[色乗り最高] タムロン総合スレ Part18 [TAMRON]at DCAMERA
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part18 [TAMRON] - 暇つぶし2ch890:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/17 09:37:00 i5b8jaONP
なんで、ググらんのかなー

B005、タムロン、ですぐみつかるだろーにー

891:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/17 10:31:53 mAkFHiWA0
所有してるならググらんでもわかるだろ。

892:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/17 10:38:03 htDSl6Rm0
もったいぶらねーで知ってんなら教えろ

893:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/17 10:59:05 gHJxOcpv0
お客様、スリムでいらっしゃいますので
9号がお勧めです。

894:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/17 11:02:28 lNFPTxdy0
お靴は26.0cmでよろしかったでしょうか?

895:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/17 11:08:24 eeW/QjtXP
およそ3インチ

896:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/17 11:33:32 i5b8jaONP
>>889
まったくもー、しょーがねーなー
URLリンク(beebee2see.appspot.com)


897:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/17 12:20:30 htDSl6Rm0
>>896
サンクス

898:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/17 13:32:23 kWA+/jhJ0
世の中には、他人を利用することしか考えていない奴に
安易に答えを与えることが親切だと思っている間抜けもいるんだな。

899:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/17 14:09:12 4EglDJ8gO
教えてもらった方が今度はその間抜けになるんだからいいじゃねーか


900:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/17 14:25:09 99P5JICv0
>>896
でぶPさん
ここにも来るのかよw

【でぶP】デジカメ板荒らし末尾P(元末尾i )警報スレ
スレリンク(dcamera板)

901:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/17 20:02:14 V5j7NvKJ0
>もったいぶらねーで知ってんなら教えろ

自分のレンズのフィルター径もわからんバカだから、偏光フィルタじゃなくて
レンズキャップ買っちゃいそうだなw

902:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/17 21:43:21 j0lttf8y0
携帯厨は相手にしないが吉。

903:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/18 21:28:20 ybjGdaZKP
今月のカメラマンに載っていたけど、
タムロン60周年レンズ70-300は、
企画、開発、製造、一貫してすべて中国で行った初のレンズと書いてありますね
日本人の手は入っていないようです
100パーセント、メードインチャイナ決定なので辞めたほうが良いですな。
ニコンのに似てるのも、中国人がフルトレースした可能性も有るな

タムロンは、今後中国メインになるようだな・・・

904:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/18 21:52:14 Gqx9hPme0
>>903
ホント?
…なら、何故だか中国に全てを任せていると、ニコンVR70-300にそっくりになってしまった~。

ってゆーレンズなわけね。期待できそうだな。

905:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/18 23:17:19 gH28uTJ70
>>904
うそ。

906:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/18 23:28:03 ybjGdaZKP
>>905
だから今月のカメラマン読んでこいって
中国のタムロン工場が載ってて、そこに書いてあるから
ガチだよ

907:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/18 23:31:20 ybjGdaZKP
URLリンク(motormagazine.co.jp)

カメラマン 2010年 5月号

綴じ込み付録 CD-ROM版
写真映像用品年鑑 2010

・タムロンの真相
 中国工場潜入ルポ


908:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/18 23:33:49 gH28uTJ70
>企画、開発、製造、一貫してすべて中国で行った

・・・・と、書いてあるのかい?

909:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/18 23:35:54 ybjGdaZKP
>>908
だから立ち読みしてこいって
60周年レンズ70-300は全部中国って
書いてあるから

俺がその雑誌を買って該当記事を上げないとダメか?

910:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/18 23:40:23 gH28uTJ70
>>909
質問に答えてほしい。
因みにオレの手元には本があるんだが・・・

911:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 00:12:21 7FZ6ZmrN0
>>909
因みにその記事は86~89ページだ。よく読むんだぜ。
どこにもそうは書いてない。

912:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 00:25:26 QD+1KUfO0
ニッコールVR70-300はタイランドだよね

913:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 00:48:41 eDLjtw9D0
>>909
そんな事、書いてないよ。

914:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 01:10:22 utbDo98i0
あーあ、やっちまったな、ID:ybjGdaZKP

金融商品取引法
風説の流布
10年以下の懲役若しくは1000万円以下の罰金

株式相場の変動が目的でない場合は、刑法の
業務妨害罪(3年以下の懲役もしくは50万円以下の罰金)。


朝っぱらにピンポーンって来るらしいからここで予習しときなw
URLリンク(www.geocities.jp)

915:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 01:23:17 f/ctkhDe0
心神喪失状態だと責任追及できないのに、ただアホなせいで文意を読み取れなかっただけ
なのに責任追及されるのは可哀想だと思います。
ID:ybjGdaZKPの無罪を主張します。

916:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 01:28:42 utbDo98i0
>>915
裁判では無罪になるかもなw
もしくは不起訴。

それでも家宅捜索されて留置場・拘置所暮らしになることに変わりはない。
ID:ybjGdaZKP は、せいぜい今のうちにエロ画像を消しとくことだな。

917:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 02:21:08 gLK3iwn40
ybjGdaZKPは愛国無罪

918:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 02:40:35 bITLhN1X0
どうせ捕まるんならIYHしとけ

919:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 02:48:39 W64TeG6v0
一回本気で捕まればいいと思う。

920:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 03:44:12 utbDo98i0
通報しますたage
URLリンク(www.keishicho.metro.tokyo.jp)

921:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 09:36:10 +WDuuODg0
まじで、俺、タムロンの株主なんだが。

円高にもかかわらず、タムロンの株価はだいぶ持ち直してきて
胸をなで下ろしたんだけど。

株主の俺がIRに「ネットで嘘情報を流してる人がいる」と電話すると、
もうそれだけで偽計業務妨害罪が成立すると知ってるんだろうか、こいつは。

922:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 09:41:54 xO+BY/rX0
>>921
だから、さっさと電話しなさいよ。

923:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 11:30:10 rJbLVfQt0
ID:ybjGdaZKPってまだ高校生くらいだろ?
その頃ってまだネットの内容とか自分で判別できなくて右に傾倒しちゃうコが多いんだよね
「中国が悪い、韓国が悪い、日本人は被害者ニダ!」
って日常的にブツブツと独り言を言うタイプじゃないかな?
攻撃衝動がネットの外側に漏れないようにあまり刺激しないほうがいいと思う

何よりかわいそうだし

924:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 12:06:44 lG8Xjvxi0
>>923

別にかわいそうとは思わないがな



925:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 12:11:30 M/cbob3F0
>>923
高校生だと何故判るのかが不思議w

926:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 12:17:31 utbDo98i0
幼稚なのはわかるが、
精神鑑定は逮捕後にしてもらおうw

927:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 12:22:49 KwwsEChU0
つーか、これくらいで企業が被害届出すか?
けーさつも面倒くさがって被害届も受けないかもしれないぞ。
俺なんか詐欺の被害届受け付けてもらえなかったぞ。
ましてや捜査なんかありえないと思う。

928:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 12:31:45 rJbLVfQt0
高校生「くらい」な
あれで35歳ですなんて言ったらもう、即入院レベル
もしくはどこぞの団体に入信するレベル

929:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 13:05:49 wgvojl/v0
しかし工場が中国に行ってレンズにmade in chinaって書いてあるのは事実じゃないの?
PIE・・・じゃなくてCP+のTAMRONブースで日本の工場はなんとかかんとかって言ってたような。
企画・・・はどうだか分からんが製造は中国の工場でやってるのは事実だろうよ。

相変わらずこのスレは陰湿なオッサンどもが多いと言うことが改めて良く分かった。
ああ、それと多分日本人が関わってないって言うのは違うと思うがね。詳しいことは知らん。

930:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 13:44:10 utbDo98i0
>>927
被害妄想届だと受理されないのかもなw
そして必死だなw

931:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 13:56:39 gLK3iwn40
>>923
なんか内容がかみ合ってないな

932:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 13:59:17 wgvojl/v0
とりあえずID:ybjGdaZKPがミスリードさせようとしたことと、
ID:utbDo98i0がどうしようもない基地の外で陰湿なカスだと言うことが分かりましたね。

933:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 14:04:15 lG8Xjvxi0
タムロンに報告して企業の判断にまかせればいいとおもうがな

そのあとのことは知らんよ

934:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 14:16:48 VTFwAh/G0
モノ作り知らないガキがテキトーに書き込んでしまったようでw



935:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 15:18:08 dDEHwwS30
ID:ybjGdaZKP をどうにかしたいなら
直接、タムロンに電話してクレーム入れれば動くよ。

936:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 15:23:41 KwwsEChU0
りりりり~~~~~
「ハイ、タムロンです」
「あの~、2chでタムロンは中国製だとこきおろしている奴がいるんですが・・」
「はあ?2chですか・・・・」
「ひどいんですよ、あれは営業妨害ですよ」
「はあ・・・(キモオタクめこっちは忙しいんだよ)わかりました、チェックしてみます。それではありがとうございました~~~」

そして、タムロンはなにもしませんでしたとさ!

937:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 15:26:41 utbDo98i0
必死だなww

938:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 15:48:38 0oBoPPLT0
風雪の呂布

939:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 15:51:48 V29ds0QX0
70-300mm VC はいつでるんだ?
90mm VCとかも期待したい。

940:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 17:46:08 0oBoPPLT0
解説の掛布

941:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 17:48:38 Qn9w0oxO0
ホヮボールでホヮストが埋まりましたねェ

942:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 20:21:33 0Woetlxt0
>>938
エロげーの呂布は良かった

943:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 21:28:08 o8Awm1taP
URLリンク(motormagazine.co.jp)

カメラマン 2010年 5月号

・タムロンの真相
 中国工場潜入ルポ

URLリンク(2ch-dc.mine.nu)



タムロンは、今年で創業60年になる。すでに記念モデルとして、
SP70-300mm F/4-5.6 Di VC USD (Model A005)を開発発表している。

このレンズは、60周年記念モデルであると同時に、
生産の立ち上げからを中国で行う最初のレンズだ、と聞いた。

現在タムロンの主力工場は青森県弘前市にある。
だが、これからの写真レンズの生産は、徐々にここ佛山(ふっさん)工場になると言う。



944:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 21:47:30 0oBoPPLT0
「生産の立ち上げから」だから、最初から青森工場では生産せず
ファーストロットから完全に中国生産になるんだね。
逆に言うと、生産以前の企画・設計は国内ということで確定か。

945:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 21:58:08 W87gXas00
>>944
そうだね。
“生産の立ち上げからを中国で” だから裏返すと、それより前の工程、つまり
設計・開発などは “日本で” と読める。

946:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 22:25:29 7ZOoL8U20
クソ豚Pシグマスレにまでマルチしてんじゃねーよカス

947:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 22:26:59 Fi3iTfeL0
Tokinaスレにまで書いてあったなあ

948:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 22:45:32 Fi3iTfeL0
広角レンズスレにまで書き込んでやがるw

949:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 23:49:46 bITLhN1X0
で、誰かタムにクレーム入れたのか?

950:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/20 00:19:40 W/qhhaxgP
・今後の生産は中国へ
・新70-300はmade in china決定

ガチだったな

951:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/20 00:27:36 Hq1ycESG0
中国産でも映りが良くて毒が入ってなければよし!

952:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/20 00:43:40 M3ijp4RD0
別にMade in Chinaでも気にしないが、
ID:o8Awm1taP の必死の火消しが痛々しいw

「後で訂正しましたキリッ」とかは取り調べでちゃんと言うようになw

953:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/20 03:07:07 FbjvhZ3R0
他のスレにまで、中国人による中国設計の劣悪品というカキコミをしてるんじゃあ
言い逃れできないし、意図的な中傷だからタムの総務も無視できないだろ。




954:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/20 03:09:47 SLGpQdw30
中国生産なのは確かだけど、設計や企画は違うだろう?

955:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/20 03:26:16 YW39f0ZX0
ID:ybjGdaZKP

なんだ、でぶPだったのかw

【でぶP】デジカメ板荒らし末尾P(元末尾i )警報スレ
スレリンク(dcamera板)

956:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/20 04:08:17 M3ijp4RD0
>>955
そうだよ。
いい加減鬱陶しいから留置場でおとなしくしててもらおうってわけさw


というわけでキッチリ通報したから早朝のピンポーンを待ってな>>でぶP

957:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/20 09:18:44 rC706zNA0
このスレ気持ちわりー

958:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/21 14:01:29 7QkKCkLE0
ちょっと質問です。

B005買ってきたのですが
VC作動中にズズズズッという結構大きな音がするんですが
これが正常なんですかね?

何というか静かな場所だと周囲1メートルくらいには聞こえそうな音で
シャッターボタン離しても数秒聞こえるような・・・。
正常なら我慢するんですが、異音が出る場合もあるんでしょうか?
まあVCでジャイロが動いてるので多少音がするのは分かっていたのですが
それにしても結構大きな音でして。

959:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/21 14:13:14 CC5jvst5P
このスレ気持ちわりー

960:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/21 14:47:51 k4WTNKdq0
愛国無罪

961:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/21 15:15:45 CdRAwhRL0
>>958
気にくわないなら捨てちまえば万事解決!

962:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/21 17:35:16 knKg6p7m0
>>958
中で誰か東洋人がラーメンなどのスープを啜っているのだろう。

963:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/21 18:10:53 7QkKCkLE0
良いアドバイスを皆さんありがとう。

964:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/21 18:55:03 itnOpdod0
>>963
おれの東洋人はそんな音でスープを啜らないぞ。
しつけがなってないな。マナーの専門家にみてもらうか、
別の東洋人にとりあえずかわってもらえ。

965:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/21 19:15:40 GGta4+V50
俺の東洋人はもっとバイブっぽい音だよ

966:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/21 19:58:53 7CBS0Zcz0
昨日ポチったB005の発送メールが来た


うちの東洋人はどんな音を出すのか楽しみ

 。・゚・(ノ∀`)・゚・。

967:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/21 23:41:23 /BZbGBMM0
俺のA001は、風景・花・昆虫撮影に大活躍!
AFは遅いけどね。

968:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/22 00:17:14 Y2hW0i5P0
遅くても精度がそれなりだったら・・・

969:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/22 01:38:12 6Z8fZzDs0
>>968
遅いし迷うのに、なぜか精度はけっこういいよ

970:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/22 08:24:44 2ceePiM80
早くてもすぐに復活してくれる人がすき

971:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/22 12:37:05 0eiQjXPE0
男側からの言い訳

972:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/22 13:15:21 oqRZi/x/0
>>969
速度遅くて制度悪ければ存在価値なしだろ?
迷う??は経験ないが?速度が遅いから復帰には時間がかかるが?

973:966
10/05/22 20:09:34 BBa1yi9K0
初タムロンのB005到着
ドキドキしながら試し撮りしてみたけど、VCはおしとやかでした

⌒゚(σ,σ)゚⌒<Made in Japan

AFは本当に遅いけどw、手ブレ防止が想像以上に強力で感動した!

974:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/22 21:57:42 b7gMXo6s0
>>973
東洋人、中で寝てるんじゃないか?
オレは、AFは早くも無いが遅くも感じないな。焦点距離短いレンズなんだから
VCについては、よく利くというより、この程度は利いて当然 と思った。
そのまま使ってるけど、自分のはどうも後ピン傾向でピント精度もやや甘い個体のようだ。

975:966
10/05/22 22:53:05 XbCj0/Qz0
>>974
試しにわざと揺すったりしたので起きていると信じたい (´・ω・`)

いままで使ってたのが EF-S18-55mm f/3.5-5.6 IS
ってKissX2のキットレンズだったんで、それに比べての個人的な感想です

元々USMじゃなかったんでAF速度は同じぐらいかと思ってたんですが、
試し撮り一枚目から「ちょっと遅いな」と思いました
キットレンズが 発進→急ブレーキ で止まるのに対し
B005Eは  発進→ゆっくりブレーキ で止まる感じ
あとモーターの音もちょっと大きいかな
サイズ(重量)も全然違うんで、これはしょうがないことだと思ってます

手ブレ補正はキットレンズをはっきり上回ります

ピントに関しては、自分のはやや前ピンかも知れません

もちろん個体差や使用環境の差があると思うので、異論はあると思いますのでご参考までに

ああ、早く外で試したいけど、雨は降るやら明日も仕事だわ… orz

976:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/22 23:13:43 b7gMXo6s0
>>975
モーター音は大きいよね。超音波モーターに慣れきっていたので最初、びっくり
した。使っていて気になるほどじゃないけど。

977:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 02:29:35 A28jh4fK0
ヒント モーターの音ではなくて、ギアの音

978:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 03:37:49 OL8TdiOK0
>>973
おめ

主にキットレンズでUSM慣れすぎて
「音がしますが壊れているんでしょうか?」ナドとぬるい話をするせいで誤解されているだけさ ^^;

VCはカンカン言ってるけど w 「まるで音が出ないわけじゃない」程度

979:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 04:55:41 SJ7CE0780
おれのA20のVC動作音は
「コォオオオオオーーーーー」
ってダースベイダーな感じ。
静かな場所で作動させてると結構注目されちまうな。

980:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 08:24:42 A28jh4fK0
音がするのを許せないのなら、AF機など使わなければよい。
MFでしこしこ撮ってろって事で。 神経質なカメヲってやーねー

981:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 08:56:03 L68fICn00
音ってそんなに気になるかね?
静かなのがいいんだったらΣか純正をどうぞ、って話のような。

982:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 08:59:13 SJ7CE0780
流れから
(VC)作動音がしますが気にならない程度
というのが共通コンセンサスだと読めるのだが。>>980>>990

983:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 09:01:02 SJ7CE0780
おれも注目されてっ気持ち良いほうだし><

984:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 10:42:21 A28jh4fK0
>>982
神経質なカメヲタの感情なんてどうでもいいです。

985:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 12:42:24 Sl3Ff5Ym0
        重要事項報告書

出資者様各位

                       **会社*****

                       管理部長*****


当社撮影事業に供していた下記の機材をすべて市場売却し、シグマ製への
転換を行います。

    商品:タムロン製全キヤノンEFマウント用、ニコンKマウント用レンズ

    事由:中国移転によりアフターサポートなど製品の信頼性が
       撮影事業継続に対し障害となる可能性が発生したため


 なお、シグマにつきましては山木代表より、国内生産を継続する旨の
情報を得ているため、今後の撮影事業についても継続性の観点から最も
適したメーカーと思われます。

                             以上



当社の方針です。ご一読下さい。

986:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 12:53:11 vqCjh1U30
ニコンKマウント欲しいです。

987:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 13:10:14 WET9O7qO0
次スレ

[色乗り最高] タムロン総合スレ Part19 [TAMRON]
スレリンク(dcamera板)

988:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 15:46:05 ilYgA/+20


989:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 17:20:01 b4IcZgr+0
前ピン後ピンはタムシグトキいつものことだしなあ。
調整に出すしかないな。
たまに文句言いつつも、そのまま使ってる人もいたりするね
F4.0くらいまですればおkだしいいやとか言って。

990:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 19:51:30 3+dQfJrn0
>>987
乙です

991:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 19:52:59 DvrZuqP/0
誰かこのスレ埋めてw

992:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 19:55:06 slXkXa1h0


993:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 20:15:33 slXkXa1h0
産め

994:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 20:18:04 DuBc4aZN0


995:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 20:29:35 I21nUqXD0
18-250 ペンタ用生産終了ってことであれば、
とっとと18-270 ペンタ用の発売宣言してくれんか。



996:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 20:56:31 Sl3Ff5Ym0
ペンタマウントは売ってもしょうがないからやめちゃったほうがいいよね。
もうすぐ終わるし

997:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 21:14:56 N8lS5cmA0
>大口径ズームレンズ
>A16……17-50mm F/2.8 叩き売り商材

好きなレンズなだけにこれゎ悲しい。

998:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 21:31:51 slXkXa1h0
梅小路

999:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 21:32:09 3efgesQI0
A17が12800円で売ってた梅

1000:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 21:32:39 slXkXa1h0
999

1001:1001
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