10/02/03 01:45:42 V+VfGbFG0
いや擁護派だっつーのｗ
反対派は、携帯もm4/3もコンデジも一眼とはよばねーよｗ、だろｗ
なんで携帯を一眼と呼ぶ事になってるんだ。それならm4/3も一眼で
OK、だろ。アホか。
言い張り君は、ほんと言い張るだけで「理屈」が無いな。
反対派、ってのは何に反対してるのか、ちょっと自分の脳みそで考えて
みろｗ
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/03 01:53:28 QxLb3Wbv0
いや、反対派だよ。
肯定派は、マイクロフォーサーズは一眼だと言っていたよ。
そうすると否定派が携帯もコンデジも一眼だと言い出した。
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/03 01:54:33 V+VfGbFG0
・・・・・
アホすぎて物が言えない。
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/03 02:04:32 Q0X71Nkf0
いつもの言い張り糞野郎は相手するだけ無駄。馬鹿を長文で垂れ流すだけ。
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/03 02:05:38 TMezK7QB0
前スレから
664 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 02:59:34 ID:Cc/njvfs0
結局さ、「一眼」っていう言葉が
「レフレックス」と不可分なのかどうか、が争点になるわけだよ。
もし不可分だとしたら、single lens reflex の意味が、
「一つのレンズ『が』レフレックス構造」ってことだよね。
『が』でも、『による』でも、いいけどさ。
しかし、もしそうだとしたら、二眼レフの場合に
「二つのレンズ『が』レフレックス構造」では、話が通らないでしょ。
二つのレンズのうち一個は、レフレックス構造じゃないんだから。
要するに、「レフレックス」って言葉は「一眼、二眼」にかかってないんだよ。
つまり「一つ（二つ）のレンズ『と』レフレックス構造」が正しいわけ。
当然、前者と後者は切り離して使える、って分かるよね。
だから、「デジタル一眼レフレックスカメラ」機からレフレックス構造を外したパナオリは
当然「デジタル一眼カメラ」と呼称するのが自然でしょう、と。
ちなみに、コンデジも携帯も一眼構造の、「デジタル一眼カメラ」だよ。
けど、メーカー側がそれを嫌って、そう名乗らなかっただけのこと。
あんな手軽でコンパクトなのに「一眼」なんて付けたら、
なんかイメージとしてとっつきにくいし、仰々しいからね。
代わりに「スタイリッシュスリム」とか、「コンパクトカメラ」とか
それぞれ、適当に名乗ってるでしょ。
どこからが「スリム」で「コンパクト」なのか知らんけどさｗ
構造としても、「一眼レフ」から「レフ」を省いた、ってよりは
「ビューファインダー」を「液晶」で代替した、って感じのカテゴリだしね。
ま、単純に・・・一眼レフ機もビューファインダー機にも、それぞれに
光学ファインダーじゃないそれぞれの代替機が生まれてる、ってだけのこと。
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/03 02:28:39 LBdyp3cO0
「一眼レフ」と「二眼レフ」はレフレックスカメラの構造を表してるんだけど。
一眼カメラや二眼カメラなんて言い回しは銀塩には無いから。
ファインダー光学系を別に持ったりビューカメラだったりする場合は、
ちゃんと呼称があるからね。
レフレックスカメラ以外では「眼」なんて言わないよ。
ま、家電屋には関係無い事だろうけどね。
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/03 20:48:53 2+4sUqNS0
>>611
だがデジカメは既に家電の領域
デジタル一眼レフでさえ家電のカテゴリーに片足を突っ込んでいるのが現状
大体、CIPAの統計でさえレンズ交換式カメラに「一眼」の名前を付けちゃってる始末。
業界がレンズ交換式デジタルカメラと一眼をごっちゃにしちゃってるんだから
まずそこを問題にすべきだ。
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/03 21:28:29 LBdyp3cO0
>>612
なら「カメラ」なんて呼ばないでほしいね。
そんないい加減なモンと一緒にされたら迷惑だよ。
静止画ビデオとか言ってほしいね。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/03 21:37:29 2+4sUqNS0
>>613
ビデオと言ったら普通は動画を扱う物を指す事だから
静止画ビデオとか変な呼び方は普通しない。
それにカメラは広義にはレンズを用いて撮影する装置の事だから間違いではない。
そもそも正式名はデジタル「スチル」カメラなんだし。
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/03 22:59:08 7kN9mhgW0
>>612
CIPAがマトモな組織とでも？
一眼レフの一眼とレフは不可分であるから意味が通じるし、
一眼自体にはレンズ交換の意味はまったくない。
過去にレンズ固定式一眼レフだって作られている。
そうしたこと（歴史）を知らない馬鹿ものにとっては、
何が問題なのかすら見えていないというころだろ。
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/04 00:12:23 7Nrqqy4v0
コンデジは一眼か？と言ってるがコンデジは一眼だろう。
ただ、区別するために一眼と呼ばないだけ。
ピストル（小型拳銃、ハンドガン）をライフルと一般に呼ばないと同じ事。
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/04 00:30:18 wl1St2pH0
>>616
あなたが>610の人ですか？
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/04 01:31:27 HO5Ztocs0
一眼レフは一年で型落ちする家電の一つになったのは事実だね
家電屋を馬鹿にしている老人はずっと銀塩使ってればいいんじゃないの。
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/04 01:33:58 YA+M6vb60
>>618
カメラ屋のデジカメ買うから問題無い。
一眼なんて名前に縋った家電買う趣味は無い。
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/04 13:07:51 cUQTTSrw0
カメラ屋のデジカメだったら永遠に
なんてことはない。
量産するからこそ、性能が安定する。
一品手作りでは性能は不安定、当たり外れが大きくなる。
カメラ屋と家電屋夫々の技術的バックグランドを比べれば
カメラ屋＜＜＜＜家電屋
カメラ屋のフラッグシップと家電屋の大衆向け量産品が
比較されてしまうようではカメラ屋の負け。
ハッセルとコンデジで画質優劣を比較する奴はいないだろ？
スチルカメラのためにイメージセンサがあるのではなく
イメージセンサの応用の一部としてデジタルスチルカメラは存在する。
銀塩カメラは精密な機械機構と精密なレンズの集成物。
デジタルスチルカメラはソコソコな精度の機械機構と
ソコソコな高精度のレンズ、そして高度な電子技術の集成物。
機械機構にしろ、レンズにしろ機械的精度の要求レベルは
下がっているのさ。
だから、プラボディ、両面テープ接着構造で済んでしまうのさ。
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/04 16:30:57 5yMS+J5z0
で、デジタル一眼カメラとやらのメーカーが言う「一眼画質」って何ですか？
DSLRカメラの宣伝文句でわざわざ「一眼レフ画質」なんて普通は言いませんしねｗ
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/04 20:20:13 R+3Bnvrz0
>>621
旧フォーサーズ相当＝一眼画質
（笑）
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/04 21:33:31 YA+M6vb60
>>620
>だから、プラボディ、両面テープ接着構造で済んでしまうのさ。
そりゃ大衆用だろ。
そんなレベルのカメラなら家電屋のでもいいだろうよ。
カップめんにメーカーなんて関係ネーだろｗ
それとも「ニッシン以外認めん！（ｷﾘｯ)」とか言うのか？ｗｗｗ
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/04 22:51:29 iS0tS6LV0
騙されていることに気付かなければ、本人はそれで良いんだろうなぁ。
一眼詐欺に合ってる自覚すらないなら、それが幸せなのかも。
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/04 23:14:56 fjlCoI790
>>624
一眼詐欺にあってる ってどういうことを指して言ってるんだろ。
まぁ、たぶん説明できんだろうな。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/04 23:30:28 VmW3ZD0c0
★「一眼レフ」と紛らわしい「一眼」呼称に関する問題
まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提があります。
これは歴史的事実であり（*1）、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきました。
【*1 キャッチコピーに見る「一眼」呼称はいずれも「一眼レフ」の略称として登場】
・キヤノンAE-1（1976年）：一世を風靡したキャッチフレーズ『連写一眼』は一般にも浸透。『激写』
『楽写』などという言葉を生み出すきっかけともなった。
・ペンタックスMX（1976年）：キャッチコピーは『機能凝縮 マイクロ一眼』。
・ペンタックスME（1976年）：キャッチコピーは『自動マイクロ一眼』。
ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーが存在するのです（*2）。
それはオリンパスとパナソニックの2社。
【*2 オリンパスとパナソニックが「一眼」と呼称しているカメラ】
・一眼レフのようなスタイルだが構造の異なるレンズ交換式EVFカメラ（パナソニックG1、GH1）
・一眼レフとはスタイルも構造も異なるレンズ交換式LVF（背面液晶）カメラ（オリンパスE-P1、
パナソニックGF1）
しかし、この2社は「一眼」なる呼称がいったい何を指すのか、その定義を明確に説明していません。
つまり、現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されているのです。
いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF1ですら「一眼」と称し
宣伝が行われているのが現状です。
こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されているのです。
実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されて
いないこともあり、これまで大きく問題視されることはありませんでした。
つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と
誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのです。
しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生して
おり、消費者の混乱を招いていることは明らかです。このため、有識者の間で問題視され始めて
いるのが現状です。
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/04 23:31:15 VmW3ZD0c0
★「一眼」はまぎらわしい！ 吉川 忠行氏の取材で明らかになった問題点
（URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)）
■「デジタル一眼」はカメラの規格区分ではなくメーカーの宣伝文句
カメラメーカーの業界団体「カメラ映像機器工業会」(CIPA)の分類では、「DMC-GF1」やオリンパスの
「E-P1」は、「レンズ交換式デジタルカメラ」に区分される。つまり、「一眼」は規格区分ではない。
・それではデジタル一眼というのは何なのか？
「当社のマーケティング上の言葉」（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・（オリパナは）「○○一眼」という言葉を多用しているが、これについて両社で取り決めがあるのか？
「他社が関係することはコメントできません」（オリンパスイメージング；マーケティングサポート部)
*しかし、パナソニックは仕様表（厳密な規格区分を示さなければならない）にしっかり「レンズ交換式
デジタル一眼カメラ」と記載している。（URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■業界関係者は「紛らわしい」という認識
（「写真機小売業公正取引協議会」事務局のコメントより）
「我々が分けているのは、CIPAと同様にレンズが交換できるかどうかだけですね」
「昔はなかった構造のカメラが出てきたから、
小売店がデジタル一眼レフと“デジタル一眼”を混同して表示してしまう可能性はあるかも」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■メーカーは、紛らわしいという指摘を把握している
・「デジタル一眼」という呼称は「デジタル一眼レフ」と混同しやすく紛らわしいのではないか？
「デジタル一眼」が紛らわしいという意見を把握しているが、「今のところ変更予定はありません」
（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
【吉川氏の見解】
「すでに広く認知されている言葉を、異なる意味合いで用いている点にはモヤッとした感想を抱いた。
それ以上に、大新聞が広告記事でもないのにプレスリリースの宣伝文句をそのまま使用している姿勢
に疑問を感じた。いったいどうなっているのか。」
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/04 23:32:32 VmW3ZD0c0
販売店店頭での「一眼レフ」表示を見て見ぬふり。
雑誌上での「一眼レフ特集」を見て見ぬふり。
NHKでの新しい「一眼レフ」の紹介も見て見ぬふり。
家電芸人による「一眼レフ」連呼も見て見ぬふり。
「一眼」の定義を明確にする訳でもなければ、μ4/3が「一眼」を名乗る根拠も示さない。
かつてオリンパスのサイトでは「一眼レフ」と「EVFカメラ」の違いを説明していた。
「オリンパス デジタル一眼レフカメラ入門（URLﾘﾝｸ(olympus-esystem.jp)）」
★デジタル一眼レフカメラの優位性
カメラには様々な種類があり、それぞれに特長があるので、使用目的やライフスタイルに合わせて
選ぶと良いでしょう。その中でも、デジタル一眼レフカメラは、様々なカメラの長所を兼ね備えている
と言えます。
■コンパクトデジタルカメラ（普及機）
手軽で持ち運びしやすいのが特長でデザインも多彩だが、性能的には劣るところもある。
■EVF（エレクトリックビューファインダー）
強い自然光の下でも被写体を確認しやすい。ただし一眼レフほど、快適には見えない。
■デジタル一眼レフカメラ
思った通りの画像を撮影でき、レンズ交換により多様な撮影ニーズに対応。
今は「EVF」の説明は削除されている。なんというご都合主義だろう
彼らが「一眼」と称するEVF/LVFカメラの最大の問題点、すなわちファインダーの精細性が
光学式ファインダーに比較して劣ること、電子ファインダー像の追従が遅延するために
動体撮影には向かず、細かいパターンの被写体はわずかに動くだけでも電子像がチラチラし
不快であり長時間使用すると眼が疲れてしまうこと
あるいは、コントラスト検知式AFのためにレンズの測距動作が増え結果としてAFスピードが
遅くなってしまうこと
これらについて何らの説明もないまま、そして彼らの呼称する「一眼」とはどのようなカメラなのか
その定義も示されないまま消費者は「一眼レフ」と誤認させられてしまうのだ
こんな状態で「一眼レフとの誤認を狙ったものではない」なんて事を言われても、
それはオリパナ信者・工作員の戯言でしかない。 逆に「よくこんな会社を弁護出来るもんだな」と
感心してしまう。
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/04 23:36:08 VmW3ZD0c0
「マイクロ一眼」「ファッション・ムービー一眼」等の
「マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」は、「一眼レフ」ではありません。
また、「一眼レフ」ではない「一眼」なる、正式な「カメラ規格名称」も存在しません。
それでは、一眼レフではないカメラにつけられた「○○一眼」というのは何なのでしょうか？
それらは「一眼レフではないカメラ＝マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」と、
「デジタル一眼レフ」を混同・誤認させることを目的とした「マーケティング上の言葉」です。
ではなぜ「マイクロフォーサーズ」を「一眼レフ」であると誤認すると問題が生じるの
でしょうか。
一つには、「マイクロフォーサーズ」は「一眼レフ」とは異なる構造をもったカメラであり、
分類上の混乱をもたらすことが挙げられます。
しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が
（「マイクロフォーサーズ」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
に該当するおそれがあるのです。
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/05 00:12:10 XGNw2vRV0
>626-629は定期コピペなんだろうか
それとも>625へのレスなんだろうか。
>624-625を読んだ上で>625へのレスだとしたら
わざと話をずらしてるか、ちょっと日本語が不得意か どっちだろ。
もひとつ何が言いたいのか分かりにくいが
もしかして
景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」として
消費者庁から排除命令がなされないのは
「ファインダーの快適さ」等に問題ないからだ。ってことをいいたいのかな？
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/05 01:34:48 SX5kskwF0
>>630
>わざと話をずらしてるか、ちょっと日本語が不得意か どっちだろ。
>もひとつ何が言いたいのか分かりにくいが
自分のことか？
632:レジンファインダーだろ、
10/02/05 08:43:15 a/IPnbyz0
機械がコピペしてる。
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/05 19:44:42 XGNw2vRV0
>>631さん
>626-629のどこに「一眼詐欺に遭ってる」状況が説明されてるか
教えてください。私もGH1使いなのですが
>624さんの言う「一眼詐欺に遭ってる自覚すらない」者なので。
何度か読んでみたんですけど どう「一眼詐欺に遭ってる」のかわからないんです。
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/05 21:03:24 lJRINZg30
>>633
631じゃないが、自分でそう思ってないなら、
特にこのスレを初めから読んでも解らないなら、
他人に聞いても解らないと思う。
だから良いんじゃない？そのまま使ってれば。
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/05 21:11:07 rChi+RRE0
>>634
D90とＧＨ1を使ってる俺も「一眼詐欺に遭ってる自覚すらない者」らしい
もったいぶらず
「一眼詐欺に遭ってる」状況を説明してくれよ
頭いいんでしょ、あなた
頭の悪い俺に教えてくれ
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/05 21:11:30 0MhaKWfX0
EVFが将来性のあるデバイスであることは間違いない
しかし現実はどうだろうか
現状のEVFは一眼レフを凌駕し置き換わるものにはなっていない
画像表示のタイムラグや精細性、電力消費や撮像素子の熱ノイズ
まだまだ課題は山積している
それらの問題点をメーカーが十分に説明しないばかりか
あたかも一眼レフであるかのように誤認させる手法で宣伝広告している現状は
看過できるものではない
一眼レフとEVFの差異は「鏡の有無」というような矮小なものではない
現状のEVF技術では、両者の使い勝手に大きな違いがある
それぞれ長所短所があり、それゆえに一眼レフとEVF機を混同誤認
させるような宣伝広告はやめるべきである
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/05 21:12:29 0MhaKWfX0
販売広告において、一眼レフとEVFははっきり分けて表示されるべきである
なぜならば
それらのカメラの機構は異なり
それらのカメラの性能や使い勝手も異なるからだ
したがって、これまで一眼レフの略称として使われてきた「一眼」という呼称
まぎらわしい「一眼」呼称をEVFに与えるべきではない
現状の「一眼」呼称は消費者の誤認を誘う不当表示となりかねない
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/05 21:13:58 0MhaKWfX0
★健康食品で誤解招く表示＝１７億円販売、アスカに是正指示－農水省
農林水産省は１８日、通販業者アスカコーポレーション（福岡市）と製造委託先１社
に対し、消費者の誤解を招く健康食品を販売したとして、日本農林規格（ＪＡＳ）法に
基づき是正を命じた。２５商品について、農薬や化学肥料を使わずに育てた有機農産物
が原材料の大半を占めると誤認しかねない表示を行ったことが理由。昨年１１月～今年
８月に約１７億円を売り上げ、８月に改善指導を受けた後も販売を続けていた。
対象商品を購入した消費者は延べ２６万人。農水省が健康食品の不適正表示として扱
った案件としては売り上げ、購入者数とも過去最高という。
同省によると、アスカ社は健康食品「オーガニックヘルスミッション」シリーズなど
のうち、５商品は全く有機農産物を原料に使っていないにもかかわらず、有機栽培を想
起させる「オーガニック」などと表示。残り２０商品も、使用比率が基準を満たしてい
なかった。また３商品では、中国産ショウガなのに奈良県産と称するなど、原産地を偽
っていた。
■ソース(時事通信)（2009/12/18-17:03）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
・全く有機農産物を原料に使っていないにもかかわらず、有機栽培を想起させる「オーガニック」などと表示。
・まったく一眼レフの機構を有していないにもかかわらず、一眼レフを想起させる「マイクロ一眼」などと表示。
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/05 21:14:46 0MhaKWfX0
オーガニックというのは有機物の意味。だから有機農産物由来でないとしても問題なし。
別に健康被害が出ているわけじゃないし。
organic farmingからfarmingを取っ払ったからオーガニック。何が問題なんだ？
メーカーも有機農産物由来だなんて一言も言っていないだろ。
有機農法なんて前世紀の遺物だよ。これからは農薬と化学肥料の時代が来るんだよ。
一般消費者の理解なんて「オーガニック＝健康によさそう」で コンセンサスが
とれてるようなもんなんだから問題ないよ。
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/05 21:19:23 0MhaKWfX0
事業者（メーカー、販売・サービス業者）は売上・利益の増大のために、自らの商品・サービスの表示
（商品名、キャッチコピー、説明文、写真・イラストなど）を消費者にとって魅力的なものにしようと考えている。
また販売にあたって景品類をつけることもある。しかし、その表示が不当（虚偽・誇大）だったり、景品類が
過大だったりすると、公正な競争が阻害され、消費者の適正な商品・サービスの選択に悪影響を及ぼす。
景品表示法は不当な表示や過大な景品類を規制し、公正な競争を確保することにより、消費者が適正に
商品・サービスを選択できる環境を守ることを目的としている。
景品表示法は「1匹の蝿がつくった法律」と言われる。1960年のニセ牛缶事件が契機となった。牛の絵が
貼ってあった「三幌ロースト大和煮」の缶詰に蝿が入っていたとの報告が保健所に寄せられた。東京都と
神奈川県が調査を進めるうちに、当時、「牛肉大和煮」と表示していた20数社の商品のうち、牛肉100％の
ものは2社しかなく、大部分は馬肉や鯨肉だったことが判明した（当時は馬肉や鯨肉は、牛肉よりも低級品
と見なされていた）。
事業者はこれらのニセ牛缶を大幅に安い価格で販売していたため、刑法の詐欺罪は適用できなかった。
また消費者に健康被害をもたらすものでもなかったため、食品衛生法も適用できなかった。
このような不当表示に対して、消費者の批判が高まり、すでに消費者問題となっていた過大な景品類と
あわせて、これらを規制する景品表示法が1962年に制定された。
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/05 21:30:49 lJRINZg30
>>635
私の頭は関係無いが、教えるつもりも無い。
解らないとか言ってる人間は、何聞いても解らないから。
知らなくても良い事は、世の中にはたくさんあるんだぜ？
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/05 21:34:02 k2z3Esi90
光学系が一系統であるという一眼の条件は満たしているんだよな。
詐欺が起こっているなら消費者が訴え出た実例を示さなければならない。
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/05 22:18:03 RvucseZC0
>>642
コンデジも一眼派ですね、わかります
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/05 22:36:48 6ccSpuKp0
仮にオリパナがマイクロ～から「一眼」を抜いたとしても
販売店はマイクロ～をデジタル一眼コーナーに置くだろう。
店によってはGXRですら一眼コーナーに置いてるくらいだし。
そもそもデジカメを分類するのに
「一眼」と「コンデジ」じゃ無理がありすぎたんだよ
メーカーがデジタル一眼レフと普通のデジカメとの差別化を図る為に
高画質をアピールしてきた結果、「デジタル一眼＝高画質」という認識は広まった。
しかし、それと同時に「高画質な高級デジカメ＝デジタル一眼」という
ある意味間違った認識も定着してしまった。（高画質という点では必ずしも一眼レフである必要は無い）
高性能デジカメのカテゴリーの総称として「デジタル一眼」の呼称が定着してしまった以上
こういった問題はいつか発生するものだったと思う。
マイクロフォーサーズを機構的に見た場合、確かに一眼はおかしいと思うけど
販売カテゴリー的に見た場合はコンデジより一眼の方がしっくりくるものだと思うし
現に販売店のほとんどはそう扱っている。
無茶な話だとも思うが、店によっては「デジタル一眼レフカメラ」と「デジタル一眼カメラ」と区別しているし
個人的には別に許容しても良いんじゃないかと思う。
光学ファインダーを使いたくてデジタル一眼を買おうって人は少数派だろうし。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/05 22:42:33 XGNw2vRV0
>>634さん
でもね、
>しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が
>（「マイクロフォーサーズ」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
>消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
>このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
>に該当するおそれがあるのです。
こういう文章をわざわざ書くのは、分からずに(知らずに)買ってしまう人のためでしょう？
そういう人たちを慮って書いてるはずです。じゃなかったらただのオリパナ叩きですよ。
オリパナ叩き自体したい人はしてたらいいと思うけど、それを正義感ぶってやるところが・・・
って訳で、そうじゃないなら
少なくともコピペ張った人は
「一眼詐欺に遭ってる」状況を説明するべきじゃないかと考えます。如何？
つか、>634さん
>解らないとか言ってる人間は、何聞いても解らないから。
>知らなくても良い事は、世の中にはたくさんあるんだぜ？
っていうなら何故こんなとこに居るんだろうって。
>>643
ここにも肯定派が!!
でも私はコンデジは一眼じゃないと思います。
レンズ交換式である必要はあると思います。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/05 22:57:47 6ccSpuKp0
マイクロフォーサーズは知らないが
ネオ一眼で（家電店店員に）騙された人は知っている。
元職場の上司がそうだった。
カメラマニアな部下に勘違いを指摘されて大爆発してたよ…
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/05 23:11:29 lJRINZg30
>>645
何が気に入らなくて絡むのかは知らんが、
ヲレはヲリパナのような節操の無いメーカーは嫌いなんだ。
そして、そんな事も解らないカメラの歴史に敬意を払えないユーザーも嫌いだ。
だからキミに教えることなど無いんだ。
わかったか？
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/05 23:21:31 jsuJmZKg0
反対派によれば、携帯電話やコンデジも一眼レフだそうです。
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/05 23:25:00 RvucseZC0
>>645
> でも私はコンデジは一眼じゃないと思います。
> レンズ交換式である必要はあると思います。
それは一眼じゃなくてレンズ交換式と呼称したほうがいいだろ
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/05 23:25:18 XGNw2vRV0
>>647
すみなせん。なんか誤解があるようでなのでいいわけ。
あなたが「一眼詐欺に遭ってる状況を説明するべき」と思ってないのはわかりますが
ああいうコピペを書いた人は説明するべきじゃないですか？といったつもりです。如何？
ってことで、絡むつもりなんか全然ありません。
そう感じたなら 申し訳ありませんでした。
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/06 00:01:12 g7ynubRs0
クイズです。
木星の魚は木魚。
金星の魚は金魚。
では、地球の魚は何でしょう？
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/06 00:05:20 ZEfF/fe+0
メーカーが正しく製品の形式を表記するなんて、最低限の義務だと思うけどね。
パナソニックやオリンパスの常識では違うのか？
一眼カメラだというなら、その定義を示すべきだし、
それできちんと形式が特定できる表記でなければ意味がない。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/06 01:18:02 tqYIHZJ80
パナソニックもオリンパスも過去に一眼レフカメラを出していただけに
タチが悪いな。
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/06 01:23:58 XOnYSaDS0
パナオリが考えたデジタル一眼という呼び名は秀逸。
変更の必要なし。
以上。
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/06 01:40:44 ZEfF/fe+0
>>654
デジタル一眼なんて以前から普通に使われていただろうがｗ
そこに横から便乗して一眼レフの仲間かのような顔して
嘘を通している状態が秀逸かねｗ
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/06 02:22:52 mSo6q0+y0
オリンパスのE-20はデジタル一眼ですか？
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/06 10:25:08 f+QlPgEq0
>>116を補足。
ライフルはライフリングを施してあるからライフル。ピストルもライフリングがあるからライフルと言える。
でもピストルをライフルとは言わないよな。見た目も違うし区別する為。別にいいんじゃないの。
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/06 12:32:42 g7ynubRs0
一眼レフから反射を取ったのだから一眼で良いのでは？
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/06 12:39:37 NEq7abBq0
わたしのVAIOパソコンはデジタルパソコンですか？
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/06 14:07:44 ZEfF/fe+0
>>658
その構成はコンデジと同じなんだよ。
それを一眼なんて呼んだら、どうやって種別を区別するんだ？
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/06 15:44:31 bIXr4kMd0
他のメーカーが苦言を呈してないんだから、マイクロフォーサーズが一眼であると追認したことになる。
俺たち外野がとやかく言うことじゃない。
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/06 18:17:12 lUoTcz6j0
広義で見れば携帯電話も一眼だからね。
ミミズだって、おけらだって、アメンボだって、みんなみんな生きているんだ友達なんだーと歌えば
基本的人権を謳う憲法違反になるとでも言うのか？
よって、一眼商法はあくまでも品格の無いメーカーのやることってことで放置なんだよ。
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/06 20:35:43 bFbQnx9y0
>>660
そういうことだね。
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/06 21:33:48 Oujw4TO70
オリンパス・パナソニックはヘタを打ったね
一眼なんて言わずに全く新しいキャッチーな名前を付けて
大々的に宣伝すればよかったんだよ
ウォークマンみたいに商品名が種別を代表するようになったかも知れないのに
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/06 22:01:51 mSo6q0+y0
オリンパスのE-20はデジタル一眼ですか？
リコーのGXRはデジタル一眼ですか？
サムスンのNXシステムはデジタル一眼ですか？
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/06 23:17:29 WRqgd4jC0
>>661
「他メーカー」こそが有る意味「外野」なのであって
声を上げるべきは我々消費者だっていうことも分からんのだろうな
---
景品表示法は「1匹の蝿がつくった法律」と言われる。1960年のニセ牛缶事件が契機となった。牛の絵が
貼ってあった「三幌ロースト大和煮」の缶詰に蝿が入っていたとの報告が保健所に寄せられた。東京都と
神奈川県が調査を進めるうちに、当時、「牛肉大和煮」と表示していた20数社の商品のうち、牛肉100％の
ものは2社しかなく、大部分は馬肉や鯨肉だったことが判明した（当時は馬肉や鯨肉は、牛肉よりも低級品
と見なされていた）。
事業者はこれらのニセ牛缶を大幅に安い価格で販売していたため、刑法の詐欺罪は適用できなかった。
また消費者に健康被害をもたらすものでもなかったため、食品衛生法も適用できなかった。
このような不当表示に対して、消費者の批判が高まり、すでに消費者問題となっていた過大な景品類と
あわせて、これらを規制する景品表示法が1962年に制定された。
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/06 23:24:05 DzdfaKuw0
で、否定派諸兄は何かしらの活動をしているのかな？
2ちゃんで騒いでる程度じゃ何も変えられないと思うんだけど。
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/06 23:38:54 MWTYJTyg0
消費者庁に告発したって言い張っていた奴が去年いたけど、
本当だとしたら消費者庁はガン無視って事だよね。
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/06 23:39:52 ZEfF/fe+0
偽装社会に便乗しての一眼詐欺は、
いまの日本の状況を如実に表しているのかもなぁ。。。
インチキだろうが何だろうが売れればOK、てな感じで
なにか終末的なところを感じる。
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 00:15:24 JlcKiyPt0
>>666
声を上げるべきってのが2chで愚痴をこぼすこと？
何か活動してるなら経過報告してくれないかな。
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 01:49:10 +lerh70L0
訴えても無理でしょ。
デジタル一眼レフとマイクロフォーサーズに、品質上の大きな差異がない限り、
マイクロフォーサーズを「一眼」として購入した消費者がだまされたことにはならないから。何の損害もない。
「一眼レフ」とマイクロフォーサーズの違いは、ミラーの有無だけなんだから、
訴えられるとしたら、マイクロフォーサーズをミラーがあると誤解して買った消費者だけ。
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 02:13:03 tNQzyKJi0
>>671
まぁ、アレルギー物質に関して虚偽の表示をしていた食品を買っても、
アレルギーのない人が損害賠償を受ける事は出来ないだろう。
しかし、それによってその表示が正当化される理由にはならない。
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 02:15:34 jl4zYZHF0
そういう話だな。
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 02:25:33 h1ZuxdRaP
>>664
そういうマーケティングができるのはアップルとかソニーぐらいでしょ
松下はラジカメとか名付けて失笑を買うのが関の山
そういやあれもフォーサーズと同じ110サイズだったっけ
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 02:57:02 7l/+MOAh0
マーケティングでは無いが、
デジカメという名称はサンヨーの商標だったような。
デジカメで無いモノをデジカメと呼ばれちゃサンヨーは訴えるかもね。
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 05:29:30 lx8hf5CH0
肯定派とか否定派とか言ってるが要するに、
肯定派＝オリパナの走狗。全力で主人を守るポチ。
反対派＝良識派。趣味の世界はきれいでありたい。
と言うことだろ。
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 05:46:01 8Au9rw2o0
基地外おりんぱ vs 良識派、だね。
具体的には、>>8-11 vs 良識人。
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 06:00:38 jl4zYZHF0
まあな。
オリンパスやパナソニックに倒産して欲しいとか、このカメラ自体が
消えて欲しいとかじゃないしな。
紛らわしい呼び方変えたら？ ってだけの話で。
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 06:05:30 O98WOt9J0
135 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/02/07(日) 05:43:05 ID:GgXyQNEf0
原付バイクが、バイクで無くなっても「原付」と呼ばれたら
それはおかしいとは思わんか？
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 06:18:07 +lerh70L0
>678
誰にとって紛らわしいんだ？
一眼の定義を知ってるくらいの人間なら、μフォーサーズがミラーレスじゃないってことくらい当然知ってるし、
一眼の定義を知らない人間なら、そもそも誤解を生じようがない。
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 06:24:33 +lerh70L0
要するに、誰も困ってないんだから、目くじら立てる必要なんてないんじゃないってこと。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 06:28:48 DxlVToFM0
一眼では無い、とされたら基地外オリンパにとって都合が悪いだけの話だから。
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 06:52:08 a08eX/YU0
「だけ」、つまり基地外オリンパの駄々ね。
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 07:04:43 jl4zYZHF0
知らない人なら気づかないからOK、理論ですか。
何百回論破されれば気が済むんだよｗ
それは紛らわしい名前を許容する理由にならない、と何度言われ
るんだよ。病気か何かか？
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 07:36:42 +lerh70L0
>>684
許容するかどうかを決めるのは、利害関係を持つ人間。
他のメーカーが何も言ってないのに、外野があれこれ言っても無意味。
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 12:16:44 a08eX/YU0
最も外野な基地外オリンパだけが擁護してるって構図ね。
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 13:13:04 H0DjOtzX0
>686
中央に有る消費者庁にも公取にもガン無視されといて良く言ったもんだな。
これがスレタイの「言い張り人生」って奴ｗｗｗｗｗ
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 13:21:30 hX0vK3au0
>>687
言い張り人生は基地外オリンパの生き様なんだ。馬鹿にするな！
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張る。
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。
そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。
基地外おりんぱの姿
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
フォーサーズの実力
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 13:27:41 H0DjOtzX0
はい、話題をすり替えた。
お前、言い張り人生も大変だな。
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 13:35:45 gDis4Lc20
>>689
お前がそもそもすり替えているのだが。自己都合的だな、基地外おりんぱは。
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 13:37:36 H0DjOtzX0
オイオイ、こりゃひどいな。
外野どころか中央にも無視されているのに、
>686
に突っ込んだだけだろ？日本語読めてんのか？
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 13:38:54 H0DjOtzX0
あ、言い張り人生だからレッテル貼ってりゃ成立なのかwwwww
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 13:43:02 4RlIav970
今度は何を言い張りたいんだ？＞基地外おりんぱ
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 13:44:51 xPxcntaD0
まさに、基地外おりんぱ vs 良識派、だね。
具体的には、>>8-11 vs 良識人。
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 13:46:33 hbr0hWAv0
>>677
＞基地外おりんぱ vs 良識派、だね。
＞
＞具体的には、>>8-11 vs 良識人。
そんな気持ち悪いAA使いながら良識人ってwww
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 13:53:54 xPxcntaD0
気持ち悪いのが「基地外おりんぱ」なんだから仕方が無かろう。
本人を実写すればもっとキモいとは思うけど。
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 15:13:33 H0DjOtzX0
「基地外」なんて言葉を使いながら、良識を語る自己矛盾。哀れ。
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 15:24:12 DGvB49PW0
良識が無ければ基地外は裁けないだろうに。
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 15:35:35 2qZNG72r0
>>8-11に良識とか通用しないと思うが・・
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 17:09:32 ST54AA9c0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
こういう基地外を諭すにはどうすれば良いのか、を考えなくちゃダメだよ。
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 18:56:56 twCUK1DB0
休日に自宅に篭もって>>700のような画像をシコシコと加工して
ネットにアップしている時点で、アンチオリパナは病んでいる。
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 18:57:48 twCUK1DB0
マイクロフォーサーズ関連の機材のスレを見てみろよ。
休日は撮影を楽しんでいるぞ。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 19:00:12 We/lT0mb0
闘うならここでやれよ。ここは品格スレだ。
[G1粘着] IDコロ助について 2 [基地外おりんぱ]
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 19:02:44 twCUK1DB0
品格を欠いているのはアンチオリパナ。
>>700のような画像を必死で作る暗い情熱ががその証拠。
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 19:12:04 wkogciSg0
>>704
それと一眼商法に関係はあるのか？
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 19:14:27 VWbYNOZY0
これを「ドラえもん」と呼ぶのか？
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
日本車にそっくりな中国車
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国製自動車 衝突実験
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
基地外オリンパは、中国には厳しいけど中華オリンパスには甘いな。
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 19:21:36 twCUK1DB0
一眼レフ － レフ ＝ 一眼
終了。
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 19:27:17 B208z30p0
>>707
幼稚な基地外だな。お前、オリンパだろ。
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 19:50:14 9S4W331j0
技術の人はいい仕事してる。
広告屋が下品。
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 19:55:33 UYtn1X7Z0
高級コンデジとしてはそこそこだね。
けれど、フォーサーズのシガラミが足かせになってデカい。
これを目指さないとな。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.thisistanaka.com)
それをまぁ、一眼だぁー！って阿呆かよ。まったく。
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 22:05:05 HTaUBO2f0
>>707
その論理でいくなら、たいていのカメラは一眼なんだから、
それじゃあ区別が出来ない。
一眼でありながらレフレックス構造で光学像を提供できるから
一眼レフとして呼ぶことに意味があるわけ。
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 22:06:59 lMw3Mmfx0
反対派は、マイクロフォーサーズが一眼を名乗るのは
許せないくせに、コンデジは一眼だと言い張る。携帯は
一眼だと言い張る。まさに言い張り人生。
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 22:10:41 HTaUBO2f0
>>712
日本語が苦手か？
オリパナ馬鹿の論理でいくなら、という仮定での話だろう。
マイクロフォーサーズを一眼と言うなら、という仮定で、
それならばコンデジだって携帯だって一眼だろ、という話。
国語力がないから、一眼詐欺問題も理解できないんだろう。
日本人として最低限の国語力くらいは身につけよ。
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 22:13:02 XCVVY5MG0
>>712
いあ、もっと不思議なのは「ネオ一眼」を割と好意的に解釈してるところ。
「ネオ」が付いてるから一眼レフとは別物とか妙な判断基準だよ。
紛らわしいという点ではマイクロフォーサーズより性質が悪いよ。
結局販売サイドからも否定されてコンデジ扱いで終わったし。
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 22:13:06 jl4zYZHF0
>>713
この人は、何度言ってもそれが理解できない様子。
「君らの論理で言うなら」という部分の意味がよく分からないみたい。
何度説明しても、分からない。
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 22:18:06 lMw3Mmfx0
>>714
そうそう。反対派の妙な基準によれば、
ネオ一眼は新しい一眼という意味だから
詐欺じゃないんだ、とか言い張ってる。
ネオ一眼こそ、流通や消費者から否定
された呼称なのにね。
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 22:19:14 wSdTBcsb0
オリンパスのE-20はデジタル一眼ですか？
リコーのGXRはデジタル一眼ですか？
サムスンのNXシステムはデジタル一眼ですか？
これにパッと答えが出ない現状は異常だと思う。
カメラがまともに分類できなくなってしまったのだから。
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 22:20:13 HTaUBO2f0
ネオ一眼も、マイクロ一眼も、ムービー一眼も、
実際の形態はEVFカメラなんだから、すべてNG。
そういうことだ。
それが理解できない奴は、カメラの歴史なり
実際の構造をしっかり勉強して出直せ。
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 22:21:24 lMw3Mmfx0
マイクロフォーサーズは、
一眼レフ － レフ ＝ 一眼。
簡単な算数だ。
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 22:24:45 jl4zYZHF0
コンデジは、
一眼レフ － レフ ＝ 一眼。
簡単な算数だ。
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 22:41:20 Tz/IAX+W0
いずれにしても、一眼イメージ商法はダメだろ。卑怯だね。
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/07 23:16:17 HTaUBO2f0
>>720
馬鹿丸出し。
そんなことだから騙される。
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 00:08:37 bA2is/A+0
反対派は馬鹿丸出し。それは昔からそうだ。
日本語の誤記も多いしね。反対派は。
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 00:10:46 s5F1+egp0
>>721
また出た。シグマDP1/DP2/DP1s広告の悪口が。いい加減にしろな。
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 00:13:46 bA2is/A+0
一眼レフ マイナス レフ イコール 一眼。
この算数が出来ない馬鹿。それが反対派。
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 00:20:05 Nltx3j1R0
こんな感じで言い張っているわけですね
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 00:20:55 xul68TnK0
一眼レフ マイナス レフ イコール コンデジ。
この算数が出来ない馬鹿。それが擁護派。
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 00:22:13 u6gcla8H0
まだこの手の論議やってたのか
批判したきゃ好きなだけすればイイけどsage進行でやってくんないかな
目障りだから
世間ではすでに「どうでもいい」話だってのが分からないのかね
「議論したいだけ」の自慰的書き込みが楽しい奴ってキモイわ
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 00:28:50 bA2is/A+0
まだこの手の議論をやっているんですよ。
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 00:28:58 Nltx3j1R0
ageてほしくないんだよね
広く知られちゃ都合が悪い
人目を憚る
ってやつだわな一眼商法っていうのは
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 00:31:22 Nltx3j1R0
★「一眼レフ」と「一眼」の違いは？ （アサヒカメラ 2009/10 pp.336～337 より）
Ｑ 最近、一眼レフではない「一眼」という言葉をよく耳にしますが、どのようなカメラのことを
「一眼」カメラと呼ぶのでしょうか？
Ａ パナソニックやオリンパスのマイクロフォーサーズ規格のカメラが登場してから、「一眼」
という呼称をよく聞くようになりました。パナソニックではルミックスＧ１を「女流一眼」、
ルミックスＧＨ１を「ムービー一眼」と呼んでおり、またオリンパスはＥ－Ｐ１のことを
「マイクロ一眼」と呼んでいます。両者は一眼レフではない、レンズ交換可能なデジタルカメラを
こう呼んでいるようですが、後で述べる富士フイルムの例のようにレンズが交換できないものも
ありますので、その意味するところはあいまいと言わざるを得ません。
そもそも「一眼レフ」という言葉はファインダーの形式からきています。撮影レンズあるいは
それと等価なレンズによる実像をピントグラス （あるいはファインダースクリーン）に結像させて
ファインダーとするのですが、 このレンズとピントグラスの間で画像を一回反転させ、上下を正と
して見やすくしたものが「レフレックスファインダーです。「レフレックス」とは「反射」を
意味します。このレフレックスファインダーのうち、ファインダー専用のレンズを設けたものを
「二眼レフレックス」略して「二眼レフ」、撮影レンズとファインダーレンズを一つのレンズで
兼用したものが「一眼レフ」というわけです。
<<---中略--->>
いずれにしても、「一眼」というのはどんなカメラなのか、はっきりした定義は存在しません。
一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。
せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、
「一眼」という紛らわしい呼称は使わず、それにふさわしい新しいネーミングを考えてほしいと思います。
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 00:46:24 bLvyCzef0
一眼は名前、キャッチコピーであって意味はないそうだ。分類ではないとパナは言っているそうだな ｗ
コンテジでも中判カメラ画質と言ってもＯＫだよという理屈～ そんなのありかよ ｗ
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 01:02:09 m3TgdQ2Q0
未だに、他のメーカーや消費者団体が何のアクションも起こしてないんだから、
マイクロフォーサーズが「一眼」であると追認したことになる。
そもそも、「デジタル一眼レフ」とマイクロフォーサーズの規格上の違いは、ミラーの有無なんだから、
問題が起きるのは、「一眼」という広告を見て、マイクロフォーサーズにミラーがあると誤解して買った消費者だけ。
でも、「一眼」の正確な定義まで知ってる消費者が、マイクロがミラーレスだってこと知らないはずはないし、
反対に「一眼」の定義すら知らない消費者には、そもそも誤解なんて起きてない。
つまり、「騙されて購入した消費者」は存在し得ない。
そして、他のメーカーも、「騙された消費者が存在しない」ことを知ってるからこそ、
「消費者を不当に奪った不当広告だ」とは思ってない。だから、他のメーカーも何も言わない。
ごちゃごちゃ言ってるのは外野だけ。
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 01:08:46 4Oc+gtUa0
>>728
コピペまみれで議論ではないなあ
寝ないで言い張り続けたほうの勝ち
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 01:11:26 912ngJfG0
２ちゃんだからな、ここは。
一眼商法をイカサマ商法だとは思わないのか？基地外オリンパは。
頭悪いとしか言いようが無いな。
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 01:12:20 Nltx3j1R0
アブラガニ、オーガニック、、、そして「○○一眼」
初心者にはどうせ理解できない。
一般消費者にとってはどうでもいいこと。
こういう発想でモノを売っている会社はいずれボロを出して社会から排斥されるよ。
オリンパスやパナソニックがそうだと断言するつもりはないけどね。
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 01:19:25 3HB4Nx7g0
結局、基地外コンデジ厨や基地外オリンパに荒らされるよね。
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 01:29:39 aXKk6wo10
オリンパスユーザーでも無ければ
特に否定する気も無い
どちらかというと容認しちゃう
デジタル一眼レフカメラユーザーの自分としては
肯定派も否定派も酷い人は酷い。
どっちもどっちだ。
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 01:32:51 IrVYlmjW0
もう議論じゃないな
寝ないでコピペしつづけている奴が勝ち
暇な奴が勝ち
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 01:34:54 u6gcla8H0
だからオリとパナがイカサマで悪い
でイイよ
あと何がしたいの？
謝罪広告でも出せっての？
ここに書き込む事にいったい何の意味が有る？
くだらん
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 01:57:08 xul68TnK0
なんか今週の両さんが、m4/3の事一眼レフっつってたｗ
なーんかこのスレで、「騙される奴がどこにいるんだよ」的な事毎日
言ってるけど、これじゃあねえｗ
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 01:57:21 Nltx3j1R0
事業者（メーカー、販売・サービス業者）は売上・利益の増大のために、自らの商品・サービスの表示
（商品名、キャッチコピー、説明文、写真・イラストなど）を消費者にとって魅力的なものにしようと考えている。
また販売にあたって景品類をつけることもある。しかし、その表示が不当（虚偽・誇大）だったり、景品類が
過大だったりすると、公正な競争が阻害され、消費者の適正な商品・サービスの選択に悪影響を及ぼす。
景品表示法は不当な表示や過大な景品類を規制し、公正な競争を確保することにより、消費者が適正に
商品・サービスを選択できる環境を守ることを目的としている。
景品表示法は「1匹の蝿がつくった法律」と言われる。1960年のニセ牛缶事件が契機となった。牛の絵が
貼ってあった「三幌ロースト大和煮」の缶詰に蝿が入っていたとの報告が保健所に寄せられた。東京都と
神奈川県が調査を進めるうちに、当時、「牛肉大和煮」と表示していた20数社の商品のうち、牛肉100％の
ものは2社しかなく、大部分は馬肉や鯨肉だったことが判明した（当時は馬肉や鯨肉は、牛肉よりも低級品
と見なされていた）。
事業者はこれらのニセ牛缶を大幅に安い価格で販売していたため、刑法の詐欺罪は適用できなかった。
また消費者に健康被害をもたらすものでもなかったため、食品衛生法も適用できなかった。
このような不当表示に対して、消費者の批判が高まり、すでに消費者問題となっていた過大な景品類と
あわせて、これらを規制する景品表示法が1962年に制定された。
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 06:25:55 s5F1+egp0
これのことか？
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 02:09:57 ID:B0EutTg+0
視野率１００％と強調表示を行う一方で、打ち消し表示（製造誤差などから実際には９９±１％としている）
を明瞭に行わないことにより、一般消費者に他機種の９８％視野率の機種等より著しく優良又は
有利であると誤認される場合には景品表示法に違反する。
小冊子には９８％とは明らかに違うという表現まで入れて故意に消費者を騙す意図がありあり
ですから、
7Dは完全にアウトですね。
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
見にくい表示に関する実態調査について（概要）
―打消し表示の在り方を中心に― 平成２０年６月１３日公正取引委員会
問い合わせ先公正取引委員会事務総局経済取引局取引部消費者取引課
電話０３－３５８１－３３７５（直通）
ホームページURLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 06:29:09 s5F1+egp0
＿＿＿
／ ＼ ｷﾘｯ
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ ファインダー視野率は１００％。そう決めて開発をスタートした
| （__人__） | ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＼ ` ⌒ ´ ,／ 視野率９８％と比べると、のぞいた時の気分は明らかに違う
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ＩＭＡＧＥ ＭＯＮＳＴＥＲ ＥＯＳ ７Ｄ
| ｀l￣
. | 観 音 |
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ 当社では上下・左右ともに９９±１％を視野率約１００％としています
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼
. |:::::::::::::: } | （__人__） | ９８％でも約１００％として売ってますが何か？
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | 観 音 | |
-―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―
開発者近影とインタビュー（視野率騒動後の新カタログでは削除）
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
視野率１００％ （旧カタログ。１００％の大きな文字が誇らしげ）
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
視野率１００％※（新カタログ。後出しジャンケン基準の注釈つき）
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 06:46:19 xul68TnK0
いつも思うんだが、視野率どうこうの話は別のところでやったら
いいんじゃないか？
一眼問題と関係ないし。
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 06:55:23 s5F1+egp0
>>742が景品表示法を持ち出してきたから違反疑惑の事例を挙げたまでだが？
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 15:48:29 1QJ7P1Px0
>>738
ユーザーに罪はない。
マイクロフォーサーズという規格でコンパクトボディでレンズ交換可能という
のも良いと思う。
なんで「レンズ交換ができるコンパクト。一眼ではないもう一つの選択肢」
みたいにしなかったのかなあと、残念に思う。
せっかく良いもの出してても、それを売るメーカーが欺瞞的に一眼呼称を
用いるところに違和感を感じる。
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 18:31:31 nHIVMlIA0
デジカメにおいて視野率なんて、昔ほど価値あるモノでもなければ
フルサイズならともかくAPSCで100%にするのって、そんなに難しいもんなのかねぇ。
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 20:02:49 EMoeQAb50
URLﾘﾝｸ(www.sigma-photo.co.jp)
シグマのスポーツファインダー。視野率は１５０％くらいあるんじゃないか？
ただ、フルサイズ用のミラーとフルサイズ用のファインダー、兼用のおかげだけどね。
パナオリの場合は兼用しようにもフォーサーズしか無いわけで。
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 20:23:29 Fz6otxRV0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
これに「オリが言うから一眼だ！アマゾンでも一眼だ！キャノネッツめ！」とか
いかにも基地外おりんぱなフキダシを誰か貼り付けてくれんかのぉ。
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 20:34:11 kgiWX7/f0
>>748
フルもAPSCのサイズの違いは、工作・組み立て精度からみたら誤差みたいなもんで、
どっちが難しいってわけでもない気がするなぁ
あえてどちらが難しいかと言えば、むしろ、工作・組み立て精度が一緒の場合、
視野の小さい方が100％を得るのが厳しい気もするけど、どうなんだろう
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 20:50:57 cpIGHKjr0
イラネくんバージョン
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
>>751
ミラーやファインダーをケチりながら実現しようとするから厳しいだけの話。
センサーサイズしかり。
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 20:56:40 z9H6rGef0
>>748
微調整する機構を搭載するのにかかるコストと、人が微調整するのにかかるコストだけの問題。
K-7は撮像素子が動かせるので微調整機構が不要になって安価に100%が実現できた。
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 21:16:10 bdanr24y0
眼鏡越しだったり少し視差があるだけでズレるだろ。
K10Dとか昔使ってたけど、あれに至っては赤いAFポイントまでズレたね。
ファインダー面とAFポイント面が同一では無い状態というか・・
何を信用して良いのやらって感じだったな。
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/08 21:55:20 sZt29Gfo0
>>754
K-7ではほとんどズレないようになってるよ。
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 00:07:34 Gk2q5Iwx0
>>753
ペンタK7の手法は、平面方向の合わせこみには有利でも、
奥行き方向の調整は、基本的な精度が出ていないとどうしようもない。
そういう精度の追い込みの上に一眼レフの歴史があり、
ニコンキャノンが王者として一眼レフの頂点に君臨してきたわけ。
ペンタの名誉のために言っておくと、黎明期はペンタの貢献は立派だった。
そうした歴史があって醸成された一眼レフのイメージを
横からしゃしゃり出てきて、一眼レフでもないマイクロフォーサーズが
一眼一眼とインチキくさい宣伝をするのを見たら、
カメラに見識がある人ほど、許せない心境になるというものだ。
バックフォーカスを短く取り、レフレックスファインダーを持たない
マイクロフォーサーズは、コンデジの構成そのものであり、
レンズ交換が出来るだけのもの。ニセ一眼レフと言われるのも
おこがましい、一眼レフとはまったく異なるものなのである。
低俗な商売をするなよ、オリもパナもさぁ。
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 00:09:55 Xil1+z7U0
>>756
あほかいな。
奥行き方向はどんなカメラでも調整しとるわ。
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 00:13:48 Gk2q5Iwx0
>>757
光路長の合わせこみの大変さを知りもせずに、偉そうにｗ
どう調整してるか具体的に書いてみ。
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 00:40:12 aFeMdy7j0
反対派よ。これでもまだやるのか？今日の記事だが。
メーカーインタビュー－－ニコン編 （２０１０年２月８日掲載）
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
インタビュアー：本田雅一
株式会社ニコン 映像カンパニー
マーケティング本部 第一マーケティング部 ゼネラルマネジャーの笹垣信明氏
本田雅一 「最近はお約束になっているので伺いますが、
ミラーレスの交換レンズ式カメラは計画していますか? 」
笹垣信明氏 「一眼レフカメラに関しては、お客様のニーズに合わせて順次新製品を
投入して行きますが、ミラーレス一眼に対するスタンスにも変化はありません。
（中略）
ミラーレス一眼が登場する前に、ソニーとパナソニックが一眼レフ市場に
参入するという話題が2006年にあり、業界は戦々恐々としていました。
とうとう総合電機メーカーがやってきて、光学機器メーカーは居場所を
失うと言われていましたが、実際には新しい血が入って業界は活性化し、
むしろそれをきっかけに売上は伸びました。ミラーレス一眼というカテゴリが
生まれることで市場が大きくなるのなら、その方が利点があると思います。」
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 00:58:10 aFeMdy7j0
★★★ 退却しながら弾を撃つ。反対派の惨めな「言い張り人生」の歴史 ★★★
本田記者の記事で、ニコンもキヤノンもソニーもペンタックスも「ミラーレス一眼」を
使用していたことが発覚。
↓
「本田とかいうフリーライターが勝手に『ミラーレス一眼』に書き換えたんだ！」と言い張り、
「本田記者の表記の歴史」というコピペを貼りまくり、本田記者のせいにする。
↓
ところが、本田氏と関係のない一般の新聞のインタビューで、ニコンの社長が「ミラーレス
一眼」という言葉を使用した記事が掲載される。
↓
「ニコンの社長は紳士だから、先行メーカーを立てたんだ！」
「業界に波風を立てない配慮だよ」と言い張る。
↓
本田記者の記事で、本田記者はわざわざ「交換レンズ式カメラ」と聞いているのに、
ニコンが「ミラーレス一眼」を連呼した挙句、「ミラーレス一眼というカテゴリが生ま
れることで市場が大きくなるのなら、その方が利点があると思います。」 と発言し、
ニコンも「ミラーレス一眼というカテゴリ」と捉えていることが判明ｗｗｗ
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 00:59:24 aFeMdy7j0
ほれほれ、反対派ｗｗｗ
なんか面白いことを言い張って！さあ、言い張ってーーーっ！ｗｗｗ
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 01:14:05 xZ+AqNEq0
特にパナが下品
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 01:14:38 Xil1+z7U0
>>760
ミラーレスとかいう意味不明な言葉を使って質問しているのは本田氏だと思うのだけど。
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 01:17:28 aFeMdy7j0
もはやそんなことくらいしか書けないか？ｗｗｗ ん？ｗｗｗ
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 01:21:04 aFeMdy7j0
「ミラーレス一眼というカテゴリ」について、何か言うことは無いのか？ｗｗｗ
無いんだろうなｗｗｗ 有っても言えないよなｗｗｗ
大した品格だな、おいｗｗｗ
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 02:04:06 nxpaSE440
だったら、「女流一眼」「マイクロ一眼」「ムービー一眼」じゃなくて、
「ミラーレス一眼」あるいは、
「女流ミラーレス一眼」「マイクロミラーレス一眼」「ムービーミラーレス一眼」
と言えよ！
新しいカテゴリなんだろ！？
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 02:58:55 BVftPybX0
昨日たまたまスレが上がってたんでそこから読んでる
何故未だにどーでもいい事を書き込んでるんだろと思っていたが
今理解した
肯定派や否定派って問題じゃ無いんだな
ただ講釈や薀蓄が言いたいだけなんだが
誰も話を聞いてくれない人がコミュニケーションを取れる場所なんだと
表面的にはいがみ合ってる様だがお前らは同じだ
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 05:27:00 w4zp0yss0
お店じゃデジタル一眼カメラコーナーで売ってるんだし
コンデジコーナーに移動する気配も無いし
もう一眼の類って事でいいじゃん
先日、キタムラへカメラバッグを買いに行った際に見かけたのだが
若い女性数名（多分友人同士）がデジタル一眼を買いに来ていた
彼女らは黒くて大きなデジタル一眼には興味が無いらしく
「この白いのが良さそうだよねー」
という声が聞こえてきた
なるほど、やはりE-P1は若い婦女子に大人気なんだなぁ…
と思いつつ、声のする方へ目をやると
そこにはK-xを弄り回している女性数名が居た
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 06:28:45 iWMTX1WA0
>>767
ちょっと違う。
ここで粘着している否定派ってのは、あらゆるカメラの構造において
一眼レフが最高と考える一眼レフカメラ原理主義者。レンジファインダー
カメラすらコンデジと揶揄する。>>756がいい例だ。
あるいは、ただのアンチフォーサーズ。
3:2アスペクトセンサー原理主義者の可能性もある。
肯定派は、基本的に写真好き。カメラは適材適所で使うもの。
一眼レフはカメラの一形態としか思っていないから、否定派の主張は
まるで理解できない。
一眼レフ機におけるレフミラー搭載がもたらすボディ分厚さの問題と
レンジファインダー機における超広角域と望遠域での合焦操作性の問題を
デジタルならではの発想で同時に解消したマイクロフォーサーズのような
次世代レンズ交換式デジカメの登場を単純に喜んでいる。
否定派を逃げ道なく理論立てて説伏しようとする悪い癖がある。
そろそろ馬鹿の壁に気づこう。
否定派が肯定派に鞍替えすることは有得ない。
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 07:59:40 aFeMdy7j0
>>769
まあまあ。
まずは、「ミラーレス一眼というカテゴリ」という発言に対する
反対派の言い訳を聞こうや。
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 09:24:07 g56tGYlF0
ミラーレスだ、ミラーが無いという。
それは本当か？違うんじゃないのか？
確かにレフレックス機には誰の眼にも明らかな光学的鏡が存在する。
そしてレンズで結ばれた映像を見ることができる。視野の広狭は別にしても。
だがコンデジでも、同様にレンズで結ばれた全視野の映像を見られる。
イリュージョン？幻？そのままが記録もされているのだが。
種明かしをすれば何のことはない、光学的な目に見える鏡は無いが
映像が電子化された後で、信号を脇に回してビュー画面に出していたのだ。
信号の流れは目に見えないし、信号をレフレックスしている機構も
極めて小さいから肉眼には見えなかったと言うわけだ。
光の映像信号を定着させる過程内に、電子という制御可能な
要素が入り込んで来たために、レフレックス機構を眼で見ることができなくって
しまったということなのだな。
ここのところを理解出来ない者がいる。解らないことに対して
動物はまず気味が悪いと思う、甚だしいと恐怖心が沸く。
理解できないものには近寄あない、或いはその場から逃亡するという行動にでる。
動物の場合はこれだけなのだが、人間の場合は無知とか腰抜け【野郎】と思われたくない。
この痩せ我慢の結果、近寄れない、敵前逃亡という自分の行動を正当化しようと
無い知恵を絞って、如何にそれが危険か、或いはくだらない代物かを
勝手な夢想まで付け加えて説明しようとする。この思いが病的に高じると
人を説得し、仲間に引き入れて自己の安心を得ようとしてしまうのだな。
年寄りになるほど、こう言う行動に走りがちだし改善は難しくなるな。
本能からでた行動だから仕方ないとは思うが、欠片でも思考力が残っているなら
自己改造すべきだろうとは感じるよな。
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 09:56:46 Dv1ZY7JM0
日本海→トンヘニダ！
竹島→トクドはウリ領土ニダ！
韓国併合→苛烈な植民地支配ニダ！
レンズ交換式コンデジ→一眼ニダ！
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 17:16:05 PxiBgzfm0
マイクロフォーサーズを統計に加えた時CIPAの会長はキヤノンな。
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 18:58:12 daB1DWpw0
【デジタル一眼レフカメラの市場動向】
2009年のデジタル一眼レフカメラの出荷台数（全世界）は、年末に伸びが鈍化したものの、
年間を通した市場は対前年比約2.3％増の約990万台に達しました※。
2010年は世界経済の停滞の長期化が懸念されるものの、デジタル一眼レフカメラ市場は、
対前年比で約11.1％増の約1,100万台と、堅調な成長の継続が見込まれています。（キヤノン調べ）
※マイクロフォーサーズシステムやユニット交換式カメラを含む。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
終了
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 19:00:50 q4HCpPfH0
「一眼」呼称は「一眼レフ」とまぎらわしく、
一眼レフではないカメラを「一眼レフ」と誤認する可能性がある。
だからやめましょう。
販売店も誤ってマイクロフォーサーズ機を「一眼レフ」と表示して
販売しているではありませんか。
これは消費者の適正な商品選択を妨げる行為ですよ。
こういう素朴かつ明解な意見に対して、論点をそらす書込みを行い、
火消しを図る人っていったいどういう人なんだろうね。
不思議だなぁ。
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 19:17:51 0W56vYnf0
デジタル一眼レフ≒デジタル一眼≒ミラーレス一眼≒マイクロ一眼≒一眼
共通しているのはレンズ交換式、高画質
一部の基地外以外は問題にしていない
何か問題ある？
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 19:22:55 n/72IdZ30
基地外おりんぱではない 擁護派の皆さんへ
皆さんは 否定派の気持ちがホントに分からないですか？
>カメラに見識がある人ほど、許せない心境になる(>756)
こういうのって皆さんにもあるでしょ？
同じ本好きでも 文学好きはハウツー本ばかり読んでる奴と
一緒にするなとか思ってそうだし。
色々例を挙げなくてもいいでしょう。
そういう気持ちをもうちょっと察するというか理解しましょうよ。
今「一眼」を理解できない人なんて否定派含めてホントはいないと思う。
誰にでも分かりやすい言葉だから。
こんなところで擁護派がわざわざ反論しなくても
定着する言葉でしょう。
わからないと言う人は 分かりたくない か バカです。
下品な否定派の相手すること無いですよ。(コピペ厨とか)
(否定派が下品と言ってるわけではない)
つか、同じくらい下品になってる。(コピペ厨とか)
(ここの下品をバカと言い換えても同じ)
大きな心で愚痴を聞いてあげてください。
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 20:31:25 Xil1+z7U0
ニコンのヤツも無責任にミラーレス一眼とか言ってんじゃねーよ、チンカス
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 21:45:27 8SiS5isI0
コンデジをレンズ交換式にして「一眼」と呼ぶことが一般化することと、
それを活用してイカサマ商法を展開することと、問題を別に考える力が無いのか。
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 21:48:08 q4HCpPfH0
★「○○一眼」は不当表示？
オリンパスによると、EVF機は「ファインダーの快適さ」で一眼レフに劣る*1そうです。
一眼レフよりも劣る「EVF機」を「一眼」というまぎらわしい呼称で宣伝販売する行為は
「不当表示（優良誤認表示）」*2に当たるのではないでしょうか。
これらの広告に対する審査と指導を要望します。
*1
「オリンパス デジタル一眼レフカメラ入門（URLﾘﾝｸ(olympus-esystem.jp)）」
※現在、このページは改変され、「EVF」の項目は削除されています。
★デジタル一眼レフカメラの優位性
カメラには様々な種類があり、それぞれに特長があるので、使用目的やライフスタイルに合わせて
選ぶと良いでしょう。その中でも、デジタル一眼レフカメラは、様々なカメラの長所を兼ね備えている
と言えます。
■コンパクトデジタルカメラ（普及機）
手軽で持ち運びしやすいのが特長でデザインも多彩だが、性能的には劣るところもある。
■EVF（エレクトリックビューファインダー） ※オリンパスとパナソニックのいういわゆる「一眼」
強い自然光の下でも被写体を確認しやすい。ただし一眼レフほど、快適には見えない。
■デジタル一眼レフカメラ
思った通りの画像を撮影でき、レンズ交換により多様な撮影ニーズに対応。
*2
「不当表示」とは
不当表示とは、「一般消費者に誤認されることによって不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害する
おそれがあると認められる表示」をいいます。
景品表示法第4条第1項第1号は，不当に顧客を誘引し，公正な競争を阻害するおそれがあると認められる
表示を禁止しています（優良誤認表示の禁止）。
商品・サービスの品質を，実際よりも優れていると偽って宣伝したり，競争業者が販売する商品・サービス
よりも特に優れているわけではないのに，あたかも優れているかのように偽って宣伝する行為が優良誤認
表示に該当します。
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 21:49:44 q4HCpPfH0
>960:11/28(土) 20:19 I1qlS6Yj0
>アサカメのニューフェース診断室読んだら、ボロクソにけなされてた。
>とくに、一眼レフにさまざまな面で及ばないとまとめられていたのは
>ショック。
「マイクロ一眼」「ファッション・ムービー一眼」等の
「マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」は、「一眼レフ」ではありません。
また、「一眼レフ」ではない「一眼」なる、正式な「カメラ規格名称」も存在しません。
それでは、一眼レフではないカメラにつけられた「○○一眼」というのは何なのでしょうか？
それらは「一眼レフではないカメラ＝マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」と、
「デジタル一眼レフ」を混同・誤認させることを目的とした「マーケティング上の言葉」です。
ではなぜ「マイクロフォーサーズ」を「一眼レフ」であると誤認すると問題が生じるの
でしょうか。
一つには、「マイクロフォーサーズ」は「一眼レフ」とは異なる構造をもったカメラであり、
分類上の混乱をもたらすことが挙げられます。
しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が
（「マイクロフォーサーズ」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
に該当するおそれがあるのです。
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 22:15:10 vD/iFT+d0
>>779
無い。何故ならば>>8-11だからね。所謂、基地外おりんぱ。
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 22:43:38 yqJmjLM80
基地外オリンパちんかすバージョン
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 23:22:36 rbVogDb60
紛い物を「女流」って呼ぶのは女性差別じゃ．．．
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 23:30:26 9MkdDFVM0
:>>777 ｇｅｔおめ！
不思議なのは、騒いでいるのは一眼レフと一眼との違いが分分かってる人で、
普通の人は気にしてないってことなんだよなぁ
逆なら分かるんだけど・・・
オタクが細かい違いを説明するように
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 23:43:11 6EgUqUgq0
違いが分からない普通の人には違いがわかりません。
分からないから気にしようがありません。
人気の家電芸人にテレビで「オリンパスやパナソニックが『一眼』と言っているカメラは『一眼レフ』の事じゃないんですよ」
とでも言ってもらえれば、普通の人も違っている事が分かるのではないでしょうか。
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/09 23:47:10 uchxMzz80
>>784
「女流一眼」って、「女でも使えるカメラ（一眼レフ風）」の意味だな。
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:01:03 Gk2q5Iwx0
なぜに紛らわしい名前で呼ぶのか、問題はそこでしょう。
オリパナの卑しい商魂・・・
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:08:42 jSfHL2Kj0
>>785さん
申し訳ないけど、>786さんの理屈のほうがしっくりくる。
違いが分からない人は騒ぎようがないでしょう。
でも「getおめ」 ありがとうw
コピペ厨って自分のこと見えてんのかなぁ。
「基地外おりんぱ！」
こんなの肯定派でもマトモな肯定派は同じ肯定派と思ってないよ。
もしかして否定派の嫌がらせかも、ってくらい同類と思ってない。
もし本気で書いてるなら・・・・まぁバカだね。
オリパナが一眼と言ったから一眼は正しいって？
バカだ！ こいつがバカなのはバカでもわかる。
でもこんなの相手するのはバカだけだ。
やりたければ いくらでも叩いてやってくれw
たぶんこのくらいのバカじゃないと反論できないから
叩いて喜んでるんだろうけど。
叩く奴、叩かれる奴 お似合いだよw
肯定派にはこんなバカになって欲しくないから
コピペ厨等は相手にして欲しくないと言ったんだよ。
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:10:29 2IjvgdKU0
要はこれだね。
コンデジをレンズ交換式にして「一眼」と呼ぶことが一般化することと、
それを活用してイカサマ商法を展開することと、問題を別に考える力が無いのか。
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:14:18 od0d3ZvP0
>>760
「ミラーレス一眼というカテゴリが生まれる」という言い方をした場合、
これは一眼レフとは異なる新しいジャンルのカテゴリーが生まれる、
と解釈することができるだろう。つまり、一眼レフとは別のものという
ことをちゃんと言っているわけで、一眼詐欺には当たらない。
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:15:52 akPSs7yP0
進化という言葉を知らないらしいｗ
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:17:20 Om/5lMI70
>>792
退化つか簡略化だろｗｗ
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:19:22 akPSs7yP0
他社のコントラストAFは亀クラスだが？
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:36:22 oHVg2Rye0
阿呆がコンデジを一眼と呼ぼうがどうでも良かろうに。
その阿呆を騙くらかすイカサマ商法を糾弾しろよ。
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:44:19 NM30mYYt0
>>780
他社が何のクレームもつけてないってことは、「不当表示」とは思ってないってことだろ。
少しは現実を見ろ。
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:45:07 akPSs7yP0
パナの爆速AFに追いついてから、ホザけよｗｗｗ
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:47:42 NM30mYYt0
>>７８０
それに、そもそも「EVF機であること」がちゃんと表示していれば、不当表示でもないんでもない。
消費者を「EVF機でない」と誤認させようとしてないんだから。
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:49:38 F2ccHrD70
>>797
技術力の問題。どうしようも無い。
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:55:51 akPSs7yP0
他社が遅れているだけなんだが、
事実を指摘されると耳が痛いようだｗ
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 00:59:45 hparsZ8o0
ま、コンデジの話はどうでも良いワケで。
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 01:09:35 akPSs7yP0
嫉妬はみっともないぞ？
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 01:14:44 +53HkXMR0
>>800
別ジャンルの商品に遅れてるも進んでるもないわな。
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 01:15:12 xGQXtjPX0
なんだよ、この勘違い基地外おりんぱ。
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 01:18:32 akPSs7yP0
>>803
分かってねーな。
他社もライブビュー時はミラー上げるだろ？
ライブビュー時は、ミラーレスじゃねえのか？
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 01:20:17 8HyY0Fdp0
>コピペ厨って自分のこと見えてんのかなぁ。
>「基地外おりんぱ！」
見えてないと思うな
俺もどちらかと言えば反対派だけど
正直、一緒にしてもらいたくない
相手にしないでください
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 01:23:13 g61cskvo0
>>805
レンズ交換時は0眼じゃねえか、みたいな理屈ねｗ
そうだよな、車だってタイヤ交換中は二輪車とかだよなｗ
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 01:27:41 akPSs7yP0
ライブビューでまともにAF出来ないからミラー残してるんだろ？
盲腸みたいな邪魔なもの、早く取れるよう、頑張れやｗ
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 02:19:26 /5nlpA+a0
>>807
「車」とは四輪自動車なのか、その他の物も指すのか。。。
古都を巡るツアー。「黒塗りの車でご案内します」と書いてあった。
やって来たのは、黒い電動アシスト人力車だった。
「なんだよ。『黒塗りの車』ってどういう意味なんだ？」
「広告に嘘書くなよ。『車』といえば四輪自動車のことだろ！」
「客が座るだけで移動でき、さらに黒で高級感を演出したものだ」
「客が座って移動出来るというのは自動車の本質ではない。一人乗りのレーシングカー等もある」
「『車』の定義ははっきりせず、混同する危険性がある」（旅行雑誌）
「これを『車』と言っていいんだったら、自転車だって車だ！」
「自転車とは全く違う。自動車と同等の快適さを実現している」
「動力原の違いから来る性能差は歴然。不当表示だ！」
「利用形態を考えれば、自転車よいうより自動車と同じカテゴリーに入れるべき」（旅行雑誌）
「古都の観光には電動アシスト人力車の方が優れている！」
「排ガスまき散らす自動車なんて、古都観光では無くなっていく運命だ」
「だったら『黒塗りの車』とかじゃなく、『人力車』と書け！」
「違いを気にする人は実物見れば分かる。多くの観光客は座って移動できればよく、
人力車に不満はない。誰も騙されてはいない」
「電動アシスト人力車の登場で観光が活性化すれは、我々にも利点がある」（大手タクシー会社『NK自動車』社長）
「ほら、NK自動車も認めてるぞ。そのうちNKも始めるだろう」
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 02:50:31 wfMHRGMP0
>>809
その例とは違うだろ。
提供されてる情報の量が違う。
マイクロフォーサーズでは、「EVF機だし、ミラーレスである」とちゃんと情報提供されてる。
それにもかかわらず、「一眼」という表示だけで、どういう誤解が起きると思ってるの？
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 03:06:00 g61cskvo0
じゃあEVF機でミラーレスとだけ言っとけばいいんじゃない？
なんで「一眼」と言うの？
それが誤解を起こしやすく、EVF機だしミラーレスであると言わないと
分からないのであれば、一眼という表記はやめてEVF機でミラーレスと
言っておけばいいじゃない（ミラーレスはそもそも書く必要あるのか
分からんけど）。
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 04:04:01 g61cskvo0
ま、本質的にはEVF機もミラーレスも、どうしても必要な情報じゃ
ないんだよな。それは一眼レフと紛らわしい事への打ち消し表示で
あって。
Ａ）一眼レフと紛らわしい表記をして
Ｂ）ただし一眼レフではないのでミラーレスと注釈し、
Ｃ）ただし一眼レフではないのでEVF機と注釈する。
このやり方自体が批判されているのであって、これに対し擁護派が
ＢとＣの要素だけを取り出して、「こう書いてあるのだから勘違いしない」
とか何とか言ってもね。最初からＡを書く必要がないんだよ。そしてＡを
書かなければ、特にミラーレスだのEVF機だの書く必要はない。
ミラーのついてないカメラなんて世の中大量にあるし、出荷ベースで言えば
もうほとんどミラー無しだ。同様に光学ファインダーでないカメラも
大量にある。
一眼レフと紛らわしい表記をして、その打消しのためにミラーレスだの
何だの入れるのではなく、最初から特徴を書けばいいだろう。それが
レンズ交換式と言う部分であれば、最初っからレンズ交換式カメラと書けよ。
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 04:10:17 wfMHRGMP0
>>812
「他の一眼レフカメラと同等の品質を持ちながら、ミラーレスという構造から来るコンパクト化を実現、
ただしその構造からEVF機になる。」
ってことだろ。
ちゃんと事実を書いてるんだから、問題はない。少なくとも他社は問題だとは感じていない。
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 04:24:08 g61cskvo0
他社が問題だと感じたら何が起きるの？
会社同士で戦争かなんかするの？
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 08:27:48 Qkt2ldDO0
一眼レフがいつの間にか一眼と呼ばれるようになったんだから
ミラーレス一眼もいつの間にか一眼と呼ばれる日が来るだろう
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 09:02:22 Gyw5HipI0
一眼は一眼レフに限定される言葉じゃねーから好きに使っていいんだよ。
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 09:05:05 akPSs7yP0
一眼レフのレンズも使えるボディ交換式システムだからね
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 09:47:16 qmdhxHNk0
>>816
コンデジをレンズ交換式にして「一眼」と呼ぶことが一般化することと、
それを活用してイカサマ商法を展開することと、問題を別に考える力が無いのか。
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 09:52:32 8HyY0Fdp0
「コンデジをレンズ交換式にして「一眼」と呼ぶことが一般化」した現在、
それを活用したイカサマ商法をしているメーカーなんてあるのか？
反対派だけど口に出さずのはいられなかった
この人、意味を考えて書き込んでいるのか？
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 10:15:01 Gyw5HipI0
>>818
ではまずコンデジの定義から説明してもらおうか。
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 10:34:19 PEE8qHni0
販売店店頭での「一眼レフ」表示を見て見ぬふり。
雑誌上での「一眼レフ特集」を見て見ぬふり。
NHKでの新しい「一眼レフ」の紹介も見て見ぬふり。
家電芸人による「一眼レフ」連呼も見て見ぬふり。
「一眼」の定義を明確にする訳でもなければ、μ4/3が「一眼」を名乗る根拠も示さない。
かつてオリンパスのサイトでは「一眼レフ」と「EVFカメラ」の違いを説明していた。
「オリンパス デジタル一眼レフカメラ入門（URLﾘﾝｸ(olympus-esystem.jp)）」
★デジタル一眼レフカメラの優位性
カメラには様々な種類があり、それぞれに特長があるので、使用目的やライフスタイルに合わせて
選ぶと良いでしょう。その中でも、デジタル一眼レフカメラは、様々なカメラの長所を兼ね備えている
と言えます。
■コンパクトデジタルカメラ（普及機）
手軽で持ち運びしやすいのが特長でデザインも多彩だが、性能的には劣るところもある。
■EVF（エレクトリックビューファインダー）
強い自然光の下でも被写体を確認しやすい。ただし一眼レフほど、快適には見えない。
■デジタル一眼レフカメラ
思った通りの画像を撮影でき、レンズ交換により多様な撮影ニーズに対応。
今は「EVF」の説明は削除されている。なんというご都合主義だろう
彼らが「一眼」と称するEVF/LVFカメラの最大の問題点、すなわちファインダーの精細性が
光学式ファインダーに比較して劣ること、電子ファインダー像の追従が遅延するために
動体撮影には向かず、細かいパターンの被写体はわずかに動くだけでも電子像がチラチラし
不快であり長時間使用すると眼が疲れてしまうこと
あるいは、コントラスト検知式AFのためにレンズの測距動作が増え結果としてAFスピードが
遅くなってしまうこと
これらについて何らの説明もないまま、そして彼らの呼称する「一眼」とはどのようなカメラなのか
その定義も示されないまま消費者は「一眼レフ」と誤認させられてしまうのだ
こんな状態で「一眼レフとの誤認を狙ったものではない」なんて事を言われても、
それはオリパナ信者・工作員の戯言でしかない。 逆に「よくこんな会社を弁護出来るもんだな」と
感心してしまう。
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 10:36:19 KdnLsFqz0
>>820
＜デジカメ体系図＞
┃ ※ ファインダーが光学式（一眼レフ）であるのか、電子式EVF/LV式（デジカメ）であるのか。
┃
┣━ 中判デジタル
┃
┣━ 135系デジタル ┳ 光学ファインダ ┳ 一眼レフ式カメラ（デジタル版） →「デジタル一眼レフ」
┃ （APSH/C含） ┃ ┗ レンジファインダー式カメラ. M9、M8、R-D1s →「レンジファインダ」
┃ .┗ 電子ファインダ ┳ EVF/LV デジカメ NX . →「デジタル一眼」
┃ . ┗ LVのみ デジカメ（携帯） DP1、DP2、X1 →「コンデジ」
┃
┣━ トイカメラ. ┳ 光学ファインダ ┳ 一眼レフ型トイカメ E-3、E-30、E-620 →「一眼レフ風トイカメ」
┃ （FourThirds含）.┃ ┗ レンジファインダー型トイカメ →「レンジファインダー」
┃ .┗ 電子ファインダ ┳ EVF/LV トイカメ G1、GH1 →「偽装一眼トイカメ」
┃ . ┗ LVのみ トイカメ（携帯） GF1、E-P1 →「コンデジ・トイカメ」
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 10:39:03 KdnLsFqz0
>>819
「コンデジをレンズ交換式にして「一眼」と呼ぶことが一般化」すれば、
イカサマ商法は成り立たないから阿呆みたく「何某一眼」と呼ぶのをヤメるんじゃないかな。
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/10 10:48:05 PEE8qHni0
①一眼レフではないカメラを「一眼」と呼称して販売しているのは
現在オリンパスとパナソニックの二社のみである