10/01/17 20:21:49 WzbntvtA0
パナの女流一眼やムービー一眼はマシだね。
女でも使えるデジタル一眼っぽいコンデジ、デジタル一眼ぽいムービー、みたいな意味だから。
対してオリのは酷い。マイクロ一眼て。マイクロサイズなでデジタル一眼とでも？ｗ
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/17 21:33:40 4i0i6Tt6P
結局パナの社外販促なんだろ
オリ対キヤノンの対決構図に見せるし
パナは一眼って言葉を使っても問題ないと誘導するし
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/17 21:39:43 i1ZSe3bE0
>>238
それは違う。
スペック表に一眼カメラなんて記載してる詐欺メーカー。
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/17 21:58:57 xeoSMIdh0
デジカメなんてそういう家電になったってことだね。
同じくオリの品格も落ちた。もともとからしてハーフとか110とか安物なブランドだけど。
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/18 01:11:53 twdreaue0
か ね が ね シツコイな
反対派はｗ
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/18 02:06:41 +ka0pAHG0
しつこい基地外オリンパだな。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/18 02:45:48 ClkJ8mJc0
>>242
詐欺を看過することはできないからしょうがないだろ。
やめるまで続けるしかない。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/18 23:00:40 twdreaue0
かねがねって何？
ニートで金がねーってか？
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/18 23:19:50 AVkPGK+z0
これ以上、偽装社会が進んだら
消費者は何を信じて良いんだか。。。
大手メーカーが詐欺みたいな宣伝してたら終わりだよ。
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/19 01:51:49 XWUvPxwo0
キャノンニコンはどうネーミングするつもり？今後もミラー式オンリーで行くつもりではないだろ。
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/19 05:58:23 OBd4nZJtP
松下に教える義理は無いってさ
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/19 06:21:37 xoiwQt9I0
>>246
ホントそうだよなぁ。約98％なのを100％って宣伝してたら終わりだよ。
ファインダー視野率に拘る客を馬鹿にしすぎ。。。
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/19 15:35:39 dq2LsDZu0
世界市場で考えれば、ＣもＮもＰもミラーレスＡＰＳ
やらざるを得ないだろうな。
Ｐは社名まで替えるかもな、ペンタプリズムもペンタミラーも無いのに
ペンタかよ、なんて口さがない連中に騒がれたくはなかろからな。
それとも、ペンタは五だ、カメラの五つの要素の意味だなんていうのかもな。
レンズ、センサ、シャッタ、絞り、ビューワのことだとかさ。
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/19 15:52:06 5DcQB0Y20
>>250
ペンタックスという会社が出している「ペンタプリズム・ミラー」の無い商品なんて今まで
腐るほどあっただろうがｗ
ほんと何にも知らないのな。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/19 18:45:45 odxyZH0U0
コンタックスなんて「コンタプリズム」が付いたカメラを一台も出していないもんな。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/22 03:33:43 /7wU1GDg0
基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち
登場人物 その②
＜基地外おりんぱ 正義の使者＞ Ｂ型 チンカス・西海岸
典型的な基地外発狂型のおりんぱ。キャノネッツやニコ爺と闘う戦士。
オリ狂信は本人にとって絶対的な正義であるので、発狂活動に悪意は皆無である。
行動パターン的にはＣ型と大差は無いが、自己愛的で主張が激しい。
基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| ボクは戦士だ。
| :∴） ３ （∴.:: | キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。
| | がんばるぞ。
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/22 08:10:45 rSH3t8Dr0
東京都が開設したひきこもり電話相談の対象者のうち、１７％が４０代以上で占められている
ことが５日、都青少年・治安対策本部の集計でわかった。都は１５～３４歳の若年者層を
対象にひきこもり対策を進めているが、４０代以上は「全く想定していない」（同対策本部）
と困惑気味。対象者のうち３０～４０代以上と１０～２０代の割合も同じで、若年層に多いと
いわれるひきこもりが、実際には“高齢化”していることが浮き彫りとなっている。
都は昨年７月、ひきこもり専用の電話相談窓口を設置。今年３月までに本人や家族から
寄せられた相談件数は延べ１１９０件で、このうち性別や居住地を申告して相談窓口の
利用登録を行った対象者７７３人のうち、４０代以上が１７％、３０代が２９％、２０代が３４％、
１０代が１２％（不明８％）だった。内容は「職場不適応」などが目立つという。
実態調査をまとめた明星大人文学部の高塚雄介教授は「若年者層のひきこもりは
心理的葛藤（かつとう）が主な理由だが、４０代以上は精神疾患の可能性があり、
全く別物。年長者のひきこもりは昔からあり、かつては山にこもるなどしていたが、
現代では家庭にこもるしかないのでは」と指摘している。
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/22 08:13:05 rSH3t8Dr0
年中無休２４時間出没してオリンパオリンパ言うてる奴は精神疾患
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/22 09:46:53 zvb/MKYW0
クルクルパーみつけたｗ
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/22 13:22:56 E+HyfEdS0
>>251
でも、なくなっちゃまずかろ。
６４５か６７は残れるかも。（W
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/22 20:01:30 1wVhdygP0
■デジカメWatchでニコン・キヤノン・ソニー・ペンタックスの経営幹部や商品企画が
マイクロフォーサーズを「一眼」と呼んでいたことが明らかにされる。
↓
■アンチは「デジカメWatchの本田という記者が勝手に書き換えたのだ」と強弁。
↓
■SankeiBizのニコン社長インタビューでも他社のレンズ交換式を「一眼カメラ」と
呼んでいたことが明らかにされる。
【新春に語る】ニコン・苅谷道郎社長
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
「確かに、一眼カメラのシェアが上がり、一眼レフの老舗２社のシェアは落ちている。
当社の一眼レフの売り上げを落とすことなく、その上のラインアップに加える形で、
新しい『次世代カメラ』システムを投入したい。単に入力機器というのではなく、
新しい楽しみ方を提案する予定で、タイミングよく進める。フィルムカメラから
デジカメに切り替わったときのショックのようなインパクトのあることをやりたい」
□反対派の皆さんに質問。これはSankeiBizが勝手に書き換えたと主張しますか？
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/22 22:43:58 WaqGI3J00
それと一眼商法の話は関係あるのか？＞基地外オリンパ
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 00:41:12 zMrP+TOZ0
ニコンとて一眼詐欺をしたら叩くまでよ。
オリパナと同類に堕ちるようなニコンではないと思うけどさ。
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 00:44:07 mSgbeFVR0
なんでここまで執拗にメーカーの話にしたがるんだろうなｗ
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 00:47:59 h5bgEWdK0
一眼呼称のほうが問題では？
【レンズ】オリパナのレンズは一眼まみれ#1
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 01:57:36 /WHUh8x80
>>261
ここは一眼商法、つまりはイメージ商法、騙し商法、なんちゃって商法を叩くスレ。
基地外オリンパの出番は無いよｗ
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 12:22:32 LcKguoAq0
>>263
つまりぃ、目糞が鼻糞を笑うスレってことね。
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 12:40:30 h5bgEWdK0
■オリンパスとパナソニックがミラーレス一眼を「一眼」と呼ぶ。
↓
■反対派：「一眼と呼んで良いのは一眼レフだけ。」「ミラーレスを一眼と呼ぶのは詐欺商法だ！」
↓
■デジカメWatchでニコン・キヤノン・ソニー・ペンタックスの経営幹部や商品企画が
マイクロフォーサーズを「一眼」と呼んでいたことが判明。
↓
■反対派：「デジカメWatchの本田という記者が勝手に書き換えたのだ」
↓
■SankeiBizのニコン社長インタビューでも他社のレンズ交換式を「一眼カメラ」と
呼んでいたことが判明。
【新春に語る】ニコン・苅谷道郎社長
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
「確かに、一眼カメラのシェアが上がり、一眼レフの老舗２社のシェアは落ちている。」
↓
■反対派：「ニコンの社長は紳士だからパナオリが『一眼』を自称している事実を尊重
したかったんだろう。」
「他社が『一眼』と呼んでいる商品を指して『一眼』以外の呼び方をすれば、
それは名指しで非難をするようなもんだろ。わざわざ業界の中に遺恨を
残すようなマネをする必要性がどこにある？」
オリパナがミラーレス一眼を「一眼」と呼べば「詐欺」だと騒ぎ、ニコンの社長が
ミラーレス一眼を「一眼」と呼べば「紳士だから」「他社を尊重したのだろう」。
オリパナに配慮したもなにも、記事を読めば分かるが、オリパナの特定機種の話は
まったく出ておらず、カテゴリー名称として「一眼」と呼んでいるのは明らか。
「SankeiBizが捏造したのだ」と言い張ったほうが良かったんじゃないの？ニヤニヤ。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 13:47:38 zMrP+TOZ0
偽装商法を容認できる？
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 15:18:56 Ibgh8/ZF0
容認とか基地外オリンパに関係無いよ。
言い張り人生だからね。
基地外おりんぱの主張
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
「チロは茶色い犬ではない！真っ白い犬だ！！！ 」
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張り、
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。
そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 15:37:58 DNzf94gE0
今日もまた、反対派が品格を欠く発言を繰り返している。
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 15:39:36 DNzf94gE0
反対派の品格の無い発言を徹底批判しておいた。
【公取】一眼という言葉の定義Part13【JARO】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:57-60番)
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 18:01:53 zMrP+TOZ0
仮にμ4/3機が一眼だと言うなら、携帯もコンデジも同じ一眼ということになる。
オリンパス、パナソニックが、自社のコンデジや携帯までを一眼だとするなら、
（一眼の使用には異議はあるとしても）まだ筋は通っている。
しかし、現在は同じ構成でありながら、別の表記をしている状態であり、
二枚舌表記と言われても仕方ない。
仮にも日本メーカーであるならば、今一度その自覚を持ってほしい。
それこそがメーカーの品格というべきところであり、
信頼されるメーカーになってほしい。
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 18:02:23 sINK9NWq0
>仮にμ4/3機が一眼だと言うなら、携帯もコンデジも同じ一眼ということになる。
なりません。終了。
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 18:08:47 mSgbeFVR0
じゃあ一眼って何？
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 18:09:17 zMrP+TOZ0
>>271
一眼という言葉はレンズが１本、それだけの意味しかないんだぜ？
一眼レフは、一眼でありながらレフ機構を有する意味が含まれることから、
形式名称としてながく使われてきたわけ。
無知なら黙っておれ。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 18:26:01 sINK9NWq0
>>273
光学機器の業界で純粋に「レンズが一本」という意味で使うときは
「単眼」を使います。
あなたこそ無知なら黙っていなさい。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 18:27:33 sINK9NWq0
双眼鏡に対して、レンズが１系統のものは「単眼鏡」。
「二眼３Dカメラ」に対して、レンズ１系統で３D撮影する
カメラは「単眼式」。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 18:29:46 sINK9NWq0
>一眼レフは、一眼でありながらレフ機構を有する意味が含まれることから、
>形式名称としてながく使われてきたわけ。
「一眼」は、一眼レフからレフを取り除いたレンズ交換式デジタルカメラの
形式名称としてすでに使われているんですよ。
このスレの反対派が認めてないだけ。
雑誌や量販店は言うに及ばず、２ちゃんねるデジカメ板の一眼購入相談スレ
ですらその用法が定着してますよ。
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 18:34:04 mSgbeFVR0
何それ？
一眼レフからレフを取り除いたレンズ交換式デジタルカメラ・・・？
誰がそんな事決めたの？
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 18:35:16 sINK9NWq0
常識です。
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 18:37:36 mSgbeFVR0
一眼レフからレフ取り除くとE-P1になるの？
どの一眼レフから取り除いたの？
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 18:38:46 sINK9NWq0
一眼レフからレフを取り除くと一眼になります。
形式名称の議論をしてるんじゃないの？
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 18:43:58 mSgbeFVR0
なにそれ？
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 19:17:16 zMrP+TOZ0
>>274
一眼という言葉が論点だから一眼の意味を記しただけだろ。
話をそらして誤魔化すなって。
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 20:30:48 Ibgh8/ZF0
>>268
つまりはこれだな。
┌─┐
│ｵﾘ坊│
├─┘
ノ ￣￣ ￣￣ヽ
∠ ＞
_レ ^∨∨∨∨^ヽ|
（ | ／・ﾉ ヽ・＼ r ）
/ ミ￣（_人_）￣彡ヽ
（ (＿,┬┴┬,＿_) ） ボクは悪くない。
＼＼ ￣￣ ／／
＼ 二二二 ／
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 20:40:14 NdHTwxUx0
>>280
松下さんのこの表現がわかりやすいですね
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
まるで画期的な技術かのようだｗ
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 20:53:00 Ibgh8/ZF0
要は、コンデジを一眼レフにしたモノがフォーサーズ。
それをコンデジに戻したモノがマイクロフォーサーズ、だろ？
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 20:58:25 StGBTL5h0
デジタル一眼レフカメラに極小撮像素子を搭載し、商業的に失敗したのが
オリンパス主導のフォーサーズで、
コンパクトデジタルカメラの撮像素子を大型化し、
レンズを交換可能にしたのが
パナソニックのマイクロフォーサーズですよね。
どこが「一眼」なんだか？？
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 21:02:33 mSgbeFVR0
>>285
まあ真面目な話、レフをつけただの外しただのは、意味の無い話だとは
思うけどね。設計段階ですでにレフつけるかつけないか決めるわけで、
○○からレフを外したとかは意味がないよな。
一眼レフからレフとレンズとボディと…を外してエンジンとタイヤとシャフトと…
をつけたカメラ、とか何とでも言いようがあるしｗ
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 21:05:08 B1TTW3ix0
>>287
何が何でも売りたかったんだよ。フォーサーズ陣営は。
後が無いからね。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 21:35:22 zMrP+TOZ0
一眼レフカメラから省くとしたら、
一眼レフを省いて電子ビューカメラとすれば良かった。
一眼カメラじゃ何のことか分からないし誤認させたいかのような名称だ。
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 22:34:52 n/AXEuR40
一眼レフと誤認させれば、
消費者に高く売りつけられるからね。
霊感商法に近い物があるな。
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 22:50:32 B1TTW3ix0
そのとおり。そのメーカーの品格を問うスレだ。
いまだに一眼という言葉がどうのと粘着してる馬鹿が居る様だが。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 23:32:46 0gWe4Tmm0
>>290
おっと、シグマDP1・DP2の悪口はそこまでだ
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:01:47 ug6ltMyX0
>>292
シグマのは、コンデジなのに一眼画質、と謳ってるだけだ。
基地外おりんぱだなぁ。
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:08:17 RMNw5SU80
一眼画質って何？
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:19:46 kx93vlGk0
一眼レフサイズの大型イメージセンサー搭載
URLﾘﾝｸ(www.sigma-photo.co.jp)
っていうことでしょう。
一般的なコンパクトデジタルカメラに搭載されている
1/1.8型～1/2.5型センサーの約7倍～12倍の面積を誇ります。
1画素に取り込める光の量が多い大きなフォトダイオードにより、
解像感の高い、豊富な階調表現が可能です。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:20:51 O2KcOW+o0
DP1が一眼なんとかっつージャンルで売られてたら笑うよなｗ
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:23:10 RMNw5SU80
>>296
URLﾘﾝｸ(www.sigma-dp1.com)
>SIGMA
>DP1
>A FULL SPEC COMPACT DIGITAL CAMERA
>WITH ALL THE POWER OF DIGITAL SLR CAMERA
笑わせちゃってホントごめんｗ
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:25:57 O2KcOW+o0
ああそれがジャンルなんだｗ
WITH ALLなんとか、っつージャンルのカメラなんだ。珍しいね。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:28:58 RMNw5SU80
英語苦手だったか
すまんかった
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:30:42 kx93vlGk0
シグマは一眼レフを作っているから設計出来るのであって。
コンデジしかやっていない三洋やカシオでは簡単に作れない。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:32:11 io0a1HLM0
コンデジだけどデジ一と同じ力がありますよってだけじゃん
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:36:39 i0edGObW0
シグマは詐欺商法？詐欺商法じゃない？
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:38:31 A2F/a34k0
>>299
キャッチフレーズと形式名の区別もつかないのですか
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:38:53 O2KcOW+o0
ショップでなんとか一眼って言って売ってたら詐欺だと思うレベル
かな、俺は。
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:39:31 RMNw5SU80
WITH THE SAME CENSOR OF SIGMA'S DIGITAL SLR CAMERA
と書けばいいのにね
WITH THE POWER OF DIGITAL SLR CAMERAという宣伝じゃ
AF速度が位相差AF並み、最高速シャッターは1/4000秒以上は出ると
騙されてしまいそうだなぁ
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:40:41 i0edGObW0
基地外オリンパがSIGMAを道ずれにしようとしているようだが、
残念ながら、目論見が外れたようだと言わざるおえない。
SIGMAはどこにも一眼をジャンルとして語っている訳では無い。
英語を読めば誰でも解ることだが、デジタル一眼レフのパワーの
すべてを持ったコンパクトデジタルカメラ、と書かれている。
ジャンルはコンパクトデジタルカメラと銘記しており問題ないといえる。
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:42:03 RMNw5SU80
おっと、ALLが抜けてたな
>WITH ALL THE POWER OF DIGITAL SLR CAMERA
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:42:53 i0edGObW0
>>305
>WITH THE POWER OF DIGITAL SLR CAMERAという宣伝じゃ
>AF速度が位相差AF並み、最高速シャッターは1/4000秒以上は出ると
>騙されてしまいそうだなぁ
騙されるのは基地外オリンパくらいだろｗ
店頭でDP1を見て、位相差AFが入っているとか思うやつがいるのか？
ちゃんとコンデジと断っており、問題ない。
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:43:55 RMNw5SU80
>>306
「デジタル一眼レフのパワーのすべて」って何？
まさかセンサーサイズだけと言いたいとか？ｗ
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:47:09 i0edGObW0
>>309
まず、センサーがAPS-Cであるということ。
実質的に一眼レフがAPS-Cが全盛である以上、
一眼の性能と歌えるとすれば、それはAPS-Cのセンサを持つ。
DP-1あるいはDP-2にこそふさわしいと言える。
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:47:51 RMNw5SU80
>>308
DP1に位相差AFが入ってると勘違いする人が100％いないと何故確信できるんだ？
マイクロフォーサーズにレフミラーが入ってると勘違いする人がいると思う、その思考回路で？ｗ
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:48:22 kx93vlGk0
センサーとレンズだろうね。シグマの単焦点は良い。
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:51:29 RMNw5SU80
>>310
GH1のセンサーはDP1・DP2より大きいけど？
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:52:58 O2KcOW+o0
C-1400Lは一眼レフだがセンサーサイズも小さいし位相差AFでもない。
以上。
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:53:46 i0edGObW0
>>311
常識で考えて、DP-1に位相差AFが入っているとは思わない。
第一、DP-1を買うようなユーザーはマニアック層。
カタログで調べて買うし、機能は熟知している。
マイクロフォーサーズの場合、コンデジ売り場に置いて一眼を
歌うなど、コンデジユーザーがターゲットであり、悪質詐欺性は
比類にならない。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:54:27 i0edGObW0
>>313
APS-C＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞あほーさーず
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:55:31 RMNw5SU80
お話にならんね
バイバイ
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:56:05 kx93vlGk0
>>313
何mm×何mm？ ソースは？
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 01:07:30 KIDqj3RM0
悪徳パナに至っては、カタログの仕様欄に「一眼カメラ」という
表記をしてしまってるからなぁ。
一眼カメラって何だろう。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 01:19:38 BQl2K3AB0
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ 一眼カメラって何だろう。
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 01:39:17 u4MZ7DEm0
カメラ趣味じゃない人から見ると、一眼レフのあの形をしててレンズ交換できれば一眼レフだと思うと思う
オリンパスのEなんとかみたいな形だと一眼レフといわれてもピンと来ないじゃないかな？
逆に、確かに一眼レフなんだけどネオ一眼みたいにレンズ交換でき無いのを見ると「なんで一眼レフなの？」って思うと思う
メーカーは一般にあるこのイメージに合った表現をしたんじゃないの、軽い気持ちでｗ
このスレで一眼表記がダメだと言う人は「一眼」という言葉に価値を置きすぎな気がする
確かに厳密性に欠けて、いろいろと誤解される表現だけど、品格がないとはまでは言えない様な・・・
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 01:45:11 KIDqj3RM0
>>321
形式名を示すスペックシートにすら一眼カメラと記載するような
悪徳メーカーだから叩かれるのさ。
一眼レフからレフを取ったら一眼なんて、
小学生の言葉遊びじゃないんだから、
最低限のモラルは持っていてもらいたい。
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 01:45:41 O2KcOW+o0
価値の問題じゃないんじゃね？
仮にこれが逆にトイカメラとか、あるいはなんかグレードが下のカメラの
ように書いてあっても、それが実態と違っていれば「おかしい」という
指摘はあるだろう。
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 01:50:18 kx93vlGk0
>>322
オリンパスの方が誠実だね
マイクロフォーサーズ規格準拠レンズ交換式カメラ
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 02:17:01 KIDqj3RM0
>>324
たしかに、パナよりはオリの方がまだマシだ。
ただ、ＣＦのマイクロ一眼も五十歩百歩だし、
マイクロ一眼という言葉はかつてペンタックスが使った言葉だけに、
パクリというか二番煎じの匂いがしてしまう。
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 04:02:48 59VtLnJb0
>>294
一眼並みの高画質ってことだよ。コンデジなのに一眼画質。
コンデジなのに一眼だと言い張るインチキ商法のスレで阿呆を晒すなよ、基地外おりんぱ(笑)
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 09:48:54 dfsYfjEv0
ＡＰＳ（Ｄ９０、Ｋ７）とＧＨ１の標準ズームキットレンズ比較画像
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 11:12:30 KIDqj3RM0
自身のことを一眼と言いながら、一眼画質？？？
一眼という言葉を一眼レフ、μフォーサーズそれぞれに使い
消費者を混乱させている罪は重い。
こうやって一眼でいいのだと誤認してしまっている被害者が
ここでこれだけいるわけで、社会的責任を感じるべきだよ
オリンパス、パナソニックは。恥ずかしいと思うべき。
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 11:25:22 yqzNTiz60
>>324
あんなユーザー裏切り続けてるメーカーの、どこが誠実だよｗ
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 11:30:57 9re39lDn0
>>329
規格を続けてても買い換えてもらえるメーカーと
規格を買えないと買い替え需要を掘り起こせないメーカーとの違いだな。
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 21:15:58 JDFdXtHA0
>>328
＞こうやって一眼でいいのだと誤認してしまっている被害者が
＞ここでこれだけいるわけで
このスレに集っている連中は、カメラのことなんか何にも知らない
香具師バッカシって結論だな。
で、なんか実害は合ったのか？ノッペリした絵の御蔭で。
ツルツルお肌に写されて皆喜んでるんだろ？無問題じゃネ？
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 21:25:48 TSukiJXY0
>>331
でもそんなユーザーからも
「交換すべきレンズも少ない」
「コンデジと同程度のことしか出来ない」
と知られたら、普通のコンデジに戻られるんじゃねえの？
銀塩ペンFだって、結局一発屋じゃねえか。しかもマイナーな。
マイクロフォーサーズも同じ道を歩んでるんじゃないか？
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 21:42:03 u4MZ7DEm0
歩むのかもしれないね
もしそうなら、消費者も馬鹿じゃないって事で、
この問題も大して気にしなく良いんじゃなかろうか
オリンパスの目論見が外れたって事だけで
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/25 08:58:30 0w/IfNe7P
結局一般ユーザは交換レンズなんて買わねーんだよな
ダブルズームとせいぜいパンケーキ買って終わり
でも写真の楽しさに目覚めてアクセサリを買い始めるとメーカーの姿勢や力量の差が分かってくる
俺も中学ん時OM-1なんて買ってもらっちゃったから苦労したさ
露出がまるっきり当たらないダイレクト調光に
リーズナブルな価格帯のレンズの解像度の悪さ
OMはまだシステムのラインアップだけは充実してたからいいけど
今のパナオリはニコキャノやOM並みのシステム作る気なんて全く無さそうだし
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/25 09:01:19 0w/IfNe7P
間違えた
×OM-1
〇OM-2
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/25 10:29:52 JZD2oa7m0
>>334
＞システム作る気なんて全く無さそうだし
どのメーカだってそんなもの有りません。
儲け第一の世の中よ。
もしかしたら使ってくれる人がいるかも知れない、なんてもの作るのはアホ。
そんなもの作れば、儲けるべき部分まで侵食されてしまうからね。
金に糸目をつけず出せば何でも買って呉れる趣味人だけを相手にする
商売は有り得るけど、そんなものは利益率は高くても絶対量が僅少だから
旨味は何もない。
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/25 13:20:44 PmckTSyx0
コンシューマ製品であれば、ニコンとキヤノンはシステム性がしっかりしてるが？
だからこそ、二大メーカーなワケで。
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/25 21:15:14 N77uRXDz0
>>336
あほ！
魚眼や超望遠が万人に要るのかよ！
そこらの家電メーカーよりゃ、よっぽどポリシーがあらあ。
守銭奴キャノンでもよ！ｗｗｗ
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/26 00:56:46 oqb80jdP0
コンデジ層にまで一眼が行き渡ったが故にレベルの低いユーザーがやたら多いってことだね。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/26 06:02:05 Li80uPjQ0
オリンパスがパナソニックに取り込まれて、
家電屋の論理（多少の偽装は当然）で走っている気がするなぁ。
なんでＥＶＦカメラを一眼レフに間違えられるような名称を・・・
間違えられたいの？それが狙いか？
と勘繰られても当然だけに、すっきりしない宣伝だよなぁ。
偽装が蔓延する時代だけになおさらそう思う。
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/26 12:18:00 /SZarz150
>>340
でも元々のフォーサーズ自体はオリンパスの規格だし、m4/3にしたところでパナが
キャッチフレーズに○○一眼を使おうが、オリンパスはそれを使う必要は無かったのでは。
パナに無理矢理言わされてるみたいな考えはどうだろう。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/26 16:26:44 kxhxphGe0
パナが謳うから謳っても良いと安直に考えたのかもしれんが、
実際には、ネオ一眼とか女流一眼と違って、マイクロ一眼の「一眼」は
デジタル一眼レフカメラを連想させるからマズイと思うけどね。
女でも使える一眼みたいなコンデジ、と、マイクロサイズなデジタル一眼、じゃ
問題性（スレ的には品格）が異なると思う。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/26 16:52:15 qOOeALY80
消費者の無知につけこむのが家電屋パナ松下だから
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/26 19:50:16 dzUAO7L70
>>342
女性蔑視問題と一眼詐欺商法、どちらが品格が低いかだね。
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/26 23:23:50 f8JSynS00
なにこのIDコロコロ連投
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 00:02:05 w2iewrZy0
光学屋としてのプライドを捨てたのか、
最初からそんなもの無かったのか、
いずれにせよ情けないよなぁオリンパス。
真似した電器なんかに踊らされちまって、
カメラ業界にまで偽装商売を持ち込む張本人に
落ちぶれるとは、やれやれ。。。
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 00:18:44 KW1OErsz0
オリンパスのカメラなんてもともとニッチ狙いなんだしプライドもなにもないでしょ。
顕微鏡と内視鏡で食っていけるんだろうし。
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 00:22:11 yT8hjcCp0
>>345
基地外おりんぱ乙
【ZUIKO】フォーサーズ用レンズ Part42【LEICA】
902：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/01/26(火) 06:56:10 ID:f8JSynS00
その後ボディが増えてドナドナを後悔する>>899であった
・・・ま、ボディ増やすつもりがなくても、二束三文で売っ払うくらいなら
常用レンズが故障した時の緊急用レンズに取っておくけどな俺だったらね
修理から戻るまで撮れないよ?
あと、望遠寄りでボカして遊ぶようになったら後悔するかもねぇ
14-54の解像はフォーサーズレンズ比で駄目出しされることはあっても
他社に比べたら全然良いわけだし
【ZUIKO】フォーサーズ用レンズ Part42【LEICA】
915：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/01/26(火) 23:39:15 ID:f8JSynS00
>>910
他社で14-54並みの明るさと解像をもつレンズを挙げてくれよ
まさか逆光でフレアゴースト出まくりの銀塩流用レンズを挙げたりしないよね？
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part38【4/3】
898：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/01/26(火) 23:29:30 ID:f8JSynS00
>>892
プリント派の俺はISO1600が全く問題ないレベルだけどな
■■■番外編・一眼という言葉の結末Part13■■■
327：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/01/26(火) 23:19:01 ID:f8JSynS00
高感度に強いって、ノイズ塗りつぶしてノッペリしてるだけだろう？
>>346
昔から無いよ。これ見てみな。
URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
こんなこと、光学メーカーならばやれない。
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 10:46:53 s4fVHC+k0
新規参入の女性客には正しい知識・用語を普及し、
良識ある賢明な顧客として育てるのが
信用を重んじる老舗の正しいあり方。
それが出来ない家電屋と玩具屋。
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 12:15:43 ciNa1dHk0
＞正しい知識・用語を普及し、
＞良識ある賢明な顧客として育てるのが
デジタル一眼レフレックス写真機を、一眼と略すような香具師に
そんなことが出来るとはマッタク思えないのだが。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 12:37:31 R7rB82m60
>>350
あくまで「一眼」は「デジタル一眼レフカメラ」を指す、世間一般に使われている略称でしか無い。
広義の意味でコンデジも「一眼」とも言えるから、それを隠れ蓑にして悪用しているのがマイクロ「一眼」だよ。
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 13:28:17 zLz5/MSo0
と、何度書こうが基地外おりんぱには通じない。
... ┌─┐
... │ｵﾘ坊｜
... ├─┘
_,,.-‐-__,.｜,,....,
／,;／;,／ ∴ヾ､,;`､;‐-,､
／'／,;;;;;,> ．‥ ．〈,;;;,＼,;;,ヽ
/;/;/,;;;/,;,/‥‥‥∴ヽ,;;;;;,ヽ;,ヽ
. /;/;/;,',;;,';,/．：∵∴∵∴：､,;;;;ヽ;,ﾞ,
;',;;;;',;;',;;;;ﾚ‐_'"`'ヽ∴∵ｒ'"`''ヾ,;;;},;;,i
{,;;|;|,;|,;;;;ﾄ.'´◎ヽ､ヽ.：/／￣〉/,;,i!,;;,i オリが一眼と呼んでいるのだから一眼だ
|,;;|;|,;|,;;;|;ﾞ＼､＿,.〉 | |〈.○.ノ./,;, ||,;;,|
!,;;|;|,;|,;;;|,;,,ヽ∵∴ !! ∴∵/,;;;;;,||,;;,',
!,;;|;|,;|,;;;|,;;;;;,} ∵ ｯ ∵．{,;;;;;;, }!,;;;,i
!,;;|;|,;l,;;;l,;,∠_‘＿＿_,､＿’ヽ､,;;;,!,;;, j
|,;;|;|,;|,;;;|;＜ー─‐-----;:Ξ〉,;;,l,;;;;;,!
|,;;|;|,;l,;;;l,;,,＼￣．ー一 '"．/,;;;;;,!,;;;;;,!
|,;;|;|,;l,;;;ﾄ,;;;,,ヽ ∴ ∴/,,;;;;;;;,l,;;;;,」､_
L;;!Ｌｌ_;;|,;;;;;;;;,,ヽﾆﾆﾆﾆﾆ'-‐二フﾉノ,ィヘ､
／二ミ｀`‐-ﾆ二─＝＝＝ﾆニ-─彡'",.／',r>､
＝＝=､､＝=､､二ニﾆ＝ii ┌＝二ニ＝"<y<y´ ＜ヽ
＝y }} 〃＝=ｌｌ ｌ| }｝ ヾ､ i } l=＝ﾏ､ヾ､ヽYﾆﾆ＼
>>8-11な基地外と、まともな議論になると思うか？
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 13:54:38 BEKemcOh0
そもそもデジカメの中で、
何でデジタル一眼レフだけが別扱いなんだ？
実際に家電店や価格コムを見てもそういう扱いだよな？
デジタル一眼レフもレンジファインダーもレフレス機も
これからはレンズ交換式デジタルカメラと一纏めに分類すべきだね。
デジタル一眼レフ以外は皆コンデジっていう分類は
あまりにも大雑把で偏りすぎてると思うぞ。
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 14:04:23 769ozhE10
そもそもデジカメの中で、
何でコンデジだけが別扱いなんだ？
実際に家電店や価格コムを見てもそういう扱いだよな？
とも言える。「だけ別扱い」の意味がおかしいだろｗ
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 15:07:12 ciNa1dHk0
>>351
＞「一眼」は「デジタル一眼レフカメラ」を指す、世間一般に使われている略称
と思い込んでいる時点で異体
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 15:12:53 769ozhE10
君は、旅行行く時、「カメラ持ってく？」「ああ持ってく。一眼にするわ」とかいう会話した
時、一眼とは何の話だと思う？ レンズが一本のカメラ？
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 16:54:30 ciNa1dHk0
>>351
ネオ「一眼」どうでしょう。
一眼より上に思えるから構わない？
マイクロでは下に見えますがね。例えばマイクロカーとか。
センサーを1/6inとかにすればマイクロでも良かった？
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 18:02:49 f5yXuiGa0
ペンちゃん あいほーぷso Hiro_Sakae
みんな元気？
どうやら最後の人は今でもまだ元気に電波放っているみたいだけど。
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 18:46:21 6hfyF2Fh0
>>355
お前、どうせいつものヤツだろ。
一眼にはフィルムもあるということを忘れるなよ。
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 21:10:19 IAKTk/Xm0
>>357
ネオとはどういう意味かを考えろ。
ネオ一眼とは、次世代のデジタル一眼レフに代わるモノ、みたいな感じだね。
つまり、一眼レフで無いモノをも意味する。それが「ネオ」だ。
ネオ一眼の一眼は、完全にデジタル一眼レフを指す。
指していなきゃ、ネオと呼ぶ意味を為さない。
対して、マイクロ一眼。これはどうだ。
マイクロサイズなデジタル一眼レフだ！と主張している。
だから、品格が無いとされる。
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 21:11:36 qq9WX8P70
もしかして一眼レフ所有者の中にマイクロ一眼が一眼レフと勘違いされると
「一緒にされるのは心外だ！」と思ったりしてる人がいるのかな？
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 21:16:20 SoYCcgf+O
>>360
どうでも良いが、
単に一眼レフカメラみたいな形をしたコンデジが
デジタル一眼レフに代わる新世代デジカメなのか？
これこそ大袈裟な気がするんだけどw
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 21:18:44 AK2cV5K50
>>361-362
ここは、一眼商法に見るメーカーの品格スレだ。出直して来い。基地外おりんぱ。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 22:02:56 w2iewrZy0
矜持もくそもないオリパナｗ
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 22:09:22 qq9WX8P70
違うよ、既知外オリンパじゃないよ、オリンパス持ってないし
言いたい事は、一眼レフに特別な思いがある人だけが品格がどうのって言ってるだけじゃないの
ってことだよ
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 22:15:39 gmC3G04D0
>>365
ここは基地外おりんぱを叩くスレだ。>>1-19を一読した上で去れ。
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 22:32:00 P61MOu6o0
もはやスレタイも読めんとは。
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 22:43:10 w2iewrZy0
>>365
思い入れとか関係ないでしょ。
紛らわしい表記、宣伝をやめてほしい、という普通の話だろうに。
メーカーが偽装を始めたら、もう何も信用できないぜ？
騙される方が悪い、という偽装が当たり前の社会で良いなら別だが。
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 23:17:34 C8o4LIPZ0
基地外おりんぱは、一眼レフであることに思い入れはあるみたいよ。
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
最近、ニコンスレを乱立させて発狂活動をしている基地外おりんぱは、
ＧＡＮＲＥＦスレにも粘着してる。
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 00:12:09 03hUpKkf0
フォーサーズは一眼であって欲しい、という思いは解るが。
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 00:21:59 Op/0PzV10
>>327を見ると、マイクロフォーサーズのほうが
APS-Cの一眼よりもきれいに写っているのはなぜ？
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 00:28:53 tiQxrREt0
レンズの性能が同じくらいであれば
センサーが小さい方が解像するらしい
これを見ると
なんかげんなりしちゃうね
でも、高感度撮影はＡＰＳの方が上
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 00:31:04 c5gpJUH70
>>371
パッと見の錯視。画像処理の妙やゴマカシだね。
例えばこういうこと。
URLﾘﾝｸ(www.osiv.com)
厳密に見れば、ただの中央トリミングだからね。
レンズ中央を小さく切り抜き、ゴマカシ処理をすれば、お前みたいに騙されるやつも出る。
歪みも解像も良いのは至極当たり前。コンデジに一眼レンズを装着すればまた同じ。
ただし、そのために、S/N感度やら回折やらいろいろ犠牲にする。
そういうこと。
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 00:31:42 Op/0PzV10
低ISOだと、必ずしもセンサーサイズが大きいほうが
解像するというわけではないのかね。
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 00:34:27 Op/0PzV10
>>373
「錯視」と言ったり「中央トリミング」と言ったり、
おかしな主張だな。
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 00:35:55 Op/0PzV10
錯視ということは、>>327のサンプルでは、
ボヤーッと写っているニコンの画像のほうが、
くっきり写っているGH1の画像よりも、実は
解像していると言っているのか？
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 00:42:32 Op/0PzV10
>>327のサンプルに関しては、誰がどう見てもD90やK7の
画像よりもGH1の画像のほうがくっきりはっきり写っている
から、根拠もなしに錯視だの何だの言わないほうがいいん
じゃない？
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 00:45:18 Y7yFg4fO0
レスはまとめろよ…。
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 00:46:19 QmucFl530
こっち読むほうが早いかな
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 01:13:24 Op/0PzV10
さっきまで、これでもかという勢いでマイクロフォーサーズを
叩いていた人が、>>327のサンプルの画質について質問した
とたんに歯切れが悪くなって、>>379が貼られたら消えて
しまったね。
一眼商法だの詐欺だの言ってたけど、GH1のほうが画質が
良くて細部まで解像しているとなると、これまでのアンチの
主張は何だったの？という話になるものね。
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 01:23:27 +LbCje4m0
>>380
別に性能うんぬんのハナシじゃないだろ？
一眼商法が汚いと言ってるのは。
カメラの性能が悪いとか、いつからそんな話になったんだよｗ
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 01:52:47 Op/0PzV10
>>1に「解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り」
などと書いてあるけど、そもそもマイクロフォーサーズのほうがAPS-Cより
解像してるじゃん、という話ですよ、>>327とか>>379は。
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 01:54:43 Y7yFg4fO0
つうか>>379読んだのか…？
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 01:58:58 Op/0PzV10
>>383
どの焦点距離でも開放から安定描写のLUMIX G 14-45と
比べると同一F値では負けますので、この辺はレンズの
大きさが同じ程度であれば＜センサーは実はより小さい
方が写りが良い傾向＞
と書いてありますなあ。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:13:21 +LbCje4m0
>>382
その記事、レンズ縛りしてるじゃないかｗ
「APS全般」と解釈するなよｗ
そりゃキットレンズの口径だって、
コンデジで使えば高性能レンズだｗｗｗ
記事にも書いてあるじゃん！
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:14:01 c5gpJUH70
>>375
中央トリミングでしか無いのによく見えるのは錯視だよ。
>>380
一眼商法のスレで何を戦ってるんだ？＞基地外おりんぱ
フォーサーズのダメ論議は、ここでやれよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:2-8番)
そんな風だから
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:9-12番)
基地外おりんぱと呼ばれるんだからね。
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:18:12 Op/0PzV10
何を書こうと、>>327の画質の差を見てしまうと、
説得力がありませんなあ。
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:19:03 c5gpJUH70
なるほど、言い張り人生だな。
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:21:39 c5gpJUH70
>>387
見てないんだが、解像が良いのか？その>>327は。
パッと見では無いってことは、解像が良いってことだよな？
あとは>>1のとおり。
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張る。
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。
そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。
そんなとこだね。
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:36:47 Op/0PzV10
>>389
マイクロフォーサーズが最も画質が良いですなあ。
見てみれば良いではありませぬか。
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:37:31 c5gpJUH70
>>390
あのさ。俺はGH1もG1もGF1も持ってるけど、見る？
そういうみみっちさが、基地外おりんぱたる所以なんだよ。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:39:37 Op/0PzV10
>>391
でもレンズはそんなに持ってないんでしょ？
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:40:33 Op/0PzV10
「見る？」とか聞かれても困っちゃうよ。
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:40:36 c5gpJUH70
>>392
お前よりかは持ってるに決まってるだろ？見苦しい基地外おりんぱだな。
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:43:11 Y7yFg4fO0
ほんとにただ言い張るだけだな、こいつ。
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:44:17 c5gpJUH70
基地外おりんぱだから仕方が無いよ。
どういうワケだかいつも湧くんだ。
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:48:09 Op/0PzV10
そんな本当にG1とGH1とGF1を持っているんだったら、
テーブルの上に並べて写真撮ってUpでもしてくれないと
信じることは出来ないな。
ネットのサイトから持ってきた写真かもしれないから、
ちゃんと日付とIDを書いたメモを横に置いて写真を
取ってくれないと信じることは出来ない。
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:50:40 c5gpJUH70
>>397
そうすればお前は失礼を謝罪するのか？
基地外おりんぱはいつもorzとかで誤魔化すからな。
どうやって謝る？
出窓でも良いか？
机の上を片付けるのが面倒だ。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 03:21:27 c5gpJUH70
また言い張るだけ言い張って逃げやがったか、基地外おりんぱ。
まったくカスみたいなヤツだな。
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 06:02:00 n1BUKMkQO
昔、「レフレスにしてコンデジ化しなきゃフォーサーズは廃れるぞ」と書けば
５人くらいの信者が発狂したものだが、今やそのまんまマイクロフォーサーズが商品化され、
残ったのは盲目な基地外おりんぱ(大発狂)が一匹だけだ。不幸な結末を迎えそうだな･･･
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 07:52:58 tiQxrREt0
>>398
D90,GF1,GH1持ちなんだが
キットレンズでは、解像に限って言えば、マイクロの勝ち
μの2017とＤ９０の3518も持ってるが
解像に限って言えば、僅差でマイクロの勝ち
でも、出てくる写真は3518の方が好きだね
参考までに
自分が撮ったものじゃないけどわかりやすいから
単焦点換算50mmレンズの比較
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
μとＡＰＳ持ってる奴であれば、解像に限って言うと
μ機が優秀なのはしってると思うけど
本当に持ってる？
でも、解像なんて、写真の一要素でしかないでしょ
ダイナミックレンジや高感度撮影はＤ90の方が上だから
出てくる写真はＤ90の方が好きだよ
俺はね
ただ、、これは好みの問題
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 09:14:13 T+gF7Yn40
きれいに写れば、なんでもいい。
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 10:18:22 WEahVUxW0
>>363
＞一眼商法に見るメーカーの品格スレだ。
一眼商法と叩く香具師の品格スレにした方が良いんじゃネ
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 11:46:31 n1BUKMkQO
>>401
ニコンはオリ同様にボケ気味だがD90に関してはマシだろ？
基本的にオリとニコンは高解像レンズを強いるね。
ボンヤリなんとなくな解像。
ベイヤー像なんて細部はウソっぱちだからな。
あまりカリカリに解像させると偽解像を起こすだけだ。
それをどうゴマカすかがメーカーごとの絵作りの妙だから。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 13:18:43 UhM+ld31O
画質なんて味付けみたいなもんだからな。
そもそも一眼詐欺と画質は関係ない話だし。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 13:24:41 akca7IYr0
このスレで言い張り続けてるQが、一眼イラネ君だからなあ。
いつも話をそっちに持っていきたがる。
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 14:45:03 n1BUKMkQO
Ｑ>>8ってまだ生きてたのか･･･
基本的にヤツはコンデジ厨だよな。
けどペンタのコレジャナイを買ったんじゃなかったか？
おばはんのくせに。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 23:42:11 pxPKNfRk0
>一眼商法と叩く香具師の品格スレにした方が良いんじゃネ
Yes, I think so, too.
409:379
10/01/28 23:57:28 QmucFl530
昨日からこれを貼りまくってるバカがいるけど本当にちゃんとみてるのかな
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
>327の画像は周辺部トリミングの比較で、全体画像の中心部を見れば・・・
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 23:59:28 9FgZf/dA0
偽装社会だねぇ。
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/29 01:04:05 oQaNCAAh0
中央部 単焦点 換算50ｍｍの比較画像
Ｄ９０．Ｄ７００、ＧＨ１
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
これはどう思う？
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/29 01:26:49 5nF2mNZn0
>>411
>327と同じ画像で比較しなよ
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/29 06:11:36 qJhJAMEZ0
なんとかして逃げ切るために、話をそらしたいオリパナ馬鹿ｗ
一眼レフこばんざめ商法を、そんなにしてまで肯定したい理由は？？
リコー、シグマあたりとはメーカーの品格に決定的な差をつけられ、
焦っているのか？
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/29 06:26:25 2m846xnO0
つまりは基地外おりんぱたる所以。
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 00:01:29 gLA8jIdr0
オリンパスやパナソニックを批判する人たちの論理の出発点は、「一眼と呼んで良いのは
一眼レフだけである」というものですが、この前提そのものが間違っています。
第一に、彼らは一度もこの命題を論証していません。絶叫するように「主張」こそしていますが、
「論証」はしていません。なぜ論証していないかといえば、論証出来ないからです。
なぜ論証出来ないか。それはもちろん、この命題が誤りだからです。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 00:22:25 QIdciP+v0
>>415
一眼カメラなんて形式名称じゃ、形式分類が出来ないだろ。
単に一眼というだけなら大半のカメラ（コンデジも）が含まれる。
一眼且つレフレックスカメラだから、一眼レフは形式名称になりえるの。
そうした見識すら無い奴が、勝手な都合で押し通そうとしたって
新参者ぶりを露呈してるだけなのよ。
ながい歴史がある一眼レフの美味しいところだけ拝借し、
一眼レフにケチもつけながら、一方では一眼レフの功績にあやかるとは
二枚舌商法、ペテン商法と言われても仕方ないぞ。
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 00:23:37 oT+UPqSe0
>>415
その裏で
「一眼ならでは」
「最小一眼」
とかの「一眼レフ」を思わせる言い回しをしてるのは何故なんだ？
節操の無いシロモノ家電メーカーさんよｗ
みっともないねぇｗｗｗ
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 00:26:05 Z2jvcuFp0
>>415
使ってもいいけど俺は批判するよ。思いっきり。
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 00:35:10 TxLNFL8DO
ではコンデジの厳格な定義をお願いします
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 00:55:56 aYEvZFg20
パナでもオリでもキャノニコでもいいから、誰でも誤解なく分類できるような定義をしてくれよ。
E-20はデジタル一眼なのかそうでないのか。
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 06:59:46 QIdciP+v0
レンズ交換式か固定式かの大分類で区分するのが良いだろう。
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 07:30:55 QIdciP+v0
加えて、レンズ交換式の中の小分類として、
・一眼レフ
・レンジファインダー
・電子ファインダー
という分類をすれば完璧だろう。
マイクロフォーサーズは電子ファインダーに分類されて、
一眼レフとの違いも消費者にきちんと伝わる。
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 07:31:48 gLA8jIdr0
オリンパスが世界最小最軽量の一眼を出すよ
URLﾘﾝｸ(www.olympusamerica.com)
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 09:17:26 qAlnbdX10
>>423
マイクロフォーサーズ機で最小最軽量の間違いだろ。
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 09:28:02 jhWyff5M0
レンズ固定式一眼レフの例
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 09:47:05 Y6TJZTtnO
>>415
そうすると、一眼コバンザメ商法が正当化されるとでも？
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 09:50:16 Sa6GAwTT0
ニコンのトップがミラーレスを一眼カメラと呼び
流通も雑誌もそれを一眼と呼ぶ
爺だけがそれはおかしいとヒステリックに叫ぶ
銀塩からデジタルに変わったときを思い出す
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 10:10:31 a2Jznc6Z0
必死にコンパクトさを売りにするなら、レンズ交換型コンデジで最小と謳えばいいのに。
今時一眼レフ式にはコンパクトさなんて求めてない。
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 10:56:51 Y6TJZTtnO
>>427
仮にそうなったとして、一眼コバンザメ商法に変わりは無いことが理解出来ないのか･･･
相変わらずの基地外オリンパだな。
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 11:53:59 dsPg1VyaO
イカサマ商売癖が抜けなくなっちまったなオリンパ。
パナにそそのかされ、劣化が激し過ぎるわ。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 12:53:19 qAlnbdX10
（中略）
インドを訪問した際、希望して、尊敬するマハトマ・ガンジー師の慰霊碑に献花させていただきました。
慰霊碑には、ガンジー師が、八十数年前に記した「七つの社会的大罪」が刻まれています。
「理念なき政治」「労働なき富」「良心なき快楽」「人格なき教育」「道徳なき商業」
「人間性なき科学」、そして「犠牲なき宗教」です。
まさに、今の日本と世界が抱える諸問題を、鋭く言い当てているのではないでしょうか。
（中略）
社会的大罪「道徳なき商業」
それはオリンパナの偽装一眼商法。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 13:02:23 rh1UEpONQ
アサカメ今月号に、「レンズ交換可能」「大きな撮像使用による画質の良さ」から、ミラーレス一眼は「一眼レフ」と同じカテゴリーに入れるべきだというようなことが書かれてるな。
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 13:43:43 Y6TJZTtnO
光学ファインダー機とEVFデジカメとで、まずは大きく分類しなきゃ
「携帯だってコンデジだって一眼だ！」と基地外が騒ぐばかりだね。
そのことと一眼コバンザメ商法やメーカーの品格の話とは、次元が別なのになぁ。
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 14:29:32 TxLNFL8DO
それで、コンデジの定義は？
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 14:32:16 i2J/0BhB0
>>434
他でやれよ。
一眼イメージ商法とコンデジ定義に何の関係があるんだ？基地外オリンパめが。
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 15:15:01 TxLNFL8DO
コンデジの定義はわからんってことだろ？
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 16:28:40 gLA8jIdr0
これを読むと、D90やK7よりもGH1のほうがきれいに
写るみたいだよ。
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
一眼画質＞一眼レフ画質
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 16:43:11 TxLNFL8DO
アサヒカメラみてきた
論調変わったね
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 16:52:06 gLA8jIdr0
今月号のアサヒカメラが「ミラーレス一眼を一眼レフと同じカテゴリーに入れるべき」だと
わざわざ書いた理由は二つある。
ひとつは、この一連のスレでアサヒカメラの記事が恣意的に引用されていることに対する
危惧。
もうひとつは、３月中旬のCP＋で各社からミラーレス一眼が登場する事前情報が入って
おり、それに向けた紙面づくりをするうえで、叩かれないようにジャブを打っておく必要が
あったこと。
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 17:19:21 Z2jvcuFp0
思い込みが激しすぎる。
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 17:32:51 aYEvZFg20
>>432
いよいよ撮像素子の大きさでカメラを分類するようになるかな。
それはそれでわかりやすいと思う。
一眼という言葉とは何の関係もないけど（笑）。
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 17:59:17 Gc04cKPE0
>>432
一眼レフと同じ「レンズ交換式カメラ」カテゴリーに入れれば問題ないな
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 18:03:40 dsPg1VyaO
偽装一眼は時代を象徴してますな、やれやれ
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 18:08:24 aYEvZFg20
－レンズ交換式か否か
－撮像素子の大きさ
－ファインダー形式
の組み合わせで分類すればとてもクリア。
一眼論争については、どの組み合わせを一眼と呼びたいのか
各メーカーに説明して貰えばよい。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 18:12:51 Z2jvcuFp0
>>444
だな。
つうか、そうやってクリアに出来るのであれば、「一眼」なんて言葉
使う必要がないと思う。一眼は一眼レフの略称にしておいて、自分たちの
作ったカメラのカテゴリは他とかぶらない名前にすればいい。
コンフォータブルカメラ、略してコンデジとか作られても困るしｗ
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 18:32:08 NVj/4gqd0
>>431
そいつらに
・理念なき政治
・良心なき快楽
・人格なき教育
・道徳なき商業
・人間性なき科学
・労働なき富
・献身なき宗教
なんて言われたくはなし。プッ
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 18:52:35 MIFPFVMy0
ペンタックス Optio I-10
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
わかる人にはわかる、Auto110を意識したデザインと製品名。
しかし、それを大々的には言わず、「一眼レフをイメージ」
という言葉にとどめる。
ましてや「なんとか一眼」なんて宣伝したりしない。
ペンタックスの良心と奥ゆかしさを感じる。
（他スレに書いたがこのスレの方が合う内容だった）
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 21:21:37 qAlnbdX10
マハトマ・ガンジー師曰く、
七つの社会的大罪として
「理念なき政治」
「労働なき富」
「良心なき快楽」
「人格なき教育」
「道徳なき商業」 ← オリンパナの偽装一眼商法。
「人間性なき科学」
「犠牲なき宗教」
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 21:39:42 g1E1C9Qh0
って事にしたかったけど、消費者庁も公取もガン無視。残念で眠れぬ日々。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 22:37:31 qAlnbdX10
道徳がないと言っているのだが。
日本語が理解できない外国人ですか？
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 22:39:29 g1E1C9Qh0
その道徳の共通理解がいつどこで生まれたってんだ。
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 22:50:13 Z2jvcuFp0
日本ではそういう紛らわしい商法は嫌われるね。
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 23:01:22 g1E1C9Qh0
で、その共通理解がいつどこで生まれたってんだ？
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 23:10:40 Y6TJZTtnO
どう考えてもレンズ交換式レフレスデジカメでしか無いワケだが･･･
当たり前にその通りだろ？
ただただ、一眼でなければ基地外オリンパのお気に召さないだけの話。
それと一眼コバンザメ商法や品格論とは全くの別の話だね。
良識を持とうよ、基地外オリンパ。
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 23:12:32 g1E1C9Qh0
で、その共通理解がいつどこで生まれたってんだ？って聞いてるんだけど？
456:Ｑ
10/01/30 23:30:35 ZVhsEZj5Q
まず、アンチオリパナのヒトが品格を高めなさい。
457:Ｑ
10/01/30 23:33:01 ZVhsEZj5Q
まず、アンチオリパナのヒトが道徳を身に付けなさい。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 23:33:43 Z2jvcuFp0
さあ、日本で紛らわしい商法が嫌われるのがいつ生まれたのか…。
相当昔なんじゃねーのかなあ。
そんな事を聞く意味が良く分からんけど。
459:Ｑ
10/01/30 23:36:59 ZVhsEZj5Q
世の中はおろか、２ちゃんねるデジカメ板の中ですら「共通理解」など得られていないという
事実に気づきなさい。
反論するなら、デジカメ板の質問スレで聞いてご覧なさい。「マイクロフォーサーズを
一眼と呼ぶのは詐欺商法だという共通理解がありますか？」と。
その答えをもってから反論や批判を書きなさい。
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 23:38:06 6ATtjorF0
このスレ以外ではこの商法が嫌われてる雰囲気にはないけどなｗ
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 23:38:57 Z2jvcuFp0
そうかねえ…。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 23:43:41 CSWWKZO20
カメラ誌のライター達もどうなのそれ？って感じみたいだが
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 23:44:51 g1E1C9Qh0
どこで？
ライターたちって誰？
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 23:49:37 g1E1C9Qh0
>458
デジタルカメラに関する道徳が相当昔に生まれたとの新説を発見しました！！！！
どれくらい昔ですか？
「一眼」をミラーレスに使ってはいけないとう「道徳」がいつ(どれくらい昔)生まれたのか教えてください。
さあ、はやく、どうした、ホレどうした。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 23:51:28 cnfOZhWj0
これとかだろ。
Ｑ太郎は駄々をコネて言い張れば通るとでも思ってるのか？
まさしく基地外オリンパ。>>1だ。
「一眼」呼称に対する[違和感]を表明する人は増えてきていますね。
「デジタル一眼って、どこまでを指すの？」 URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
「レフレックス機構がないのに一眼なんて呼ぶな」 URLﾘﾝｸ(oni-zine.net)
「1眼レフの定義が覆された･･･」 URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
「デジタル一眼カメラとは」 URLﾘﾝｸ(bal4u.dip.jp)
「デジタル一眼」呼称問題について URLﾘﾝｸ(aim7.exblog.jp)
「一眼レフと一眼」 URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「徒然なるままに」 URLﾘﾝｸ(www.nawa-jp.com)
「これを「一眼」と呼ぶのは詐欺的ではなかろうか?」 URLﾘﾝｸ(sealion.s90.xrea.com)
「『一眼』カメラって、なんだろう」 URLﾘﾝｸ(www.kestrel.jp)
「一眼レフとはどういうものか」 URLﾘﾝｸ(normal.jpn.org)
「"デジタル一眼"って何なんだ? 発表文そのままの大新聞」 URLﾘﾝｸ(www.pjnews.net)
「一眼って何？」 URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
「一眼レフって」 URLﾘﾝｸ(pronto.blog.shinobi.jp)
「デジカメWatchはE-P1に対して「一眼」を使わず偉い！」 URLﾘﾝｸ(pronto.blog.shinobi.jp)
「一眼」 URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「マイクロフォーサーズ」 URLﾘﾝｸ(news.mapcamera.com)
「ファインダーがないのに一眼レフっていうの？」 URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
「一眼レフじゃなかった！」 URLﾘﾝｸ(raichouya.hida-ch.com)
「レンズ交換式カメラ≠一眼」 URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「デジタル一眼？」 URLﾘﾝｸ(xiaoxiao07.blog100.fc2.com)
「パナソニック Lumix G1」 URLﾘﾝｸ(5-1assyuku.way-nifty.com)
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 23:52:37 MIFPFVMy0
小学館 国語大辞典
（『スーパー・ニッポニカ 日本大百科全書＋国語大辞典』）
１９９８年１1月２６日 第１版発行
より・・・
■いち-がん【一眼】
（略）
4 「いちがん・レフ（一眼―）」の略。
■いちがん・レフ【一眼レフ】
（レフはレフレックス・カメラの略）一個のレンズが、
焦点調節用と撮影用を兼ねているレフレックス・カメラ。
■レフレックス・カメラ【一眼レフ】
（英reflex camera）レンズに入射する光線を反射鏡で
ピントグラスに結像させ、ピントと構図を決める方式の
カメラ。一眼と二眼とがある。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/30 23:55:16 cnfOZhWj0
そして、デジタル一眼レフカメラは「一眼」と略して呼ばれている。
だからこそ、コバンザメ商法は成り立つ。この当たり前が理解できないのは何故なんだ・・
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 00:01:07 MIFPFVMy0
>>466を訂正
（誤）■レフレックス・カメラ【一眼レフ】
↓
（正）■レフレックス・カメラ
CD-ROMは1998年だが、この記述は
『日本国語大辞典』（20巻21冊 1972年12月～1976年3月刊行）
にはあったものだろう。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 00:03:44 UxymYHmd0
ま、>>8-11のオリンパ達は、>>1-19あたりをよく読んで理解して、
己の駄々と言い張り人生を悔い改めようよ。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 00:30:30 QZULVBHa0
数人のライターとブロガーが書いたところで盛り上がってないじゃん
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 01:09:49 U320XhNV0
>>469
残念ながら、>>1-19からは、この文章を書いたひとが基地外であるという結論しか出ないんだよね。
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 01:17:50 d7WO2Jis0
>>1-19からただよってくる基地外臭。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 02:43:37 Jl9W7WV40
>>1-19を読んでみた。
読んで頭に浮かんだのは、書店などでたまに見かける、
一人で延々と何かを一所懸命に話し続けている病気の人。
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 03:09:33 xuA1yKxgO
まさしく基地外オリンパの正義だな･･･
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 03:19:39 gaTd5mxD0
典型的な基地外おりんぱだな。
ひたすら発狂ｗ 理屈無し。まさしくこれ。
登場人物 その③
＜基地外おりんぱ レッテルくん＞ Ｃ型 レッテルくん・Ｐ助（7D）・西海岸
幼稚な発狂型オリンパ。とにもかくにも後に引けない、いわゆる厨房タイプ。
見えない敵であるキャノネッツと闘っている低級なおりんぱである。
知能的にはかなり低いが、日常生活には困らない程度はある模様。
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) おちんちんびろーん
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ オリが言うから一眼だ！あほー
/ / | (入__,,ノ ミ 一眼だ！アマゾンでも一眼だ！あほー
| / ､ (＿／ ノ レッテル貼るなー！あほー
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─―､
| / ) ) ／＼ ＿ ヽ
∪ （ ＼ （⌒0 ／＼ ヽ （＿ﾉ
＼,,＿） ｀ヽノ / ､ ）O
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 03:25:44 d7WO2Jis0
>>474
>>475
↑
基地外臭がただよう文章。
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 03:28:39 PbA0xiBe0
また基地外おりんぱの粘着発狂が始まったよ。
ほんと、中身無いよね。何も無い。ひたすら悔しい煽りのみ。
何故、一眼商法のスレで基地外オリンパが発狂する必要があるんだ。
基地外おりんぱファンクラブのスレでやれよ。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 04:38:12 SeRZAD6RO
アサヒカメラ寝返ったねw
ニコンからもミラーレス一眼として出すらしいから仕方ないか
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 04:50:01 s9JuxeHZ0
（ ‘д‘）y-~~＜涙ふけやよ
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 05:52:28 /rExCzOn0
>>477
↑
基地外臭がただよう文章の一例。
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 08:45:45 GcwahRSp0
>>438-439
アサヒカメラが書いたからどうしたの？
単なる一私企業の商業雑誌だろ。広告欲しさに一眼詐欺の
片棒を担ぐくらいのことは平気でするだろ。その程度の存在。
アサヒカメラが何を書くかということと、一眼詐欺とはまったく
影響は無い。そもそもアサヒカメラに決める権利は無いから。
はしゃいでる基地外オリンパがいるようだが、残念でした。
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 09:06:42 lP1PMlr30
今更何を言ってるんだ？
アサカメに、少しでも一眼呼称に否定的な事が書いてあったら
みっともないほど大はしゃぎだったじゃないか。
素人のブログだって、ほんの少し一眼呼称に触れただけで「問題視されている」なんて
リンクを晒してきたじゃないか(相当迷惑)。
もう涙ふけよ。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 09:13:30 uDMEygmhO
Ｃマン誌は一眼呼称問題にしてる
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 09:25:51 gxht6sk60
今月のカメラマン誌の巻頭特集「動画しましたか？」
ＧＨ１、ＧＦ１等マイクロ勢がおもいっきりデジタル一眼として特集されてる
>>483
カメラマンが一眼呼称を問題にしているのではなく
一人の三流ライターが問題にして、顰蹙を買っていたことがあっただけでしょ
涙を拭いてねｗ
正確に書かなきゃね
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 09:33:40 Ew8KSKp+Q
>>481
それならば>>15は何なの？
その「決める権利は無い」「単なる商業雑誌」のたった２ページの記事を、わざわざ
キーボードから打ち込んで、あちこちのスレに何度も何度も何度も何度も貼りまくって
鬼の首を取ったように勝ち誇っていたのは忘れたの？
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 09:48:44 GcwahRSp0
>>485
基地外オリンパは揚げ足取りをさせたら天才的だなｗ
問題は一眼か一眼レフかというような、言葉の揚げ足取りが重要ではない。
極端な話、そんなことはどうでもいい。反対派が一環して主張し続けているのは、
問題は、「一眼レフの仲間」という印象操作をすることによって、購入者に誤解を
生むという点なんだよ。そんなことも判らないのか？馬鹿？
極小豆粒親指１１０センササイズの癖に、一眼レフの性能があるように誤解を
させるのが問題。フルサイズ（またはAPS-C）のカメラは何度も言われている通り
フィルム時代から続く写真文化を支える「一眼レフカメラ」の発展系なんだよ。
トイカメ（コンデジ）にレンズ交換式をつけただけのトイカメとは、出身地が違う
ということ。チョンが三世になろうと四世になろうと、参政権はもらえないの。わかる？
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 10:47:35 Ew8KSKp+Q
「一眼という言葉」に拘ってスレを立ててるのは反対派なんだが。
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 11:42:58 xuA1yKxgO
基地外Ｑ太郎は空想虚言症だから
自分が立てまくった一眼スレは夢の世界の話だったことになってるね･･･
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 11:54:52 TroFP+Ge0
>486
論点がレフレスからセンサーサイズに変わっているし
書いているやつの品格が知れる。
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 12:03:02 xuA1yKxgO
コンデジはセンサーが小さいからね。そういう絡みだろ。
そもそも、一眼コバンザメ商法のスレなんだから
一眼の定義だのコンデジの定義だの
いちまでも基地外粘着してんじゃねーよ。＞基地外Ｑ太郎
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 12:56:52 lvXCsL050
一眼レフとレンズ交換式EVF機を同じジャンルにする
ことと
レンズ交換式EVF機を一眼と呼ぶ
ことは全く別物。
現状両者の共通点は、
比較的大型のセンサーを積んでいること
と
レンズ交換式
であることなので、この視点からジャンル分けすることになんら問題があるわけではない。
一眼という分類上意味の分からない呼称を強要するのが気持ち悪いわけで。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 13:01:03 Ew8KSKp+Q
>一眼レフとレンズ交換式EVF機を同じジャンルにすることとレンズ交換式EVF機を
>一眼と呼ぶことは全く別物。
おやおや。「同じジャンルじゃないのに紛らわしい」と言って叩いていたんじゃなかったの？
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 13:03:45 xuA1yKxgO
デジタル一眼レフカメラは「一眼」と略されて呼ばれているからこそ
一眼コバンザメ商法が成り立つ。
こんな簡単なカラクリが解らない馬鹿は、お前くらいなもんだよ。
何が解らないんだ？
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 13:08:40 lvXCsL050
>>492
違うだろ。
一眼ってなんなんだと。
レンズ交換式EVFと名乗ることの何がだめなのか？、一眼レフは古いと言いつつその古い言葉に乗っかる神経がわからない。
こういう観点での批判だったはずだが。
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 13:13:31 xuA1yKxgO
例えば、デジタル一眼レフカメラが「Ｑ太郎」と呼ばれていたとしようか？
すると、今のマイクロ一眼は「マイクロＱ太郎」という名称で商品化されていたことになる。
デジタル一眼レフカメラが「一眼」だからこそ一眼コバンザメ商法は成り立つ。
「Ｑ太郎」であったならば「Ｑ太郎コバンザメ商法」なんだよ。
つまり、コンデジがどうとか一眼の定義がどうってのはあくまでも隠れ蓑なワケ。
それに乗じて支離滅裂に誤魔化そうとしているのがお前だよ。＞基地外Ｑ太郎
自覚は無いんだろうが、冷静によく考えてみな。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 13:23:35 pELUKc3O0
まあいいじゃん。
来年の今頃、ヨドの売り場からM４３の売り場が無くなるか、
コンデジのコーナーにひっそりと置かれてるようなら否定派の勝ち。
一眼レフが銀塩カメラのコーナーにひっそりと追いやられて、
各メーカーの一眼が、デジカメコーナーのハイエンドとして並べられたら肯定派の勝ち。
時が、教えてくれるよ。
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 13:25:28 Ew8KSKp+Q
>例えば、デジタル一眼レフカメラが「Ｑ太郎」と呼ばれていたとしようか？
じゃあ例えばデジタル一眼レフカメラが「Ｑ太郎」でコンデジが「ドラえもん」と呼ばれて
いたら、フィルムカメラは「ハットリくん」と呼ばれるのでござるか？ニンニン。
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 13:46:46 5fDAJHkkQ
マイクロフォーサーズが出てから1年以上経過し、市場及び業界はどうなっているか？
カメラ店のほとんどでは、一眼レフと同じ売り場で売られている。
そしてほとんどの店て、「デジタル一眼レフ」ではなく「デジタル一眼」として売られている。そういう意味では、「レフ」付きではないという認識も定着してきている。
カメラ雑誌での扱いはどうか？ほとんどの雑誌で「小さな一眼」「コンパクトな一眼」として扱われている。
例外はもちろん僅かながらも存在する。「一眼レフ」として売られていたり、「コンパクトな一眼レフ」と紹介されている場合もまだある。
是非はともかく、「一眼」として受け入れられているのは確かで、なおかつ「レフ」なしという認識も概ね正しく扱われているようだな。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 13:58:52 rBy7LTBT0
>>497
そうすると、Ｑ太郎なドラえもん、とかで商売していたんじゃないかなｗ オリ。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 14:12:11 zCzea74IO
レモン風味でない炭酸飲料水をラムネとして売ったり
リンゴ風味でない炭酸飲料水をサイダーとして売るのと
同レベル。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 14:31:08 xuA1yKxgO
それが一般化しようがどうなろうが
今、一眼コバンザメ商法であることに変わりは無いよな。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 14:40:16 uBm9VqOE0
しかし、オレが理解できないのは、センサー自体、あんなちっちゃいのに
カメラとしてなんであんなにでかいのか、M3/4は。EVFとかはいいんだけど、
画質を考えると、結局のところコンデジがちょっとよくなっただけだし。
写真として成り立たないんだよな、あれじゃ。作品として弱い。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 14:46:06 uBm9VqOE0
まあ、発泡酒をビールとして売るのはインチキだが、まだかわいいとして
雑酒であるわけのわからんのを「第３のビール」とするのは消費者騙し
としかいいようがない。
コンデジは「コンパクトカメラもどき」、M3/4は「一眼レフ／レンジ
ファインダーもどき」、どちらもカメラとして完成していない劣化した
ゴミのようなもの。それらをありがたがるのは明らかにおかしい。
いい加減に気づかないと。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 14:57:22 xuA1yKxgO
発泡酒とかは、麦とホップの比率とか税金逃れだけのレベルで
ビール嫌いな人にとってはノンビールの方が飲みやすく旨いなんて語る人も居るわけだが、
アップルタイザーを「子供ビール」とかネーミングするのも可笑しいねｗ
可笑しいレベルならそれで良いんだけど、一眼コバンザメ商法の場合は、
子供ビールを「ビールだ！オリがいうからビールだ！」とか
まるで基地外の様に騒ぎ立てるから滑稽なんだよな。＞基地外オリンパ
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 15:01:51 xsqM4GKd0
>>503
あぁ、EVF機種に関しては「第3の一眼」だったらギリギリOKな気がする。
「一眼」：一眼レフ（辞書にも一眼レフの略だと載っている>>466）
「第2の一眼」：背面液晶で撮影レンズの像を確認できるカメラ（現在のほとんどのコンデジ）
「第3の一眼」：EVFで撮影レンズの像を構図確認できるカメラ
レンズ交換式かどうか、センサーサイズ、カメラの大きさなど
ということとは全く関係のない区分として。
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 15:09:52 xuA1yKxgO
ネオ一眼、女流一眼、ムービー一眼、はギリギリセーフだと思うけどな。
無論、紛らわしい商法なわけだが、従来の一眼では無いモノってことでね。
対して、「マイクロ一眼」は真っ黒だね。
一眼として売っちゃダメだわ･･･
しかもE-P1とか光学ビューファインダーをつければ、広義の一眼ですら無い。
携帯ですら広義では一眼なのに、だ。
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 15:28:14 xsqM4GKd0
>>506
一番ワケワカランのが「女流一眼」だと思うが。
EVFは女性指向けで、従来の一眼レフファインダーだと男性向けなのか？？？
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 15:31:59 6DE7J2EO0
お、おれの樋口可南子を馬鹿にしたな
なんど あのクチビルのお世話になったか・・
無駄に散ったな白子よ成仏してください。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 15:36:16 xsqM4GKd0
“広義の一眼”の意味が認識されない限りは、
「一眼」は一眼レフの略称という認識がある（辞書にも載っている）
のだから、一眼レフで無いモノを「○○一眼」といって売っちゃダメだ。
>>505なら、こういう意味で「一眼」なんですよ。従来とは違った
タイプなんですよ。…という主張だから、可かなと。
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 15:41:40 Ew8KSKp+Q
>>496
このスレの目的が「議論」だとすれば、その通り。
このスレの目的が「オリパナ叩き」だとすれば、来年の今頃は「一眼画質と呼べるのは
フルサイズとAPS-Cだけ」という趣旨のスレが立っているはず。既にアサヒカメラの記事を
受けて盛んにセンササイズを持ち出すあたり、その主張の萌芽が芽生えつつあるよ。
ガダルカナル撤退の大本営発表風に言えば、「デジカメ板で一眼呼称を攻撃中の部隊は
昨年8月以降、激戦敢闘克くマイクロフォーサーズを撃摧しつつありが、その目的を
達成せるにより、2月上旬呼称議論を撤し、センササイズに転進せしめられたり」というわけ。
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 15:43:44 xuA1yKxgO
だからこそグレーなんだよな、一眼コバンザメ商法は。
レザーみたいな。
レザーを直訳すれば皮革だけど、
一般的にレザー製品と言えば合成皮革。
本革とレザーを和製英語で使い分けてしまってる。
そこに乗じて合成皮革レザー商法を展開してるのがオリパナだね。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 15:49:57 xuA1yKxgO
>>510
基地外オリンパ叩きだよ。>>504の通り。
発狂した盲目オリンパを叩くスレだ。
つまり、基地外オリンパが理解した時点で議論は終わるね。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 15:51:14 xsqM4GKd0
「一眼」という言葉が一人歩きしている今の状況を考えれば、
どこか、カメラ機能がちょっといい携帯電話を
「ケータイ一眼」と言って大々的に宣伝してくれば
いいと思うんだ。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 15:55:30 lvXCsL050
レンズ交換式だから、高性能レンズや小型レンズなどTPOに合わせた設定ができる
コンデジより大きな素子だから高画質が期待できる
これらの要素をちゃんと宣伝するなら誰も文句を言わないだろう。
面倒くさいから全部ひっくるめて
一眼レフと一緒だ
と思わせようというのが恥ずかしい。
光学ファインダーとEVF, 位相差検出AFとコントラスト検出AFなどの違いがあるにも関わらず、
一切無視でおなじと思わせようというのもいやらしい。
さらに、4/3は被写界深度の深さをアピールしていたのに、なぜか大フォーマットと同じく背景がボケやすいというアピールまでしだすと、「コバンザメ」と言われても仕方ないね。
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 15:58:52 xsqM4GKd0
うん、カメラとしてはいいと思うよ。
正直、オリンパスとパナソニックの技術者は気の毒だと思う。
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 16:31:56 uDMEygmhO
家電メーカーの強引なやり方をカメラ業界に持ち込んだんだな、パナは。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 16:35:11 xsqM4GKd0
あぁ、「マイナスイオン」とかｗ。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 16:40:54 6DE7J2EO0
ナノイオン・シャワーで４０ババアも納得の一台とか？
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 17:43:13 xuA1yKxgO
フォーサーズ互換なレンズ交換式デジカメはパナソニック、
それを光学ファインダーにした一眼レフカメラはオリンパス、とか
本来的には住み分けでも良かったんだが、
なんだかんだで小さく安いのが売れるわけで
オリンパスとしてもマイクロ転化するしか無かったんだろうな。
そもそも、大きなセンサーサイズが作れなかった時代の規格だし
今はフォーサーズサイズどころかその４倍面積なフルサイズでも
EVFだけでなくHDTV動画まで撮れたりする時代だ。
イメージサークルの小ささが足かせにならない様に
カメラ自体はもっともっとコンパクトにして、
今みたいな「なんちゃって一眼」商法ではなく
名実ともに、多用途なレンズ交換式で高画質な「コンデジ」であることを売りにすべきだね。
そのためにはレンズ交換式をヤメるやり方もアリかと思う。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 17:53:07 yU5lgasi0
結局そのアサヒカメラの「一眼」記事って
「誰の」、「具体的にどういう内容」なのかな？
なんか曖昧な書き方でよくわからないんだけど？
ちゃんと引用してくれると助かる
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 18:04:09 zCzea74IO
今売ってるので良いのかな？
ちょっと買ってくるわ
522:521
10/01/31 18:12:05 zCzea74IO
売ってなかった…
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 18:29:46 A1AKSvB/0
メーカーの使命として、正しい形式名称を消費者に伝えるのって、
当たり前のことだと思うけど、
どうやらそれは家電屋では当たり前ではないということかね？
パナのGF1とか、別にモノの出来は悪いと思わないけど、
売り方が嫌で、ひいてはルミックス全般が嫌になってきた。
消費者とメーカーの信頼関係って、あまり軽視しない方がいいと思う。
（少なくとも俺はそう思う）
524:Ｑ
10/01/31 19:39:16 Ew8KSKp+Q
アサヒカメラのニューフェイス診断室読んだよ。
コンデジと一眼レフという二つの製品カテゴリーを挙げ、ＧＦ１はコンデジを
レンズ交換可能にしたという言い方も出来るが、画質や性能から、一眼レフと同じカテゴリーに
入れるべき商品だ、と主張している。
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 19:41:39 Ew8KSKp+Q
アサヒカメラ２月号のニューフェイス診断室。今月はＧＦ１。
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 19:44:05 xuA1yKxgO
>>524
一眼並みの画質だが実はコンデジだ、という話だろ？
そういうのはありがち。
日本一うまいラーメン屋がたくさんあるのも似た話。
一眼だと言い張る商法の是非を問え。
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 19:48:19 5fDAJHkkQ
アサカメの記事を引用するね。
アサカメ2010年2月号
ニューフェース診断室NO.626 パナソニックLUMIX GF1
の記事中の「まとめ」の中の記事より（改行位置のみ変えていますが原文そのままです）
「（前略）メーンファインダーが背面液晶という点では、基本構成はコンパクト機と同じだが、
レンズ交換できることや、大きな撮像素子サイズによる画質の高さからすれば、
一眼レフと同じカテゴリーに入れるべきカメラだろう。（後略）」
（211頁より）
この他、同誌同月号には「第2回オートフォーカス」という記事があって、その174頁に、
「（前略）コンパクト機だけではなく、ミラーレス一眼のマイクロフォーサーズ各機や、
一眼レフをライブビュー状態にしたときにもコントラストAFが用いられている。（後略）」
とあり、マイクロフォーサーズ機を「ミラーレス一眼」と呼んでいます。
以下は余談ですが、この記事には、
「なぜ一眼レフの位相差AFは速いのか？」
「なぜ一眼レフのコントラストAFは遅いのか？」
「なぜ一眼レフの位相差AFには前ピン後ピンなど精度の問題が生じるのか？」
「なぜコンパクト機のコントラストAFは遅いのか？」
「なぜマイクロフォーサーズのコントラストAFは速いのか？」
「なぜコントラストAFは前ピン後ピンなどの精度の問題が生じないのか？」
などの理由がよくわかる記事が載っています。
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 19:57:10 NbnkTT3i0
世間一般の認識自体が
デジタル一眼＝高級高性能デジカメ
という感じで定着しちゃってるからなー
普通のデジカメ（ここで言うコンデジ）の上位機種として
「デジタル一眼」が存在している感じ。
今まではそれでもあまり問題は無かった。
レンジファインダー機は非常にマイナーだったし、
センサーの発熱や消費電力の問題もあって
ライブビュー採用機もほとんど無かったから。
しかし近年になって、センサーの問題が解消されつつあり、
デジタル一眼でもライブビュー採用機が増えてきた。
そうなれば当然ミラーボックスを廃したデジカメが誕生する、現に誕生した。
まぁ、フォーサーズはセンサーが微妙に小さいけど（笑）、サムスンがAPS-Cで出来た以上
日本のメーカーで出来ないという事も無いだろう。
「デジタル一眼」以外の形式で「デジタル一眼」相当の性能のデジタルカメラが
一般的に普及する時代の到来も近い訳だ。
そうなると困るのが、これまでコンデジより上位のデジカメの総称として定着してきた
「デジタル一眼」という名称だ。
あらゆる所で「デジタルカメラ」と「デジタル一眼レフ」と二分されているのを見れば分かるように
既に定着しちゃってるこの認識を今更変えるのは困難だ。
じゃあミラーレスはコンデジカテゴリーにするか？
個人的には別に構わないが、販売店側としては面倒だろう。
コンデジとデジタル一眼の差別化がしにくくなるし
ぶっちゃけ、10万円クラスのコンデジなんて売れない（笑）
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 20:03:43 NbnkTT3i0
結局はデジカメの上位カテゴリーを
「デジタル一眼」と呼ぶようになった事が間違いの始まりだったんだと思う。
デジタル一眼レフは高性能デジカメの一種である上に
「レフ」の部分は少なくとも画質には直接貢献していなくて
技術の進歩により画質「だけ」ならレフレスでも同性能が可能なんだから。
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 20:14:02 SeRZAD6RO
画質と関係ないって
おまえらは散々一眼並の画質って表現にいちゃもんつけてたけど
アサヒカメラが使ったらもう仕方ないよなw
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 20:30:37 xsqM4GKd0
「コンデジ」は“コンパクトなデジタルカメラ”だろ。
ファインダー形式とか関係なく。
G1を「一眼」と呼ぶのも、「コンデジ」と呼ぶのも
どちらも納得できない。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 20:41:29 pELUKc3O0
>>530
朝亀みたいなミーハー誌で、何言ってんだよ。
「月刊カメラマン」で使わなきゃなｗｗｗ
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 20:45:47 NbnkTT3i0
>>531
ここでは「コンデジ」と一括りにされているが、正確には普通に「デジカメ」、
「高倍率デジカメ」や「防水デジカメ」みたいに細かく分類するのなら
「レンズ交換式デジカメ」だな
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 20:58:58 pELUKc3O0
すまん……
ヲレ、今まで一眼デジカメなんて眼中に無かったから、
交換レンズの価格、知らなかったんだけどさ……
なんつっかな、マイクロフォーサーズって、金持ち相手の規格なんか？
ライカなんかのレンズみたいな値付けなんだが？
一万とか二万のレンズばっかだと思ってたよ……
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 21:04:04 NbnkTT3i0
>>534
ボディやセンサーが多少小さいからって
レンズまで安い訳無いやんｗ
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 21:09:32 SF5dmAan0
>>532
＞朝亀みたいなミーハー誌
大多数のユーザがミーハーだという実勢が・・・
煩いことを言い立てるのは半可通のオタな訳だし・・・
一撮みのプロは必要に応じコンデジでも何でも使い分けているし・・・
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 21:10:57 7V8s3HIW0
収差ほったらかしでデジタル処理に任せてるくせに割高。
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 21:11:33 pELUKc3O0
>>535
でもあんな高いレンズ、誰が買うんだ？
「女流一眼」とかの人たちって、金持ちなんか？
１０万もするレンズ平気で買うのはカメヲタだけだと思ってたが？？？
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 21:12:25 SeRZAD6RO
マイクロフォーサーズが安かったら
貧乏人が使うカメラってバカにしてた人多かったろうけど
残念ながらキヤノンニコンのエントリー買うより金かかる
それでも売れてて評判もいい
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 21:15:10 A1AKSvB/0
売国新聞だもの朝日なんてｗ
他誌は一眼詐欺に異議を唱える論調で不変さ
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 21:18:47 pELUKc3O0
>>539
まいったなあ
「２，３万もあれば単焦点というのが買えるから」
って言っちゃったよ……
中古なんて出てないだろうしなあ。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 21:21:48 NbnkTT3i0
>>538
そんなに高いのばっかだっけ？と
価格で見てきたが、安い奴は安いだろ
各社エントリー機の低価格化でパパママ層等がどっと入ってきたけど
基本的にレンズ交換式は小金持ちの道楽だよ
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 21:23:43 SeRZAD6RO
マイクロフォーサーズはオールドレンズ資産を使うためだけに買った層ですら
MF時の自動拡大など細部まで作り込まれた出来の良さに惚れて専用レンズにまで手を出す
GF1が品薄だった頃はパンケーキセットに追加で買うのか標準ズームレンズすら売り切れ続出だった
望遠ズームは今でも品薄
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 21:56:52 xuA1yKxgO
>>539
高級コンデジとしての需要だよ。あくまでもサブ。
マイクロだけをメインにしてるヤツの場合は、ただ、安く小さいから
ってのが購入理由だろうね。
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 22:02:08 SeRZAD6RO
ライカのマクロ、7-14mmの広角レンズ、HD対応高倍率ズーム
この辺りはほかに候補がないし高くても買われてる
キャッシュバックもないし安くないだろ
オリにいたってはむしろ高い印象
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 22:03:27 5fDAJHkkQ
月刊「カメラマン」のWEBサイト
URLﾘﾝｸ(www.digi-came.com)
の「注目の新製品・話題」という記事をクリックすると
「デジタル一眼」として他の一眼レフと共に
PEN E-P2,P1
LUMIX GF1
が紹介されています。
同サイトのニュースでも「デジタル一眼」としてE-P2やGF1が紹介されています。
URLﾘﾝｸ(www.digi-came.com)
URLﾘﾝｸ(www.digi-came.com)
雑誌に「反対派」の方が論拠を求め続けるのは無理があると思います。
オリンパスもパナソニックも大事なスポンサー様ですからね。
アサカメは「G1」から「GF1」の1年半の間に考えを変えました。
ゲツカメは、雑誌カメラマンの別冊として「E-P1」「GF1」のムック本を出しています。
「E-P1」のムック本の売り文句は
「触って、撮って、眺めて楽しい新感覚一眼」
「GF1」のムック本の売り文句は
「パナソニック・デジ一眼マイクロフォーサーズ機の第3弾となるGF1は、
フラッシュ内蔵デジタル一眼カメラとしては「世界最小・最軽量」を誇ります。」
です。
他のカメラ雑誌の出版社も同じですよ。
デジタルカメラマガジン、カメラ日和、CAPA、デジCAPAなんかもみんな
「デジタル一眼」としてマイクロフォーサーズ機を紹介しています。
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 22:04:41 xuA1yKxgO
>>543
旧フォーサーズは、MFとか悲惨なのが多いからね。
旧フォーサーズがマイクロに優る点は、光学ファインダーであることと連写くらい。
その２点面であれば、コスト含めて他社の方が圧倒的に有利だ。
つまりマイクロ化で、ようやくフォーサーズが本来あるべき姿になった感じ。
もともとからして、コンデジをわざわざ一眼レフにする意味なんて無かったんだ、とも言える。
auto110くらいにコンパクトであれば価値はあっただろうけどな･･･
小さく作るのが下手なんじゃなかろうかねぇ、オリンパスは。
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 22:09:19 SeRZAD6RO
GF1のムック本は10冊以上でたらしいな
1つのカメラに10冊以上のムック本がでたのは何年振りだろう
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/31 22:22:21 xuA1yKxgO
GF1て、カメラとしてはかなり使いにくいけどな。
握り難くて摘むスタイル、EVFはオプション、バリアングルでない背面液晶、等々
でもやっぱコンパクトなのはウケるんだよな。
あと思ってた以上に動画がキレイ。使える。
GF1のせいで微妙にHDTV環境を整えたよ･･･
モニターやらグラボやら、
HDCP？対応だっけ？かの安物を買い揃える必要があったのはキツかったなぁ。
良いモニターやグラボほどHDTVなんて無視してるもんなぁ･･･