10/03/31 10:00:54 yf/Nsb1s0
カメラショーで各社がレンズ交換式コンデジを一斉に発表
そのほとんどがフォーサーズの２倍の大きさのセンサーであるAPS-Cタイプ
画質と感度で圧倒的に不利なフォーサーズは撤退の危機に涙目ｗｗｗ
しかもオリンパス以外の各社が一斉に
「レンズ交換式コンデジは一眼レフではありません」 と明言した広告を始めたら
フォーサーズ陣営のウソつきぶりががモロバレして企業のイメージダウン必至ｗｗｗｗｗ
┏━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃ (35mm判)
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────┃┏━━━━┓┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────┃┠────┨┃┃ (フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┗━━━━┛┃┃ ┏ × (ハーフサイズ)
┠─────┗━━━━━┛┃ ┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━┛
●マイクロフォーサーズ ＼(^o^)／ オワタ
●マイクロフォーサーズ ＼(^o^)／ オワタ
●マイクロフォーサーズ ＼(^o^)／ オワタ
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/31 10:18:29 RtOhbrtV0
シャッター開いてる状態から閉じるだけでキレイ撮影できるようになればいいけども。
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/31 11:25:46 sAso68Ne0
マイクロフォーサーズはちょっと中途半端だな。
レンズ付けるとそんなにコンパクトでもないし。
これならキヤノンやニコンのAPS-Cエントリー機の方がずっといいと思うが。
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/31 12:26:04 8y+tHPEN0
X4良いみたいだな。
コンパクトで持ち運びラクだし、高画質だし。
コンデジ買うよりは満足感高そう。
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/31 14:29:41 sAso68Ne0
>>563
そりゃそうだろうけど、レンズ付けたままだとポケットには入らんからな。
俺はデジイチのエントリー機買うなら高級コンデジの方を選ぶよ。
デジイチはやっぱり高級機がいいな。たとえ最新型じゃなくても。
ファインダーや操作感は当たり前だが、質感やシャッター音と安心感もいいな。
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/31 15:58:55 2f/uXUso0
花見客のカメラちらちら見てたら結構ハイエンドコンパクト持ってる人が多かった。
かえって糞重レンズつけてる自分が恥ずかしかったよ。
桜はコンデジの方がむいてるかもしれないとつくづく思い知った。
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/31 16:23:56 IVFdFTWT0
>>565
普通の花見(客)にコンデジが多いのは当たり前。
これが名木や巨木の一本桜になると形勢が逆転する。
ライトアップなんかしてると、一眼レフと大型三脚がずらりと並ぶ。
ちょうど昨日行ってきたが、一眼レフ勢が黙々と写真を撮る中、たまにやって来た普通の花見客は
手持ち撮影でストロボを光らせて撮っていた。
そこにいた一眼レフユーザーの大半が心の中で「それじゃ写んねーよ」と思っていただろう。
俺は一眼レフとネタ用にコンデジを持ち出して、三脚に交互に載せて撮っていたが、一眼用の三脚に小さなコンデジを
載せて撮っている俺の姿を他の一眼ユーザーはどう思って見ていたのだろうか。
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/31 16:44:58 2f/uXUso0
あーそれと思ったんだけど
一眼だとどうしても同じような構図や露出ばかりの写真になって面白くない。
今日は特に単焦点だったのでほぼ似通ったお手本通りの画像が何枚も出てきた。
おそらく名木に居並ぶオッサンたちもみんな同じような写真を撮ってることと思う。
ちなみに今日何気なく撮ったサブのコンデジショットが
斬新かつオリジナリティにあふれる最高の一枚になったことは言うまでもない。
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/31 16:56:13 jjStfTO70
>>567
その画像アプしてよ
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/31 17:02:24 5C39YcruP
>>567
機材以前に大勢群がって狙う様な被写体追いかけてる時点で作品の独自性が
低いって事に気付いてないのか・・・ｗ
カメラ誌に影響されてるのかもしれんが、撮り鉄と似た様な心理なの？
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/31 19:46:27 WZvqpLC10
大勢群がる被写体を撮ることも時にあっていいじゃないか。
作品の独自性を求める場合、その前にその他大勢が撮るような写真を撮れるようになることが必要だと思う。
独りよがりな作品にならないために。
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/02 15:00:12 daqOISfw0
いつも一眼使ってるんだが、たまにコンデジ使うと画質の悪さにorzとなってしまう
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/02 22:39:40 rk/Winws0
等倍厨の方ですね、わかります
G10で風景写真撮ると800万画素の旧型デジイチ＋安物ズームを余裕で超える
高感度の画質っても飲み会とかにデジイチ持って行かないしな
レンズとボディそれぞれ4～5万かけたデジイチはコンデジとは別格の写りだが
いくら画質が良くても普段気軽に持ち歩けないのってカメラとしては致命的
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/02 22:52:31 8QfP/LnE0
＞飲み会とかにデジイチ
しょせんこのレベルｗｗｗ
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/02 23:12:56 rIYHfo6h0
>>572
その話題もう飽きた。
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/02 23:46:54 4BWw3Ypg0
>>571
デジ一眼＋高級レンズと比べてしまうと画質が落ちるのはしょうがないな。
でも現行の画素ピッチの大きめな高級コンデジは画質は結構いいと思うよ。
色々なレビューサイトを見れば傾向は分かるはず。
そこまで悪いと思うなら他機種を考えてみては？交換レンズよりも安いんだし。
ちなみに俺の使ってるPowerShot G11はISO400位までならまあまあ綺麗かと。ISO800でも意外と使える。
広角端で歪曲はあるが開放でもとりあえず四隅まで平均的に解像してる。
とりあえず安心はして使えるレベルかな。
欲を言うとアスペクト比が3:2だと有難いんだが。
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/03 00:04:36 7TMwop8x0
高い金出して買ったご自慢の高級機材が、安い機材に負けるのが嫌なんだよ
結局、撮影者の腕次第で、良くも悪くもなる
ただそれを認めたくないだけ
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/03 00:17:53 dFxNoYd80
>>576
＞結局、撮影者の腕次第で、良くも悪くもなる
そんなの当たり前だし、>572みたいにレベルが低いのはコンデジにこだわってる方だしｗ
高い安い関係なく、TPOに合わせて使い分けるのが普通。
コンデジしか持ってないヤツが「一眼しか使わない」といういもしない敵を勝手に作ってるだけｗ
買えないから「一眼なんか画質大して変わんない」って僻んでるだけじゃん。
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/03 00:20:51 dFxNoYd80
G10だの11だの中途半端にゴツいコンデジ飲み会に持って行って
素人相手に「ヘタな一眼より画質いいし」とかしたり顔で語ってるのが目に浮かぶｗ
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/03 00:56:08 qYPOlvyj0
G11の高感度画質なんてデジ一でダントツ最下位なオリンパスにも周回遅れで負けるレベルだしね
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/03 01:48:49 vLc/keuQ0
>>572
飲み会にデジイチとかねーよ
結婚式の二次会とかちょっとしたパーティならまだわかるがｗ
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/03 01:49:52 dFxNoYd80
正直、飲み会にG10もないな。キモヲタと思われるｗ
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/03 02:09:34 vLc/keuQ0
それこそTX5とか持ってってビールに沈めたほうが受ける
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/03 04:19:36 s9tWrPFN0
飲み会に綺麗に取りたい被写体があるなら俺はデジ一を持って行く。
まあ、いままで持って行ったことはないが。
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/03 11:11:40 42IZM2DE0
なんか論点が飲み会で使うデジカメになってる気もするが、
ちょっとした時に持ち歩けてそれなりに高画質となると
GRDやG11やLX3みたいなハイエンドコンデジしかないのは確かだな。
サイズを考えると多少画質は落ちるがS90やF200EXRのバランスの良さも捨てがたい。
一眼はそれこそお花見とか運動会とかのイベント専用。
カメラジジイやオタクでもない限り、一眼ブラ提げて散歩するとかもないだろう。
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/03 14:41:03 dFxNoYd80
普段の日常で持ち歩ける妥協点って意味でしょ？
自分はそこに高画質を求めないからコンデジだね。
でもケータイがもう少し進化すればそれでいい気もする。
散歩は割と一眼アリだな、いろいろ面白いものが撮れるし、
持ってて変でもなければ邪魔にもならない。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/05 07:43:41 wDCQIA7U0
一眼とか高倍率コンパクトを持って歩いてると盗撮魔みたいだよね
しかもメガネかけてたりピザだったらもう終わりｗ
587: [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/05 10:38:17 gpB4Hm3HP
>>586
バカでかい一眼で盗撮するバカはいねぇだろ。つかまってるのも
殆どコンデジだしなぁ。
コンデジ持ってるヲタの方が怪しいだろ。ｗ
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/05 22:40:22 y1hJoY6Q0
デジ一は中国人旅行者のイメージがあるんだよ・・・
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/05 22:42:54 yQ+xlzKS0
>>588
偏見で凝り固まった人間ってカッコ悪いよな。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/05 23:05:30 y1hJoY6Q0
>>589
もっと言わせてもらうと、デジ一なんてダサいアイテムの筆頭だろ。(池面除く)
俺みたいに中国人のイメージが無くったっ
て、何もない所でデジ一首からぶら下げて
る人居たらそれだけで痛い人扱い。
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/05 23:28:33 yQ+xlzKS0
>>590
＞もっと言わせてもらうと、デジ一なんてダサいアイテムの筆頭だろ。(池面除く)
その一眼をコンデジに変えて、一体何が改善すると言うのだ。
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/06 03:04:39 SkyXtm1E0
見かけたら写真が趣味なんだなとは思う。
ただ見た目でイメージしてしまうのが人間だからキモヲタデブだとアイドルとか盗撮って思ってしまう。
子連れで郊外だと子供を撮るんだなと思う。
世間はそんなもんだ。
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/06 07:38:08 NCn4NjDv0
なんのイベントもないのに独りでヲタっぽいやつがゴツい一眼持って歩いてたら
やっぱ盗撮野郎だと思うよね。
スナップ用はデザイン的にも機能的にもGRデジタルが最強。
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/06 21:48:52 xAmehzT50
デジイチなんて女の子でも街中で普通にぶら下げて歩いているわな。
ヲタとかダサイとか思うのは、お前の顔がキモイからｗ
ただのコンプレックスと妬み根性だな。
みっともないねｗ
>>593
逆に全く思わないｗ
でかいカメラ＋レンズで盗撮なんてモロバレでしづらいと思うが。
テレビとかで任意同行されているシーンは携帯やコンデジ使いが多いな。
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/06 22:03:37 xncxhX3q0
＞デジイチなんて女の子でも街中で普通にぶら下げて歩いているわな。
＞デジイチなんて女の子でも街中で普通にぶら下げて歩いているわな。
＞デジイチなんて女の子でも街中で普通にぶら下げて歩いているわな。
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/06 22:41:48 1XnEz32x0
神戸に住んでるけど、三宮とかで一眼持ってる女の子結構見るな。
芸術系の学校の子なんだろうな。
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/06 23:05:01 PXftOzj/0
都内在住だが、女の子の一眼餅って増えたな。
新宿、渋谷、原宿、秋葉原は結構いる。
特に原宿なんてショップの中でも一眼ぶら下げている子もいる。
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/06 23:19:03 xAmehzT50
>>597
たしかに原宿は多いな。
新宿には公園や高層ビル、繁華街があるからな。
よく新宿御苑に撮りに行くけど、デジイチ持った女の子おおいな。
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/06 23:26:15 +QIh6O4k0
一眼で水着モデル撮って何が楽しいのかわからん。
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/06 23:26:51 1XnEz32x0
>>599
いきなりどうした？
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/06 23:58:23 PXftOzj/0
コンデジだとモデルに馬鹿にされると思う。
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/07 00:05:22 cEkWhBb70
そもそもコンデジだと撮らせてもらえない
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/07 00:16:28 SHIfuFwlP
もう余程の高感度が必要な場面でなければコンデジで十分だろ
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/07 00:19:15 NXqR6CUI0
知人の元コンパニオンはゲームショー等のイベントで、
大きなカメラ（特に大きなレンズやストロボ）に意識して目線が行くと言っていた。
綺麗に撮れないコンデジはまったく相手にしないとも言っていた。
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/07 00:24:09 2JOv1tBtP
よくコンデジなんかの細部グッチョグッチョの画像で満足できるよな
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/07 07:13:53 aiXGiZLg0
デジ一厨の工作がキモいw
たまには運動しろw
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/07 07:32:44 7OhtWHBc0
>>606
藪から棒に、どうした？
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/07 08:17:02 g0xWxqzj0
痛いところを突かれて顔真っ赤にしてるデジ壱ヲタの反応が楽しいわｗ
どうせ大した物撮らない（撮れない）のにスペックだけで満足してるんだろ？
ダチと花見に行ったり合コンしたりハメ撮りとかしたことないんだろ？
そんな場面じゃデカくて重くてダサい一眼なんて使い物にならないもんな
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/07 12:22:40 I35JB1iQ0
実際そんな写真しか撮らないならコンデジでじゅうぶんじゃね？
なんで一眼なんか気にするん？
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/07 12:35:30 r3Klkobk0
一眼デジでハメ撮りワロタｗ
一眼厨は童貞ばかりだなｗｗｗ
611: [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/07 17:07:38 UH3MpwCFP
>>608
そんなに羽目鳥したがる心理がわからんなぁ。ヤリマンとしか経験無くて、
本気で愛された事無いんだろうな・・・気の毒な人だねぇ。ｗ
春なんて山ほど被写体あるし、そんな写真しか撮影しないというのも悲しいね。
綺麗な写真は、７の壁紙チェンジャーに入れとくだけでも楽しいのに。
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/08 08:07:29 aWjet7BK0
5万クラスのハイエンドコンデジ買うくらいなら一眼。
持ち運びが楽なのがコンデジの良いところなのに
あれだけは訳がわからん。
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/08 08:59:27 TJl/jy160
>>612
テレ側400～500mmで撮れるカメラとして見れば、かなり安く買えるだろうから、
それはそれで価値があるんじゃね？
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/08 10:57:43 xDC8cBIS0
>>613
一眼のダブルズームセットの300mmはコンデジ換算ｗで言うと450mmなんだが。
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/08 11:43:09 +CcovxSZ0
＞コンデジ換算
コンデジ厨バカ丸出しｗ
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/08 11:44:34 xDC8cBIS0
皮肉もわからんとはｗ
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/08 12:06:17 X6B66qYzP
２ちゃんねる上では、理解力不足の方でも皮肉と分かるように、
「ｗ」ではなく「（笑）」の方が良いようですよ。
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/08 20:17:32 kk5iAxCw0
ポケットに入らない。
オワリ。
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/08 22:36:01 MkP6LvRD0
>>618
自己完結ってのは独りよがりってことだぞ。
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/08 23:02:47 D3BFzzmL0
一眼だと雑誌や他人の模倣ばかりで窮屈な写真しか撮れない気がする
コンデジは様々なアングルが試せるのでありえないくらい新鮮な写真が撮れる
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/08 23:06:33 MkP6LvRD0
>>620
スカートの中とかなｗ
622: [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 04:23:54 QMBwr31iP
>>618
駐車場なくてスクーターしか買えない奴が車を貶してる様なもんか・・・ｗ
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 07:39:55 iojlQZ4I0
バイクに劣る軽自動車やコンパクトカーで満足してるバカも多いよね
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 08:53:15 qpgJpo/M0
>>620
まずはその「ありえないくらい新鮮な写真」とやらを拝見したいもんだ。
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 09:00:56 plSHxrbC0
>>624
コンデジ厨に何いっても絶対に写真は出てこないね。
脳内妄想野郎ばっかりｗ
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 10:26:05 ITjq80eG0
フィルムの頃からそうだけど、とどのつまりは自分が持っている物より、ずっと高い機材をポンと買える人間への嫉妬でしかないからね。
一眼使ってる人間だって、コンパクトなんて何台も持ってるし長所だってわかってるっつーの。
それでも一眼も使ってるの。コンパクトしか知らない人間は、そういう当たり前のことにすら思い至らないんだろうか。
ネット時代になって、大幅に金銭感覚が違う人間が同じ場所で話をするようになった。
だからカネがない人が昔よりも露骨にストレスを感じるようになった。
それだけの話だよ、デジカメに限らずね。
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 11:16:11 MBZmSUl70
コンデジ派の大多数は、一眼デジ(入門機～高級機まで)くらい持ってるだろ
高いカメラにアイデンティティを感じるなんて異常だろｗｗｗ
高画質 = 良い写真(画像)ではないし、
コンデジも一眼デジも、撮影者の腕次第で、どうとでもなる
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 13:03:04 BNqjEMOT0
同じ撮影者が同じ被写体を同じように一眼とコンデジの両方で撮った「良い写真(画像)」が二枚あったとしたら、
＋(プラス)高画質である一眼で撮られた写真の方が「より良い写真」ではないですか？
それをコンデジユーザーが「一眼で撮ってもありふれた写真になるだけ。 コンデジでとれば個性的で、新鮮な写真が撮れる」
などと何の根拠も無い理論を展開するからおかしな事になる。
あの理論が如何わしい雑誌の広告欄に載っている「このブレスレットを嵌めた途端パチンコには勝ちまくり、人妻とヤリまくりですよ」
という得体の知れない『購入者談』とどこが違うのかを教えて貰いたい。
ブレスレットを嵌めたからと言って急に人妻とヤリまくりになれる訳でもなければ、コンデジに持ち替えた途端に撮影者の
センスまでもが切り替わる訳でもない。
所詮は迷信レベルのお話し。
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 15:00:14 brWw0PA+0
＞コンデジ派の大多数は、一眼デジ(入門機～高級機まで)くらい持ってるだろ
そうですかねえ。
無茶なこと言ってる一部の人は
もともと持ってないか一眼レフを使いこなかった感じですが。
コンデジもそろそろアップグレードしたいけど、画質の面で
ミラーレス一眼にしちゃうかも。
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 15:18:23 plSHxrbC0
>>629
ミラーレスってレンズも含むとそんなにコンパクトじゃないと思う。
なんか中途半端な感じ。
これならEOS Kiss4やD5000とかのエントリー機の方がいいと思う。
レンズは使いまわしできるし、サブ機にもなるし。
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 16:04:53 HSfhBwOK0
ポケットから出して電源入れて撮ってポケットにしまう。
わずか5秒で完結する。
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 17:21:27 zY6zCsBE0
一眼も持ってる人は「ケースバイケースで使い分ける」って言ってると思うが。
コンデジしか持ってない人が「コンデジの方がいい写真が撮れる」とかわけわからんことを言ってる。
両方持ってたけど今はコンデジしか使ってないって人がいるかどうかは知らんが、
それは撮影スタイルのこだわりが画質のこだわりを凌駕してるか、単にこだわりが全くないだけ。
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 17:26:08 21pj5NA40
>>631
そういう構図とか絞りとかにこだわらない人なら、コンデジで充分だよ。
一眼レフ持ってても宝の持ち腐れだと思う。
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 17:33:33 MJGE3/pf0
>>631
電源落とせ
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 18:24:02 HSfhBwOK0
>>632
両方持っている人は一眼の良さもコンデジの良さも認めているということ。
>>633
構図にこだわるなら視野率100%の一眼に限られますね。
それと露出にこだわるのならわかるけど
絞りにこだわるってどういうこと？
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 20:32:52 brWw0PA+0
>>631
さすがにそこまで適当に撮るとコンデジでも
ピン抜けが増えてヒット率低下するのでは？
あと絞りについては一眼だと被写界深度が変化するんですよ、
一眼使ったことない人にはわからないかもせれませんが。
コンデジだと絞り関係なくパンフォーカスで撮れるんでしたっけ？
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 21:08:37 DEMzBVxJ0
>コンデジだと絞り関係なくパンフォーカスで撮れるんでしたっけ？
コンデジ使ったことのない人なのでわからないのですね
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 21:23:07 2kgUBr580
大丈夫ですよ。
コンデジってやつは、コンデジ画質で満足しちゃうぐらいの人が使うもんですからね。
ピンボケだろうが、露出外しまくりだろうが、気にしやしないってことですよ。
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 21:26:05 HSfhBwOK0
>>636
つかカメラまかせの絞り優先とか使って楽しいですか？
一眼の醍醐味は露出とピントにあるんですけど。
まあ近頃のおバカ一眼しか使ったことない人には調度いいのかなあ。
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 21:37:27 EsAG0E8r0
＞一眼も持ってる人は「ケースバイケースで使い分ける」って言ってると思うが。
>636>638
まあ言ってないバカもいるから罵り合いに(ry
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 21:49:24 brWw0PA+0
>>637
www
確かに一眼使うとコンデジでピントあわせにくいのが
気になって、コンデジでがっつり撮らなくなるかもしれませんね。
むしろ写ルンですモードはコンデジにも一眼にも欲しいところ。
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 21:52:10 qAIl0Ah60
ここで書き込んでる人は大体コンデジと一眼両方もってるんじゃね？
おれもそうだけど、一眼の型落ちなんか高級コンデジの新製品よりやすいことも
あるんだから。いつのまにか買ってしまってるよ。
麺麭フォーカスがでてきたけど、室内子供撮りで一眼で光量稼ぐのに
明るいレンズで絞り開放にしたらいい感じで背景がボケてくれる。
とおもっていたのだが、
最初のころはヨメとかにボケがキレイなんていわれてたけど、
最近は毎回一緒だな、ワンパターンだなとかいう。
あげくに、被写界深度が浅過ぎて顔の一部分のみ合焦するともう
コンデジの方が全体にはっきりしててキレイなんていわれてる。
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 21:52:50 brWw0PA+0
>>639
＞一眼の醍醐味は露出とピントにあるんですけど。
それは絞り優先とは関係ありません。
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 22:01:37 V2WPHSsx0
>>643
露出は関係あるだろう。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 22:06:30 qAIl0Ah60
ところで
いまどきのコンデジって
クールピクスS6000 1/2.3型原色CCD、総画素数14.48メガピクセル f/3.7-5.6
という恐ろしいスペックなのに
---暗くてもきれいに撮れる「高感度低ノイズ」 夜撮りキレイ---
だぜ？
ここで、コンデジは高感度耐性弱いっていう輩はもちろんこいつ使ったことあるよな？
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 22:08:09 9TAUsShd0
バカが来たw
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 22:09:05 DEMzBVxJ0
>>641
パナとかフジはコンデジのAFによほど自信があるのか
パンフォーカスをつけてくれないから困る
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 22:10:27 qAIl0Ah60
>>646
クールピクスS6000を買ってください。お願いします。
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 22:13:33 V2WPHSsx0
>>645
S/W補正の可能性もあるから手放しにすげぇ！とかは言いたくない。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 22:14:12 DEMzBVxJ0
店頭でS8000使ってみたが高感度耐性はF70EXRの方がマシな気がした
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 22:16:04 V2WPHSsx0
>>650
電気屋ってか上に明るいと思うけど、どうやってテストしたらええの？
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 22:20:06 brWw0PA+0
>>642
2～3段絞って撮影されては。
それであまり変わらないのなら
コンデジで十分だと思います。
>>644
確かにSSとは連動しますね。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 22:34:17 vQW5qLNn0
NikonオフィシャルのクールピクスS6000のサンプル写真を見てみたが、「夜撮りキレイテクノロジー」を詠う割りには
載せられている写真はISO100で撮られた物だけしかない。
それも縮小された写真のみ。
オリジナルサイズの写真は見るに耐えないのか？
「夜撮りキレイテクノロジー」の説明の項目には「ISO1600で撮影」と書かれた写真があるが、携帯場面並みに縮小された上、
ご丁寧に「写真はイメージです」の注釈付だ。
一体、何を信じろと言うのだろうか・・・・・・・・・。
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 22:46:47 HSfhBwOK0
＞それも縮小された写真のみ。
＞オリジナルサイズの写真は見るに耐えないのか？
その点は一眼も同じですねｗ
2000万画素オーバーでありながらアレだけ縮小されたら
一体、何を信じろと言うのだろうか・・・・・・・・・。
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 22:53:09 4YqjNk++0
これが夜撮りキレイテクノロジー？
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 22:55:41 l4G7lPFg0
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
公式サイトの画像も見れない情弱ですか？
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 22:57:25 l4G7lPFg0
>>655
ホントだ、ISO800で既に見るに耐えないｗ
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 23:30:15 l4G7lPFg0
こっちのがまだマシじゃん。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 01:34:17 UhAgrC570
>652
どうも。
sony α350にA16を付けたもので撮ってるが、f3.2、ISO800が限界
これ以上絞ると高感度ノイズがひどいことに。
さしものAPS-c一眼機もCCDのものはあまり感度あげれない。
高感度のアドバンテージは最近のCMOS一眼機に限られるだろう。
最近写りがいいんでヨメのixy510ISを借りて使うことがあるけど、
これのISO800と比べても、ノイズの出具合、細部のデイテールの損失
等が正直どっこいどっこいと感じるときがある。
高感度耐性のみに関してはAPS-c一眼機の画素ピッチの余裕の圧倒的アドバンテージ
は残念ながら見出せない。
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 01:44:10 ICARbDxh0
>>659
αは標準の現像ソフトの新バージョンがリークしてて、それがかなり高感度良くなってる。
それでファームアップも来るといいんだけどなぁ。
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 01:45:11 UhAgrC570
ってことは、DSC-WX1なら、高感度は完全に負けるじゃね。
と思った。ついこの前特価品のWX1を衝動買いしそうになったけど、
前に買ったソニー機(w270)の色の薄さに不満があるのと、もしWX1の高感度耐性
がずば抜けてるなら、一眼の家庭内の存在価値が薄れる一方だなという恐怖感
(何度もいうが、ヨメはコンデジで十分と主張)で買えなかった。
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 01:52:17 UhAgrC570
>660
現像すれば、うまく抑えられるようだけど、
面倒なんでJPEG出し一本です。本体のファームアップないよね。
クールピクスS6000
裏面CMOS便乗のなんちゃって高感度デジカメだったのか...
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 02:06:24 UhAgrC570
>653
ニコンのサイト改めてみたけど、iSO 1600 で撮影のサンプル？が恐ろしくちいさいな。
これじゃ655の実態なんか想像もつかない。
S6000は単にフラッシュの制御がうまいデジカメなんだろう。
コンデジの方向性としては、明るいレンズ、無理しない画素数が 良 だろうに、
ニコンのみ暗いレンズで逆行してる。
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 02:11:19 RpmuoNXK0
レンズの明るさは最近はやりの10倍ズームコンデジならこんなもんだよ
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 02:21:23 L/TxcF7s0
>>659
ISO1600や3200でも(コンデジと比べて)許容できる
エントリー一眼が出たのもここ最近ですからね。
CCDはやはりなくなる運命なのでしょうか…。
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 02:28:03 ICARbDxh0
>>661
WX1もα350も持ってるけど、ノイズだけが画質じゃないよ。
コンデジは例えば全く諧調が出ない。
以前比較クイズスレにα900とWX1で画像サイズ揃えて比較したの出したことあるけど、風景では歴然と差が出てた。
ただ、その歴然とした差がわからない、気にならない人も半数くらいいた。
別にそれは悪いことじゃなく、「コンデジでじゅうぶん」という人もかなりいるってこと。
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 08:24:49 3SuTIep30
>>666
アホか、ダイナミックレンジはコンデジの方が遥かに広いだろ。
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 08:25:26 8PEOwypm0
「コンデジでじゅうぶん」って人はある意味しあわせだな。
レンズ沼に落ちなくてすむからな。
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 08:41:07 3SuTIep30
>>668
ある意味と言うか総合的に考えると幸せだな。
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 08:42:18 CpZj+oX50
数年前、俺がまだコンデジオンリーだった頃、自分が撮った事がある被写体をまったく同じように一眼で撮られた写真を
ネット上で見付けた事がある。
当時の俺のメインはニコンのE5700で、その写真はD70の物だった。
E5700は買った当時にはコンデジではトップクラスで、今のエントリー一眼よりも遥かに高価だった。
アップされていたD70の写真はブラウザサイズに縮小されていたけど、それでもE5700との歴然とした差を見せ付けられて
相当にヘコんだもんだ。
まあ、そのおかげで一眼へステップアップする覚悟が出来たんだけどね。
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 08:53:42 yUk7YDhE0
単に下手だっただけ
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 09:01:16 3SuTIep30
>>671
君の超絶テクが見てみたい。up
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 10:59:31 DXtZ325G0
>>668
コンデジ沼もあるけどなｗ
ちっと前は、広角、１０倍ズームがコンパクトなサイズで持ち運べるようになった
今は、立体写真、スイングパノラマ、重ね撮りの高感度撮影、フルHD動画、プロジェクター内蔵ｗと
全部は買わないけど、けっこう買ってるｗ
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 12:37:48 qllZQ6vD0
>>673
コンデジ沼あるよね。見た目的に物欲が湧きやすいのはコンデジの方ではないか？
画質の面の話が多いが、
新旧織りまぜると、コンデジはコンデジというカテゴリで括れないくらい画質の差がある。
昔のオリンパスのc-x0x0シリーズなんて今の一眼の絵の透明感、立体感を持ってる。
そういうの知ってるからコンデジは一眼に画質で全然及ばないという話にムカツク。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 13:46:19 3SuTIep30
>>674
オートマ車がいくら速く走れたところで、カッコ悪いもんはカッコ悪い。
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 13:54:56 jae2H7DE0
3040とPowerShot G2で撮った写真が数点残っているが、今の水準で語るようなモンじゃないな。
レンズが明るくてその点では使いやすさもあったけど、それ以上でも以下でもない。
一眼並みの立体感とか透明感って言われても、おいおい、目腐ってんのか？って感じ。
勝手に脳内で美化してないか。それとも一眼で撮った失敗写真とでも比べてるのか。
ほかにもコンデジといえば、Kodak DC4800の絵なんか今見ても個性的な発色だし
はまったときには面白い写真になって、これはこれでアリだと思うけど、
じゃあこれがいい画質かというと、それは話が全然違う。
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 14:07:35 gtLXVs4t0
＞676
「一眼」じゃないと「いい画質」が望めないというのは不幸じゃないかい？
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 14:09:03 3SuTIep30
光学的に真理だと思う。
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 14:09:09 7lQ4rjC80
ここで透明感、立体感のある1枚を上げれば英雄になれるぞ
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 14:48:06 yxkwcX3fP
透明感（笑）
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 16:02:22 BAzYUwrr0
コンデジで十分だろ
実際、一眼で撮れるけどコンデジでは無理なんて写真は殆どないし
あるんだったら、実際に例を貼って見せろよ
まぁ無理だろうけどｗ
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 16:41:14 lS6ePuCV0
コンデジの糞画質で十分だなんて可愛そう過ぎる（笑）
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 16:57:41 3DJ3zfyf0
例えば子供の運動会でも撮って一眼の人と比べてみたら？
撮れる枚数から違うし、ちゃんと写ってる枚数はさらにケタが違うから。
一眼では何の苦もなく撮れる写真をコンデジで撮ろうと思うと苦労が伴う場面がある。
その枚数が違う中からベストを選べば、そりゃ一眼の方が普通に有利。
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 17:15:08 DXtZ325G0
例が例だけど
子供の運動会なら一眼デジもってくでしょ
一眼構えても恥かしくないイベントだし、ここぞとばかりの絶好の使用チャンス
コンデジ使ってれば、無理してるとしか思えない
ただ子供と公園行くだけならコンデジでいいな俺は
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 17:15:50 HQeZdjuq0
一眼では絶対撮れない写真があるからコンデジを使う。
コンデジでは絶対撮れない写真があるから一眼を使う。
どっちが優れているとか劣っているとか
そういう問題ではないような気がする。
使い分けることが重要なのでは？
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 17:25:05 3SuTIep30
>>681
ボケ味を生かした写真。
そんな写真俺必要としてねーしっちゅう返しはなしなｗ
撮れないもんは撮れない。
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 18:08:25 dHtfvJ0g0
>>685
おまいさんの考え方が正しいと思うよ
でかいカメラ慣れしてない人ばかりの飲み会ではコンデジを使うし、
スポーツなど動きものをしっかり撮りたいときはデジイチに限る。
それからＰＣの壁紙にしたい写真なんかはデジイチ、
Ｌ版プリント程度の用途ならコンデジかなー
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 18:25:52 rlDaTbg30
散歩にはコンデジが最適だね。
旅行も荷物重くしたくないからコンデジを持っていく。
と、考えると性能云々以前にデジイチの出番があんまりない。
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 18:34:27 BCOc9BCE0
昔コンデジFZ-50で撮った写真が残ってるが今となってはクソ画質過ぎ
やはり1/1.8インチCCDに1000万画素を詰め込む点に無理があったようだ
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 18:54:47 3SuTIep30
いい年したおっさんがコンデジで花撮ってたりしたら、花好きの変な人かと思う。
写真が目的に見えないから被写体に常人ならざる関心があるように見える。
ショーウインドーなんて撮ってたら店員から職質受けそうな。
女の人なら似あうんだけどね。
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 18:55:12 p9cEDZqj0
そうなんだよ。
コンデジでも画質を重視した、多少嵩張ってもレンズとセンサーがデカくて、
画素数も控えめな製品が出てきてもいいはずなんだよ。
携行性とそれを両立させることは、十分可能。だがしない。
コンデジの客層が馬鹿過ぎて、それが出来ないんだ。
そろそろ出てくる、マウント短縮型レンズ交換式APS-Cという、
第３のカメラに、高画質を謳うコンデジ達は駆逐されて逝くだろう。
（μ4/3は、コンデジに含ませて貰った）
一眼＆第３のカメラ＝写真通が買うモノ
コンデジ（携帯電話含む）＝写真の素人だけが買うモノ
という、客層の２極化現象の時代へ今後は変遷していくんだな。
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 19:08:02 u6cHdhjK0
>>691
俺は自称写真通だが、それでもコンデジ使い続けるよ。
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 19:09:23 iB3vCe9e0
カメラ如きでお前ら熱くなりすぎだろ
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 19:10:27 3SuTIep30
>>691
俺も自称写真通だけど、コンデジしか使わないよ。
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 20:21:36 HQeZdjuq0
>>687
＞それからＰＣの壁紙にしたい写真なんかはデジイチ
カメラの使い方は人それぞれだと思うけど
デジイチで壁紙撮るなんてスイーツというか微笑ましい。
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 20:58:02 rlDaTbg30
コンデジにファインダーつけてくれ。
天気の良い日はつらすぎる
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 20:58:20 3SuTIep30
>>695
たぶんなんか勘違いしてますよ。あなた。
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 21:09:39 gAa4JWoqO
写真通w
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 21:19:11 gAa4JWoqO
写真通が使うカメラw
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 22:45:30 +ZJWzflu0
一眼なんかいらない。
シグマのDP2が一番画質いい。下参照。
５D
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
DP2
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
手袋の質感がDP2 の方が上。つーか全てが上。
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 22:50:52 +ZJWzflu0
シグマはフォベオンというセンサーを使っている唯一の会社。
これは偽色が発生しない優れた物でシグマが独占販売している。
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 22:56:27 +ZJWzflu0
一眼より上
DP2
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
5D
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 22:57:22 Dq4tExHZ0
DP2とSD14では？
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 23:04:05 +ZJWzflu0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
DP2
神画質ｗ
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 23:05:38 +ZJWzflu0
>>703
同じだろ。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 23:27:38 IJQ0itkOO
DPなんかシグマサイズセンサー使った
なんちゃってコンデジじゃんか
単焦点って…www
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 00:00:14 cbDTIx2r0
素人目にもよくあるコンデジの絵作りじゃないのが分かる。
初めて見たけど、すげえなー。
同程度の値段なら余裕でデジイチの入門機買えるけど、
このサイズは魅力的だ
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 00:07:29 4DsfF/Yy0
>>702
壁や柱がひん曲がっているDP2の写りを見て画質がいいとかって笑える
しょせんコンデジ厨はその程度ｗって事がよくわかったわ
確かにお前にはコンデジでじゅうぶんｗｗｗ
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 00:17:37 7xXJAZlb0
DP2は一眼クラスの画質ですね。中身もマニア向け。
手ブレ補正や高感度にも強くなれば最強コンデジじゃないですか？
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 00:18:02 MVR22JBk0
ＤＰ２はニコン、キャノンその他の日本メーカーの
ベイヤーセンサー陣から見て脅威なんだよい。
だからメーカー工作員が凄い。
ＤＰ２の凄さが知れ渡ったら
ＤＰ２ばかり売れるからね。
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 00:22:45 MVR22JBk0
５D
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
DP2
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
上の画像を見ればシグマＤＰ２の恐ろしいまでの
実力が判る。
手袋のシルクの質感がＤＰ２なら忠実に再現出切るのだ。
何十万もする重い一眼を買う意味があるのだろうか？
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 00:26:03 q6fVh51c0
まったくだSD14買う意味がないな
シグマはDPシリーズに注力しろ
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 00:26:28 MVR22JBk0
５Ｄといえば高級一眼で何十万もする。
それがＤＰ２にあっさり負けてしまうのだ！
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 00:27:49 MVR22JBk0
あなたも本当の高画質をＤＰ２で手に入れられるのです。
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 00:28:49 qe6iadmk0
＞ＤＰ２の凄さが知れ渡ったら
＞ＤＰ２ばかり売れるからね。
知れ渡っても売れねーからｗ
ふつうのコンデジ十分なんだよ。
＞手袋のシルクの質感がＤＰ２なら忠実に再現出切るのだ。
言う程の違いないじゃん。
＞何十万もする重い一眼を買う意味があるのだろうか？
ないよ。だから普通のコンデジで十分。
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 00:31:53 MVR22JBk0
715はキャノンを買ってくださいと言っている
わけやねｗ
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 00:34:58 qe6iadmk0
＞715はキャノンを買ってくださいと言っている
＞わけやねｗ
ん？
普通のコンデジで十分と言っているｗ
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 00:36:06 MVR22JBk0
おいおい、>>711みたら馬鹿らしくて一眼なんかかえねえよ！！
ありがとう、シグマの技術力
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 00:41:41 qe6iadmk0
＞おいおい、>>711みたら馬鹿らしくて一眼なんかかえねえよ！！
あぁ一眼なんていらんわ。
だから普通のコンデジで十分
＞ありがとう、シグマの技術力
技術力いらん普通のコンデジで十分
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 00:44:15 q6fVh51c0
でも工作制度の技術力はそれほどでもないんだね
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 00:50:05 4DsfF/Yy0
URLﾘﾝｸ(maros-notebook.txt-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(maros-notebook.txt-nifty.com)
DP2は単焦点なのに、この歪曲収差
まっすぐの物がまっすぐに写せない仕様のどこがいいのか理解不能
ID:MVR22JBk0 お前には十分なんだなｗ
笑わせてくれて、有り難う
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 00:51:26 XJ9oN2bv0
>>721
魚眼とかティルトとか、変なレンズが使えるのも一眼の醍醐味と思ったが。。。
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 00:53:41 xuZqz7Ic0
５Dなど大した画質ではないが、
この作例で、DP2が噂程の画質で無い事が分かってしまった。
なにが手袋の質感だ？
ベッタリ塗り絵じゃねえかよｗ
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 00:53:59 8qlrIWhR0
デジ一眼はコンデジに劣る？馬鹿じゃないの？
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 00:55:42 5p08NGWp0
コンデジなのにデジ一より使うフィールドが限られるDP1とか2を出してくるのは自虐ギャグなの？
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 01:01:01 q6fVh51c0
コンデジ派からも叩かれてるように見えるのは気のせい？( ´･ω･)
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 01:28:51 +7SwnKpz0
ホント塗り絵だなこりゃ。
DP2は、一眼並のセンサーサイズに、専用設計の単焦点レンズという
最強の組み合わせだというのに、この程度の画質なのか？
素直にベイヤーセンサーで作るべきではなかったのか？
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 01:31:52 EYVNy1f90
フォベは等倍観賞専用
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 01:32:21 qe6iadmk0
＞まっすぐの物がまっすぐに写せない仕様のどこがいいのか理解不能
そんな微妙なことなんか誰も気にしねーよｗ
だから普通のコンデジで十分なんだって。
＞魚眼とかティルトとか、変なレンズが使えるのも一眼の醍醐味と思ったが。。。
きっぱり諦める。ヤッパリ普通のコンデジで十分だぁ。
＞ベッタリ塗り絵じゃねえかよｗ
実際、普通のコンデジ程度で十分こと足りるんだよね。
＞デジ一眼はコンデジに劣る？馬鹿じゃないの？
本当は優劣なんかどうでもいいんだよ。
写真なんて普通のコンデジで十分撮れるからｗ
＞コンデジなのにデジ一より使うフィールドが限られるDP1とか2を出してくるのは自虐ギャグなの？
普通のコンデジをいろんなフィールドに持って行けばいいのさ。
まぁなんとかなんだろｗ
＞コンデジ派からも叩かれてるように見えるのは気のせい？( ´･ω･)
普通のコンデジで十分ってことなんだろ？
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 01:38:29 8qlrIWhR0
>>729
お前だれだよ。ここの神様か？
＞実際、普通のコンデジ程度で十分こと足りるんだよね。
＞本当は優劣なんかどうでもいいんだよ。
＞写真なんて普通のコンデジで十分撮れるからｗ
君らのリテラシー低いだけじゃんか。
そういう人はコンデジで十分だね。
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 01:48:34 qe6iadmk0
＞君らのリテラシー低いだけじゃんか。
＞そういう人はコンデジで十分だね。
ここに集うコンデジ使いは、ある意味達観しているんだよ。
だから普通のコンデジな訳。
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 01:52:26 9r4GAA9K0
最近は換算24mmなどやりすぎな広角スタートのコンデジが多くてうざい。
スイッチオンにしてすぐに一番使いやすい画角になっていてほしいから
35mm始まりとかがいいんだけど。ズームも85mmくらいまでで十分。
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 01:55:15 8qlrIWhR0
達観！
ばかくせ～
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 02:04:16 qe6iadmk0
＞達観！
＞ばかくせ～
判る判るよ。その感じｗｗｗ
まぁそのうち普通のコンデジで十分だって思う時が来るかもね。
では、おやすみなさい。
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 02:31:36 I0hOU0SB0
一眼のみしか選択肢がないというのも哀れだ。
俺はコンデジは当然細部の表現が劣ったり、
階調表現が劣ったりするのだけど、それは致し方ないことと思う。
むしろ画素ピッチが圧倒的に狭いにもかかわらず、よく抑え込んでるなと思う。
この部分は個性と思ってる。
俺は場面ごとにTPOをわきまえる人間だから、一眼のみしか選択肢がない
という訳にいかない。
というか一眼のみしか選択肢がないいうのは大多数の人間にとって不便極まりないだろう。
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 02:35:27 I0hOU0SB0
一眼厨はコンデジの画質を必要以上に卑下してるけど、
そんなに一眼一本の状況がうれしいのかな？
一眼でしかいい絵がとれないという状況がうれしい？
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 02:43:18 XT8Ys2EW0
俺は両方使ってるけど
コンデジってそこまで画質悪いとは思わないのだが、
最近のモデルも、過去の300～400万画素機もデジタルプリントしたら許せる範囲
デジタル画像というより、写真と名乗ってもいいレベル
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 05:30:52 hmFg5faoO
やっぱりＤＰ2が一番。
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 05:36:58 nrwMy3Bk0
馬鹿が来たｗ
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 08:57:03 XJ9oN2bv0
>>736
コンデジはAT車みたいなもんですから。
どこでも無難に走れる代わりに「ここででギア変えたらもっと速く走れるのに」ってことが出来ない。
（当然、実際速く走れるかはドライバーの腕と勘次第）
さらに、自動的な機構が介在する分、機械の挙動がつかみにくい→却って制御が難しい。
買い物行くならママチャリで十分ってのはまぁ、そうですね。
サーキットをママチャリで走るのは間抜けだよね。
大前提がずれてるんだよな。きっと。
俺は一眼のマニュアル操作が気持ちイイから露出補正とかが簡単に設定できるS90とかは気になっている。
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 09:23:24 wDDJG8tw0
>>740
最近のAT車は性能良いし、スポーツ走行向けのAT車もある。
というかその観点はおかしい。
一眼レフも写真撮るだけなら操作は別に難しくない。
用途と使い勝手と性能の違いとするならば、
一眼レフが普通車だとすると、コンデジは原付バイクだ。
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 10:16:53 FUzS63CY0
>>741
原付バイクはトルクがなくスポーツバイクだとピーキーで
あつかいが難しい。というかその観点はおかしい。
原付スクーターと言い換えるべきだ。
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 10:45:04 8wsyU8wV0
そもそも車に例えるのが間違い。
乗り物なら経路はどうであれ同じ目的地に着く。
しかしデジイチとコンデジは同じ写真にはならない。
例えるとるすと料理みたいなものだと思う。
高い食材（デジイチ）や安い食材（コンデジ）と調味料（ソフトウェア）で作った料理（写真）って感じか。
食べる（写す）という目的は同じだが、仕上がりや味の評価に差がでる。
もちろん作り手によって美味くも不味くもなるし。
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 11:24:40 KqVvwdI70
高級品か大衆品かはたいていの人は区別がつかない。
受け手によって感じ方も違うし、最終的には好みに因るんじゃねーの。
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 12:52:10 /L8DHjzL0
画質、機能：デジイチ＞コンデジ
小型、携帯：デジイチ＜コンデジ
これを踏まえた例えじゃねーと、まともな例えにならんよ。利点が違うんだから
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 12:54:48 0PBtCtYR0
じゃあ、自分で時間と手間とお金をかけて手料理を作るか、サクッとカップラーメンを作るかって比較はどうだ?
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 12:59:47 iGAQLJ4E0
自尊心をなぜか一眼カメラごときの求めてる一眼厨は車に例えるのが好きだな。
でもね
↓のみたいなのはとてもとても受け入れられない。よーくわかるよ。その気持ち。
一眼＝トラック コンデジ＝乗用車
何？それは違う？
どうちがう＿？そもそも車に例えること自体大きな間違いなんだから。
べつにこれでもいいじゃん。
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 13:02:54 tzTMcxfs0
>>746
別に一眼でもオートにすれば手間は変わらんのだが。
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 13:14:53 l0tSGAbm0
逆に、起動時間やレスポンスの遅さを考えたら、
サクっと撮れるのは一眼の方だよな。
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 13:29:42 tzTMcxfs0
例え話ってのは共通点を見つけて理解しようとしなけりゃ意味がない。
理解する気がない場合はそりゃいくらでも違いは見つかるさ、例えは例えでしかないんだから。
まあ最初から「議論」ではなく「相手を否定しよう」としてるやつに例え話をするのは確かに得策じゃないね。
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 13:29:56 0PBtCtYR0
たしかにｗ
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 13:41:34 H/8xQxgU0
このスレって「コンデジだけで十分な」コンデジ厨 vs 「用途によって使い分ける」一眼ユーザー
の対立と思ったら、逆のパターンもあったのね
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 13:42:49 D/uGCvTy0
>>749
最近のコンデジなら起動もAFも速い
ズーム操作が電動か手動かでどちらを速いと思うかの違いしかない
>お金をかけて手料理を作るか、サクッとカップラーメンを作るかって比較はどうだ?
今の"カメラ女子"に一眼デジが流行っているのは
コンデジより簡単にキレイな写真が撮れるからだろ
デジイチ = 高級料理店のレトルト
コンデジ = カップラーメン
フィルムMFME = 手料理
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 13:58:26 wDDJG8tw0
>>742
スクーターはバイクに含まれるだろう。
だから原付の中でもNS-1（今あるのか？）とかは使い方がめんどくさいハイエンドコンデジなんだよ。
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 14:01:13 wDDJG8tw0
>>743
デジイチとコンデジでも、同じものを写真に撮ることはできる。撮るだけなら。
ただし画質などが結果として違う。
そういうレベルなら同じようなもんだろう。
普通車と原付では同じところに行くことはできるが、かかる時間と運べるものが大違い。
つまり移動の品質が結果として違う。
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 14:13:02 0eAThBad0
世の中デジイチ化してると聞くが、そうでもないのか・・・
逆に、デジイチ捨ててコンデジ一本になった人も多いのかな。
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 14:33:28 cbDTIx2r0
スナップ程度ならコンデジでも良いけど、
パンフォーカスで風景写真とかを撮ると
コンデジの解像感の無さやダイナミックレンジの低さがよくわかる。
かといってコンデジの可搬性は捨てがたいし、
GW前に買い替えたいんだけど夜も眠れない
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 15:00:39 iWVCpf3B0
画質や自分の撮影意図をどれだけ優先するかでも両者の評価の違いはあるだろうね。
自分は主にスナップで即興性、構図、画質の順で優先する撮り方なので
手持ちのみでデジイチでもレンズ交換はせず用途別に複数の機種を使う。
趣味としては計算づくだと飽きるのでこちらの技量や意図を超えた偶然性に満ちたものが好み。
画質はデジイチが上だが画としてコンデジで撮ったのがインパクトがあって驚くことも多い。
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 15:01:10 tzTMcxfs0
結局、写真のためにどんだけ労力を割けるかって話にすぎん。
写真「ごとき」に一眼レフのような「巨大な」ものを持ち歩けるかってことだろ。
写真のためならその程度の労力は厭わない、もしくはケースバイケースで
なるべく労力を割くようにしたいって人とはそりゃわかりあえん。
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 15:07:33 hmFg5faoO
ＤＰ2買えば最高の画質が手にはいるんだよ！
一眼以上のな。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 15:10:58 V96PNSkk0
このスレに気付かされたことがある。
うん。そうだな。
コンデジ色々試して来たけど、どれも１眼のサブの座に就けなかったのは、
サクサク感の問題だったんだ。
写真はやっぱサクサク撮れないと、駄目だな。
なんで、コンデジってあんなモタモタ感のあるものばっかなんだろう。
サクサクを重視したコンデジ出せば、飛ぶように売れると思うんだけどな。
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 15:14:32 gBC89BCw0
ろくにカネを出す気もないくせに、ああしろこうしろと高望みばかりする
貧乏で欲張りなゲスが増えただけのこと。
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 15:22:48 0K+bZLog0
>>760
SD14買うほうがいいや
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 15:26:47 i2t4Ngoy0
カネが無いのでコンデジしか買えないが、やれ写真は画質ではないだの、コンデジでしか撮れない写真があるだの、屁理屈並べて他人を攻撃することでしか優越感を得るこおｔができない
貧乏で欲張りなゲスが増えただけのこと。
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 15:30:22 D/uGCvTy0
>> 760
フィルムカメラの、ポジやネガのアナログプリントが好きな俺はDP1/DP2の画質が好き
主観の画質評価は DP1/2 >>>>>> 一眼デジ
ここの論議そのままだが
写真は画質だけではないよ
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 15:31:44 0PBtCtYR0
DP2は当たればすごいけどなかなか当たらないからなぁ・・・・・・
まぁ、なんだ、ギャンブルとか宝くじとかが好きな人とか、人とは違うことをしたい人なら買えば良いんじゃないの?
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 15:32:37 hmFg5faoO
>>757
だから上のレスみてＤＰ2買えば幸せ
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 15:33:25 hmFg5faoO
ディピーツーは一眼以上なんだよ
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 15:34:59 hmFg5faoO
>>766
当たらないって何だよ？
意味わからねーよ。露出に失敗するとかか？
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 15:35:40 hmFg5faoO
>>766
当たらないって手ブレ？
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 15:37:33 0PBtCtYR0
コンデジの被写界深度の深さは、一眼使っていてたまにうらやましくなる。
絞りこまないと同じくらいにならないからねぇ・・・・
２万くらいだし最近の買おうかとも思うけど、それならもう少し出してレンズがほしい気もする・・・・・・・
ところでやたらとDP2をプッシュする人がいるんだけど、なんかのネガキャンか?
しつこすぎてDP2の印象が悪くなるわ。それが狙いか？
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 15:38:17 tzTMcxfs0
>>761
基本的には省電力のためにレスポンスは犠牲にされがち。
たまにそのへんこだわったのあるけど人気も出ずに埋もれて行くんだよなぁ。
カシオのエクシリムとか昔はそのへん重視してたのに。
俺は今はWX1使ってるけど、割と許せるレスポンスだよ。
沈胴の時点で電源ONは若干我慢いるけどね。
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 17:20:48 RvM3Tb570
最近は絞りリングすらないレンズが横行し
下手したら絞りリングすら知らないバカ野郎ですら一眼を使ってるからねえ。
PでAFしか使ったことないヘタレが何を撮ったところで
俺様のコンデジに敵う奴は一人もいないだろう。
要するにカメラの問題じゃなくて腕の問題ってこと。
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 18:19:22 DrjPbZfR0
俺様（笑）
お…お れ さ まｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてー
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 19:46:53 67Kdzv6O0
>>773
何をお使いなのか教えていただきたい
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 21:25:50 1fwy0XuT0
コンデジでも腕がそこそこ良ければ
家族親戚友人に感動してもらえる写真はいくらでも撮れる
現実はそういう事。
コンテストに応募したりや画質を追求している趣味の人なんかはデジイチでいいと思う。
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 21:46:36 Oy0kTjr90
>>776
コンテストは機材比べの要素が大きいから
良い画が入賞するという訳じゃない
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 21:52:43 iGAQLJ4E0
panasonic FX66「超解像技術」はどうよ。
雑誌のレビューではAPS-C機、マクロ43機を解像感で越えてるなどと
書かれてる。
ソフト面でかなり画像を修正できるようになってるから
素子の画素ピッチ等の物理的制約を越えた「画質」も
画像処理で完全にできちゃうんね？
>776
年賀状の子供の写真は一眼で撮ったのを
必死で推すけど、採用してくれない。
コンデジ、しかもXACTIでとった奴だ。でも冷静に見ていい場面で
撮ったものでいい仕上りになってる。
内心等倍での細部のデイテイールが、とか階調表眼が、とか
家族の中で自分でしかわからないもやもやはあるのだけど。
まあコンデジで背景がボケた写真など、到底年賀状にむかない。
そういう場合絞り開放での被写界深度の深さはコンデジの最大の利点でしょうな。
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 22:00:55 b60TAbtx0
>>773
西川先生乙
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 22:05:56 XJ9oN2bv0
>>778
年賀状は作品じゃないもんなぁ。
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 22:18:56 qhmvnor/0
俺は「バイク」というと「原付」しか乗らない。
中型や大型に乗れば面白いのかも知れないが、俺の普段の生活の中では原付の性能で十分に事足りて
いるから、「俺には大きなバイクは必要無い。 原付で十分」と思っている。
大型バイク乗りに７ハンの楽しさを羅列されても「ふーん、そう。 でっ？」ってくらいなもんだ。
だからと言って、大型バイク乗りに向かって「バイクは原付で十分だろ？！」などと言うようなマネを俺はしないけどな。
逆に、大型バイク乗りに向かって原付乗りが「ホンダの○○は加速が良い」とか、「ヤマハの△△は乗り心地が良い」
なんて事を言ったとしたら、大型バイク乗りは内心「原付なんてどれに乗っても一緒じゃねーか！」と思うんだろーな
と思う。
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 22:21:50 XJ9oN2bv0
>>781
このスレの住人は二種類いる。
君の話を踏まえた上で、反論から何かを得ようと敢えて論争をしようとしているもの。
それを理解せずに、前提条件のずれた議論を延々と繰り返すバカ。
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 22:26:44 Oy0kTjr90
>>781
それは機材マニアに関しては当たっているが
良い画を取りたい人には的外れで
コンデジもフィルムも使いこなさないと日常のスナップなどは撮れないよ
ニコンのD5向けられて平常心で居る人はモデルさんでもそうは居ない
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 22:33:46 XJ9oN2bv0
>>783
＞コンデジもフィルムも使いこなさないと日常のスナップなどは撮れないよ
アホかｗｗｗｗｗボタン押したらスナップ撮れるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑こう言うのと戦ってます。
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 23:00:42 qhmvnor/0
例えばここに赤ん坊が満面の笑顔で笑っている写真があったとする。
二人の人間がこの写真を見て、同じように「これは良い写真だね」と言う。
一人の人間はその写真をそのまま見ただけで満足したのだが、もう一人の人間は次の瞬間
その写真を等倍表示に切り替えた。
一人目の人がもう一人に訊いた。「どうしてそんな事をするの？」
「だって解像感とか、肌の質感がどんな風に写っているのかを知りたいじゃん」
「こんなに可愛く写ってるじゃないか？！」
「うん、可愛く写ってるよ。 でも、それはそれ。これはこれ」
この二人がこの写真を同じように「良い写真だ」と思っている事は間違いない。
ただ、一人は「この子の可愛さが伝わるのなら画質なんて些細な事」と思っていて、
もう一人は「可愛い上に、綺麗に写っている方がいい」と思っている。
この二人のどちらかが正しくて、どちらかが間違っているのでしょうか？
この答えは出るのでしょうか？
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 23:03:15 7d/9In3O0
>>778
デジタルは収差補正やNRが当たり前の世界なので、当然ながら
超解像技術は静止画動画ともに進化が期待できるでしょう。
もちろんコンデジ同様に一眼でも超解像技術は追及されていくと思いますよ。
ところで一眼よりコンデジ写真を嫁さんが推したんですか？ それはくやしいことですね。
あなたの腕が悪いというより、嫁さんが気にいる一枚を一眼で試行錯誤しながら
狙って撮りましょう。目的があったほうが一眼は楽しいですし。
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 23:03:30 ta7ev0N+0
最近のコンデジは、立ち上がりもAF合焦も速くてサクサクだよ
倍率も広角～１０倍ズーム（300㎜相当）もざらだし
明るいレンズが使えない以外はほとんどデジイチと変わらないよ
ただニコンのコンデジは、AFが遅くてサクサクではないけどね
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 23:08:12 7d/9In3O0
>>785
話としては面白いけどスレ違いです。
等倍厨はコンデジにもいますからね。
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 23:09:16 Z6oJFOUs0
コンデジでもデジ一眼でもどっちでも良いんじゃないの～っ、自分の使い勝手に合ってれば。
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 23:23:10 XJ9oN2bv0
>>787
いや、それでも十分遅い。
位相差AFとコントラストAFの埋められない壁。
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 00:05:14 Ugd8d29/0
俺が下手なだけだろうけど、液晶で撮ると傾いた写真が多くなる。
やはり光学ファインダーでフレーミングして三点支持して撮りたい。
コンデジは置きピンできないとか、電動ズームは大雑把にしか
ズームできないとか。
でもポッケに入るコンデジは便利。
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 00:39:22 ih97lJU50
もうやめましょうよ！コンデジしか買えない貧乏人をいじめるのは！
せめてこのスレのなかでだけでもコンデジ＞一眼っていう夢を見させてあげましょうよ！
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 00:57:11 eT6K1ee00
なんかオートバイとか等倍とか屁理屈な例えで自己満足に浸っているバカがいるね
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 01:04:45 B4a6PCVR0
いいんじゃないの
>>1の同類さんよりは
795:1
10/04/12 01:50:41 3FzGnShQ0
呼んだ？
車に例えるのってバカじゃねーの？
一眼はレフのメカニクスがコンデジと全然違う
から軽4と普通車のように同じメカニクスのものと例えて理解しろっていうのが
解せない。
同様にコスト削減の賜の一眼だけが高級だという幻想抱いてるんじゃねーよ。
それこそ体積と重量比でトラックと乗用車に例えりゃいいんじゃねーの？
車の例え話より俺が提示してきたような具体的な差異から比較してくれよ。
...位相差絶対主義者はソニー以外一眼のいわゆるライブビューモードAF
(コントラストAF、レンズは別にコントラストAFに向いてる訳でない)
は苦痛以外のなにものでもないね？
メーカーに搭載やめてくださいって哀願すれば？
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 02:17:35 Frdyi1ec0
馬鹿が湧いたなｗ
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 03:04:25 dUNQMKchO
単一のレンズに最適なように電子補正をくわえることができるので、電子機器であるデジカメの場合固定レンズカメラのほうが画質が良い
ってのは、数年前にこの板で結論がでたのに、このスレはなにしてんの？
一眼は、マニアが作品を作る工程を楽しむための道具であり、普通に撮影したスナップはコンデジのほうが綺麗。
ただ、現在の電子技術ではコンデジの価格レベルで、ぼかしとか被写体深度を補正するのが困難だから、レンズ交換しないとそういう表現ができないのよ。
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 07:16:14 Br3EJYH00
写真を「表現」とか言っちゃう片腹痛しｗ
美術の世界において表現手段としての写真は三流レベル。
せいぜい絵筆が使えない大衆の娯楽に過ぎない。
あくまでも写真は「記録」であって「表現」なんて言葉は口が避けても言えない。
ちなみにバンコクでなくなったロイターの村本氏はコンデジを使っていた。
機種はなんだろう？
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 07:25:45 dUNQMKchO
>>798
だから、電子回路で作成し「記録」したデジタル画像はコンデジのほうが綺麗。
わかるよねw
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 07:31:43 dUNQMKchO
あ、俺が一眼レフで表現してるマニアだと思ったのかw
な、あほな。
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 08:48:59 gJayPuPH0
一眼買った後でおんなじシーンをコンデジと一眼でいろいろ撮って比べた事あるけど
コンデジはコントラストは飛ぶわ色の階調はおかしいわ全体的にのっぺりしてんだよなぁ
まぁ、コンデジ至上主義者はコンデジで満足してれば？
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 09:00:14 Q29lBF0VO
一眼レフを使いこなしてなきゃ、当然そう思うかと…
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 09:38:05 d/gHXxN10
もし一眼がどうがんばってもボケるカメラだったのならただのゴミだわなｗ
もう少し勉強してこい。
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 09:43:02 80qEoE/K0
今持ってるデジカメ、D50・IXYデジタル
使うのはもっぱらIXY。
いっそD50セットを売り飛ばしてコンデジ一本で行くか
といあえずデジイチも置いとくか、考え中
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 09:47:34 dUNQMKchO
>>804
いらないなら売れるうちに売っとけ。
それか俺にクレ。
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 10:48:20 FVul+AGh0
>>798
>美術の世界において表現手段としての写真は三流レベル。
芸術を根本から誤解しているか
ただの馬鹿だなｗｗ
芸術板にいる売れない絵描きかっちゅーの
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 11:11:49 fCOxceT00
>>797
＞普通に撮影したスナップはコンデジのほうが綺麗。
そうですか？ 一眼使いこなせてないだけかと。
屋内ノーフラッシユだとコンデジ全敗ですよ。
一見綺麗だけど被写体ブレ量産なうえノイズも多いです。
晴天ならコンデジも問題ないけど、記録メインならケータイカメラのほうが優秀かも。
＞ぼかしとか被写体深度を補正
やっぱり一眼ならではの描写は羨ましいですよね。
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 11:15:32 dUNQMKchO
>>807
>屋内ノーフラッシユだとコンデジ全敗ですよ。
それのどこが普通かとw
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 11:18:01 fCOxceT00
普通でしょ。
フラッシュ使っていいなら、なおさら
一眼のほうが綺麗に撮れますよ。
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 11:24:23 dUNQMKchO
被写体ブレはシャッタースピードの問題、ノイズは画像処理エンジンの性能、いずれもコンデジ・一眼の違いではない。
ぼかしなんかの表現の綺麗さについて、現在の画像処理技術では適正レンズ選択に対抗できないが
近いうちにフォトショップ職人の技術がアルゴリズム化され量産されたらコンデジに実装されるだろ。
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 11:27:51 wlWSU80y0
何打個のすれｗ
コンパクト性能以外で無理して戦ってるやつと遊ぶスレなのか
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 11:33:07 dUNQMKchO
>>809
まぁ普及価格のコンデジはそうだといいはりたい気持ちもわからんではないが、今時のコンデジは、夜景を手持ち撮影できてしまうんだよな…
しかも綺麗w
これにはマジでびっくりした。
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 11:33:57 fCOxceT00
>>810
ですからセンサーサイズの大きさ=元の情報量が
多い一眼のほうが、あらゆる意味でSSやNR処理が有利になります。
ボケ表現のデジタル生成はできるでしょうが、いずれにせよ
不自然さは残りますよ。今のCG映画みたいなものですから。
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 11:50:06 QkC8Awcs0
まあこれでこれで分かったでしょ、
コンデジってやつは、ウンコ画像処理の糞画像が
綺麗に見えてしまうような輩が買うもんなんですよ
だからこの話題は、いつまでも永久ループしちゃうの
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 12:01:45 0/3YVDF70
>>804
D50なんて何年前のカメラだよｗ
売ってD90かD5000にしたほうがいいぞ。
高感度耐性が全く違う。
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 12:04:27 QkC8Awcs0
逆にD90、D5000では、低感度の画質でD50には遠く及ばないだろ。
両方持っとくのが吉。
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 12:26:54 WaHJ5IGP0
夜撮りキレイテクノロジーのコンデジ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 12:28:49 2wwyUb1f0
何処が綺麗？ザラザラじゃん・・・・・・・・・・・・
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 12:34:08 h0C8r4Iw0
>>810
なんなの？
結局遠回しにデジイチ擁護してるの？
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 12:42:38 L71HY8MQ0
おお、きれいだね。さすがニコン・・・
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 12:47:30 oDAxcFbEO
ＤＰ２が一番高画質。一眼より。
上の方の５Ｄとの比較作例みりゃ明らか。
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 12:50:12 Br3EJYH00
バンコクで亡くなった取材カメラマンの村本氏は
でっかいテレビカメラとコンデジを併用して取材に当たっていたらしい。
要するに取材最前線において無駄にでかい一眼はゴミレベルってこと。
せいぜい国内でキャンギャルでも盗撮するのが関の山かと。
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 12:50:29 YvpCVwGS0
ＤＰ２が一番高画質。一眼のSD14より。
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 12:51:30 oDAxcFbEO
センサーがフォベオンのＤＰ２はどんな一眼より画質が上。
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 12:53:09 YvpCVwGS0
センサーがフォベオンのＤＰ２はどんな一眼(SD14含む)より画質が上。
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 12:56:59 3gZJYgD00
>>822
単にでっかいテレビカメラがメインだからサブがコンデジなんだろ
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 13:03:32 z+AUXHmj0
画質は大した問題じゃなかったんじゃないのか？
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 13:03:35 oDAxcFbEO
一眼は仕事で使うもの。
一眼を一般人は持ち歩けない。
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 13:06:41 rAtkMZDL0
>>828
運動会を一眼で撮っている人達は「パパ」という仕事をしているのです
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 13:07:42 XyJQNq3M0
いまどきパパママでも一眼を持ち歩いてるってのに…
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 13:13:20 oDAxcFbEO
一眼とコンデジ高級機の画質差はもう無い。
フルサイズで並べてじっくりあら探しすれば違いが出るレベル。
ＤＰ２なら一眼より上ですらある。
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 13:16:10 oDAxcFbEO
海外のサイトがキヤノン１DSとシグマＤＰ２を比較したが、
ＤＰ２の方が上だった。
つまりシグマが採用しているフォベオンセンサーは
地上で最強。
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 13:17:17 y2sG5A0P0
サッポロポテトが撮れるのはDP1/DP2だけ！ｗ
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 13:18:36 Fc8GTqyF0
DP2はサイズ的にはコンデジに近いけど、撮像素子がコンデジより大きいから、
他のコンデジとは別物でしょ。
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 13:22:18 oDAxcFbEO
>>834
デカい一眼はいらないつー論点だろ
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 13:23:42 fI9eA5w50
花見に行ったら多くのプロ市民を見かけました
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 13:24:43 oDAxcFbEO
俺は高校生の時写真部で一眼使っていたが
最新のコンデジなら一眼と差はない。
ＤＰ２なら確実に一眼より上。
これが結論。
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 13:26:09 oDAxcFbEO
一眼なんかそのうち使わなくなるから見てな(笑)
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 13:26:52 tD19jZNf0
>>834
別物といってもコンデジには変わりない
DP2買ったら
今まで一眼やコンデジをいくつも買っていた、カメラ病が止まりました
けっきょく画質に満足できなかったから、いくつも買い変えてたんだなオレ
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 13:27:25 oDAxcFbEO
>>836
ＤＰ２を知らない情弱だろ(笑)
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 13:28:56 9/hFQX2u0
彼女のォマンコの写真撮るのもコンデジの方がいいのでしょうか
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 13:29:41 xLO+y4sh0
>>838
見とくわ
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 13:31:26 fCOxceT00
>>839
良かったですね。あれ知った後だと
他のコンデジの写りは耐えられないでしょう。
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 13:33:52 h0C8r4Iw0
>>836
プロ市民ってそういう意味にも使われるようになったの？
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 13:34:17 y2sG5A0P0
ところでコンデジの定義って？
でかいネオ一眼とかもコンデジ扱いだし
本体かセンサーの一方でも一眼レフより小さければコンデジなのか？
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 13:34:21 oDAxcFbEO
>>700>>702>>704
を見ればＤＰ２＞＞一眼 なのは明らか
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 13:38:40 tD19jZNf0
DP2に比べれば一眼はローパスフィルタ。ミラーボックス、フランジバックの長さ等の
フィルム一眼時代の負の遺産を受けついでいるからダメなんだよ
デジタルの専用設計でいいものも作りに、各メーカーにはこれから励んでもらいた
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 14:06:51 2ohWmS3Q0
ネオ一眼は本体が無駄にでかいだけで肝心な部分は完全にコンデジだろ
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 14:14:04 FVul+AGh0
DP2をえらく推してるなぁ
センサーサイズと単焦点レンズと専用ソフトの組み合わせで
高画質を実現しているということなだけ
専用設計だから当たり前だわな
せっかくコンデジで有利な構図の自由度とやらがなくなっている時点で
コンデジマンセーなやつらにはダメだろ
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 16:12:14 6Axz7nJ30
DP2！DP2！
そんなに良いのか？と思って調べたら、これコンデジだけど一眼持ちのおもちゃみたいだ
ズーム無しっていうのは>>849が言うように、このスレでいう「コンデジ」とは離れてそうだね
自分は一眼、コンデジどっちも必要
一眼の方が良く使うかな
旅行で3000枚撮ったとしたら、そのうちコンデジは150枚位
新しいコンデジが欲しくてこのスレを覗いてみた
このスレタイなら良さそうなコンデジが紹介されてるかな…と
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 16:28:26 oDAxcFbEO
>>850
ＤＰ２が売れたら困る工作員乙
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 16:41:43 BrFeq4f30
一般人に売りたきゃ3倍ズームくらいつけろよ
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 17:01:20 tD19jZNf0
一眼厨でも画質を気にするなら単焦点使えばいいのに
どんなに高い高級レンズでも
単一の焦点距離に設計された単焦点レンズの方が
画質や立体感で勝っている
結局、便利さ、持ち運びやすさを優先してズームレンズを使っているのだから
コンデジユーザーと言ってること同じだろ
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 17:04:47 6Axz7nJ30
>>851
はじめて工作員扱いされてちょっと嬉しいw
どんどん売れて下さいな
どこのメーカーでもそうだけど、みんなが買って研究費に回って更に良い物が作られるなら、どんどん売れて欲しい
で、このDP2だが、写真を撮りに行く時の遊び用で買おうか考えてる所。すぐには買えないが…
チラ裏でスマンが欲しいコンデジが絞られてきた
裏面照射CMOSで暗いのに強くスイングパノラマが面白そうでフルHD録画が出来るソニーHX5V、TX7
又は暗い所がソニーより強そうな1/1.7型CCD、F値2.0のキヤノンS90
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 17:24:37 FVul+AGh0
裏面照射CMOSってそんなに偉いのかなぁ
S/N比２倍程度って聞いたことあるけど
コレって絞りで言うと半絞り位明るくなるってこと？
詳しい人教えて
コンデジみたいに面積小さいと効果が大きいのかね
大きいセンサだと熱ノイズが出そう
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 17:47:13 oDAxcFbEO
>>855
しらね
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 17:55:48 BrFeq4f30
詳しくない人には聞いてないみたいだが
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 18:24:57 hrTOqF/Y0
DP２画質はいいかもしれんが、恐ろしく使い辛い。
素人向けとか玄人向けとか、そういったレベルではなく
製品として欠陥レベルの使い辛さ。
これなら多少画質は落ちようがエントリークラスのデジイチ買うわ。
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 19:10:41 oDAxcFbEO
>>858
知的障害かおまえ(笑)
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 19:32:53 f5E1Tlws0
携帯からですか？
夜の公園はまだ寒いのでしょうか？
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 19:33:33 FVul+AGh0
DP2のサイトのサンプル見てきた
赤がまるっきりダメだｗｗｗ
塗り絵みたいにつぶれてる
ブロックノイズみたいになってる写真もあるわ
赤が出ないレンズは使いもんにならん上に交換も出来ないときた
マジ使えんｗｗｗ
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 19:41:16 dUNQMKchO
DP12の問題はコンデジとしては許されないくらい高価であることw
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 19:45:00 uqdxCnDb0
換算300mmクラスの望遠で写真を良く取るのですが、
それでもDP2最強ですか?換算300mmにトリミングしたら、ただのカクカク画像になっちゃうんじゃないんですか？
最強と名乗るには望遠でも広角でも標準でも高画質で撮れないといけないと思うのですが。
それとも、走ってる馬がどアップになるように近づけと申されるのでしょうか?
と、まぁ、スナップ限定での画質は確かにいいわな、DP2。
DP2で撮れる焦点での撮影しかしせず、高解像度の必要ないL判くらいの印刷が目的なら、
でかいガンレフ持ちだすより、多少の操作のしにくさを犠牲にしてでもコンパクトなDP2だろう。
ま、使用用途でDP2はゴミか究極か別れるわけですよ。
それなのに最強最強と書かれてもねぇ・・・・・・
あ、最強とか言ってねぇよｗｗｗｗ厨房乙ｗｗｗとかは無しでお願いします。
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 20:19:26 0ccTXQW80
>>553 相当エロエロだな？
865:1
10/04/12 20:49:41 3FzGnShQ0
・・・ みなさん、もう少し平和的にやりましょうよ。
もともとこのスレはお互いに攻撃的になったり、否定し合うことを
目指した訳ではありません。コンデジと一眼のおのおのの特徴の違いから
とくにコンデジの利点をクローズアップしていくこと目指してます。
もう少し建設的に議論をすすめませんか？
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 20:51:50 mOJZlzDf0
>>865
自分も>>795で煽ってるじゃないか、いまさら何を言ってるのか・・・・・
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 20:55:14 zZh/xqAa0
>>1にこれだけ攻撃的な内容書いといて、んなこと言われても説得力ゼロｗｗｗｗ
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 21:52:05 BFfXCf040
旗色が悪くなったから弱気になっているんだろう。
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 23:44:22 iGMLOmt30
今のコンデジ、一眼との差はほとんどない写真が撮れる
ここまでくれば、デカイ重い一眼をぶら下げる意味がない気がする
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/13 00:35:46 KSTt/QYsO
>>863
三百ミリ使うならＤＰ２以外しかあり得ないだろ。
常識で判断しろ。
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/13 00:38:05 5ZPMuhkm0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/13 00:40:40 KSTt/QYsO
>>863
でも俺ならニコンP6000に望遠コンバージョンレンズ付けるね。
350ミリ相当になるし。
で、通常はＤＰ２．やはり最高画質で撮りたいから。
俺、こだわりのある男だし(ｷﾘｯ
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/13 00:40:43 82u3F79i0
>>870
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/13 00:44:35 KSTt/QYsO
ついでに言うとニコンP6000ならデジスコで1000ミリ撮影も気軽に出来る。
望遠鏡付けるやり方。
一眼で1000ミリは現実的じゃないが
デジスコなら安く1000ミリ撮影出来る。
この辺も一眼より、コンデジの優れた所。
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/13 00:45:23 h+Acqgi+0
Ｆ２＋フォトミックファインダーしかありえないだろ
というオチは無しで頼むぞ
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/13 00:45:37 KSTt/QYsO
つまり、ＤＰ２とニコンP6000が有れば最強なんだよ！
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/13 00:48:14 5ZPMuhkm0
P6000だけでいいだろｗ
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/13 00:49:41 KSTt/QYsO
>>700>>702>>704
を見ればいかにＤＰ２が一眼より凄いか解る。
>>704なんか奇跡的な美しさ。
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/13 00:51:53 KSTt/QYsO
>>704
この板金の質感。
たまらね～
ＤＰ２偉大なり
ＤＰ２偉大なり
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/13 00:53:46 NxWt93Kw0
>>878
P6000程度の画質で妥協しちゃだめだろｗｗｗ
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/13 01:36:38 6L1Ait0e0
>>878
＞いかにＤＰ２が一眼より凄いか
DP2はいいカメラだと思う。いいんだけどさ、
でも「一眼より凄い」などと言ってるうちはダメ。馬鹿丸出し。
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/13 01:52:10 KSTt/QYsO
>>881
はあ？キャノン工作員失せな
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/13 02:12:24 KSTt/QYsO
>>880
望遠必要ならだ。
それにおまえ6000の画質もしらね～くせに出しゃばるな。
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/13 02:19:46 d9Bimdic0
テレコン画質ｗｗｗ
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/13 02:38:40 3z3WZ+xn0
言ってることが支離滅裂になってきたな
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/13 03:22:09 AchTVEC10
テレコン使用のP6000の画像に期待
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/13 07:26:18 6L1Ait0e0
>>881
はあ？だってよ。はあ？しか言えないのか。
「ＤＰ２が一眼より凄い」という発言はアホなのアホ。
だいたいキャノン工作員じゃないし。そもそもキヤノンだし。
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/13 10:03:29 nwABodir0
カメラ操作に習熟することや
仕上がりを重視して可搬性やコストに目をつぶること（＝一眼レフ）を否定するヤツにとって
写真なんてその程度のものなんだよな。
まぁ、せいぜい「労を惜しまない人間」をバカにするがいいさ。
ユーザーメリットと直接関係のないいくつかの長所をごっちゃにして
「バカでも簡単キレイに写真が撮れる」というメーカーの歌い文句にも問題があるが
鵜呑みにすればそりゃ文字通りバカにされてるわけで。
もっとも、一眼レフの宣伝文句の方はもう少し訳知りのユーザーを騙すために
もっと巧妙なウソである場合が多いんだけど。
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/13 11:36:58 MiVil7b+0
「労を惜しまない人間」でも銀塩はやっぱ無理って思ってる人や
コンデジの可搬性を活かしつつ一眼のようにマニュアルで撮る者もいるだろうし。
ま、自分は一眼を多用するが構図に専念するためPで撮って出しJpeg撮り中心だし人それぞれ。
890: [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/13 11:46:46 4UegNsN+P
>>882
DO2じゃ撮影できないシーン多すぎだしね。所詮ハーフセンサーじゃ
フルサイズには敵わん。
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/13 12:47:35 nwABodir0
>>889
写真に対するスタンスが人それぞれなのは問題ない。
無理やり他人に納得しても合う必要もない。
ただ他人のスタンスを否定することはゲスの行為だと言ってる。
>自分は一眼を多用するが構図に専念するためPで撮って出しJpeg撮り中心
あなたのの写真に対するスタンスはこれが答え。
「構図には専念するが画質には目をつぶる」ことが良いとも悪いとも言えない。
「それならコンデジでも同じことができるだろが」と誰かが言えばそれは大きなお世話。
「一眼レフで撮影するのが好き」という個人的な感情に踏み込み、屁理屈こねてケチ付けるヤツが
親切心でアドバイスしているとは到底思えないからね。その逆も然り。
んなゲスは死んでしまえばいい。