10/02/21 13:03:36 F4h2OfMI0
GXRスレの>>914-917の理論って正しいの？
だとしたら、パナが今から位相差AFに適したセンサー作る訳なくなるのだが。
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/21 14:04:01 nvj/jep50
>>333
位相差AFであれば、オリであっても他社からライセンスを買うことで速くなるはず。
コントラストAFにおいてもパナから買えば良いと思う。オリにはどうせ何も出来ないだろうから。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/21 17:07:24 tZHvZllRO
オリンパ言ってるフォーサーズストーカーに新人クンが登場しE-3スレで大暴れ。
彼は発狂クンやコピペ厨以上になれるのか。それともあっさり消えるのか。楽しみだねー。
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/21 18:17:38 H847YP+U0
シェアって日本語にすると需要ですか？
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/21 18:21:20 RQ9niCxg0
市場占有率
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/21 20:04:44 YjLTXrxH0
>>335
また人のせいにしてるのか。基地外オリンパは。
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/22 01:43:09 F4HHMMuP0
>>335 みたいに煽るから、荒れる展開に。わざと？
>>338 もう勘弁してもらえませんか？
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/22 01:55:09 D5Ew9ELQ0
>>339
わざとかも。どちらかと言えば結果的に、
基地外オリンパの発狂行動はアンチオリンパス的なので。
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/22 03:30:29 Lw0+mzn+0
>>339
おまえが2chブラウザーを使いこなせないだけの話を
基地外に依存しても仕方あるまい。
無能こそ罪だぞ。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/22 03:46:54 F4HHMMuP0
>>341
そうやって、ストーカーみたいに粘着するから嫌われるのでは？
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/22 04:32:35 hZjgfPdB0
乗り換えスレで、オリ信者が「アンチだ！アンチだ！」と大騒ぎ。
そして、そのアンチはフォーサーズ全機種の使い手だ。つまりはそういうこと。
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/23 03:40:59 PIKfY0bS0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
つまりはこういうこと
アンチが乗り換え相談しています
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/23 03:53:04 yMoO1vLT0
>>344
お前がこの基地外か。既に公安にチェックされてるよ。お前。
429 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/22(月) 06:38:25 ID:53DeMG8qO
Googleに今日明日にはID:FAu1fPQv0の華麗なる1日が表示されるから、楽しみにしていてね！
オリンパススレで大暴れだよ！
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/23 06:58:55 tLgSkqAY0
オリンパス妄嫌くんが早く捕まりますように(-人-) 世のため人のためデジカメ板のため・・・・・。
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/23 07:08:06 PIKfY0bS0
こわ～～～い公安だってｗｗ
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/23 15:12:57 8edzSwSw0
携帯から書くからだ。
初犯なら不起訴になるから安心しろ。
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/23 16:09:45 VB+WZZwB0
雨音は初犯の調べ
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/23 23:23:24 0ehDXDRi0
公安は危険人物をマークするだけだよ。
351:292
10/02/23 23:31:37 qznFeU2p0
レス遅くなってすいません。
>>293
そう思って聞いているのです。
ただ、希望に沿った機種が無ければ仮にE-3でも、E-1からなら進化の価値はあると思うのです。
>>294
それ聞いているのですが・・・
>>296
K-7は魅力的なのですが、レンズがダメなんですよ。F4ってちょっと自分の用途では暗すぎます。
仮に優先度1,2を諦めたら何かありますかね？
>>309
ある程度E-3で実現出来てることだと思うので、
それならもっと進んでいると言われている他社には、良い機種があるのでは？と思っていましたが、なさそうですね・・・。
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/23 23:34:04 RguKw1/u0
>>351
頭おかしいのか？お前。
ひとまず5年落ち中古のEOS_20Dを買えば、ボケたE-3写真を量産しなくて済む。
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/23 23:37:29 j/BbmpRi0
>>351
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/23 23:40:27 qznFeU2p0
>>352
いきなり出てきて頭おかしいとかお前呼ばわりとか、自分の方こそ頭おかしいと思いませんか？
>>353
親切にどうもです。
>>352が挙げた20Dが>>292の要求に全く合致しないことくらいわかります。
>>352は、素人だと思って完全に馬鹿してるんでしょうね。
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/23 23:44:01 +2kCdWGC0
>>354
ダメカメラの烙印を押されたE-3の持つ特徴（≠特長）に完全合致するカメラなんぞあるわけが無い。
そんなにE-3を使っていたいなら、お前は一生オリンパで良いのでは？
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/23 23:48:49 pC22elbK0
その表っていろいろ恣意的なんだよな。
どこがって言ってくるだろうから、あらかじめ指摘しておくと、
たとえば顕著なのが、マルチアスペクトの項目。
実質不可とクロップ（クロップ間でも差あり）の違いが謎。
画素ピッチ、画素数、解像間云々が関係してるってことだと、
それは別に項目があるから、重複してカウントしてることになるしね・・・
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/23 23:49:09 qznFeU2p0
>>355
レスサンクスです。
何がダメかわかりませんが、E-3の特徴を超えるカメラってないんですね。
E-1と変わり果ててしまったE-3はあまり気に入らないんですが、やっぱりE-3なのかなあ。
ちなみにE-1は高感度とAFがダメで困ってます。
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/23 23:52:08 +2kCdWGC0
>>356
ひとまず、大きい項目だけ見ても、画質を見ても、E-3は20Dに負けるだろ？
基地外オリンパがそうして悔しい粘着をして、あれもこれもと比較項目が増えてるだけのことだ。
>>357
お前のは、鼻がオデコについた女性が好きなんだけど、居るかな？みたいな要求だからな・・・
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/23 23:57:04 +b0Jkr/E0
5～6年前、キヤノンに20Dしか無く、ミノルタがα7Dしか無く、ニコンはD70とか売ってた頃に
E-3が13万円とかで売られていたなら、今よりかは少しは売れたよ。それでも大ヒットはしなかったとは思う。
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:02:05 A/IuDVDj0
1999年のD1の頃に、E-3が13万円であったならばそこそこ売れたに違いない。
コンデジでも10万円以上した時代だからね。
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:03:24 W7xF38LV0
>>358
画質で本当に負けるの？
元々の画素数が違うんだから、多少ローパスボケが関係しても解像力で勝つんじゃないの？
まあ、さすがに画素ピッチ的に考えて、高感度ノイズは20Dの圧勝だと思うけど。
それに、画質を左右する要素はレンズも大きいから、ボディーだけで比較するのもどうかな。
たしかに、オリのボディーはイマイチだとおもうけど、レンズが自分の用途にフィットするものが多いから
ボディーはレンズの付属品と考えて、初級機（E-520とかE-620）を使ってるが。
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:08:23 PrCo3Rta0
>>361
800万画素 vs 1000万画素 で、そのまま解像競争でE-3が勝つと思うのか？
所詮はフォーサーズなんてイメージサークルを110サイズでトリミングしてるだけの話。
同じレンズ、70mmでの撮り比べ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
望遠に強い！と信じている基地外オリンパが発狂する。
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:11:32 W7xF38LV0
だから、それってE-1でしょ？
E-3とか、それ以降の機種の話をしてるのに、何でE-1のサンプルが出てくるんだか。
>800万画素 vs 1000万画素 で、そのまま解像競争でE-3が勝つと思うのか？
まあ、少なくとも同等ぐらいにはなるんじゃないの？
ローパスボケで5割ぐらい実質解像度が落ちるみたいに思い込んでるのかもしれないけど。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:14:25 PrCo3Rta0
>>363
画素密度は、E-1が最も高い。
つまり、センサーサイズを揃えれば最もE-1が高画素となる計算だ。
1画素あたりの解像度が違う。画素数を膨らませても解像しないものはしないね。
同じ画角に揃えたらどれ程に悲惨なことになるか、判らんのか？
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:15:16 W7xF38LV0
URLﾘﾝｸ(a.img-dpreview.com)
URLﾘﾝｸ(a.img-dpreview.com)
ちなみに、レンズの差も少し有るかもしれないけど、
これを見る限り、ボディーの解像力は、せいぜい同等か、わずかにE-3が上ぐらいじゃないかな？
つまり、オリンパスのローパスボケによる解像力低下は、解像度換算で2割かそれ以下ということになる。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:17:51 PrCo3Rta0
>>365
それはレンズが揃っていない。あと、E-3の場合は細部に偽色が出る。
高解像レンズを要求するだけのボケカメラだ。
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:20:34 LDtmPDHn0
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
dpreviewでもE520とか悲惨だよ。ボケボケなのに偽色まみれ。
何故、こんなに悪いのか、オリンパスに見解を聞いてみたいところだ。
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:25:11 W7xF38LV0
>>364
いや、よく意味がわからないんだが、解像度を上げれば、上げたなりに解像力は増すんじゃないの？
たとえば解像力が50%になるボケボケローパスがあったとしても、解像度を2倍にすればいいってことでは？
ちなみに、その例だと、E-1のローパスがヘボってだけの結論しか出ないよね。
>>366
だが、20Dのほうも偽色は出てるし、モアレっぽいものが出てるぞ。
きれいに解像してる範囲で考えても似たり寄ったりだね。
レンズが違うというのはあるかもしれないね。
だから、ぜひ>>362のような撮り比べを、現代の機種でやったらいいんじゃないかな？
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:26:43 PrCo3Rta0
>>368
オリはE-P1以外、全てヘボだ。
あと、20Dの解像は5Dのトリミングレベルだから>>362に準じる。
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:28:44 W7xF38LV0
>>367
たしかに、他社よりも悪いのは確かだろうね。
しかし、偽色の出ないところまでの数字を見る限りせいぜい換算して1～2割の低下というところだろう。
それぐらいの実質解像度と思っておけばおｋ
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:30:16 W7xF38LV0
>>369
いや、ヘボだってことはわかってるんだよ。
ただし、それが実際に何割ぐらいのヘボさかってのは実際に比較しないとわからないでしょ。
800万画素vs1000万画素で、画素数の差を埋めるぐらいのヘボさがあるかどうか。
それは実際に比較してみないとわからん。
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:30:42 PrCo3Rta0
>>370
たった数パーセントの解像を求めて何十万円ものレンズを買う世界で、
何割も解像の悪いカメラを選ぶ理由が解らんが。
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:33:43 W7xF38LV0
>たった数パーセントの解像を求めて何十万円ものレンズを買う世界で、
それは初耳だなぁ。
安いレンズと高いレンズで数パーセントの解像差しかないのかどうかも疑問だが。
それに、何割も解像の悪いカメラをなぜ選ぶといわれても、
レンズに合うボディーがそれしかないからとしか言いようがない。
まあ、マイクロはいい選択肢だとはおもうよ。
もう少しZDレンズでAFとかの使い勝手が上がってくれば是非導入したい。
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:34:24 lGJ9klEb0
>>368
だから、E-3は古機種20Dとどっこいどっこい。
暗部性能やAF性能、ダイナミックレンジが向上して、安い、
それだけで20Dを買った方が幸せだね。
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:35:12 PrCo3Rta0
>>373
じゃあ、同じ「何割」の差だとしようか。
同じカネを払って、何故解像の悪いフォーサーズを買う必要があるんだ。
376:292
10/02/24 00:36:25 104LvATK0
>>358
鼻がオデコと言う例えがわからんけど、E-1の銀塩カメラっぽくないデザインが好きです。
E-3は古臭いカメラのデザインになってしまった。
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:37:52 104LvATK0
みんなはどっちかって言うとE-3みたいな古臭いデザインが良いんですかね？
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:38:09 W7xF38LV0
まあ、ZDレンズが使える20Dがあれば買うよ。
第一、俺はE-3は買わない。ボディーにはさほどこだわりがないから。
E-520やE-620を雨の中バンバンつかっても壊れないし、
壊れたら、その時にまた新しいエントリー機買うよ。
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:40:11 W7xF38LV0
>>375
レンズが手ごろだからとしか言いようが無いな。
特に望遠。
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:43:39 PrCo3Rta0
レンズは割高だろ。
フォーサーズは選択肢が少ないし、中古の玉数も無いからね。
それに、オリのフォーサーズに高額レンズを用意するくらいなら
L10に安い低解像レンズを用意した方が、結果が良い。
それよりも、マイクロ43を買った方が良いし、
どうしても光学ファインダーに拘るならば他社にした方が良い。
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:47:58 W7xF38LV0
>L10に安い低解像レンズを用意した方が、結果が良い。
今までいろいろやってきた感覚だと、それも疑問なんだよね。
友人がKissX2+キットレンズを持ってて、同じもの撮ったりしてるんだけど、
さすがにE-620+竹のほうが平均的に写りがいい。
キットレンズだと、周辺とかテレ端付近がやけにもやっとしてたり。
もちろん、三脚に据え付けて、お互いにベストなところまで絞り込んで、あまり望遠にしなければ
KissX2の方が良く映っていて、さすがにこういう場面では解像力の差が出るなとは思うけど。
でも、いつも絞って使うわけにもいかないしね。
で、キャノンもいいかなーと思っていろいろ調べてみても、白レンズの値段を見てげんなり。
大して竹でも変わらんな、と思って乗り換えずに終わってしまう。
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:48:58 sA2rDmU/0
>>376
E-1のグリップ感は嫌いだなぁ。何故、手の平に当たる角が尖っているんだか。
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:50:12 PrCo3Rta0
>>381
それは、デジタル画像のトリック。見慣れた画像とかね。コントラストの違いとか。
その写りが良いと感じた箇所をピクセル等倍で切り抜いて示せるか？
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:53:39 W7xF38LV0
うーん、友人の写真を勝手にアップするのもなぁ。
すぐにサンプルを出せって言うのは難しい。
もやっとした感じはデジタル云々は関係ないと思うよ。
明らかにピクセルのオーダーを超えて影響出てるから。
多分フィルムで撮ったところで同じだと思う。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 00:57:08 104LvATK0
>>382
どこか尖っていましたっけ？
左手の手のひらがAF切り替えレバーに当たるということですか？
大きな望遠レンズを使うことが多いので、自分はあまり気になりません。
右手のグリップの方は大きすぎて良くないです。
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 01:00:05 PrCo3Rta0
>>384
URLﾘﾝｸ(www.osiv.com)
こういう錯覚。思い込みとか。慣れもある。印象なんてあくまでも主観だから。
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 01:10:08 W7xF38LV0
そのサイトもよく例に挙げられるけど、
結局どういう評価基準で見ればいいかって結論がイマイチ見えないんだけど。
>このコントラスト・マジックが作成する画像に潜む魔力の効用限界を示す
> 『 解像力 』 『 コントラスト 』 に続く第三の評価基準の検討は、
>ディジタル世代に課せられた新たな課題なのだと思います。
もやっとした安レンズの像から高級レンズの像を作れるかって話かもしれないけど、
そもそも中心と外側でもやっと度合いが違うから、まず中心と外側で違う関数を適用しなければいけない。
そうしないと自然に解像してる中心が破綻するからね。
輝度差が大きいところと小さいところで癖も違う感じなので、その辺も考慮しないといけない。
仮に、安レンズの像から高級レンズの像を作れるんだとしても、
そこまでして毎回フォトレタッチしなければいけないんだったら、素直に竹か白レンズ使います。
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 01:15:39 W7xF38LV0
あと、一番顕著なのは、
かなり望遠で風景を撮って、遠くの看板の文字が判別できるかどうか、とか。
こっちがぎりぎり判別できるぐらいでも、同じ画角でキットレンズだと読めないことがある。
いくらコントラストのマジックだといってみても、文字が読めないものを読めるようにはできないよね？
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 02:38:18 OVnVQgNT0
フォーサーズ機とAPS機の差を感じるのは、
夕方薄暮や体育館でのスポーツ撮影。
APS機なら、
夕方薄暮で、F1.4～F2.0＋ISO800以上
体育館では、F2.8ズーム＋ISO1600、
楽勝に使えるのがありがたい。
あとAFや連写性能がいいので助かる。
静物や風景なら最適解像度まで絞るのが
基本だから、使い方かな。
フォーサーズ機は小さい割によく写るので、
小型システムが好きな人には良いと思う。
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 18:50:32 PyTlqm3o0
>>388
結局、1画素では解像し得ない。
複数のドットの寄せ集めで１ピクセル大を解像させるんだよ。ベイヤー補間像の宿命だ。
言わば、インクジェットプリンタのdpiと一緒。
あれも最低でも4dots*4dots=16dots（にて1ピクセル）は必要だ。
4800dpiと書いてあっても、それは昇華式プリンタの300dpi相当でしか無い。
プリンタの場合は、解像だけではなく発色のためdpiでもあるんだけど。
ローパスボケの激しいカメラって、
要はインクジェットで言えば最小ピコリットルの数値がデカい。
だから、そのままの解像性能であれば、
センサーサイズを上げながら画素数を増やすしか術は無いな。
それがフォーサーズ規格とかの制限で不可能なのであれば、
単一面積あたりのセンサー性能を上げるしか無い。
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 19:24:21 hT7Pfqom0
ZDレンズから絞り羽根を無くして、シャッタースピードとNDフィルターだけで
露出調整する様にすれば、高密度なコンデジ画素ピッチをそのまま4/3センサー大にまで
大きくした5000万画素機とかが出来るのでは？それなら回折の影響も無いし、
ひとまず解像力が確保できる可能性はある。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/24 21:07:16 W7xF38LV0
>>390
ベイヤー機同士で比較をしてるのに、ベイヤー補間像の宿命とか
いきなり関係ない話をされても・・・
レンズによってローパスボケのハンディを破ることがあるということは、
必ずしもボディーの解像力に対してレンズが十分とはいえないということだな。
プリンタの例でいえば、4800dpiが実質300dpiになるとしても、
実はパソコンから出力してた画像が200dpiしかなかった、とか。
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/25 03:48:31 Ot2hndJP0
>>392
同じベイヤーセンサーであっても、1画素あたりの解像力はマチマチだよ。
解像できる最小を１ピクセル大とすれば、その大きさを解像させるのに何画素必要なのか。
RGBマルチショットやFoveonであれば、原理的には１画素で１ピクセル。
無論、サンプリング定理で１００％全てのピクセルを解像させることは無理だが。
対して、解像の良いベイヤーセンサーであれば４画素で１ピクセル。
解像の悪いベイヤーセンサーであれば１６画素で１ピクセル。とかね、そういう話。
コンデジの1000万画素とデジ一眼の1000万画素とは総じた解像力が違う。
つまり、解像の悪いセンサー（つまりオリンパスのフォーサーズ）の場合、
高密度化させずに画素数を増やすしか、改善させる術は無いってこと。
要は、フォーサーズ規格って、ただの足カセにしかなっていないんだよ。
低解像レンズを使えばローパスなんて無くてもモアレない。
レンズなんて脈理があるんだから、その脈理をまた四重ボカシしたり、
またオリみたいに、上手く四重ボカシ像を作れない（光学設計が下手）のであれば、
ローパスなんて抜いてしまえば良いんだよ。コンデジもそうしてある。
パナG1だってローパスは無いだろ？
ま、基地外オリンパいわく、フォーサーズレンズはローパスフィルターやSSWFを
含めた光学設計だそうだから、ローパスを抜けば大変なことになるのか知らんがｗ
ま、そこは基地外オリンパ論理なので。
しかし基地外オリンパ。ここは乗り換え相談スレなのに、何故ダメ規格を今更ながらに
正当化させようと必死なんだ。終わったのだからもう良いだろうに。
E-3の後継が出るまでは大人しくしていれば良いのに。それまでは我慢の時期だよ。
オリンパスとしては、パナソニックなりシグマなりコダックの力を借りれば済む話。
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/25 07:48:41 HQbm7Qot0
写真が撮れるんなら、別にアンチが言う「ダメ規格」でも構わんだろwww
誰も正当化に必死な奴なんていないよ。
必死に「基地外オリンパ」という言葉を使いたがる奴はいるけどねwww
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/25 08:21:50 QAcnDwOQ0
他の全ての規格にケンカ売る勢いで優位さを主張していたのは他ならぬ4/3規格だったような気がするが.
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/25 08:40:07 HIhI8X490
で実際使うとかなりの違和感が･･･
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/25 11:04:16 W9LaObaz0
＞パナG1だってローパスは無いだろ？
撮像センサーの前面に配置されたローパスフィルターとシャッターの間に、
約50,000回/秒の超音波振動を発生するスーパーソニックウェーブフィルターを設置しました。
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/25 11:27:38 XJlzTyRx0
>>397
ローパス効果の無い石英結晶をローパスフィルターと呼んでるだけっぽい。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/25 11:30:32 W9LaObaz0
つまり確証は無いと
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/25 11:44:52 6J6Le6iF0
各社、ローパスフィルターの設計は基本構造しか公表されていないからね。
ただ、PLフィルターでローパスボケをキャンセルしてもG1だけは同じだっただろ？
そもそもローパス（四重ボカシ）されていない、と考えるのが普通だな。
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/25 19:54:31 VZo5WsPH0
確かキヤノンは公開してたと思ったが今探してみたけど見つからんかった。
エプソンの古い記事なら見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.digi-came.com)
この記事はかなり正確だと思った。
URLﾘﾝｸ(ablite.paslog.jp)
ニオブ酸リチウム層って書いてあるから1Ds系の資料からの引用かな。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/26 09:54:57 KWiadbo90
>>392
>同じベイヤーセンサーであっても、1画素あたりの解像力はマチマチだよ。
まさに、そういう話をしていたところなのだが。
で、実際その解像力はどのぐらいあるのか、という比較の話だったわけだ。
>解像の良いベイヤーセンサーであれば４画素で１ピクセル。
>解像の悪いベイヤーセンサーであれば１６画素で１ピクセル。とかね、そういう話。
どういう理屈でその数字が出てくるか知らんけど、
実際に4倍も解像力が違うなんてテスト結果は見たことないなぁ。
いくら理論上そうだ、と言ってみても、実際そのような結果にならないんだったら机上の空論に過ぎない。
ちなみに、フォーサーズでも実質解像力が画素分の1/16倍になる、ということはない。
それはdcpreviewのテストなどでも明らか。
>コンデジの1000万画素とデジ一眼の1000万画素とは総じた解像力が違う。
まあ、それはレンズの違いもあるからね。
一概にローパスだけがその原因とは断定できないと思うが。
>何故ダメ規格を今更ながらに正当化させようと必死なんだ。
いやー、フォーサーズを正当化するというよりも、
事実がどうであるか、というのが興味のあるところ。
事実よりも高く評価されていても、逆に低く評価されていても、
どちらにしても事実と異なると思えば反論はしたくなる。
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/26 17:44:45 t9EONG+w0
これも根拠になってるね。
URLﾘﾝｸ(www.handy3.com)
URLﾘﾝｸ(www.pbase.com)
URLﾘﾝｸ(www.pbase.com)
こういう例が一番わかり易いね。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
あきらかに赤い花と蕾の数が違って見えるだろ？DP1の方が数が多い。
1D3の方は、ベイヤー補間処理やアンチエイリアシング処理によって溶けてしまってるんだよ。
画素数は当たり前に1D3の方が多いんだけど、ピクセル大に近づけば解像し得ない。
画素数はどれだけあれば充分か、とは、それだけ解像していれば充分か、だ。
そして、こうだ。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
36画素（6*6）を使った市松模様の解像テスト
URLﾘﾝｸ(www.handy3.com)
4画素（2*2）を使った市松模様の解像テスト
URLﾘﾝｸ(www.handy3.com)
つまり、複数の画素を使って初めて解像できるんだよね。
インクジェットプリンターの色作りや階調表現のために4800dpiとかあるのと同じ。
結果的には、約300ピクセル/inchの画像だけど。
そして、結果はこうなる。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
センサーをケチってはいけない。フォーサーズが最たる例。
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/26 18:05:47 5P4PQStJ0
まあ、しかし実際はフォーサーズでも白黒チャートなら、
2000線/高さ以上の解像度は出てるんだよね。
1/16（縦横1/4）になるなら、1000は余裕で切らないと計算が合わない。
やはり、輝度情報はベイヤーでもそこまで落ちないと考えるべきだろう。
世の中が全部白黒画像になったと仮定すれば、カラーフィルター越しでも
完全に1画素で1ピクセルの解像をする。
ところが、実際は色がついているから、色をきちんと表現するには最低4画素が必要。
だから色情報に関しては大幅な解像度低下を起こす。
市松模様のテスト（なぜか今www.handy3.comに繋がらないから、前見たときの記憶だけど）
は、輝度差はあまり大きくなく、色の変化の模様となっている故の結果だろう。
ところが、人間の視覚は輝度変化には敏感だけど、色変化に対しては
そこまで敏感ではないから、輝度変化の情報があればさほど解像度の低下を感じない。
だから、ベイヤーだからといって解像力は1/4、と簡単に結論付けることはできないのではないか？
（ところで、1/16という理屈はどこから？）
現に、白黒のチャートではそうなってはいないのだから。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/26 18:30:42 aK7fnCeM0
>>404
割れていることになってるだけ。チャート測定アプリはオリ製だから。
実際にはナンチャッテ解像だよ。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
この偽色まみれの細部は解像していると言えるのか？だ。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/26 18:57:34 5P4PQStJ0
>この偽色まみれの細部は解像していると言えるのか？だ。
しているかしていないかじゃなくて、定量的にどのぐらい解像しているか、
というのを議論しないと無意味だろう。
当然、フォーサーズといえど、解像力ゼロ、なわけじゃないんだから。
線が区別できるということは、その周波数を十分に含んでいるということだからね。
解像していると言ってもいいだろう。
フォビオンのように、そもそも画素がない＝その周波数帯域が失われる、
というのとは違う。
とはいえ、あまりに偽色がひどい領域は無視しないといけないだろうな。
そのサンプルでいえば、1600ぐらいは解像していると言えるのでは？
ちなみに、1/4だと、800以下にならないといけない。
さすがにそのサンプルで800までしか解像していないとみなすのは無理があるだろう。
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/26 19:01:02 5P4PQStJ0
ちなみに、1/4だと、800以下にならないといけない。
さすがにそのサンプルで800までしか解像していないとみなすのは無理があるだろう。
↓ 訂正
ちなみに、1/4だと、700以下にならないといけない。
さすがにそのサンプルで700までしか解像していないとみなすのは無理があるだろう。
2736/4 ≒ 680ですね。
計算間違ってました。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/26 19:07:23 fPyXIV4U0
何を面倒な難癖をつけてるんだ。
今更、フォーサーズの解像は良いとでも言いたいのか？
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/26 19:09:01 fPyXIV4U0
ここでやれ。
【SBE】オリンパす一眼は解像性能が悪い【発狂】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
オリンパスよりパナソニック機で撮った方がレンズの細かい個所まで見える
こうして撮り比べてみるとE-30の解像感の無さが良く分かります
むしろオリンパス機だけモアレが出るという状況になってしまっています
パナ+松 ＞ パナ+竹 ＞パナ+梅 ≧ オリ+松 ＞ オリ+竹 ＞ オリ+梅
比較一覧
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
年々下がり行くオリンパス（コンデジ）のシェア
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
デジタルカメラマガジン誌
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
ローパスフィルタの違い
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
他の検証サイトの結果
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
URLﾘﾝｸ(fourthirds-user.com)
オリンパ厨の錯覚
URLﾘﾝｸ(www.osiv.com)
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/26 19:15:39 Q/No6NSW0
最新資料
年々下がり行くオリンパス（コンデジ）のシェア
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
もうすぐ次の半期シェアが発表される。
そろそろV字に折り返せ。オリンパス（笑）
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/26 19:48:07 2DbvdSEN0
マイクロフォーサーズで勢いに乗ってたけど
キムヨナ優勝で一気にシェアが落ちそう・・・・
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/26 20:52:59 LxvopxML0
浅田真央のスポンサーを降りて欲しい。
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/27 07:59:19 8FLn8IuS0
長州未来のスポンサーになろうぜ
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/27 09:16:37 yKCJa9Zc0
そうすれば安藤美姫は４位になれたかなぁ。
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/27 20:08:17 8FLn8IuS0
D90とX3とどっちがいいの？
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/27 23:00:12 lDTYNZ/10
>>415
D90。ペンタプリズム。
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/28 04:09:32 rwKJOXmU0
キムのスポンサーになればOK
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/28 08:44:17 7DziphXL0
器量は真央の圧勝だ。
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/28 09:05:56 UuRwhO690
サムスンだっけ？ミラーレス一眼出す家電メーカー
あそこヨナをCMに起用したらソニーにも勝つんじゃない
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/28 11:09:00 xCYuRPs10
>>413
ちょうしゅうみき？
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/28 13:35:54 pidyFnNh0
>>420
お前知らなかったの？
さすがに本番でパワーフォールで滑るのはあざといから止めたそうだよ
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/28 14:58:15 XWx0ZN0b0
>>419
それヤバいな。
キムヨナのスポンサーにはオリンパス、
浅田真央にはキヤノニコかソニー、そうして欲しい。
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/05 17:51:36 q9m3igOb0
KISSX4とレンズキットのレンズとE-30と14-54だと
KISSｘ４とレンズキットのレンズのほうが写りがいいですか？
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/05 22:07:31 ADkDzkTPP
>>423
画質は圧倒的にE-30の方がいい。
E-30のAFはE-3と同等だから、KissX4の手抜きAFなんて遅くて比較にならん。
しかも、キヤノンはレンズに手ブレ補正レンズが入ってるからレンズが劇重ｗ
カメラの機能も全てに於いてE-30のが上だよ。
ちなみに、キヤノンでE-30と同等のスペックを得るには7Dしか無い。
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/05 22:08:34 RXyMXGfE0
>>2-8
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/05 22:21:39 ADkDzkTPP
>>425
キャノネット乙。
KissX4のダイナミックレンジは載ってないけど、無茶な高画素化でさぞかし低いんだろうねｗ
手ブレ補正レンズと両面テープの効果でボケボケ画像な上に周辺ボロボロｗ
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/05 22:23:13 Zj+3Svej0
>>424
フォーサーズのままではダメな理由②
【SBE】オリンパす一眼は解像性能が悪い【発狂】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
オリンパスよりパナソニック機で撮った方がレンズの細かい個所まで見える
こうして撮り比べてみるとE-30の解像感の無さが良く分かります
むしろオリンパス機だけモアレが出るという状況になってしまっています
パナ+松 ＞ パナ+竹 ＞パナ+梅 ≧ オリ+松 ＞ オリ+竹 ＞ オリ+梅
年々下がり行くオリンパス（コンデジ）のシェア
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
デジタルカメラマガジン誌
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
ローパスフィルタの違い
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
他の検証サイトの結果
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
URLﾘﾝｸ(fourthirds-user.com)
オリンパ厨の錯覚
URLﾘﾝｸ(www.osiv.com)
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/06 01:55:09 fKn1UcJx0
>>427
△ パナ+松 ＞ パナ+竹 ＞パナ+梅 ≧ オリ+松 ＞ オリ+竹 ＞ オリ+梅
◎ マイクロ＋キットレンズ ＞＞ パナ+松 ＞ パナ+竹 ＞パナ+梅 ≧ オリ+松 ＞ オリ+竹 ＞ オリ+梅
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/06 11:58:57 1lJn0Vyt0
>>428
そこは見ないフリ、聞こえないフリをして、ひたすらオリとフォーサーズ教義を狂信盲信する。
それが今の基地外オリンパの姿だね。
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/06 13:01:56 xGUZBPba0
>>426
KissX4の縮小画像
3/4(木)20:47 WdQJ+rpv0
高感度はAPS－C史上最強かもな。
URLﾘﾝｸ(img402.imageshack.us)
（ISO1600）
URLﾘﾝｸ(img697.imageshack.us)
（ISO6400）
URLﾘﾝｸ(img199.imageshack.us)
（ISO1000）
APS-Cが単年でここまで進化するとは思わなかった。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/06 21:19:30 O/1osgai0
>>430
いくらなんでも縮小し過ぎｗ
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/06 22:12:12 XVTzAeZZ0
>>430
E-3でもE-620でもいいから、ISO1600以上で撮影した同サイズ画像を載せてください。
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/06 22:20:03 Mr+lZIcE0
>>432
小さくするならどれでも大して変わらんよなぁｗ
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/06 22:26:22 XVTzAeZZ0
>>433
百聞は一見にしかず。４３ユーザお決まりの遠吠えはいらないので、載せてください。
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/06 23:07:10 Mr+lZIcE0
>>434
いや、別にフォーサーズを擁護したわけじゃなく逆の意味なんだけどｗ
縮小補間すれば解像だって誤魔化せるし、ノイズだって誤魔化せるからね。
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/07 00:25:40 toue6OA/0
E-620 ISO3200でとりあえず手元にあったものを撮影。
撮って出しを縮小
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
さすがにISO3200となれば縮小してもノイズはかなり残るが
NeatImageでノイズ除去
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
まあ、このぐらいのサイズになると、いくらでもノイズはごまかせるな。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/07 00:27:49 toue6OA/0
ちなみに、等倍で見たらひどいもんだよ。
縮小すれば一応見られるレベルにはなるな。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/07 14:54:54 6eUIgJB70
今オリのカメラ・レンズを箱に閉まった。
５DⅡのキャッシュバックに合わせて乗り換えるよ。
後継機を出さず、先の見えないオリにガッカリ、もう付いて行けんわ。
５DⅡで幸せになれるといいなあ。
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/07 18:48:40 3tw91mjB0
>>438
オリからの乗り換えであれば、EOS20Dでも充分にステップアップになるよ。保証する。
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/07 19:35:46 oEt8E1y+0
高解像 20D ≧ E-3
高感度 20D ＞＞＞＞ E-3
連写性 20D ＝ E-3
軽量性 20D ＞ E-3
AF追尾 20D ＞ E-3
レンズ数 20D ＞＞＞ E-3
知名度 20D ＞＞＞ E-3
防塵防滴 20D ＜ E-3
拡張性 20D ＞＞＞＞ E-3
将来性 20D ＞＞＞＞ E-3
１個あった。E-3が優ってる点。水に漬けても壊れないかもしれない。
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 00:11:03 nES6FY2l0
水圧が掛からなければそこそこ使えるみたいだな。Ｅ－３。
でもまぁ、それだけだってのも納得ｗ
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 00:33:44 K+pt0cj60
>>440
>>353 >>358
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 10:31:08 mk6nTkHp0
>>440
ダイナミックレンジ 20D ＞＞＞＞＞ E-3
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 14:25:55 kS6V0W0Q0
Dxoのランキングで見れば、
52位 Canon Eos 20D
66位 Minolta α7digital
67位 Canon Eos 10D
68位 Olympus E-3
つまり、E-3はキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 14:35:06 rEfG7f9y0
GH1は43位だが、Dxoってセンサー解像力は評価対象にしないから、
もし解像度も評価対象にすれば、オリンパス機は確実に順位を落とすことになる。
ま、乗り換えないにせよ、他マウント機を早く増備した方が良い。
写真は一瞬の光と影だ。
お前の大切なその人は、明日にはこの世に居ないのかもしれないのだから・・・
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 16:10:26 LnJGFU1JP
連写速度 E-3＞＞＞＞＞＞EOS-1Ds MarkIII
AF速度 E-3＞＞＞＞＞＞＞EOS-1Ds MarkIII
実売価格 EOS-1Ds MarkIII＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞E-3
不具合の数 EOS-1Ds MarkIII＞＞＞(越えられないゼロの壁)＞＞＞E-3
内蔵ストロボ E-3:有り、EOS-1Ds MarkIII:無し
バリアングル液晶 E-3:有り、EOS-1Ds MarkIII:無し
センサーダスト対策 E-3:有り、EOS-1DsMarkIII:ほぼ無し
90万のフラッグシップですらこの有様ｗ
20Dなんかゴミ取りも無けりゃLVも無いじゃんｗｗｗ
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 17:19:19 ssZi4RnQ0
まあ、一部の要素だけあげつらって比較するのは無意味ってことだな。
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 19:45:42 SGOWTof30
フジフィルムとパナがフォーサーズ機をバンバンだしてくれてたらXDピクチャーカードみたいな存在にはならなかったのに
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 22:16:33 rEfG7f9y0
>>446
こういうのを真顔で書いてると真性のバカだと思われるだけだからヤメとけ。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 22:19:29 GDg+PYTn0
同じことをしてるアンチにも言ってやれwww
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 22:20:40 GDg+PYTn0
まあ不等号の数とか、最後の文とか読んで「真顔」だと思うのもどうかとwww
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 23:02:14 rEfG7f9y0
すると、基地外オリンパのフリをしたアンチの仕業か？>>446
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 23:25:42 GDg+PYTn0
アンチお得意の単純比較の手法は、視点を変えると意味をなさないという皮肉だろ
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 23:37:22 WsL9ou2P0
>>453
>>446は視点を変えているという主張？ まさしく>>449だなｗ
ほんと、正気かよｗｗ 基地外オリンパ恐るべし
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 23:39:00 PelfdsRE0
>内蔵ストロボ E-3:有り、EOS-1Ds MarkIII:無し
これはフイタｗ痛すぎるw
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 23:43:17 8r/y4nWi0
自転車 vs 三輪車 vs レクサス
これで三輪車を勝たせることも至極簡単だからなぁｗｗ
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 23:44:33 rEfG7f9y0
>>456
まさに、禿げしく同感
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/08 23:46:26 PelfdsRE0
>>456
コンパクトさ
三輪車>>自転車>>>>>越えられない壁>>>レクサス
こうですか？分かりません（＞＜）
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/09 00:10:32 vq8kmZyL0
20センチ走
三輪車>>自転車>>>レクサス
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/09 00:11:33 vq8kmZyL0
>>454
お前、「論旨」を読む能力皆無だわw
最近好きだろ？「論旨」www
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/09 00:15:42 NDARWeEj0
>>458
そのとおりｗｗ 基地外オリンパは喋れば喋るほどアホがバレ過ぎるｗｗ
462:438
10/03/14 15:57:39 BvYSa4xg0
今日５DⅡ買って来たので、このスレ卒業します。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/14 16:50:20 cxUSNU7o0
>>462
ようやく表舞台だな。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/15 00:35:35 BwztlIM30
基地外オリンパはいつまでオリンパでいられるのか、だな。
今後の焦点はそこだね。
カネが無いのが追い風にはなってるみたいだけど。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/15 02:44:23 p9p9L3PS0
景気回復すれば基地外オリンパにも仕事が回るさ。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/15 02:45:05 p9p9L3PS0
そうすれば、基地外オリンパ卒業だ。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/22 20:07:16 JfxkPrPO0
ニコンのカメラを買ったのですが
Nikon AF-S NIKKOR 50mm F1.4G ってオリの50マクロより写りいいですか？
そうだとしたら５０マクロは売り飛ばしてこれを買いたいんだけど
あとNikon AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G ってオリの２５パンより写りいいですか？
だとしたらパンは売ってこれを買いたいんだけど
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/22 20:18:00 t92S78Rb0
>>467
50/1.4Gは画角は違えど正解。1.4Gは、各社50/1.4レンズの中で最高峰だ。
オリのパンケーキは収差と周辺減光が酷いから別次元。薄さだけが特長。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/22 20:21:04 JfxkPrPO0
>>468
マジレス乙
じゃあ両方ともオリのレンズは売ってニコンのレンズを買ったほうが良いですね（・∀・）
ググッてサンプル写真探してみるわ
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/22 20:33:24 yUt1AyBS0
>>469
失礼な奴だな。
オリからニコン使いに換わるなら、躾からやり直しだな。
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/23 07:20:43 J/TU2Ssl0
オリの50-200よりニコンの70-300のほうが写りがいいですか？
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/23 20:49:10 5Zdw2qLV0
俺E-3持ちでD700を買い足したくちだけど、オリ５０F2.0マクロは別次元の写りだと思うけど。
50-200は売り払って70-200F2.8VR2に買いなおしたけど、５０Ｆ２．０マクロだけは手放す気はない。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/23 21:05:33 rre/Ud5j0
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
これ見てもズイコーが優れてるとは思えないし。
URLﾘﾝｸ(fourthirds-user.com)
URLﾘﾝｸ(www.clubsnap.com)
オリンパスのフォーサーズ機は結局ボケてるし。
これ、３枚とも同じレンズ。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/23 21:17:14 J/TU2Ssl0
>>472
ニコーンの短焦点は50マクロより糞ですか？
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/23 21:38:26 loSEgVcJ0
>>474
同じボディで撮り比べてみなきゃ正確には判らんけど、
E-3スレ
＞17 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 02:13:19 ID:czXQb4qS0
＞35mmセンサーだとレンズが巨大化せざるを得ない。
＞フォーサーズだとレンズに倍の精度が要求される。
＞ファインダーも高感度も、みんなそう。
＞
＞あちらを立てればこちらが立たず。
＞よくできてるよ。
ニコンのレンズは割高だからシグマにしとけば？
安く買えたその分をボディに回せ。D700なら20万もしない。
5D2の方が動画も撮れて面白いかもな。
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/23 23:52:06 cVGeDLfu0
Ｅ－３買って後でニコンのＦ２（＆ＮｅｗＦＭ２）を中古で買ったおバカさんだが
そろそろデジカメを更新したいので
・レンズと共に防塵防滴
・バリアン
・レンズ２本で広角～換算４００ｍｍ付近まで途切れない
というのをフォーサーズ以外でシステムが組めれば教えて欲しい。
あっ、デジだからひょっとしたらバリアンは要らないかも……
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/23 23:55:32 i+zj7YBb0
>>476
>>358
14 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 01:20:32 ID:H2uY7Pm30
D300、雨の中で使って壊れますた。。。
15 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 01:27:06 ID:cXzh6DNE0
でもE-3の高感度性能では、雨の日は光が足りないんだよな。
16 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 02:09:40 ID:H2uY7Pm30
そう、で、マクロ撮影だともっと悲惨。
絞れないのよ。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/23 23:58:38 MG3YTuve0
>>476
ハウジングに入ったHDTVビデオカメラでも買った方が良いんじゃないか？お前の場合は。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 00:02:27 lQV92UGV0
ここ、乗り換え相談スレだよなぁ……
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 00:03:30 MG3YTuve0
頭のおかしい基地外オリンパを叩くスレだよｗ
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 00:06:27 uiYgYDfC0
>>476
雨に濡れて壊れる覚悟でEOS 10Dを2台買えばどうだ？
カメラ的にはステップアップになる。
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
Dxoのランキングで見れば、
52位 Canon Eos 20D
66位 Minolta α7digital
67位 Canon Eos 10D
68位 Olympus E-3
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 00:10:37 lQV92UGV0
>>481
壊していいようのオススメレンズも教えてくださいな。
ついでに後学のためにどうゆう仕組みのランキングか教えて欲しい。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 08:42:08 TqIdJDdEP
>>476
･ボディー
EOS-1D MarkIV
･レンズ
EF24-105mm F4L IS USM
EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM
E-3と同等を求めたら他社だと100万コースだよ。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 09:30:41 JRM+Crhx0
>>479
>>1の通り。
質問時は、自分の撮影スタイルや狙いたい写真等、用途を具体的に示すこと。
高解像が要るのか高感度が要るのか機動力が要るのか寄りたいのか寄せたいのか等々。
オリンパのためにクドクド詳しく説明すると、
高解像を優先したい場合は、 →高密度フルサイズやローパスレス機 →D3X・1Ds3などを選択
高感度を優先したい場合は、 →1200万画素フルサイズ機 →5D・D3s・D700などを選択
機動力を優先したい場合は、 →高速連写なAPSC/H機 →1D4・7D・D300s・D700などを選択
軽量性を優先したい場合は、 →エントリー一眼やコンデジ →X3・k-x・D3000などを選択
将来性を優先したい場合は、 →キヤノンやソニーなどセンサーメーカー品を選択
防水性を優先したい場合は、 →防塵防滴機 →D300s･K7･5D2などを選択
変態性を優先したい場合は、 →DP1s･DP2・GXR･X1･NX･RX･RD1sなどを選択
旧レンズを使いたい場合は、 →ボディ内手ブレ補正機（αやペンタ）･短いフランジバック（EFやm43）などを選択
動画性を優先したい場合は、 →フルハイビジョン対応機 →5D2・GH1などを選択
簡便性を優先したい場合は、 →高級コンデジ マイクロフォーサーズなどを選択
価格の安さを優先の場合は、 →型遅れの安売品・モデル末期品などを選択
>>476の場合は、K-7かな？何を優先したいのかが判らんけど。
画質を無視して防塵防滴を最優先すれば>>478も間違いではなくなる。
総合的なセンサー性能の良し悪しで判断したい場合は、>>481のランキングに従うとか。
ただ、ペンタの場合はK10Dの方がK-7よりも評価が高かったりで、逆転現象もあるね。
>>482
ダイナミックレンジ、Color Depth、Low-light ISOといったセンサー性能（RAW画質品位）を評価したもの。
>>483
仮に万一それが事実と成り得たならば、E-3は売れまくるだろうねｗ 現実はE-3なんて全く売れないね。
特に、オリンパスフォーサーズは解像が悪過ぎる。
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 10:21:03 e8ELdanI0
つまり、防塵防滴であればカメラ性能なんてどうでも良い場合は
E-3をそのまま使っていれば良いってこと。>>476
雨濡れ用途はE-3を置いといて、まともなカメラを他に買うとかどう？
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 10:32:10 GNZC9t7K0
K7ってバリアンだっけ？
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 10:59:14 4hrZGKBr0
バリアングルはコンデジでしか採用され難いんじゃないか？
ライブビューで、且つファインダーを覗き難い姿勢で撮るわけだから、片手というか
指でつまんで静止できる程度の大きさ重さでないと。
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 11:25:25 uBg7yOPL0
防水仕様の高倍率コンデジが良いんじゃないか？>>476
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 14:02:25 AwlG+Gsu0
EF-Sレンズが使えないEOS10Dでは事実上広角レンズは社外品頼みだねぇ
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 19:01:00 KkfWB9xs0
オリの５０マクロとニコンの60マクロってどっちが写りがいいですか？
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 19:32:15 ESynr40G0
>>490
フィルムで確認したいところだけど、フォーサーズマウントな銀塩機は無いからなぁ。
ま、オリには寝ボケたボディしか無いってことで、ニコンの不戦勝じゃないか？
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 19:33:37 bDdC43zI0
>>489
そうなるね。別に良いんでない？
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 22:54:19 ZPkEMnSX0
>>481
縦走中に雨に濡れて壊れたらどうすんだよ
あまりにも幼稚だわw
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 23:03:08 7K1vf9lf0
>>493
どうせ雨の日は暗くてE-3は使えないって。>>477のとおり。
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 23:13:23 ZPkEMnSX0
壊れて使えないってのとは使えないの意味が違うだろw
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 23:17:23 A+3vSIHH0
>>495
どうせ使えないんだから一緒だろｗ
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 23:20:26 obZzqGrJ0
何を撮るか知らんが、E-30の手ぶれ補正や優秀だから、曇りでも雨でも結構撮れるぞ。
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 23:22:37 DVyqUxy80
>>497
そのレベルならEOS10Dでも撮れるだろ。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 23:24:12 obZzqGrJ0
そのレベルって？
壊れるかもしれないのとは違うぞ。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 23:26:03 UDOfqKvc0
>>499
E-30も防塵防滴じゃないんだから、そのレベルの使い方ってこと。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 23:28:31 obZzqGrJ0
おっと、ごめん。
E-3とE-30の書き間違いだった。
まあ、E-30は中途半端な機種だよな。それは同意。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 23:32:27 ZPkEMnSX0
>>496
お気の毒www
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 23:38:41 TwiY3LeZ0
ま、E-3に関しては雨天用途で残すケースはアリだね。>>484の中の条件にもあるように。
但し、雨天時は意外に暗いからな。>>477もその通りだ。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 23:48:09 ZPkEMnSX0
防塵防滴って別に雨天時だけの機能じゃねえだろ。
夏の沢でシャワークライミングしてる時なんかでも、気にせず使えるってのは強みだろ。
それとも、故障覚悟で予備も含めて複数台10D持って行けってのかよ？www
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 23:57:51 WCj+VtJz0
>>504
まぁ、そうだが実際そんな時に写真を撮ってるのか？お前は。
それならそれで、そういう奴だけが防塵防滴なカメラを買えば良かろうに。
用途次第、目的次第ってことなんだから、そう白目をひん剥くなよ。
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/24 23:58:46 zvn3xQvc0
俺も雨の日にしかフォーサーズは使わんな。あと室内での物撮りだけだ。
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/25 00:31:02 1Yo34opo0
E-5が、防塵防滴でK-7サイズで他社に対抗できる程度に安く、
高感度もダイナミックレンジも連写もAF追尾性能も、せめて他社並みになれば、
乗り換えせずに済むパターンとして生き残れる可能性はあるかもね。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/25 00:39:26 anr82rbA0
>>508
キヤノンに拝み倒してX4のセンサー分けてもらえ
509:476
10/03/25 00:56:49 XaXyJz/b0
結局本気撮りは銀塩、それ以外Ｅ－３という現行のままがいいかい……
Ｅ－５もしくはペンタＫ－８？が出るまで更新はお預けか。
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/25 01:02:37 1MMg/XIP0
>>509
良いかどうかはお前の撮影スタイル次第なんだから知らないけど、
防塵防滴がそんなにも重要なのか？
防塵防滴の条件さえ外せば、何を選んでも今よりかは状況は改善すると思うけど？
雨の日に濡らしながら撮影したことは何回あるんだ。
511:476
10/03/25 01:40:23 2YRQIijA0
>>510
別のパソコンから失礼。
確かに濡れるケースなんて数えるほどだが
雪中で撮影したいと思って出てみれば濡れてもいない非防塵防滴レンズが
動作せずお荷物になった経験があるのが一つ。
あとは銀塩機との差別化かね？
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/25 09:08:23 +zCyYrxu0
>>511
使い方が過酷ならキヤノニコのプロ機材にした方が良いんでないか？
オリ機なんて趣味のデジカメレベルなんだから。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/25 17:07:06 CYpLSSQS0
E-3は頑丈さはなかなかのもんだぞ。
むしろ、タフな使い方には向いてるといえるのではないか？
そりゃ、金がある人はニコキャノのプロ機でも買えばいいさ。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/25 21:24:49 C5FGBvUm0
オリの50マクロとニコンの5万前後の短焦点とどっちが写りいいの？
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 01:19:56 NzaxdMPD0
>>513
なんかそういう言い方ってのもなあ
しみったれた貧乏機みたいに見えちゃうじゃないか
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 04:13:08 wYwYONWP0
HONDAカブみたいなもんか。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 04:14:27 bjZKIpUk0
>>514
ニコンの不戦勝だ。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 08:05:40 Sura9XbA0
>>517
言い張りですねw
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 13:34:05 AMRS449e0
>>518
旧フォーサーズの新製品を出してからホザけ。ダホｗ
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 13:52:18 yJt5TVMf0
オリフォーサーズは、いつまで休場する気？
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 14:03:06 TyikY6G90
最期に１台は出すと思うんだが・・・
ミノルタの最期はα７０で半端な機種だったな。それからコニミノでα７デジが出た。
オリの場合は、E-5で有終の美を飾れ！それ以降はマイクロで構わん。
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/26 15:08:29 Gg4fcOSI0
>>511
オリンパス 工事用μ TOUGH-8000工一郎
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/27 13:31:21 2EM5+fYG0
オリの70-300とニコンの70-300とどっちが写りいいの？
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/27 13:38:25 s+0pikUz0
>>523
ニコンの不戦勝だ。
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/27 13:50:07 sgYAXYEO0
AFが合わない
マニュアルフォーカスもほとんど無理
ダイナミックレンジ狭くて白飛び
動画が苦手
レンズ悪すぎ特に周辺のMTFがボケボケ
E-510使いですが、もう死にたい。。
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/27 13:51:50 2EM5+fYG0
E-510の動画は糞
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/27 23:04:18 D8QCni8b0
>>523
オリの40-150とニコンの70-300が同程度
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/27 23:06:38 bPbUmRCt0
>>527
画角だけね。
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/27 23:14:31 D8QCni8b0
オリの70-300はたいしたことがない
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/27 23:22:55 n818SwqT0
どうせフォーサーズ用だし。
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/28 00:06:04 id4IOb370
>>529
シグマの旧タイプのOEMだしね。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/03/29 15:46:25 jwwB9tdW0
E-510って動画無理っしょ
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/03 19:17:51 PZ/1pzFI0
>>532
旧フォーサーズで動画が撮れるのは無い。
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/04 17:45:37 j7VjePN10
今日両方持って撮影してきたけど
明らかにニコンの一番安い短焦点レンズよりオリの50マクロのほうが解像高いっぞ
期待してニコン買ったけどがっかりや！！
こんなことなら11-22でも買っときゃよかった
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/04 20:47:57 4MOqj48N0
>>534
じゃあ一生オリンパ使えよｗ
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/05 00:33:40 5tjys7me0
その「一生」が、もう終わりかけだからこその乗り換えスレなのに。
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/05 18:53:57 IEfgJ+moP
乗り換え乗り換え言ってる必死なアンチはプーチンだろ？
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/06 23:19:29 1hOVd+Zi0
なんだか意味不明な基地外オリンパが沸いたな。
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 06:13:31 l8u6vDhh0
>>534
比較条件が変
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/09 09:16:11 IvUtc007P
単焦点にズームが勝るのは4/3では常識。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/10 22:15:43 tE5kFfeg0
基地外オリンパの世界では極めて常識だよね。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 17:57:32 3GD4nrYT0
でかいレンズが嫌いな人や
キットレンズしか使わないビギナーならフォーサーズがいいと思うよ
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 21:13:34 BYr+C+/O0
某駅前大型店へ行ったら、今までケース内に展示してあったレンズのうち4/3だけ箱のまま状態で置いてあり
展示品なしで更にエリアも縮小されてた。4/3が増えたわけだが
レンズキャップも展示状態での販売がなくなった。4/3は、本当に終了なのかもね～売り時を考えないとなあ
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/11 21:14:25 BYr+C+/O0
増えたの4/3でなくてm4/3だった。 orz
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 02:10:35 qv1r5sUj0
>>543
E-620やE-30であれば、早く売り払う方が良いかもね。
他のであれば、既に投売りされててゴミ価格になってるんじゃないか？
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/12 17:55:26 igf1icBJ0
E-520は2万ちょいで売れた
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/13 00:11:54 qvRDk1R70
>>546
ギリギリのMAXだな。
俺もE-420も1年くらい前に2万で売ったけど。
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 21:24:14 oMT7PO7T0
オリスタ２も今のうちに売れよ。ゴミになるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/17 22:17:25 XznDrYzGO
E-1のファームアップが出来るなら良いが･･･
550:最悪の写真
10/04/18 16:37:59 CudEsFef0
URLﾘﾝｸ(tessar.hp.infoseek.co.jp)
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 17:22:26 MJoD53W50
程度のいい中古カメラとレンズ、いっぱい出してね。
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 18:11:58 4tjeu4490
>>551
もともとのタマ数が少ないからな。難しい。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 19:21:12 kTHuN6DVO
いや、本当に惚れ込んだカメラなら未使用のサブを持つからね。
そういうのが中古市場に出てくる可能性は高いよ。
L1とかライカのとか、多分たくさん眠ってるはずだ。
今でもコンタＮデジなんてシャッター数2000ショット内とかザラだし。
オリンパスのは実用品だから期待は薄いかもしれんが･･･
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 19:24:02 MJoD53W50
L1はいいカメラだったな。
オクでもあんまり出てこないんだよ。
きっと大事に使ってるんだろうな。
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 20:50:20 mW8gT+6p0
E500売りたいんだけど、残しておく価値ってある？
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/18 23:53:28 5Jy5iBha0
俺も便乗。
E300売りたいんだけど、残しておく価値ってある？
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 07:07:56 yrdjJRsk0
KAF CCDの味は永遠
売るなんて勿体無い。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/19 08:44:24 P873MczVO
両機とも、まともに売ると一万と少し。
一万円を切ることもなかなか無いとも思うから、
おそらく既に安値安定域まで下がり切ってると思う。
なので、その一万円程に困っていない限りは
残していても良いかと思うね。
コダックセンサー機はフォーサーズの中でも特別枠だし。
邪魔なら売れば良いとも思うが。
使わないと調子悪くもなるだろうし。
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 02:23:30 fv6yM3C60
>>554
フォーサーズとしてはDIGILUX3であれば残しておきたいなぁ。オリのはきつい。、
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 02:53:33 vUCHDrvy0
コダックセンサー は いいよね。
空の青～とる専用オリ。
薄くらいとシャッターさえきれないオリ。
ニコンほしいよ。
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 02:57:36 MwG/1fyU0
>>560
フォーサーズ機を残すなら、コダックセンサー機かライカだな。
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 13:26:39 zAt9qdP30
nikonやSONYも、CMOSよりもCCDの写りが鮮やかだね。
CCD機がまもなく消滅するから、D80やD3000は貴重
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 16:18:47 Jy3/UqAs0
Ｄ80 か（笑）
Ｄ3000は、あのチープなつくりとウザイガイドモードいらね。
スペック的は惹かれてます。Ｄ3000て暗部つよい？てかオリ
フォーサスに比べてどうですか？
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 16:43:07 zAt9qdP30
オリフォーサーズより少し暗部が粘る程度。
大差はないよ。
ただ、高輝度諧調はオリフォーサーズより優れている。
ダイナミックレンジの差は1EV程度だろう。
まあ、そんなことよりも、あのCCDの美しさは何物にも変えがたい。
CMOS機をたくさん持っている俺とすれば、CCD機の魅力は捨てがたい。
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 17:24:05 Jy3/UqAs0
中古Ｄ４０ か Ｄ３０００ か ＣＣＤセンサー機購入決定！
といいつつ、ＤＭＣ－ＦＺ３８ でいいかも・・・
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 20:30:18 zAt9qdP30
上級者はＤ４０を買い戻す人は多いらしいよ。
俺は暗所で写真を撮らないから売ってしまったけど、D40はISO1600まで安心して使えた。
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 21:00:24 Jy3/UqAs0
暗所でとらなければ、ＩＳＯ１００固定で、オリ・フォーサスでよい！
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/23 21:59:07 wgonzoTN0
>>567
暗所でなくても感度上げて撮ることもあるけどな。
被写体の動きとかフラッシュした際の背景描写とか気にして。
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 01:57:51 sP/WjZm+0
ニコン買っちゃった
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 03:28:37 jdtK/Pq70
>>569
ニコンの何を買った？あ、基地外オリンパの粘着には気をつけろ。
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 11:23:20 8AtkQlXH0
>>568
でも、ISO1600までは使わないよ。
せいぜいISO800までだね。
D40の優位性はISO1600も常用できることにあっただけで、ISO800までならD80やD60でも十分使えるし。
ISO1600を使う頻度が低いのに、解像度を犠牲にするのは勿体無いということで、D40は使うことはなくなった。
>>567
オリフォーサーズも現像次第だよ。
Photoshopで現像すれば、ノイズ処理でISO800まで使えるし、解像感も十分。
D60あたりと大差は無いね。せいぜい半段程度の高感度画質の違いだろう。
ダイナミックレンジの狭さも、Photoshop現像すれば問題ないし。
純正現像ソフト オリマスが使い物にならないために、大分評価を下げている。
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 15:27:19 w5jrRyLL0
>>571
そのISO1600の画質品位にも、当然に差がある。
それに、蛍光灯レベルの家庭の室内であれば、ISO6400欲しいだろ。
ISO1600でまともなシャッター速度を稼げるか？
現像次第ったって、ダイナミックレンジ的にもS/N的にも悲惨だよ、フォーサーズでは。
カメラ内現像でダメなオリはRAWでも救える余地は少ない。
無論あるにはあるが、それが小さなセンサーの弱点であり宿命なんだから。
今更フォーサーズなんぞを擁護しようと頑張るなよ。意味が無い。
まともなカメラを買えば良いんだから。
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 16:58:51 8AtkQlXH0
俺は、フルサイズでさえ、ISO800までしか使わない。
それで足りないなら、三脚なりフラッシュなり使うよ。
DNレンジは小さなセンサーの弱点ではない。
F200EXRを見よ。フォーサーズの1/5のセンサーサイズでフルサイズ並みのダイナミックレンジを達成している。
フォーサーズも3層にするとか、EXRにするとかすれば、DNレンジは広がる。
フォーサーズ規格の可能性を否定するのは早過ぎる。
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 17:35:52 xfbK37Pi0
>>573
そういう普通の撮り方もある。
けど、超高速で止めたい時とか明暗コントラストの大きい被写体の暗部を持ち上げたい時とか、
当たり前に高感度撮影が有用なケースもある。
フォーサーズなんて、所詮は高級なコンデジ程度の撮影しか出来ないカメラだよ。
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 17:59:54 8AtkQlXH0
>>574
そういう撮り方するなら、D700 D3があるでしょ。
フォーサーズもAPS-Cも2400万画素フルもお呼びじゃないよ。
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 18:07:30 sXkgQbFv0
>>575
だから、ここはフォーサーズからの乗り換えスレなわけで・・
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 18:11:44 3E49iqCi0
>>576
そんな用途の限られた瞬間の為に、フルサイズを常備しろと?
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 21:15:27 6OPY+Sxx0
フォーサーズは
動いてるものを写したい人
本格的な人
わかってない初心者
には向かないよね。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 21:41:55 8AtkQlXH0
デジタルフルサイズや中判フィルムカメラ経験豊かな上級者でないと、フォーサーズの良さはわからない。
真っ向からフォーサーズを否定するのは、APS-Cや高級コンデジしか使ったことない連中
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 21:50:12 t0zRf8i60
そういわれると昔からのカメラユーザーでm4/3買った人はフルサイズ使いが多い印象。
ネットでは何でも一台で済まそうとする人にアンチが多い印象ｗ
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 22:49:55 mLiTxmbM0
上級者だってコンデジは使うわな。
そのコンデジを高級品にすればマイクロフォーサーズになるってだけの話。
フォーサーズが、ただのサブのサブのサブだったりすると悔しいんだろうけど、
いちいち発狂したって仕方が無いだろうに。それが現実なんだよ。
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/24 22:51:20 enh/AvMC0
>>577
何を優先するかによって機種は決まる。
フォーサーズを選ぶ時ってどういう状況の時だ？雨降りの時か？
質問時は、自分の撮影スタイルや狙いたい写真等、用途を具体的に示すこと。
高解像が要るのか高感度が要るのか機動力が要るのか寄りたいのか寄せたいのか等々。
高解像優先 高密度フルサイズやローパスレス機 D3X・1Ds3など
高感度優先 1200万画素フルサイズ機 5D・D3s・D700など
機動力優先 高速連写なAPSC/H機 1D4・7D・D300s・D700など
軽量性優先 エントリー一眼やコンデジ X3・k-x・D3000など
将来性優先 キヤノンやソニーなどセンサーメーカー品
防水性優先 防塵防滴機 D300s･K7･5D2など
変態性優先 DP1s･DP2・GXR･X1･NX･RX･RD1sなど
古対応優先 ボディ内手ブレ補正機･短いフランジバックなど
動画性優先 フルハイビジョン対応機 5D2・GH1など
簡便性優先 高級コンデジ マイクロフォーサーズなど
価格性優先 型遅れの安売品・モデル末期品など
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 00:04:24 cqcXJwon0
現在E300/8mmF3.5/50mmF2のみで
用途キュービックパノラマ
Σの魚眼にキヤノンかニコンでしょうかね・・・
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 00:14:42 kOXPzUzZ0
>>579
>デジタルフルサイズや中判フィルムカメラ経験豊かな上級者でないと、フォーサーズの良さはわからない。
具体的に言うとどういうこと？参考にするから
俺が考えてるのはやっぱ四隅描写とか含め、レンズ描写のことなのかと思うが
585:569
10/04/25 00:48:48 VYHPoGFK0
D700
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 03:01:51 x6kjaqLY0
>>585
ま、D700xが未だ無いもんな。ひとまずは良い選択だ。
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 07:23:34 8cQXJUzC0
>>584
・レンズ周辺描写
・被写界深度の深さ
・マクロの深度の深さ
・広角レンズ 高倍率ズームの写りの良さ
・小型化軽量システム
etc.
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 07:25:21 xs42XqCP0
>>587
それ、コンデジだ。
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 07:46:23 zqnxCYF40
>>588
お前ならコンデジで十分だろ。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 07:49:36 uftAUul30
フォーサーズなんて、所詮はレンズ交換式なコンデジみたいなもんだしね。
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 13:36:00 55oNyK6M0
コンデジなんて所詮レンズ交換ができないフォーサーズみたいなもんだしね。
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 18:36:33 iHrYOvZh0
>>591
レンズ交換できれば一眼だ！と言い張る、基地外オリンパ論とも整合性があるな・・
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 19:35:07 gD49jVPh0
コンデジ より ましだと思い、３／４使ってます。
本気ならＤ３ⅹ買います。
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 19:40:21 koi4nVU20
真面目に買い換えるならどこがいいかなぁ。。
雨の日に撮らないし防塵防滴はいらないけど、バリアングル液晶と早いライブビューは欲しい。
となるとソニーだけど、将来い心配だしライブビュー視野率90％だしな。
ペンタックスは韓国センサーだし･･･
キヤノンなら安泰なんだろうけど、体質が嫌い。カメラにオーラがないよな。
やっぱりnikonかな。ライブビュー劇遅だけど･･･
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 19:52:24 8cQXJUzC0
視野率よりも劇遅の方が使い物にならないと思う。
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 19:55:37 G7R0ydQW0
>>593 4/3だよ
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 19:55:51 gD49jVPh0
ライブビューなら Ｅ３３０ ですね。３／４だけど。
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 19:57:52 koi4nVU20
だよね。４秒とか静物専用じゃ困るよね。
真面目に難しい。オリパナとソニー以外ライブビューはおまけなんだよね。
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 19:59:37 koi4nVU20
>>597
E330いいけど、あの頃のオリって色転びやすいんだよね
ホワイトバランスが不安定だし
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 20:04:29 kcNnNCok0
ダイナミックレンジは異常に狭いし、ＡＦもＡＥも暴れまくりだね。
将来性の問題は大きいけど、カメラとしてもそんな程度だから、フォーサーズなんて乗り換えようよって話なわけで。
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 20:21:03 8cQXJUzC0
オリが3層センサー開発中で、それが完成すればDP2並みのダイナミックレンジになるそうだ。
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 20:22:54 fPkH7KHD0
>>601
それなら売れるかもね。フォーサーズであっても。
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 20:53:12 koi4nVU20
>>600
今はAFもホワイトバランスも相当いいよ。
精度でいうと他メーカー含めても上位じゃないかな。
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/25 21:19:38 /aJlQ4Sa0
>>603
ＡＦはダメだ。動体追尾性能は10年遅れ。ホワイトバランスは良いね。一番まともっぽい。
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/29 16:56:39 B/PSxAag0
あばれオリンパス
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 22:43:32 JwSYfVjC0
ま、今のオリンパスに良い点ってほとんど皆無だからな・・
唯一、ペンデジのデザインがウケるくらいで。もはやそういう路線だ。
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 22:59:21 C2zWe0nG0
でも乗り換え先がないんだよな。
どこかおすすめある？
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 23:03:14 nTPdXiHs0
>>607
質問時は、自分の撮影スタイルや狙いたい写真等、用途を具体的に示すこと。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
高解像が要るのか高感度が要るのか機動力が要るのか寄りたいのか寄せたいのか等々。
高解像優先 高密度フルサイズやローパスレス機 D3X・1Ds3など
高感度優先 1200万画素フルサイズ機 5D・D3s・D700など
機動力優先 高速連写なAPSC/H機 1D4・7D・D300s・D700など
軽量性優先 エントリー一眼やコンデジ X3・k-x・D3000など
将来性優先 キヤノンやソニーなどセンサーメーカー品
防水性優先 防塵防滴機 D300s･K7･5D2など
変態性優先 DP1s･DP2・GXR･X1･NX･RX･RD1sなど
古対応優先 ボディ内手ブレ補正機･短いフランジバックなど
動画性優先 フルハイビジョン対応機 5D2・GH1など
簡便性優先 高級コンデジ マイクロフォーサーズなど
価格性優先 型遅れの安売品・モデル末期品など
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/04/30 23:17:20 ahfYruoV0
>>607
ライカがいいよ
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/01 07:04:15 Om5wejuC0
>>607
もう少しフォーサーズで我慢したら？
フジがEXRセンサーで参入してくるから
オリも3層センサー出すそうだ
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/01 07:05:44 Om5wejuC0
EXRや3層センサーは、今よりダイナミックレンジが飛躍的に拡大することを意味する。
しかも、APS-CやフルサイズでEXRや3層センサーが実現する可能性は低く、フォーサーズが最もダイナミックレンジが広いという時代になる。
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/01 07:21:38 BfS2FA3d0
センサーが小さいんだから、最新の技術を乗せ易いはずなのにな。
何故、こうも後手後手で立ち遅れるんだろうな、オリ。
連写だって、動画だって、何処よりも速く早く実現すべきだったのに。
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/01 15:52:26 t1pNJsFr0
スペックでは表せない使い心地
それがオリンパスには欠けている
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/01 17:36:10 e+GTZrbd0
>>610
富士がとうとうフォーサーズに参入するの？
フォーサーズで我慢というか、それ以外興味ないｗ
ボディ内手ぶれ補正メーカーはみんな人気ないな
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/01 22:36:03 PKV0qeia0
風の中のスバル♪
砂の中の銀河
みんなどこへい(ry
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 01:12:18 1qOHNkV20
>>613
ブランド性とかもかなり低いな。道具って、持つ喜びってのもあるからな。
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 01:13:48 CVwDT+qQ0
そんなのはプロ機にしかないな。
エントリー機や中級機で持つ喜びｗもないだろ
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 01:19:25 /LbiJ9wv0
いらね
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 01:58:56 dCVWocYY0
>>617
プロ機って何だ？
お前にはプロ機材を買えないコンプレックスがあるのか？さてはオリンパだな？
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 02:01:57 GVJm8yFY0
>>619
愛用のプロ機材はなんですか？
ハイ、ダンマリ～www
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 02:06:45 AAoyqDDY0
>>620
やはり基地外オリンパか。暇そうだな、相変わらずｗ
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 02:19:40 GVJm8yFY0
>>621
愛用のプロ機材はなんですか？
ハイ、ダンマリ～www
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 03:30:05 CVwDT+qQ0
プロ機も知らないのかｗ
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 03:48:45 3bfnQI6N0
最低限、プロ機っていうのはこれの上位だよｗ
11EVs未満なんて、コンデジだからね。
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
13.7EVs Nikon D3X
13.5EVs Fujifilm FinePix S5 Pro
13.5EVs Fujifilm FinePix S3 Pro
13.0EVs Phase One P65 Plus
12.9EVs Phase One P45 Plus
12.7EVs Hasselblad H3DII 50
12.5EVs Nikon D90
12.5EVs Hasselblad H3DII 39
12.5EVs Nikon D5000
12.5EVs Leaf Aptus75S
12.3EVs Sony Alpha 900
12.2EVs Nikon D3
12.2EVs Nikon D700
12.0EVs Nikon D300
12.0EVs Canon EOS 1Ds Mark III
11.9EVs Sony Alpha 700
11.9EVs Canon EOS 5D Mark II
11.7EVs Canon EOS 1D Mark III
10.8EVs L10
10.8EVs Lumix LX3
10.5EVs E-3
10.4EVs E-420 E-30 E-520
10.3EVs G1
10.2EVs coolpix P6000
10.1EVs SP565UZ Lumix FZ28 powershot G9
10.0EVs powershot G10 SP570UZ
10.0EVs E-510 E-410
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 06:22:12 XjSUDnXq0
マヂレスするとペンタ645Dを買い増す。これ最強。
APS-C・APS-H・フルサイズに乗り換えても画質向上せず機材重くなるだけ。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 06:33:05 ozP/KUxy0
>>625
現実直視さえ出来ればなぁ・・・
連写も遅い、AFもプア、デカいばかりで解像は甘い、
防塵防滴だが雨の日は光が足りない感度性能、レンズは割高、単焦点も少なくて
似たり寄ったりなズームばかり、シグマも良いものはフォーサーズマウントが無い、
発売時は高いが投売りが始まって二束三文。
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
Dxoのランキング（全99台）で見れば、
02位 Nikon. D3X 2010年カメラグランプリ予定
05位 Nikon. D3 2008年カメラグランプリ
08位 Canon Eos 5D2. 2009年カメラグランプリ
30位 Pentax K10D. 2007年カメラグランプリ
42位 Nikon.. D200 2006年カメラグランプリ
45位 Panasonic. GH1. 2009年夏デジカメグランプリ金賞 ← 分けてもらえないセンサー
54位 Canon Eos 20D 2004年発売
68位 Minolta. α7digital 2005年カメラグランプリ
69位 Canon Eos 10D 2003年発売
70位 Olympus. E-3 ← 2003年のカメラに負けるフラッグシップ
72位 Olympus. E-420
74位 Olympus. E-P2
77位 Olympus. E-520
80位 Olympus. E-30
80位 Olympus. E-P1
81位 Olympus. E-620
84位 Olympus. E-510
85位 Olympus. E-410 以下、コンデジが続く
つまり、オリンパスはキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。７年遅れ・・
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/02 19:01:14 hwFzt2dC0
E-300は入門機種だけど高級感があるおな
みんなああいう金属っぽいプラスチックを使えばいいのに
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/03 00:06:03 +EpTnNeX0
>>627
マグネシウム合金筐体、プリズムファインダー、
一眼レフであるなら今後は必須の仕様じゃないかねぇ。
そうでないならレフレスデジでも良いわけで。
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/03 00:17:01 MSNpVjkM0
必須かどうかは使う人次第だと思うが。
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/03 00:30:50 8jZbZiun0
>>629
エントリー一眼なんぞ、レフレスコンデジで十分賄えるって話だよｗ
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/03 03:17:47 MP3zI3zz0
賄えねーよ
カメラ女子にしても新米パパさんにしても
「どうせならちゃんとしたカメラで。お金ないけど｣
って感覚は絶対残る
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/03 07:06:44 dZ63+oCq0
>>631
まずは、おまいがちゃんとした生活を送ることだ
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/03 07:44:02 kagcpehh0
普通の写真好きなら既に他社機をメインに変更してるだろうにｗ
もはや尋常じゃないぞ、フォーサーズに拘るのは。
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/03 22:03:00 YgclYR/s0
普通の写真好きなら安価でコンパクトなフォーサーズをメインにしてるだろうにｗ
もはや尋常じゃないぞ、基地アンチは
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/03 23:43:56 U+PMP7Fr0
拘りどころが人によってちがうから乗り換えが難しいんだよね
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 01:44:42 Gq+EqIIq0
>>634
シェア１％なのにか。
支離滅裂に頭がおかしなことを書くから基地外オリンパと呼ばれんだよｗ
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 05:52:01 u4p0fc5a0
>>636
そんな弱小メーカーに対して、いつまでもウジウジと粘着しているという、
基地外のアンチがいるらしいぞ。
しかも2年間。
こいつの方がよっぽど頭がいかれてるだろ。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 05:55:15 KHgqCEky0
>>637
これの話か？
78 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/24(土) 04:11:51 ID:YZGK1R5u0
>>77
今であれば当たり前の話だけど、マイクロが無かった当時であれば、
基地外アンチ！と、基地外信者は必死の形相だった.。
それが基地外オリンパの発狂なんだよ。だから阿呆と呼ばれる。ってこと。
-----
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:86-99番)
対して、意気消沈した自称信者穏健派オリンパ厨（SBE）と、
陰湿な煽り粘着と基地外発狂しかできない幼稚なオリ坊（SBE構成員）
（予言一例）
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。
今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 06:13:11 DLYfxdul0
コロ助の頭がものすごく悪いことは文章ですぐわかるんだけど、２ｃｈの規制対象に
ならないギリギリの線をキープし続けている狡猾さとは乖離を感じるんだよね。
フルボッコにされた後に、それに対して新たなコピペを作るまでに、少しタイムラグが
あるでしょ？やっぱりバックにプロがついてんじゃないかな。
オリンパスの営業も広報も笑っちゃうくらいヘナチョコのお坊ちゃんだから、そういう
輩の流すデマで売り上げに影響があるかもしれないから対策を・・・・とか、考えもし
ないんだろうな。
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 06:19:55 7xWKEDig0
>>639
要するに、正義に基づき闘っているのか？お前ｗ
基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち
登場人物 その②
＜基地外おりんぱ 正義の使者＞ Ｂ型 チンカス・西海岸
典型的な基地外発狂型のおりんぱ。キャノネッツやニコ爺と闘う戦士。
オリ狂信は本人にとって絶対的な正義であるので、発狂活動に悪意は皆無である。
行動パターン的にはＣ型と大差は無いが、自己愛的で主張が激しい。
基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| ボクは戦士だ。
| :∴） ３ （∴.:: | キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。
| | がんばるぞ。
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 06:35:17 DLYfxdul0
多分、"一行でもいいから毎回文章を変えれば規制に引っかからないから"とか、そういう指導を受けてんだろうな。
ちなみに俺は美人だから。
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 06:38:38 30y4OW7m0
>>641
基地外オリンパになりたくなければ乗り換えなよ、ってことだよｗ
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 06:55:02 u4p0fc5a0
>>641
>>ちなみに俺は美人だから。
Ω ΩΩ< な、なんだってー!!
>>639
ただたんに、削除人がさぼっているだけです。
だからいろんなスレで、各メーカーの基地外が暗躍しているわけで。
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 06:58:31 nae+JUpv0
基地外オリンパになりたくなければ乗り換えなよ、ってスレだよｗ
荒らすなら削除対象だぞ。
お前みたいになりたくないと思えば乗り換える。なりたい奴はフォーサーズを買う。
今のところ、９９％の人は他社を買うんだけどな。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 08:04:14 u4p0fc5a0
>>今のところ、９９％の人は他社を買うんだけどな。
>>今のところ、９９％の人は他社を買うんだけどな。
>>今のところ、９９％の人は他社を買うんだけどな。
本日の笑いどころ。
統合失調の症状が、このレス”でも”垣間見れますね。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/05/04 08:11:30 1zvlf6cI0
>>645
フォーサーズのシェアが１％あると思っているのか？＞基地外おりんぱ