10/02/08 06:25:55 s5F1+egp0
これのことか？
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 02:09:57 ID:B0EutTg+0
視野率１００％と強調表示を行う一方で、打ち消し表示（製造誤差などから実際には９９±１％としている）
を明瞭に行わないことにより、一般消費者に他機種の９８％視野率の機種等より著しく優良又は
有利であると誤認される場合には景品表示法に違反する。
小冊子には９８％とは明らかに違うという表現まで入れて故意に消費者を騙す意図がありあり
ですから、
7Dは完全にアウトですね。
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
見にくい表示に関する実態調査について（概要）
―打消し表示の在り方を中心に― 平成２０年６月１３日公正取引委員会
問い合わせ先公正取引委員会事務総局経済取引局取引部消費者取引課
電話０３－３５８１－３３７５（直通）
ホームページURLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 06:29:09 s5F1+egp0
＿＿＿
／ ＼ ｷﾘｯ
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ ファインダー視野率は１００％。そう決めて開発をスタートした
| （__人__） | ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＼ ` ⌒ ´ ,／ 視野率９８％と比べると、のぞいた時の気分は明らかに違う
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ＩＭＡＧＥ ＭＯＮＳＴＥＲ ＥＯＳ ７Ｄ
| ｀l￣
. | 観 音 |
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ 当社では上下・左右ともに９９±１％を視野率約１００％としています
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼
. |:::::::::::::: } | （__人__） | ９８％でも約１００％として売ってますが何か？
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | 観 音 | |
-―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―
開発者近影とインタビュー（視野率騒動後の新カタログでは削除）
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
視野率１００％ （旧カタログ。１００％の大きな文字が誇らしげ）
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
視野率１００％※（新カタログ。後出しジャンケン基準の注釈つき）
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 06:46:19 xul68TnK0
いつも思うんだが、視野率どうこうの話は別のところでやったら
いいんじゃないか？
一眼問題と関係ないし。
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 06:55:23 s5F1+egp0
>>742が景品表示法を持ち出してきたから違反疑惑の事例を挙げたまでだが？
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 15:48:29 1QJ7P1Px0
>>738
ユーザーに罪はない。
マイクロフォーサーズという規格でコンパクトボディでレンズ交換可能という
のも良いと思う。
なんで「レンズ交換ができるコンパクト。一眼ではないもう一つの選択肢」
みたいにしなかったのかなあと、残念に思う。
せっかく良いもの出してても、それを売るメーカーが欺瞞的に一眼呼称を
用いるところに違和感を感じる。
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 18:31:31 nHIVMlIA0
デジカメにおいて視野率なんて、昔ほど価値あるモノでもなければ
フルサイズならともかくAPSCで100%にするのって、そんなに難しいもんなのかねぇ。
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 20:02:49 EMoeQAb50
URLﾘﾝｸ(www.sigma-photo.co.jp)
シグマのスポーツファインダー。視野率は１５０％くらいあるんじゃないか？
ただ、フルサイズ用のミラーとフルサイズ用のファインダー、兼用のおかげだけどね。
パナオリの場合は兼用しようにもフォーサーズしか無いわけで。
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 20:23:29 Fz6otxRV0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
これに「オリが言うから一眼だ！アマゾンでも一眼だ！キャノネッツめ！」とか
いかにも基地外おりんぱなフキダシを誰か貼り付けてくれんかのぉ。
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 20:34:11 kgiWX7/f0
>>748
フルもAPSCのサイズの違いは、工作・組み立て精度からみたら誤差みたいなもんで、
どっちが難しいってわけでもない気がするなぁ
あえてどちらが難しいかと言えば、むしろ、工作・組み立て精度が一緒の場合、
視野の小さい方が100％を得るのが厳しい気もするけど、どうなんだろう
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 20:50:57 cpIGHKjr0
イラネくんバージョン
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
>>751
ミラーやファインダーをケチりながら実現しようとするから厳しいだけの話。
センサーサイズしかり。
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 20:56:40 z9H6rGef0
>>748
微調整する機構を搭載するのにかかるコストと、人が微調整するのにかかるコストだけの問題。
K-7は撮像素子が動かせるので微調整機構が不要になって安価に100%が実現できた。
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 21:16:10 bdanr24y0
眼鏡越しだったり少し視差があるだけでズレるだろ。
K10Dとか昔使ってたけど、あれに至っては赤いAFポイントまでズレたね。
ファインダー面とAFポイント面が同一では無い状態というか・・
何を信用して良いのやらって感じだったな。
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 21:55:20 sZt29Gfo0
>>754
K-7ではほとんどズレないようになってるよ。
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 00:07:34 Gk2q5Iwx0
>>753
ペンタK7の手法は、平面方向の合わせこみには有利でも、
奥行き方向の調整は、基本的な精度が出ていないとどうしようもない。
そういう精度の追い込みの上に一眼レフの歴史があり、
ニコンキャノンが王者として一眼レフの頂点に君臨してきたわけ。
ペンタの名誉のために言っておくと、黎明期はペンタの貢献は立派だった。
そうした歴史があって醸成された一眼レフのイメージを
横からしゃしゃり出てきて、一眼レフでもないマイクロフォーサーズが
一眼一眼とインチキくさい宣伝をするのを見たら、
カメラに見識がある人ほど、許せない心境になるというものだ。
バックフォーカスを短く取り、レフレックスファインダーを持たない
マイクロフォーサーズは、コンデジの構成そのものであり、
レンズ交換が出来るだけのもの。ニセ一眼レフと言われるのも
おこがましい、一眼レフとはまったく異なるものなのである。
低俗な商売をするなよ、オリもパナもさぁ。
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 00:09:55 Xil1+z7U0
>>756
あほかいな。
奥行き方向はどんなカメラでも調整しとるわ。
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 00:13:48 Gk2q5Iwx0
>>757
光路長の合わせこみの大変さを知りもせずに、偉そうにｗ
どう調整してるか具体的に書いてみ。
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 00:40:12 aFeMdy7j0
反対派よ。これでもまだやるのか？今日の記事だが。
メーカーインタビュー－－ニコン編 （２０１０年２月８日掲載）
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
インタビュアー：本田雅一
株式会社ニコン 映像カンパニー
マーケティング本部 第一マーケティング部 ゼネラルマネジャーの笹垣信明氏
本田雅一 「最近はお約束になっているので伺いますが、
ミラーレスの交換レンズ式カメラは計画していますか? 」
笹垣信明氏 「一眼レフカメラに関しては、お客様のニーズに合わせて順次新製品を
投入して行きますが、ミラーレス一眼に対するスタンスにも変化はありません。
（中略）
ミラーレス一眼が登場する前に、ソニーとパナソニックが一眼レフ市場に
参入するという話題が2006年にあり、業界は戦々恐々としていました。
とうとう総合電機メーカーがやってきて、光学機器メーカーは居場所を
失うと言われていましたが、実際には新しい血が入って業界は活性化し、
むしろそれをきっかけに売上は伸びました。ミラーレス一眼というカテゴリが
生まれることで市場が大きくなるのなら、その方が利点があると思います。」
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 00:58:10 aFeMdy7j0
★★★ 退却しながら弾を撃つ。反対派の惨めな「言い張り人生」の歴史 ★★★
本田記者の記事で、ニコンもキヤノンもソニーもペンタックスも「ミラーレス一眼」を
使用していたことが発覚。
↓
「本田とかいうフリーライターが勝手に『ミラーレス一眼』に書き換えたんだ！」と言い張り、
「本田記者の表記の歴史」というコピペを貼りまくり、本田記者のせいにする。
↓
ところが、本田氏と関係のない一般の新聞のインタビューで、ニコンの社長が「ミラーレス
一眼」という言葉を使用した記事が掲載される。
↓
「ニコンの社長は紳士だから、先行メーカーを立てたんだ！」
「業界に波風を立てない配慮だよ」と言い張る。
↓
本田記者の記事で、本田記者はわざわざ「交換レンズ式カメラ」と聞いているのに、
ニコンが「ミラーレス一眼」を連呼した挙句、「ミラーレス一眼というカテゴリが生ま
れることで市場が大きくなるのなら、その方が利点があると思います。」 と発言し、
ニコンも「ミラーレス一眼というカテゴリ」と捉えていることが判明ｗｗｗ
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 00:59:24 aFeMdy7j0
ほれほれ、反対派ｗｗｗ
なんか面白いことを言い張って！さあ、言い張ってーーーっ！ｗｗｗ
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 01:14:05 xZ+AqNEq0
特にパナが下品
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 01:14:38 Xil1+z7U0
>>760
ミラーレスとかいう意味不明な言葉を使って質問しているのは本田氏だと思うのだけど。
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 01:17:28 aFeMdy7j0
もはやそんなことくらいしか書けないか？ｗｗｗ ん？ｗｗｗ
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 01:21:04 aFeMdy7j0
「ミラーレス一眼というカテゴリ」について、何か言うことは無いのか？ｗｗｗ
無いんだろうなｗｗｗ 有っても言えないよなｗｗｗ
大した品格だな、おいｗｗｗ
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 02:04:06 nxpaSE440
だったら、「女流一眼」「マイクロ一眼」「ムービー一眼」じゃなくて、
「ミラーレス一眼」あるいは、
「女流ミラーレス一眼」「マイクロミラーレス一眼」「ムービーミラーレス一眼」
と言えよ！
新しいカテゴリなんだろ！？
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 02:58:55 BVftPybX0
昨日たまたまスレが上がってたんでそこから読んでる
何故未だにどーでもいい事を書き込んでるんだろと思っていたが
今理解した
肯定派や否定派って問題じゃ無いんだな
ただ講釈や薀蓄が言いたいだけなんだが
誰も話を聞いてくれない人がコミュニケーションを取れる場所なんだと
表面的にはいがみ合ってる様だがお前らは同じだ
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 05:27:00 w4zp0yss0
お店じゃデジタル一眼カメラコーナーで売ってるんだし
コンデジコーナーに移動する気配も無いし
もう一眼の類って事でいいじゃん
先日、キタムラへカメラバッグを買いに行った際に見かけたのだが
若い女性数名（多分友人同士）がデジタル一眼を買いに来ていた
彼女らは黒くて大きなデジタル一眼には興味が無いらしく
「この白いのが良さそうだよねー」
という声が聞こえてきた
なるほど、やはりE-P1は若い婦女子に大人気なんだなぁ…
と思いつつ、声のする方へ目をやると
そこにはK-xを弄り回している女性数名が居た
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 06:28:45 iWMTX1WA0
>>767
ちょっと違う。
ここで粘着している否定派ってのは、あらゆるカメラの構造において
一眼レフが最高と考える一眼レフカメラ原理主義者。レンジファインダー
カメラすらコンデジと揶揄する。>>756がいい例だ。
あるいは、ただのアンチフォーサーズ。
3:2アスペクトセンサー原理主義者の可能性もある。
肯定派は、基本的に写真好き。カメラは適材適所で使うもの。
一眼レフはカメラの一形態としか思っていないから、否定派の主張は
まるで理解できない。
一眼レフ機におけるレフミラー搭載がもたらすボディ分厚さの問題と
レンジファインダー機における超広角域と望遠域での合焦操作性の問題を
デジタルならではの発想で同時に解消したマイクロフォーサーズのような
次世代レンズ交換式デジカメの登場を単純に喜んでいる。
否定派を逃げ道なく理論立てて説伏しようとする悪い癖がある。
そろそろ馬鹿の壁に気づこう。
否定派が肯定派に鞍替えすることは有得ない。
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 07:59:40 aFeMdy7j0
>>769
まあまあ。
まずは、「ミラーレス一眼というカテゴリ」という発言に対する
反対派の言い訳を聞こうや。
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 09:24:07 g56tGYlF0
ミラーレスだ、ミラーが無いという。
それは本当か？違うんじゃないのか？
確かにレフレックス機には誰の眼にも明らかな光学的鏡が存在する。
そしてレンズで結ばれた映像を見ることができる。視野の広狭は別にしても。
だがコンデジでも、同様にレンズで結ばれた全視野の映像を見られる。
イリュージョン？幻？そのままが記録もされているのだが。
種明かしをすれば何のことはない、光学的な目に見える鏡は無いが
映像が電子化された後で、信号を脇に回してビュー画面に出していたのだ。
信号の流れは目に見えないし、信号をレフレックスしている機構も
極めて小さいから肉眼には見えなかったと言うわけだ。
光の映像信号を定着させる過程内に、電子という制御可能な
要素が入り込んで来たために、レフレックス機構を眼で見ることができなくって
しまったということなのだな。
ここのところを理解出来ない者がいる。解らないことに対して
動物はまず気味が悪いと思う、甚だしいと恐怖心が沸く。
理解できないものには近寄あない、或いはその場から逃亡するという行動にでる。
動物の場合はこれだけなのだが、人間の場合は無知とか腰抜け【野郎】と思われたくない。
この痩せ我慢の結果、近寄れない、敵前逃亡という自分の行動を正当化しようと
無い知恵を絞って、如何にそれが危険か、或いはくだらない代物かを
勝手な夢想まで付け加えて説明しようとする。この思いが病的に高じると
人を説得し、仲間に引き入れて自己の安心を得ようとしてしまうのだな。
年寄りになるほど、こう言う行動に走りがちだし改善は難しくなるな。
本能からでた行動だから仕方ないとは思うが、欠片でも思考力が残っているなら
自己改造すべきだろうとは感じるよな。
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 09:56:46 Dv1ZY7JM0
日本海→トンヘニダ！
竹島→トクドはウリ領土ニダ！
韓国併合→苛烈な植民地支配ニダ！
レンズ交換式コンデジ→一眼ニダ！
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 17:16:05 PxiBgzfm0
マイクロフォーサーズを統計に加えた時CIPAの会長はキヤノンな。
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 18:58:12 daB1DWpw0
【デジタル一眼レフカメラの市場動向】
2009年のデジタル一眼レフカメラの出荷台数（全世界）は、年末に伸びが鈍化したものの、
年間を通した市場は対前年比約2.3％増の約990万台に達しました※。
2010年は世界経済の停滞の長期化が懸念されるものの、デジタル一眼レフカメラ市場は、
対前年比で約11.1％増の約1,100万台と、堅調な成長の継続が見込まれています。（キヤノン調べ）
※マイクロフォーサーズシステムやユニット交換式カメラを含む。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
終了
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 19:00:50 q4HCpPfH0
「一眼」呼称は「一眼レフ」とまぎらわしく、
一眼レフではないカメラを「一眼レフ」と誤認する可能性がある。
だからやめましょう。
販売店も誤ってマイクロフォーサーズ機を「一眼レフ」と表示して
販売しているではありませんか。
これは消費者の適正な商品選択を妨げる行為ですよ。
こういう素朴かつ明解な意見に対して、論点をそらす書込みを行い、
火消しを図る人っていったいどういう人なんだろうね。
不思議だなぁ。
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 19:17:51 0W56vYnf0
デジタル一眼レフ≒デジタル一眼≒ミラーレス一眼≒マイクロ一眼≒一眼
共通しているのはレンズ交換式、高画質
一部の基地外以外は問題にしていない
何か問題ある？
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 19:22:55 n/72IdZ30
基地外おりんぱではない 擁護派の皆さんへ
皆さんは 否定派の気持ちがホントに分からないですか？
>カメラに見識がある人ほど、許せない心境になる(>756)
こういうのって皆さんにもあるでしょ？
同じ本好きでも 文学好きはハウツー本ばかり読んでる奴と
一緒にするなとか思ってそうだし。
色々例を挙げなくてもいいでしょう。
そういう気持ちをもうちょっと察するというか理解しましょうよ。
今「一眼」を理解できない人なんて否定派含めてホントはいないと思う。
誰にでも分かりやすい言葉だから。
こんなところで擁護派がわざわざ反論しなくても
定着する言葉でしょう。
わからないと言う人は 分かりたくない か バカです。
下品な否定派の相手すること無いですよ。(コピペ厨とか)
(否定派が下品と言ってるわけではない)
つか、同じくらい下品になってる。(コピペ厨とか)
(ここの下品をバカと言い換えても同じ)
大きな心で愚痴を聞いてあげてください。
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 20:31:25 Xil1+z7U0
ニコンのヤツも無責任にミラーレス一眼とか言ってんじゃねーよ、チンカス
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 21:45:27 8SiS5isI0
コンデジをレンズ交換式にして「一眼」と呼ぶことが一般化することと、
それを活用してイカサマ商法を展開することと、問題を別に考える力が無いのか。
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 21:48:08 q4HCpPfH0
★「○○一眼」は不当表示？
オリンパスによると、EVF機は「ファインダーの快適さ」で一眼レフに劣る*1そうです。
一眼レフよりも劣る「EVF機」を「一眼」というまぎらわしい呼称で宣伝販売する行為は
「不当表示（優良誤認表示）」*2に当たるのではないでしょうか。
これらの広告に対する審査と指導を要望します。
*1
「オリンパス デジタル一眼レフカメラ入門（URLﾘﾝｸ(olympus-esystem.jp)）」
※現在、このページは改変され、「EVF」の項目は削除されています。
★デジタル一眼レフカメラの優位性
カメラには様々な種類があり、それぞれに特長があるので、使用目的やライフスタイルに合わせて
選ぶと良いでしょう。その中でも、デジタル一眼レフカメラは、様々なカメラの長所を兼ね備えている
と言えます。
■コンパクトデジタルカメラ（普及機）
手軽で持ち運びしやすいのが特長でデザインも多彩だが、性能的には劣るところもある。
■EVF（エレクトリックビューファインダー） ※オリンパスとパナソニックのいういわゆる「一眼」
強い自然光の下でも被写体を確認しやすい。ただし一眼レフほど、快適には見えない。
■デジタル一眼レフカメラ
思った通りの画像を撮影でき、レンズ交換により多様な撮影ニーズに対応。
*2
「不当表示」とは
不当表示とは、「一般消費者に誤認されることによって不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害する
おそれがあると認められる表示」をいいます。
景品表示法第4条第1項第1号は，不当に顧客を誘引し，公正な競争を阻害するおそれがあると認められる
表示を禁止しています（優良誤認表示の禁止）。
商品・サービスの品質を，実際よりも優れていると偽って宣伝したり，競争業者が販売する商品・サービス
よりも特に優れているわけではないのに，あたかも優れているかのように偽って宣伝する行為が優良誤認
表示に該当します。
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 21:49:44 q4HCpPfH0
>960:11/28(土) 20:19 I1qlS6Yj0
>アサカメのニューフェース診断室読んだら、ボロクソにけなされてた。
>とくに、一眼レフにさまざまな面で及ばないとまとめられていたのは
>ショック。
「マイクロ一眼」「ファッション・ムービー一眼」等の
「マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」は、「一眼レフ」ではありません。
また、「一眼レフ」ではない「一眼」なる、正式な「カメラ規格名称」も存在しません。
それでは、一眼レフではないカメラにつけられた「○○一眼」というのは何なのでしょうか？
それらは「一眼レフではないカメラ＝マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」と、
「デジタル一眼レフ」を混同・誤認させることを目的とした「マーケティング上の言葉」です。
ではなぜ「マイクロフォーサーズ」を「一眼レフ」であると誤認すると問題が生じるの
でしょうか。
一つには、「マイクロフォーサーズ」は「一眼レフ」とは異なる構造をもったカメラであり、
分類上の混乱をもたらすことが挙げられます。
しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が
（「マイクロフォーサーズ」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
に該当するおそれがあるのです。
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 22:15:10 vD/iFT+d0
>>779
無い。何故ならば>>8-11だからね。所謂、基地外おりんぱ。
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 22:43:38 yqJmjLM80
基地外オリンパちんかすバージョン
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 23:22:36 rbVogDb60
紛い物を「女流」って呼ぶのは女性差別じゃ．．．
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 23:30:26 9MkdDFVM0
:>>777 ｇｅｔおめ！
不思議なのは、騒いでいるのは一眼レフと一眼との違いが分分かってる人で、
普通の人は気にしてないってことなんだよなぁ
逆なら分かるんだけど・・・
オタクが細かい違いを説明するように
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 23:43:11 6EgUqUgq0
違いが分からない普通の人には違いがわかりません。
分からないから気にしようがありません。
人気の家電芸人にテレビで「オリンパスやパナソニックが『一眼』と言っているカメラは『一眼レフ』の事じゃないんですよ」
とでも言ってもらえれば、普通の人も違っている事が分かるのではないでしょうか。
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 23:47:10 uchxMzz80
>>784
「女流一眼」って、「女でも使えるカメラ（一眼レフ風）」の意味だな。
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:01:03 Gk2q5Iwx0
なぜに紛らわしい名前で呼ぶのか、問題はそこでしょう。
オリパナの卑しい商魂・・・
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:08:42 jSfHL2Kj0
>>785さん
申し訳ないけど、>786さんの理屈のほうがしっくりくる。
違いが分からない人は騒ぎようがないでしょう。
でも「getおめ」 ありがとうw
コピペ厨って自分のこと見えてんのかなぁ。
「基地外おりんぱ！」
こんなの肯定派でもマトモな肯定派は同じ肯定派と思ってないよ。
もしかして否定派の嫌がらせかも、ってくらい同類と思ってない。
もし本気で書いてるなら・・・・まぁバカだね。
オリパナが一眼と言ったから一眼は正しいって？
バカだ！ こいつがバカなのはバカでもわかる。
でもこんなの相手するのはバカだけだ。
やりたければ いくらでも叩いてやってくれw
たぶんこのくらいのバカじゃないと反論できないから
叩いて喜んでるんだろうけど。
叩く奴、叩かれる奴 お似合いだよw
肯定派にはこんなバカになって欲しくないから
コピペ厨等は相手にして欲しくないと言ったんだよ。
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:10:29 2IjvgdKU0
要はこれだね。
コンデジをレンズ交換式にして「一眼」と呼ぶことが一般化することと、
それを活用してイカサマ商法を展開することと、問題を別に考える力が無いのか。
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:14:18 od0d3ZvP0
>>760
「ミラーレス一眼というカテゴリが生まれる」という言い方をした場合、
これは一眼レフとは異なる新しいジャンルのカテゴリーが生まれる、
と解釈することができるだろう。つまり、一眼レフとは別のものという
ことをちゃんと言っているわけで、一眼詐欺には当たらない。
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:15:52 akPSs7yP0
進化という言葉を知らないらしいｗ
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:17:20 Om/5lMI70
>>792
退化つか簡略化だろｗｗ
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:19:22 akPSs7yP0
他社のコントラストAFは亀クラスだが？
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:36:22 oHVg2Rye0
阿呆がコンデジを一眼と呼ぼうがどうでも良かろうに。
その阿呆を騙くらかすイカサマ商法を糾弾しろよ。
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:44:19 NM30mYYt0
>>780
他社が何のクレームもつけてないってことは、「不当表示」とは思ってないってことだろ。
少しは現実を見ろ。
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:45:07 akPSs7yP0
パナの爆速AFに追いついてから、ホザけよｗｗｗ
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:47:42 NM30mYYt0
>>７８０
それに、そもそも「EVF機であること」がちゃんと表示していれば、不当表示でもないんでもない。
消費者を「EVF機でない」と誤認させようとしてないんだから。
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:49:38 F2ccHrD70
>>797
技術力の問題。どうしようも無い。
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:55:51 akPSs7yP0
他社が遅れているだけなんだが、
事実を指摘されると耳が痛いようだｗ
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:59:45 hparsZ8o0
ま、コンデジの話はどうでも良いワケで。
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 01:09:35 akPSs7yP0
嫉妬はみっともないぞ？
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 01:14:44 +53HkXMR0
>>800
別ジャンルの商品に遅れてるも進んでるもないわな。
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 01:15:12 xGQXtjPX0
なんだよ、この勘違い基地外おりんぱ。
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 01:18:32 akPSs7yP0
>>803
分かってねーな。
他社もライブビュー時はミラー上げるだろ？
ライブビュー時は、ミラーレスじゃねえのか？
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 01:20:17 8HyY0Fdp0
>コピペ厨って自分のこと見えてんのかなぁ。
>「基地外おりんぱ！」
見えてないと思うな
俺もどちらかと言えば反対派だけど
正直、一緒にしてもらいたくない
相手にしないでください
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 01:23:13 g61cskvo0
>>805
レンズ交換時は0眼じゃねえか、みたいな理屈ねｗ
そうだよな、車だってタイヤ交換中は二輪車とかだよなｗ
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 01:27:41 akPSs7yP0
ライブビューでまともにAF出来ないからミラー残してるんだろ？
盲腸みたいな邪魔なもの、早く取れるよう、頑張れやｗ
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 02:19:26 /5nlpA+a0
>>807
「車」とは四輪自動車なのか、その他の物も指すのか。。。
古都を巡るツアー。「黒塗りの車でご案内します」と書いてあった。
やって来たのは、黒い電動アシスト人力車だった。
「なんだよ。『黒塗りの車』ってどういう意味なんだ？」
「広告に嘘書くなよ。『車』といえば四輪自動車のことだろ！」
「客が座るだけで移動でき、さらに黒で高級感を演出したものだ」
「客が座って移動出来るというのは自動車の本質ではない。一人乗りのレーシングカー等もある」
「『車』の定義ははっきりせず、混同する危険性がある」（旅行雑誌）
「これを『車』と言っていいんだったら、自転車だって車だ！」
「自転車とは全く違う。自動車と同等の快適さを実現している」
「動力原の違いから来る性能差は歴然。不当表示だ！」
「利用形態を考えれば、自転車よいうより自動車と同じカテゴリーに入れるべき」（旅行雑誌）
「古都の観光には電動アシスト人力車の方が優れている！」
「排ガスまき散らす自動車なんて、古都観光では無くなっていく運命だ」
「だったら『黒塗りの車』とかじゃなく、『人力車』と書け！」
「違いを気にする人は実物見れば分かる。多くの観光客は座って移動できればよく、
人力車に不満はない。誰も騙されてはいない」
「電動アシスト人力車の登場で観光が活性化すれは、我々にも利点がある」（大手タクシー会社『NK自動車』社長）
「ほら、NK自動車も認めてるぞ。そのうちNKも始めるだろう」
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 02:50:31 wfMHRGMP0
>>809
その例とは違うだろ。
提供されてる情報の量が違う。
マイクロフォーサーズでは、「EVF機だし、ミラーレスである」とちゃんと情報提供されてる。
それにもかかわらず、「一眼」という表示だけで、どういう誤解が起きると思ってるの？
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 03:06:00 g61cskvo0
じゃあEVF機でミラーレスとだけ言っとけばいいんじゃない？
なんで「一眼」と言うの？
それが誤解を起こしやすく、EVF機だしミラーレスであると言わないと
分からないのであれば、一眼という表記はやめてEVF機でミラーレスと
言っておけばいいじゃない（ミラーレスはそもそも書く必要あるのか
分からんけど）。
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 04:04:01 g61cskvo0
ま、本質的にはEVF機もミラーレスも、どうしても必要な情報じゃ
ないんだよな。それは一眼レフと紛らわしい事への打ち消し表示で
あって。
Ａ）一眼レフと紛らわしい表記をして
Ｂ）ただし一眼レフではないのでミラーレスと注釈し、
Ｃ）ただし一眼レフではないのでEVF機と注釈する。
このやり方自体が批判されているのであって、これに対し擁護派が
ＢとＣの要素だけを取り出して、「こう書いてあるのだから勘違いしない」
とか何とか言ってもね。最初からＡを書く必要がないんだよ。そしてＡを
書かなければ、特にミラーレスだのEVF機だの書く必要はない。
ミラーのついてないカメラなんて世の中大量にあるし、出荷ベースで言えば
もうほとんどミラー無しだ。同様に光学ファインダーでないカメラも
大量にある。
一眼レフと紛らわしい表記をして、その打消しのためにミラーレスだの
何だの入れるのではなく、最初から特徴を書けばいいだろう。それが
レンズ交換式と言う部分であれば、最初っからレンズ交換式カメラと書けよ。
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 04:10:17 wfMHRGMP0
>>812
「他の一眼レフカメラと同等の品質を持ちながら、ミラーレスという構造から来るコンパクト化を実現、
ただしその構造からEVF機になる。」
ってことだろ。
ちゃんと事実を書いてるんだから、問題はない。少なくとも他社は問題だとは感じていない。
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 04:24:08 g61cskvo0
他社が問題だと感じたら何が起きるの？
会社同士で戦争かなんかするの？
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 08:27:48 Qkt2ldDO0
一眼レフがいつの間にか一眼と呼ばれるようになったんだから
ミラーレス一眼もいつの間にか一眼と呼ばれる日が来るだろう
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 09:02:22 Gyw5HipI0
一眼は一眼レフに限定される言葉じゃねーから好きに使っていいんだよ。
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 09:05:05 akPSs7yP0
一眼レフのレンズも使えるボディ交換式システムだからね
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 09:47:16 qmdhxHNk0
>>816
コンデジをレンズ交換式にして「一眼」と呼ぶことが一般化することと、
それを活用してイカサマ商法を展開することと、問題を別に考える力が無いのか。
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 09:52:32 8HyY0Fdp0
「コンデジをレンズ交換式にして「一眼」と呼ぶことが一般化」した現在、
それを活用したイカサマ商法をしているメーカーなんてあるのか？
反対派だけど口に出さずのはいられなかった
この人、意味を考えて書き込んでいるのか？
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 10:15:01 Gyw5HipI0
>>818
ではまずコンデジの定義から説明してもらおうか。
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 10:34:19 PEE8qHni0
販売店店頭での「一眼レフ」表示を見て見ぬふり。
雑誌上での「一眼レフ特集」を見て見ぬふり。
NHKでの新しい「一眼レフ」の紹介も見て見ぬふり。
家電芸人による「一眼レフ」連呼も見て見ぬふり。
「一眼」の定義を明確にする訳でもなければ、μ4/3が「一眼」を名乗る根拠も示さない。
かつてオリンパスのサイトでは「一眼レフ」と「EVFカメラ」の違いを説明していた。
「オリンパス デジタル一眼レフカメラ入門（URLﾘﾝｸ(olympus-esystem.jp)）」
★デジタル一眼レフカメラの優位性
カメラには様々な種類があり、それぞれに特長があるので、使用目的やライフスタイルに合わせて
選ぶと良いでしょう。その中でも、デジタル一眼レフカメラは、様々なカメラの長所を兼ね備えている
と言えます。
■コンパクトデジタルカメラ（普及機）
手軽で持ち運びしやすいのが特長でデザインも多彩だが、性能的には劣るところもある。
■EVF（エレクトリックビューファインダー）
強い自然光の下でも被写体を確認しやすい。ただし一眼レフほど、快適には見えない。
■デジタル一眼レフカメラ
思った通りの画像を撮影でき、レンズ交換により多様な撮影ニーズに対応。
今は「EVF」の説明は削除されている。なんというご都合主義だろう
彼らが「一眼」と称するEVF/LVFカメラの最大の問題点、すなわちファインダーの精細性が
光学式ファインダーに比較して劣ること、電子ファインダー像の追従が遅延するために
動体撮影には向かず、細かいパターンの被写体はわずかに動くだけでも電子像がチラチラし
不快であり長時間使用すると眼が疲れてしまうこと
あるいは、コントラスト検知式AFのためにレンズの測距動作が増え結果としてAFスピードが
遅くなってしまうこと
これらについて何らの説明もないまま、そして彼らの呼称する「一眼」とはどのようなカメラなのか
その定義も示されないまま消費者は「一眼レフ」と誤認させられてしまうのだ
こんな状態で「一眼レフとの誤認を狙ったものではない」なんて事を言われても、
それはオリパナ信者・工作員の戯言でしかない。 逆に「よくこんな会社を弁護出来るもんだな」と
感心してしまう。
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 10:36:19 KdnLsFqz0
>>820
＜デジカメ体系図＞
┃ ※ ファインダーが光学式（一眼レフ）であるのか、電子式EVF/LV式（デジカメ）であるのか。
┃
┣━ 中判デジタル
┃
┣━ 135系デジタル ┳ 光学ファインダ ┳ 一眼レフ式カメラ（デジタル版） →「デジタル一眼レフ」
┃ （APSH/C含） ┃ ┗ レンジファインダー式カメラ. M9、M8、R-D1s →「レンジファインダ」
┃ .┗ 電子ファインダ ┳ EVF/LV デジカメ NX . →「デジタル一眼」
┃ . ┗ LVのみ デジカメ（携帯） DP1、DP2、X1 →「コンデジ」
┃
┣━ トイカメラ. ┳ 光学ファインダ ┳ 一眼レフ型トイカメ E-3、E-30、E-620 →「一眼レフ風トイカメ」
┃ （FourThirds含）.┃ ┗ レンジファインダー型トイカメ →「レンジファインダー」
┃ .┗ 電子ファインダ ┳ EVF/LV トイカメ G1、GH1 →「偽装一眼トイカメ」
┃ . ┗ LVのみ トイカメ（携帯） GF1、E-P1 →「コンデジ・トイカメ」
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 10:39:03 KdnLsFqz0
>>819
「コンデジをレンズ交換式にして「一眼」と呼ぶことが一般化」すれば、
イカサマ商法は成り立たないから阿呆みたく「何某一眼」と呼ぶのをヤメるんじゃないかな。
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 10:48:05 PEE8qHni0
①一眼レフではないカメラを「一眼」と呼称して販売しているのは
現在オリンパスとパナソニックの二社のみである