
>BCNのデータと、
画質が良いかどうかと「販売ランキング」で上位かどうかは必ずしも関係無い。
外食最大手マクドナルドのハンバーガは他の食品より味が美味いから売れている訳ではなく、
味はともかく販売力があるからシェアを獲得できている。昨年デジ一眼シェアNo.1のキヤノンは
言わば「デジ一眼界のマクドナルド」だな。
>512の一言で結論は出てるな。
D700は1200万画素、5D2は2100万画素でタイプの異なる製品。「画質」というのを「画素数」と
混同しているなら>>512は単なるアホな「カタログスペック信者」。特定の好条件下で画素数が
どうにか生かせる場面では画素数分だけ5D2が高精細に撮影できる場合もあるが、ほとんど
の場合はD700の方が特に高感度撮影でもノイズが出ないことによって画質が良い。
つまり、不特定ユーザーを対象に一言で言うなら「D700の方が画質が良い」となる。
>ニコ信者がいくら願望で理屈をこねても
ニコン信者ではない。どちらかというとソニー製センサー信者かなw
撮像センサーにかけてはソニーに敵うメーカーは無い。一日の長があって常に頭一つ抜けた
強さを誇っている。ただ、ニコンのFXセンサーには一目置いている。あれは設計思想の卓越。
画質のために画素数よりも画素ピッチを広くしておくのは合理的。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/11 01:01:51 bs0nYahP0
なんでそんなに必死なの？
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/11 01:11:44 RSad2kj20
なけなしの金でニコンを買っちまったか
欲しくても買えずに僻んでるかのどっちか
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/11 16:13:01 zhOgjjfW0
2年後が楽しみだｗ
2年後にはカメラメーカーはキヤノンだけになってるからな
ニコンはせいぜい、下請け企業ってとこだろ
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/11 16:19:09 SqoM4DYK0
URLﾘﾝｸ(contax2.hp.infoseek.co.jp)
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/11 20:23:06 nLBLWI9AP
>>522
> 2年後が楽しみだｗ
>
> 2年後にはカメラメーカーはキヤノンだけになってるからな
> ニコンはせいぜい、下請け企業ってとこだろ
自分もそう思う。
キャノンはいろいろな分野で活躍できるが、ニコンはカメラが駄目になればおしまいだな。
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/11 22:15:41 qoGwSC8/0
>>524
コンシューマはだろ？
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 02:46:19 v8c4gvTg0
>>522
>>524
自演？
CCD作れないキヤノンがどうやったらソニーに勝てるのか説明してくれw
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 08:18:02 b3FAYbraO
>>526
その前にスレタイ読め
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 08:49:33 u6J2bmNY0
ニコンとフジが危機感持って合併するくらいまで追い込んで欲しいな。
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 08:57:13 pQLkR0Kh0
それよりAF-S2414Gがほしい・・・
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 10:42:00 O95wYPuF0
>>524
カメラだけでもないが・・・＞ニコン
そりゃあパナやキヤノンほどの展開はしていないが。一応光学関連だけって感じだしね。
オリンパスみたいに医療系ボッタクリ収入源もないし。
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 11:16:19 X3S+lKXm0
>>530
最近のニコンはカメラの売り上げを伸ばしているから大丈夫だろう。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 19:26:41 v8c4gvTg0
>>527
お前がちゃんと読めよw
>>522
>2年後にはカメラメーカーはキヤノンだけになってるからな
というのはニコン以外にも及ぶ話だろ。キヤノンとニコンしかカメラメーカーが
が無いとでも思ってんのか？
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 20:07:13 ZKi/Zitb0
実際問題キヤノン様さえ健在なら何の問題も無い
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 22:45:55 v8c4gvTg0
>>533
待て待てw、むしろ現状からキヤノンだけ撤退しても困らないだろ。
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 22:51:07 Zfwpi2eO0
>>522
つぶれない。 下請けにもならない。 キッパリ
30年前に出版された「カメラ戦争残酷物語」という本にも
まるでノストラダムスの予言のように、ニコンは潰れると
書かれてあったが、予想は外れた。本の内容は衝撃的で
ニコンファンを心配させたがね。 昔は酷い業績内容だったから
今なんて天国です。 それよりオリンパが心配だよ。
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/13 22:53:16 78eN0g2Y0
▲エール出版だね。
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/14 23:15:00 3ZMr3FCAi
きれいなほうがいい、でもでっかいおっさん仕様のカメラはいらない。
そういうこと。
あまり深く考えるな、おっさんども。
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/14 23:17:52 3ZMr3FCAi
ついでに言うと、世界的には、サムスンがデジタルカメラの世界でも大躍進する。
泣け、おっさんども。
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/15 14:42:02 kBOmWN4RO
ミラーレス一眼の流れに、老舗3メーカーはどう出るだろうね？
キヤノンはすでにライブビュー機能も完成の域に来てるし、コンデジや動画での経験も豊富だから
出そうと思えばいつでも出せるとは思う。
問題は一眼レフカメラメーカーとしてのプライドの問題だけ。
ニコンは技術的にビミョーだし、爺たちからぐちゅぐちゅ言われそうだし、難しい判断が迫られるね。
えっと・・・もうひとつメーカーなかったっけ？
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/15 14:56:02 kjaptrG20
ミラーレスの将来性が不透明だからキヤノンもニコンもまだ様子見だろう。
ミラーレスはフィルム時代のＡＰＳのように短期間で消滅するとみているけどね。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/15 15:37:22 C+GMqmEh0
>>540
全く時代背景も役割も違うんだが、そんなことも分からない馬鹿なの？
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/15 15:55:07 l6xTGBiq0
新マウントを出した、リコーとソニーがレンズセンサーユニットやEマウントレンズを
どれだけの早さで商品ラインナップするのか個人的に注目してる。
特にソニーの方はαをどうしていくのかにも興味がある。
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/15 21:05:31 kBOmWN4RO
>>542
当分の間はエントリー機をNEX、ミドル～セミプロをα3桁で対応する二正面作戦だろうね。
そのうち技術的ブレイクスルーがあってEVFでも十分な性能出せるようになったら一気にミラーレスだけで行くとか。
今の一眼レフが、かつてのレンジファインダー機みたいな過去の遺物、趣味機になるかも。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/15 21:16:38 JQQf4nvs0
ミラーレスの次は自作だな。
早くPCみたいにならないかな。
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/15 21:41:37 v+qMsSHE0
もうすぐ、D700の高感度に強い後継機種（D3ｓに相当）が出て、次に画素数の多い機種（D3xに相当）が出て巻き返すよ
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/15 21:43:51 2IOx/5hI0
>>540
センサーサイズが小さいのにボディーは巨大なマイクロフォーサーズが
ソニーEマウントに淘汰される...そこまでは理解できる。
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/16 14:26:08 whsCR6hhO
>>545
いくら高感度に強くても、低感度の画質がおざなりじゃなあ。
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/16 14:47:10 oqr4rFKv0
ていうかラインナップ多くしすぎだろニコン。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/16 16:11:25 8j9AI1cW0
>>543
ライトユーザーならパナのＧシリーズ行くんじゃないの？
αユーザーがわざわざＮＥＸ買うとは思えんし
ソニーの新製品好きしか流れないような気がするんだが
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/16 20:32:05 pxDoAS7E0
ハンディカムユーザーが、ビデオと静止画兼用で使うために、NEX求めるのでは。
αユーザーは、Eマウントにガッカリしてると思うよ。レンズがまともに使えないから。
αユーザーで動画も撮りたい人は、秋口発売のα一眼狙ってる。
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/16 20:50:08 aosUu5ehP
デジカメの動画は、手ブレ補正効かせても、ホームビデオより揺れまくるからなあ
動画用途はオマケでは？
ズームも発表されたのは3倍くらいか
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/16 20:54:04 o4iJHwDqP
>>550
ハンディカムユーザーは高けりゃ買わないでしょ。
HX5Vが３万以下だから魅力なのであって、
５万以上ぐらいならHD画像ハンディカムの機種が豊富だから厳しい。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 18:39:54 I/be3t7uO
今のところは映像制作のプロが利用してるレベルだが、それも時間の問題で、いずれ一眼で動画が当たり前の時代になる。
いや、一眼という概念そのものがなくなってるかもしれんね。
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/18 22:48:27 yPHyGRTY0
で、D700の後継機は出るのかい？
動画なし、音声なし、ストロボなしの視野率100%、そしてグリップ分離で
2000万画素オーバーのFXフルサイズ、実売30ﾏﾝ切ったら予約して買う
ムリか？ｗ
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 04:52:44 R+5neWOD0
動画無し、音声無し、ストロボ無し、さらに内蔵モーター無しでFXフルサイズ1200万画素を
なるべく小型に抑えて、実売10万切るくらいの安価で出すべき。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 07:12:21 woWW3j720
>>555
ボツ
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 08:47:03 l5RWRKRH0
>>555
賛成！
AFもいらないよ。
新しいフルサイズの名称 FM－D1 99800円也 FM-D1キット（35mmF2D）119800円
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 08:49:58 l5RWRKRH0
あ、重さは、495gね
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 11:15:23 6pujJ/PaP
ついでに、フィルムを使えるようにしておくれ
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 12:26:36 l5RWRKRH0
もっと安くなるなら、露出計も要らない。
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 14:18:36 a1EX45Lj0
センサーレス、eye-fiで脳内にイメージトランスポーテーション
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 19:10:16 woWW3j720
いくらニコンでもニコ爺の後ろ向きのノスタルジーには付き合っていられないだろう。
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/19 22:32:17 hLuYt/tv0
いや付き合ってくれてたから現在手詰まっちゃてるような・・・
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/20 04:21:39 DlcMUDmk0
D40の大ヒットなんかは、ニコンは「狙い通り」という訳ではなくて「まぐれ当たり」だったんだろうな。
三塁線スレスレの内野安打を狙って振ったら一塁側に飛んでホームラン入っちゃったみたいなw
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/20 07:07:38 HTO8zim90
>>564
いや、だからニコンの中の人も雑誌のインタビューで同じ様なこと言ってたしｗｗｗ
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/20 08:16:30 GL6wj8Su0
D40の成功はニコンが変身するきっかけになったのは確かだね。
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/20 08:29:42 lR7xA3J10
あれは、金拓のおかげが70％
ED18-55のおかげが30%
古くからのニコンユーザーは、優秀なED18-55のレンズと手堅い600万画素に惚れて購入。
あとの70％は、金拓効果なので、2～3年経てば他社に移る浮動層だ。
金拓効果が薄れたのが、2009～10年の低迷の第一の原因だ。
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/20 09:44:23 XjZhiett0
ニコちゃん教団の信者は痛いな
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/20 09:52:24 qG7L5t/w0
>566 Ｄ５０の在庫ををタカタ社長にたくさん売ってもらって、
んじゃ最初からとグルでやったほーがえーんでねーってだけ。
予約受け付けてたでしょ。ジャパネットが織り込みチラシでｗ
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/20 09:53:41 qG7L5t/w0
>568 ﾄﾞｳｲ すいーつっていうらしいね。
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/20 10:54:53 kUkG7k+60
.
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/20 15:41:30 ImlSdPI50
二コンさん、ボディはそこそこでいいからレンズをしっかりやって暮れや
Ｄ７００もＤ３００ｓ位のバージョンアップで問題なし
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 00:58:08 vk42RQcw0
フルサイズ機に無理してストロボ付けるなよ
ストロボなんて欲しがるのは、女子カメラや隠居爺婆だろ？
その辺はデカくて重いD700なんて買わんだろ？
だったら、ストロボよりも視野率じゃないのか？？
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 01:12:34 CdRAwhRL0
今後はじり貧で転石状態
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 01:43:59 axrghG9F0
D800作るなら内蔵ストロボいらんから視野率増やしてほしいわ
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 06:40:57 NKn0+1TI0
視野率増やすよりもストロボつける方がずっと簡単だし
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 07:27:35 XHqw2xdR0
ストロボがついてると便利だけど、視野率が増えると何がいいのだろうか。
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 14:39:34 kxcoSOh40
視野率100％のα900持ってるけど、慣れれば感動ないもんだよ。
中判フィルムの6×6のファインダーを上から覗いたときのゾクゾクする感覚は、35mmでは到底得られない。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 15:32:17 7kdAtMHF0
ハッセルなれ すると、３５にアングルファインダー付けたとき
動きが逆になる
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 17:59:14 kxcoSOh40
俺は2年ハッセル使ってるけど、その境地には達していないね。
左右逆像が当たり前になるには、数十年かかりそう
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 19:34:07 9CHw8Dqf0
>>580
シノゴ慣れすると上下左右も反対なので面白いよ。
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 20:31:37 kxcoSOh40
レベルが違うね。俺はフィルムは中盤まで、デジタルは35mmまでが限度だ。
シノゴは、ランニングコストと持ち運びや手間が大変で、とても手が出ない。
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 20:38:14 O196FyIwP
登山が好きな俺は200ｇ以下のコンデジが精一杯
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 21:18:06 OesPLNc00
軟弱者！
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/21 22:58:16 9CHw8Dqf0
カッパ着て雨の中、足場の悪い登山道を7時間も歩いたりするけど
やっぱりカメラは軽いほうがいいよ。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/22 13:20:32 USIyY3q4P
画質が良いカメラは重いんだよな
軽くて画質が最高に良いのはシグマDPしか存在し
ない
ニコンも画質だけはD3Xで、多少不便でも軽いのを作ればいいのに
「それは絶対にやらない。なぜならお客様はフル装備を望むから・・・」みたいな
受け答えをしてたな
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/22 21:58:17 eO0GMbBp0
>>586
そうかなあ？
所謂画質の良さなら、フォーサーズとかAPS-Cのエントリー機で十分だよ。
それ以上のカメラを持っても画質が向上するわけでもない。
フルサイズはレンズ表現が多彩だけど、パンフォーカスとかスナップなら、APS-Cやフォーサーズに負ける。
PCモニターとかA4プリント程度なら、フルサイズなんて全く必要ないと思う。
APS-Cだって、A3ノビとかA1ポスター程度なら、良いレンズ使えば十分対応できる。
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/22 22:17:03 Bg7s5aGx0
>>587
普通の用途ならコンデジや携帯で十分だからね。
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/22 22:29:11 D87w92fe0
>>587
自分でフルや43使いまくって出した結論ならそれでいいけど。
ネットや雑誌の受け売りでそれ判断してるとしたらちょっとね・・・
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/22 22:54:07 USIyY3q4P
>>589
まあ、満足度は人それぞれだからな・・・
APS機で、等倍でじっくり鑑賞できるレベルのカメラは無い。
フルと比べると画質は劣る。一眼持ち出せる状況では、間違い無くフルを選ぶ。
一眼が持ち出せない状況では、DPが最高画質
他の極小センサーコンデジは、全く使う気にならない。
フォーサーズ？画質も大きさも全て中途半端だな。画質はしょぼい。
全く興味無し
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/23 02:09:21 5ARiZJMN0
そりゃ馬鹿みたいに拡大比較すれば差はあるけどさ
その行為自体が無意味なんだよな
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/23 09:36:53 yJABkjl/0
フルサイズ機が欲しいのは、広角で明るい玉を使いたいからなんだよな
鳥とか小動物ならAPS機の方が距離を稼げて使いやすいし
関係ないけど、ライカのＭ８とかってスナップ派だと使いにくいような気がする
持ってないどころか触ったこともないから分からんけどｗ
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/23 09:42:32 A0adVqzt0
>>590
>APS機で、等倍でじっくり鑑賞できるレベルのカメラは無い。
それは、最近の極小画素機について言ってるんだろ。
1000万画素以下のAPS-C機なら、等倍観賞に十分耐えられるよ。
フルサイズだって、α900は余程優れたレンズを使わない限り、等倍観賞は厳しい。
等倍観賞云々は、画素ピッチとレンズ性能によって違いが出るから、フォーマットで割り切れるものではない。
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/23 10:00:46 OPCG8fYP0
α900で等倍って、かわいい子でもお髭がはえてて、毛穴が黒ずんでるのが
みえるだけだが。
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/23 10:19:44 xLgevoLK0
>>588
最近の携帯は高画素化が進んで画質の向上は素晴らしいですね。
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/23 10:25:33 /jLRiluE0
>>595
宣伝文句にすぐ騙される人ですね
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/23 11:33:54 9yBEokEw0
>>596
釣りあってる？
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/23 12:35:20 J3Y4XrES0
ニコンは技術も無いのに一眼レフの動画に首突っ込んだからだろ＜急落の原因
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/23 12:57:59 nTtUbqBZ0
>>442
ニコンもキャノンみたいな便所社長になったのか。
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/23 12:58:14 61KV8CmY0
急落してるのかなあ・・・？
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/23 13:40:45 5ARiZJMN0
売上はわからんが
ブランドイメージは急落している
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/23 17:29:57 rCbe5HuT0
オリンパスのPENとか、パナソニックの一眼っぽいのが売れてるからだろ。
ニコンもそれらしいん出した方がいいんでね？
ユーザーは賢い人ばっかりとは限らんし。
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/23 19:07:29 6dfQ2HIE0
>>602
>ユーザーは賢い人ばっかりとは限らんし。
D40のロングセラーの事例では、めずらしく「地味で優れた製品」を多くの消費者が「賢い選択」
によって手にしていた。
実用性の乏しいカタログスペック偏重や必要性や本質から離れた不毛な付加機能に騙される
ことなく「低機能・低画素数・低価格で高画質のD40」を消費者が選択することで販売シェアの
トップを長期間に渡って走っていたのは極めてめずらしい現象だと思う。
こういう、多くのユーザーにとってなるべく賢い選択になるような良い売れ方をするのがニコンに
とっても良いことではないだろうか。
ミラーレス機にパンケーキレンズだけ付けて見せて「従来デジ一眼レフより小型化で優れている」
とか詐欺まがいで騙しておいて、いざズームレンズを使おうと思ったら結局は不恰好に大きく重く
なってボディだけ無理に小さくしてあっても意味が無い。初心者騙しの悪徳商法はよくない。
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/23 20:30:33 A0adVqzt0
ミラーレス作るなら、小ささではなく、ミラーショックが無い事をアピールするべき。
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/23 20:58:54 A28jh4fK0
デジタル設計のセンスのなさだけは一流だよな。
機械式カメラの終演の時点で終わっている、すでに過去のメーカー
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 00:02:40 8q51giH10
D40自体は悪い製品ではないと思うが
ユーザーにとってもメーカーにとってもイマイチ幸せになれない製品だったと思う
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 01:12:15 ggx0l0Zd0
てｓ
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 02:32:58 +rnE6UqX0
>606
トヨタや日産が三輪車を作るようなものだろう。
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 03:13:12 2LMtwXd50
D40の後にレンズを拡販する戦略に出れば、D40の誇る出荷台数をうまく生かせただろうに。
利益率下げてもレンズを低価格化して数出せば結果的に囲い込みになって後でボディも売れて
相乗効果になったはず。
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 03:50:04 TbKREfX90
結果的には
D90もD40ぐらい売れんじゃないの？
もう抜いた？
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 07:03:27 MOzYx3Rn0
Ｄ４０の成功は人により評価はさまざまだろうが、今までのニコンを変えるターニングポイントだったね。
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 08:28:33 to9UXdao0
結局何にも変わらなかったでしょ。
D40の売り上げは、金拓効果が全てだよ。
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 08:32:00 to9UXdao0
弟がキヤノンに勤めているけど、
金拓がニコンのイメージキャラクターに採用された時、負けるって断言していた。
その通り、一時期キヤノンは2位に転落したからね。
でも、KissX2 X3と巻き返し、ニコンはD40X D60の駄作を出しているうちに沈んでいった。
金拓人気も翳りが出始め、実質中味がないと売れない実態が明らかになった。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 09:04:56 +rnE6UqX0
素子の供給渋られて、デジタル設計がクソで、開発力も落ちちゃって
今後はジリ貧だろうな。
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 13:58:08 Nm0rIltb0
4月 URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
3月 URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
2月 URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
1月 URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
増加傾向と書いたもの以外は順当に減少傾向。
1 X3-----17.4--15.8--11.6---9.1
2 D5000--12.3--14.9--10.1---9.4
3 D90----10.6--11.0--11.4--16.0 増加傾向
4 GF1-----8.0---9.1---7.8---5.0
5 K-x-----7.9---8.0---6.5------
6 X2------7.7---5.3---3.4------
7 D3000---4.6---4.4---7.1---9.0 増加傾向
8 G1------5.2---4.8---------2.2
9 7D------4.0---5.2---4.4---2.9
0 K-7-----2.4---------------5.9 増加傾向
0 α550----------2.3------------
0 X4-----------------12.5--15.4 増加傾向
0 E-PL1---------------6.9---6.4
Nikon----27.5--29.7--28.6--34.4 計120.2
Canon----29.1--26.3--31.9--27.4 計114.7
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 14:14:36 VyyPwfGl0
これ見るとソニーがさっさとミラーレスに行くのが分かるな。
あのバカ３兄弟エントリー機がαレフのとどめをさした形になったな。
d3000が増加してるのがわからんwww
あとk-xは4月は5.9％あるでしょ。
あとキスX2,X3,X4と入ってるのがすごいね、あと数年したらTOP10は
全部ｘ４X5X6X7X8X9X10・・・・とかでうまっちゃうんじゃねw
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 15:26:30 MWZdZHc40
D3000は叩き売りしてるからでそ。
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 16:51:34 Nm0rIltb0
>>616
K7の5.9はKX5.9の間違いでしたので、下記に変更。
1 X3-----17.4--15.8--11.6---9.1
2 D5000--12.3--14.9--10.1---9.4
3 D90----10.6--11.0--11.4--16.0 増加傾向
4 GF1-----8.0---9.1---7.8---5.0
5 K-x-----7.9---8.0---6.5---5.9
6 X2------7.7---5.3---3.4------
7 D3000---4.6---4.4---7.1---9.0 増加傾向
8 G1------5.2---4.8---------2.2
9 7D------4.0---5.2---4.4---2.9
0 K-7-----2.4------------------
0 α550----------2.3------------
0 X4-----------------12.5--15.4 増加傾向
0 E-PL1---------------6.9---6.4
Nikon----27.5--29.7--28.6--34.4 計120.2
Canon----29.1--26.3--31.9--27.4 計114.7
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 19:16:04 MOzYx3Rn0
Ｄ４０以降の若干の失敗はニコンがＤ４０の成功の本質を読み間違えたからであって、
これからはＤ４０を主導した新社長の的確なかじ取りで再びニコンの逆襲が始るだろう。
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 20:33:49 IOIvVuQSP
>>619
工作員は引っ込んでろ!
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/24 21:05:35 FFtDRyMM0
07年08年のニコンを振り返る。
07年年間販売台数シェア（％）10位まで
D80 14.1
D40 13.1
D40X 11.5（3月発売）
08年年間販売台数シェア（％）10位まで
D60 10.9
D80 10.6
D40 9.1
D300 3.3
D90 2.2（9月発売）
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/25 02:16:58 ffDCqOsz0
>>619
現状Pentaxの「K-x」が、D40の成功の本質を最も正しく学んだ製品だと思う。
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/25 03:40:42 vcSe/mH80
スーパーインポーズ搭載してたらもっと売れてたな。
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/25 04:03:44 cc2rBQcY0
>>621のデータからは、D40が特に成功したなどと言うことはない。
D40XからD60の方が販売台数シェアは多く、牽引役はD80。
当時は10Mセンサーが主役だった。
ただ、好評だったD50から低価格となったD40が、底辺を広げたとは考えられる。
と同時に、D40厨を生み出したことは黒歴史であった。
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/25 07:49:45 IDTU+S2i0
>>624
D40もD80もD60も金拓効果だよ。
相乗効果で売れた。
621のデータは正しいが、分析は間違っている。
D40 D40X D60はセットとして見なければならんし、D80 D90はセットとしてみる。
07年
D40（X）24.6％ D80 14.1％
08年
D40（D60） 20％ D80（D90） 12.8％
牽引役は、D40グループだ。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/25 07:56:29 IDTU+S2i0
>>618
キヤノンの2桁がないのは、どうして？
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/25 08:30:45 DQxARrm/0
D40がダントツですね
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/25 17:55:37 4dkCv7x10
D40って騒ぐほど売れてなかったんだな。
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 00:08:06 ZtpuZN7V0
キムタコがCMで「やっぱ、ニコンいいわ」みたいなこと言ってるの聞いで、虫酸が走って絶対ニコンだけは買うまいと心に誓ったよ。
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 01:59:21 +ytFqHDt0
>>629
じゃあ、さぶいキスデジCMのキヤノンも買えないだろうし、パナソニックの痛い女流一眼(笑)とか
ダメだし、買えるメーカーが限られすぎてキツイのでは？
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 10:15:40 EQcv3X420
>>629
たかがCMごときをスルーできずにそこまで影響をうけてしまうというのは
マスコミの洗脳操作にかかりやすい→すでにかかってて脳内お花畑状態。
これはいけないな。
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 11:20:22 DT+brCU30
俺は、以前キムタク嫌いだったけど、
ニコンの宣伝するようになってから、好きになった。
キムタク採用で、ニコンのバランスシートに安心感を持った。
結局、キムタクが出て以来、ニコン製品を50万円分は買った。
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 12:49:55 Mz0X3vYl0
>>631
耳につく音楽を２回連続流されて洗脳される人が多いのも事実。
皇○なんかも同じような手法。
繰り返しと連想で、購買動機を誘う。
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 14:31:11 2nqhDQPk0
何とも思ってなくても
嫌になるほど繰り返されるとウザくなってくる。
俺が今一番ウザイのがプロアクティブ。
鬱陶しいことこの上ない。
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/26 14:45:32 GSbRrs6IP
>>632
ニコンのキムタク効果はいろいろだけど、結局はあまり関係ないんじゃない。
会社の元気がないのはどうしようもない。