【革命】さらば一眼レフ、ミラーレス一眼を語ろうat DCAMERA
【革命】さらば一眼レフ、ミラーレス一眼を語ろう - 暇つぶし2ch200:sage
10/06/02 07:04:40 9AVWidbD0
一眼は、パララックス(視差)を解消するのが目的であれば
ミラーレスこそ真の一眼とも言えませんか。


201:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/02 08:57:17 uW5iWqNh0
>>193
内部HDRって、こんな感じ?
露光開始
露光中にシャッターを閉じずにADCで読み出す
読み出し場所違い→読み出しタイミングが異なることによる露出量の違いは補正
ここで既に露出オーバーしかかっていれば終了
電荷クリアせず露光続行→露光終了
再度、キャパシタ大きいADCで読み出す
白飛びしている所は1回目読み出しデータを利用、その他は両者のデータをうまく使いHDR



202:[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs
10/06/02 10:45:16 QayqSR1x0
《解説》 レフAFとコントラストAFの違い

タイムラインを追ってみてみよう。


レフAF [ デジタル一眼レフ機 ] 位相差AF方式

半押し  スッスーッスー… ピピッ(`・ω・´) シャキーン
  ├──────┼
  0.0s              0.0Xs


コントラストAF [ ミラーレス機 ] 本当にそのスピードで満足か?

半押し  うぃ~~~~~~~~ん♪  ガッ♪ ガッ♪ カタカタカタ… ゴッ♪ ギーーーーー  シュルシュル♪  ボッ♪   ププ( ´,_ゝ`)プッ
  ├──────┼───────────────────┤
  0.0s              0.0Xs                                                      X.XXs


  ├──────┼───────────────────┤

  |← デジタル一眼レフ  →|←────────  コンデジ .────────→|


   D5000 KissX4 K7         WX1 NEX5 EPL1 GF1

203:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/02 19:33:43 akKSIebu0
>>201

こんな感じでしょう。

[動作フローイメージ]
露光開始
第一露光時間経過->全画素同時にメモリ転送(グローバルシャッター動作)
電荷リセットせず、第二露光時間経過->全画素同時にメモリ転送(グローバルシャッター動作)&演算
電荷リセットせず、第三露光時間経過->全画素同時にメモリ転送(グローバルシャッター動作)&演算
電荷リセット、
HDRイメージ出力

松下新型センサのタイミングイメージ

  露光開始 第一露光 第二露光  第三露光  HDRイメージ出力
 シャッタ開 データ転送 データ転送 データ転送 電荷リセット
  ├───┼───┼──┼───┤

従来HDRタイミングイメージ

 露光開始  第一露光 データ転送&   露光開始  第二露光  データ転送&   露光開始            第三露光 データ転送 演算&
シャッタ開 シャッタ閉 電荷リセット  シャッタ開  シャッタ閉 電荷リセット  シャッタ開            シャッタ閉 電荷リセット HDR信号出力
  ├───┼──┼────┼──────┼──┼────┼────────┼──┼───┤



204:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/03 02:42:11 N7PhQN4O0
713:05/30(日) 22:17 can7ER/50 [sage]
とりあえず今だとCMOSの読み込みに破壊的に時間がかかってるからな
一眼レフのファインダー消失時間の100ms弱ってのを下回れてないどころか
目で見てわかる、使い物にならないレベルで差をあけられてる
一回撮影したら何百ミリ秒像がとまってるんだって感じ
運動会で我が子を撮影するときに使えないようじゃ、マニア層以外には普及しないだろうね

運動会に使おうとした時点でK-xにすら劣ることが素人さんにでもわかってしまうから
このままだと「安物(=ミラーレス)は買っちゃだめ」って感じで
カメラに興味のない、我が子を撮りたいだけの人にも
なんとなく噂として広まってしまうことを逆に危惧する

もうすこし完成度を上げて、素人が望遠で振り回して連写した程度じゃ
一眼レフとの違いはそんなに気にならないかな…程度までもってきとかないと
このままじゃミラーレス=駄目、ってイメージばっかり振りまくことになってしまう。

205:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/03 08:05:59 KJMhATdtO
>>204

そのあたりは次の新型センサで解決するでしょう。
楽しみにしてますよ。
ちなみに運動会でもちゃんと使えますよ
工夫次第です。

206:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/03 14:05:07 wKqQShYy0
動画でいいぢゃん

207:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/03 14:12:48 Yha0aJCC0
>>206
4k2k撮れる動画撮影機ならいいけど・・・

208:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/03 19:34:23 DQ0AZM5x0
>>207
それを使いこなせるのは映像業界関係者だけだろ

209:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/04 05:22:15 JGaCLOc30
>>193
>センサ内部でHDR合成した出力信号のダイナミックレンジは
>拡大していますから、
>センサそのもののダイナミックレンジが拡大したと解釈しても良いはずですね。
拡大していない。HDRはダイナミックレンジが広いように見せ掛ける手段。
表現された階調感は部分部分で階調表現を強調したものの張り混ぜ。
全体としてのリニアリティはない。HDR合成(圧縮というべきか)では
ドルビーシステムのような復調過程を持たないから、圧縮前のリニアな信号には戻せない。
HDRを伸張出来るようにすると、再生された画像は目のダイナミックレンジ
越えてしまうだろう。
HDRを違和感と見るか、違和感を面白いと見るかは人それぞれ。

>RAWもありますからね。
RAWで印刷したり、ディスプレイ表示したりするの?
途中のダイナミックレンジが幾らあろうと、全ては最終の
ダイナミックレンジに従う。
肉眼のダイナミックレンジを越えた表現は意味がなくなる。

210:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/04 10:32:37 y4dEepYO0
>>209
ただ、表示機構次第ですよね。将来モニターが普通に12bitとか表示可能になれば、
モニター上でRAWやTIFFを見るような利用もありじゃないかと思う・・・

肉眼のダイナミックレンジは、虹彩や網膜順応もあるので、結構広いですよ。
肉眼自体が脳とセットでHDR撮影みたいなことをしていますから。


211:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/04 10:50:58 6PI3G/Q50
>肉眼のダイナミックレンジを越えた表現は意味がなくなる。

可視帯の波長域を越えた表現では意味がなくなるかもしれないがw

ダイナミックレンジ幅が広がれば表現としての幅は広がるんじゃないのかな
心象表現や人の機能を超越した表現、だけではないが表現に意外性を付加するにはおおいに有効だろ
君はあれかい、モノクロや赤外で撮ったり暗室で現像とかをしたことがない人?
人間のダイナミックレンジに表現を合わせる必要なんてどこにもないと思うけれどね


212:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/04 13:06:03 JGaCLOc30
>人間のダイナミックレンジに表現を合わせる必要なんてどこにもないと思うけれどね
そんな危険物は販売禁止。

213:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/04 13:09:28 6PI3G/Q50
>>205
工夫を求めてる時点でダメなんだと思うけどな
AFも遅くて使い物にならないしな

214:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/04 15:38:56 y4dEepYO0
>>212
つまり、太陽画像を表示すれば直視できないし、
宇宙で撮ってくれば強烈な紫外線やX線やγ線が・・・((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

215:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/04 15:48:58 JGaCLOc30
>>213
バカとハサミは使いよう、と曽祖父は申しておりましたが。
(バカにハサミは使えるのだろうか、謎だ)

216:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/04 16:56:38 y4dEepYO0
>>215
いいハサミならね・・・

217:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/13 13:41:40 KjjGDbDD0
はさみよりも一眼の話をしよう。

218:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/13 14:33:12 BlohaY070
一眼では死

219:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/14 17:22:06 e9tvLwuN0
さらば

URLリンク(kakaku.com)

220:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/14 17:51:13 w/TkxlNb0
こんだけ投げ売りしないとロクに売れないという事ですね分ります

221:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/15 00:05:06 u71gX7cj0
>>219
D5000,3000の投売りがすごいが、そろそろ新型登場ってとこかな?

222:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/16 12:07:47 ScDTtheb0
ミラーレスでね。

223:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/18 18:50:39 PjF/MY0n0
>>221
>>219
定価の半値程度で投げ売りというのかな?

224:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/18 21:24:46 afMhI4to0
>>223
定価はぼったくりと言いたいですか?

225:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/19 03:40:42 yuqjyE0T0
次ミラーレスのレンズ交換式一眼を出すのはどこだろう?

226:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/19 11:22:37 hau1/eTn0
>225
電機メーカーしか出さないからあとはちょっと見当たらないな。
ニコンやキヤノンはミラーレスやレンズ交換式コンパクトは出すが、ミラーレス一眼と称するものは
ださない。
日本以外なら一つ二つあるかもしれん。

227:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/19 12:50:59 uny1D3cX0
今後のデジタル一眼カメラ新製品予定
ニコン  フルサイズ及びハーフサイズレンズ交換式コンパクト
キヤノ  フルサイズ及びハーフサイズレンズ交換式ミラーレス
註)マウントアダプタでこれまでの一眼レフ用レンズの一部をそのまま御使用頂けます。

一般の声:やっと出たよ、ミラーレス!
厨の声:独自開発した新機構のカメラだよ!

228:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/04 10:39:10 QEyHVWqB0

ニコキヤノのミラーレスはいつ?

229:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/04 19:56:32 yvgCFpHz0
>>228
来年当たりEVF Kissが出るんじゃね?
画素数UPもそろそろ厳しいだろうし。

230:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/06 23:24:50 wICyBi3N0
age責任。

231:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/14 19:13:22 WIPalR2u0
 


●コンデジ一眼は
  撮像素子の小さいマイクロフォーサーズから
  撮像素子の小さい 「APS-C」 サイズの時代がやって来ました




┏━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃     (35mm判)
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────┃││││││││││┃┃     (フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────┃┏━━━━┓┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠── ●←←←←←←← マイクロフォーサーズ (110サイズ)
┠─────┃┠────┨┃┃    (フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┗━━━━┛┃┃     ┏ × (ハーフサイズ)
┠─────┗━━━━━┛┃     ┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━┛
 
●マイクロフォーサーズ \(^o^)/ オワタ
 
●マイクロフォーサーズ \(^o^)/ オワタ

●マイクロフォーサーズ \(^o^)/ オワタ
 

232:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/14 19:14:35 WIPalR2u0
 


●コンデジ一眼は
  撮像素子の小さいマイクロフォーサーズから
  撮像素子のより大きい 「APS-C」 サイズの時代がやって来ました




┏━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃     (35mm判)
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────┃││││││││││┃┃     (フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────┃┏━━━━┓┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠── ●←←←←←←← マイクロフォーサーズ (110サイズ)
┠─────┃┠────┨┃┃    (フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┗━━━━┛┃┃     ┏ × (ハーフサイズ)
┠─────┗━━━━━┛┃     ┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━┛
 
●マイクロフォーサーズ \(^o^)/ オワタ
 
●マイクロフォーサーズ \(^o^)/ オワタ

●マイクロフォーサーズ \(^o^)/ オワタ
 


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