09/12/30 14:42:59 bZLOuxID0
デジタル一眼レフっていうジャンルに対して
・一眼画質
・一眼ならではの美しいボケ
というコピーで煽りをかけてきたメーカーはアホだと思う。
コンデジだって一眼なんだから、このコピーの「一眼ならでは」には何も根拠がない。
オレは踊らされたくないが、だがしかし
踊らされたいタイプの消費者がいるのは否定しない。
そいつらはミラーレスレンズ交換式カメラを買ってもそれなりに幸せなままなんだから、
踊った阿呆にもそれなりの利得があったと言える。
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 14:49:28 c8t4yszN0
>>128
コンデジだって一眼って理屈は、その煽りをカマしてきたメーカーが一眼などと言わなければ存在しなかったわけだが。
一眼という形式がオリパナがしょーもないことを言いだす前から存在していたかのごとくの論は立てないほうがいい。
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 15:04:37 bZLOuxID0
いや普通に一眼レフ以前からありましたから＞一眼
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 15:09:15 NZtYuZPV0
この冬はマイクロフォーサーズに乗り換えましょう。
コンデジ買うならマイクロフォーサーズ。
レンズキットで３万円台まで下がっています。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 15:37:13 NZtYuZPV0
>>128
その話、もう過去スレで既出でさ。
「一眼レフというのは純粋に構造の話である」
「画質とかボケ味を絡めて語るのはイメージ商法」
「一眼とは一眼レフのこと。一眼にレンズ交換式という意味は無い」
と言って、オリパナを叩きまくってた人がいたわけ。
じゃあ、一眼レフが純粋に構造の話なら、一眼ならではの浅い被写界深度とか、
一眼ならではのレンズ交換とか、一眼レフならではのボケ味とか、過去にニコンや
キヤノンやペンタックスがさんざん書いてるのも詐欺商法か？と言い返された。
一眼レフならではの浅い被写界深度
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
それぞれのレンズの特性を生かした一眼レフカメラならではの動画が撮影できます。
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
深みがある映像や一眼レフカメラならではのボケ味の美しい映像
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
そしたら、先ほどまで「一眼とは純粋に構造の話」と言ってた奴がヘドモド言い訳を
始めて、ニコンやキヤノンやペンタックスのは詐欺商法じゃ無いと必死にかばうわけ。
もう、最初から党派性むき出しでオリパナ叩くのが目的になってるのが見え見えで
まじめな論客はこの一連のスレを相手にしてないわけですよ。
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 15:42:57 bZLOuxID0
各メーカーが「一眼レフ市場」を意識しすぎた結果だね。
踊らされてるのはメーカーも同じってわけだ。
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 15:44:34 NZtYuZPV0
この冬はマイクロフォーサーズに乗り換えましょう。
レンズキットで３万円台まで下がっています。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 15:49:16 bZLOuxID0
ミラーレスは機械的な調整が不要な分だけ値下がりも早いなあ。
どんだけボッてたのか想像できて楽しいね。
逆に言うと、安くなって一眼レフとの価格差が大きくなってからが
ハイブリッドDSLの本領発揮なわけだけど。
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 16:39:14 YsaBTUFs0
>>122
きっちりとした使い分けを示す事はありえ無い
使い分けはユーザーが各々するもの
これであれはダメとか、これを撮る物だとか
決め付ける必要もなければ、決め付けれるハズがない
誰が何で何を撮ろうと自由
>>127
>あいまいな使い分けをカマしてきたのは、オリパナなわけだが。
オリだけではない、過去はキャノン、ペンタなども一眼レフの事を
堂々と一眼と言ってきた過去がある
昔のフィルム時代なら、レフレックス構造がない一眼カメラはなかったので
一眼レフ ＝ 一眼 と略した事が今の認識の誤解を招いている
オリやパナは上手いこと隙間をぬった、イメージ戦略が少しあたっただけで
このまま○○一眼などと名乗り続けた時、消費者が○か×の答えを下す事になるのだと思う
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 18:59:01 Mfp4IKut0
>>132
ニコキャノペンタのニュースリリースのどこにも「一眼」という謎分類は出ていない気がするが
家電量販店等で慣例的に分類されてる「一眼レフ」の特徴を述べているだけだ
その慣例がおかしいって話ならわかるが、これをもってさらにあいまいな分類「一眼」も
同様に語れると思うのはただの屁理屈だな
>もう、最初から党派性むき出しでオリパナ叩くのが目的になってるのが見え見えで
>まじめな論客はこの一連のスレを相手にしてないわけですよ。
勝利宣言する奴は批判派・擁護派関わらず気持ち悪い。
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 23:39:56 YXlzPUlj0
ようは、一眼レフコンプレックスなんでしょ。
だから一眼レフの威を借りて売名行為をするわけで。
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 23:48:52 WheevJxC0
結局、コンデジ厨と基地外オリンパ（イラネやチンカス）の駄々だからね。
総じて幼稚なんだ。一眼商法もフォーサーズ商法も。
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 01:18:43 NHCOrflD0
自由民主党も民主党も、「民主」と呼べば、ワケが解らん様になるだろ？
自民党が好調であれば「民主党も自由な民主だから民主党だけど言わば自民だ！」とか
民主党が好調であれば「自由民主党ではなく民主党だ！」みたいな支離滅裂。
一眼商法ってのはそういう基地外オリンパの言い張りだよ。
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 01:55:04 SX4YNnJv0
基地外オリンパも徐々にで良いから頭を冷やせよ。
★「ミラーレス一眼」から「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」へ
～デジカメWatch本田記者の軌跡～
「ミラーレス一眼」を提唱していた本田氏の記事の口調が変わってきたのが興味深いね。
・2009年冬：メーカーインタビュー－－キヤノン編 (2009/11/24)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
「ミラーレス一眼」をバリバリに主張していた。
・2009年冬:メーカーインタビュー－－ソニー編 (2009/12/4)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
まだ「ミラーレス一眼」と言っている。
・2009年冬：メーカーインタビュー－－パナソニック編 (2009/12/10)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
「ミラーレス機」と言う方が多くなった。
ちなみに（聞き手：本田雅一）と書いて有るのは編集部のチェックが入る様になったためか？
・2009年冬：メーカーインタビュー－－オリンパス編 （2009/12/16）
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
「ミラーレス一眼」は一言も無し。
かわりに「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」という言葉を使い出した。
もちろん
>フォーサーズ規格の今後について訊いた（編集部）。※聞き手：本田雅一氏
と編集部のコメント有りw
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 06:13:08 KVGgpGCV0
例えばここに、何年もコンデジばかり使ってる人が仮にいたとしよう。
最初は写ればいいと思っていたのに最近は何か物足りなってきた。
少し調べて「一眼」と呼ばれるジャンルを知る。
そして偶然君が「一眼」を常用していることを聞きつけ「一眼」の
良い所は一体何だ？と訊いてきた。
君は得意げに語り出す。
A.「『一眼』ってのはな、レフレックスミラーがあるんだよ。」
B.「『一眼』ってのはな、レンズ交換が出来るんだよ。」
さて、友達になりたくないのはどっち？
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 06:21:35 pGYTF/jc0
>>142
その話と一眼商法の話は関係が無いな。
強いて挙げればお前とは友達にならん。気持ち悪い。
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 06:31:09 KVGgpGCV0
>>143
気持ち悪い奴に気持ち悪い言われたでござるの巻ｗ
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/31(木) 06:22:24 ID:pGYTF/jc0
基地外おりんぱ丸出しだね、しかし。
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 06:39:39 pGYTF/jc0
>>144
基地外おりんぱを「基地外」と呼んではいけないのか？
458 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 03:23:03 ID:pGYTF/jc0
来年こそは基地外おりんぱにカメラが行き渡ります様に (-人-)
459 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/31(木) 03:28:34 ID:1dseIEus0
>>458
来年こそは基地外アンチが氏にます様に (-人-)
460 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 04:40:35 ID:6UD/PEZX0
>>459
>>451
461 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 05:43:51 ID:PU97JoYQ0
>>460
来年こそは基地外アンチが氏にます様に (-人-)
462 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/31(木) 06:22:24 ID:pGYTF/jc0
基地外おりんぱ丸出しだね、しかし。
463 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 06:26:59 ID:PU97JoYQ0
>>462
来年こそは基地外アンチが氏にます様に (-人-)
464 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 06:34:34 ID:Dp48k/Mo0
自分にとってただ都合の悪い人間には「市ね」とな。
公安による即監視対象だな。基地外おりんぱは。
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 06:43:33 yU1DjYAX0
>>144
基地外おりんぱという言葉を使う人間とは、友達になれないよ。（笑）
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 06:44:37 QyJfbtaW0
>>145
来年こそは基地外アンチが氏にます様に (-人-)
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 08:32:31 qiywVbkv0
エセ一眼商法ではパナの方が悪質度が高いと思うが、
たたかれるのはオリンパばかり。
なぜですか？
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 08:46:17 pGYTF/jc0
基地外パナ厨は見たこと無いね。
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 09:34:43 Tsm/Wv/w0
>>148
基地外アンチがアンチオリンパだからだろうね。
この基地外アンチはオリンパスに恨みを持ってる。
理由はよく分からないけどね。
オリンパスをリストラされたとか、そんな理由があるんだろうね。
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 09:45:30 zd47lyry0
--------------------------------------------------------------------------------
524:12/29(火) 12:11 /BUlNyXj0 [sage]
信者による特定メーカー批判ということにしたいんだろ
--------------------------------------------------------------------------------
525:12/29(火) 12:30 vhai8/uY0 [sage]
まあそうだろうな。そういう事にしないと反論できないレベルなんだろうし。
つまり「彼らはニコンorキヤノン信者である」という第３の仮定を持ち出して、ようやく
何か言い返した気分になるんだろうな。
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 09:49:34 zd47lyry0
本人がそう思い込んでしまった理由は知るすべもないが
とにかく自分の気に入らない議論はすべて「アンチフォーサーズ」、「アンチオリンパ」
の仕業だと思い込んでいるのだろう
妄想による決め付けに反論してもしかたがないが
まったく迷惑な話である
議論に反論できなくなると
議論の相手方にレッテル貼りを行い、その人格批判を行うことで論点を逸らす
（「アンチフォーサーズ」であるという決め付けなど）
お定まりの手法だ
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 10:09:36 k1C3Zb4q0
>>152
来年こそは基地外アンチが氏にます様に (-人-)
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 10:17:29 qiywVbkv0
>>152
たとえば153みたいなレスをするってことか。
火に油を注いでいるように感じるよ。
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 10:19:34 TVzEWzht0
>>154
来年こそは基地外アンチが氏にます様に (-人-)
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 10:48:49 pGYTF/jc0
こういうオリ信者を「基地外オリンパ」と呼ぶことに、何らの違和感も無いわけだが。
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 11:17:52 akuLrAUJ0
「一眼レフ並みの」とかならまだ宣伝として理解できる。
仮にコンデジやマイクロフォーサーズの宣伝だとしてもね。
しかし、○○○○一眼、というように言い切ったCFを流したり、
カタログの仕様欄に一眼カメラなどという定義不明確な形で記載したり、
やり方がめちゃくちゃなんだよ、オリンパスもパナも。
この偽装社会において分別が無さ過ぎる。
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 13:28:31 +4dSDHjI0
ネオ一眼
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 13:57:21 w0E1M+m/0
>>148
家電メーカーのユーザーは製品の擁護なんてしないから。
メーカーを妄信している信者は被害妄想にかかり易いから。
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 14:05:46 qiywVbkv0
>>159
パナはただのユーザーで思い入れは少ないが、
オリンパは妄信的なファンなわけですね。
狂信者がでるわけだ。
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 14:16:09 5lqrxXYvi
久しぶりにカメラ売り場覗いたらペンタの一眼が凄いことになってて吹いた
HOYA恐るべし
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 14:22:58 w0E1M+m/0
車のＡＴ論議に似てるなｗ
あちらは高性能な物が後に出ているのだが。
話をしている相手のレベルによるだろ。
この手の話の結論は。
ＡＴ限定しか取れない腰抜け男が
「あのー、ランエボのセミＡＴって、ビッツのＡＴと同じで乗れますよね？」
と聞かれているなら、
「もちろん乗れるよ。同じＡＴだ」
と答える。
ラップタイムに行き詰ってるラリーストが
「ワークスはＡＴだからトルコンＡＴの車両ならラップが早くなるか？」
なんて抜かしたら、
「ヲマエ、悪いもんでも食ったのか？少し休め！」
と言うだろう。
一眼使ってるやつのレベルで、答えは変わるだろ？ｗ
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/01 00:04:41 xxMFGXA70
品格の無いメーカー
これだけは言える
ずばり キャノン
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/01 01:24:54 HiItTiZe0
今年こそは基地外アンチが氏にます様に (-人-)
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/01 03:52:04 o+v5L6780
＞何年もコンデジばかり使ってる人が仮にいたとしよう。
そんな奴は幾らでも実在するさ。しかもそれがどんなカメラか承知の上で。
＞少し調べて「一眼」と呼ばれるジャンルを知る。
一眼なんてオタのジャーゴンを知る奴は普通のコンシューマにはいなかろう。
一眼レフというライカ判或いは６判カメラがあることは相当なアフォでも知ってるさ。
デジタル一眼レフの大部分がハーフサイズであることを知らない奴は多いだろうな。
コンデジを使い続けていた奴にすれば、余程の心得違いを起こさない限り
ライカ判デジタル一眼レフは大き過ぎて手を出す代物じゃないことは分るな。
ネオ一眼かハーフサイズ一眼レフの二択が２００８年までの構図。
結局ハーフサイズ一眼レフに軍配は上がった訳だ。
コンデジは世に現れた当初から、動画も撮れることが特徴だ。
始めは数秒程度だったものが、数年前には連続ＶＧＡ動画を撮れるようになっている。
さらにＴＶのデジタル化と、記録メディアの大容量化の御蔭もあって動画も
フルＨＤ化が進行中だ。パパビデオ、ママスチル的棲み分けが崩れている。
コンシューマ向けは、ビデオカメラとスチルカメラの一体化が進行中なのだ。
現在のところコンシューマ向けのビデオとスチルを二つながら最良の出力を得るには
ｍＦＴサイズのセンサが最適なのだろう。そして、ミラーは邪魔者ってことは確かだ。
スチルカメラとビデオカメラに数万円づつ使うよりビデオもスチルも撮れる
数万円のカメラで済ませた方が安上がりだしな。
ビデオカメラも一眼レフ並みの高速連写なんだとさ。
一眼では死に。
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/01 07:18:00 xg9Na4Yy0
基地外おりんぱの年賀状を作ったよｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.xxken.com)
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/01 08:05:24 qMHTGBma0
>>166
今年こそは基地外アンチが氏にます様に (-人-)
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/02 20:28:38 FfDa/Qhg0
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
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,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､ 今年こそキャノネット便所御手洗がまとめて早氏にます様に
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/02 20:43:54 HN3AgCer0
>>166
今年こそは基地外アンチが氏にます様に (-人-)
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/03 10:20:13 JTzxObC10
こういう紛らわしい記事がありました。
これは記者が不勉強なのでしょう。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/03 11:39:44 zj8awnxQ0
一眼レフの定義って
「昔はレフレックス構造のことを指してましたけど、
今はレンズ交換式の本格カメラ、ってコンセンサスが取れてますよね。」
↑これで済む話。
定義厨老害は朽ちて死ね。
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/03 13:13:38 4zHeBZLO0
★「ミラーレス一眼」から「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」へ
～デジカメWatch本田記者の軌跡～
「ミラーレス一眼」を提唱していた本田氏の記事の口調が変わってきたのが興味深いね。
・2009年冬：メーカーインタビュー－－キヤノン編 (2009/11/24)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
「ミラーレス一眼」をバリバリに主張していた。
・2009年冬:メーカーインタビュー－－ソニー編 (2009/12/4)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
まだ「ミラーレス一眼」と言っている。
・2009年冬：メーカーインタビュー－－パナソニック編 (2009/12/10)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
「ミラーレス機」と言う方が多くなった。
ちなみに（聞き手：本田雅一）と書いて有るのは編集部のチェックが入る様になったためか？
・2009年冬：メーカーインタビュー－－オリンパス編 （2009/12/16）
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
「ミラーレス一眼」は一言も無し。
かわりに「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」という言葉を使い出した。
もちろん
>フォーサーズ規格の今後について訊いた（編集部）。※聞き手：本田雅一氏
と編集部のコメント有りw
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/03 13:15:53 4zHeBZLO0
>>171
>定義厨老害は朽ちて死ね。
なんつーか
発言内容であなたの程度が知れるねえ。
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/03 13:17:05 4zHeBZLO0
★「一眼」はまぎらわしい！ 吉川 忠行氏の取材で明らかになった問題点
（URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)）
■「デジタル一眼」はカメラの規格区分ではなくメーカーの宣伝文句
カメラメーカーの業界団体「カメラ映像機器工業会」(CIPA)の分類では、「DMC-GF1」やオリンパスの
「E-P1」は、「レンズ交換式デジタルカメラ」に区分される。つまり、「一眼」は規格区分ではない。
・それではデジタル一眼というのは何なのか？
「当社のマーケティング上の言葉」（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・（オリパナは）「○○一眼」という言葉を多用しているが、これについて両社で取り決めがあるのか？
「他社が関係することはコメントできません」（オリンパスイメージング；マーケティングサポート部)
*しかし、パナソニックは仕様表（厳密な規格区分を示さなければならない）にしっかり「レンズ交換式
デジタル一眼カメラ」と記載している。（URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■業界関係者は「紛らわしい」という認識
（「写真機小売業公正取引協議会」事務局のコメントより）
「我々が分けているのは、CIPAと同様にレンズが交換できるかどうかだけですね」
「昔はなかった構造のカメラが出てきたから、
小売店がデジタル一眼レフと“デジタル一眼”を混同して表示してしまう可能性はあるかも」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■メーカーは、紛らわしいという指摘を把握している
・「デジタル一眼」という呼称は「デジタル一眼レフ」と混同しやすく紛らわしいのではないか？
「デジタル一眼」が紛らわしいという意見を把握しているが、「今のところ変更予定はありません」
（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
【吉川氏の見解】
「すでに広く認知されている言葉を、異なる意味合いで用いている点にはモヤッとした感想を抱いた。
それ以上に、大新聞が広告記事でもないのにプレスリリースの宣伝文句をそのまま使用している姿勢
に疑問を感じた。いったいどうなっているのか。」
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/03 13:18:32 4zHeBZLO0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「欲しかったのは、このサイズの一眼 世界最小・最軽量*1ボディ」
そして小さく
「*1 2009年9月18日現在。フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラのボディとして。」
と打ち消し表示。(URLﾘﾝｸ(panasonic.jp))
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なぜ打ち消し表示では「一眼」という語が登場しないのか？
その理由を考えればこの「○○一眼」呼称の胡散臭さが浮かび上がってきます。
★打ち消し表示とは
商品・サービスの表示において、強調表示（文字を大きく目立たせた表示）の例外を示したものを打ち消し
表示という。打ち消し表示は、注意書きとして、強調表示よりも目立たないように表示されることが多い。
打ち消し表示は消費者に見やすく、わかりやすくなければならない。公正取引委員会は2008年6月13日に、
次のとおり、打ち消し表示の考え方を示した。
・打消し表示を行わずに済むように訴求対象を明確にするなど強調表示の方法を工夫することが原則
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/03 14:00:46 zj8awnxQ0
コピペ貼りまくる、
貴方様の程度には、とても敵いませぬよ。
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/03 15:02:26 0A7mevF40
一眼商法を２ちゃんねる運営サイドが公式否定！
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ついに２ちゃんねる運営サイドが動きました！
「一眼」という名称の乱用、詐欺商法が、２ちゃんねる運営サイドに
よって公式に否定されました！！
一眼という言葉の広がり Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
1 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/10/03(土) 06:44:05 ID:Xatc6fyKQ
LUMIX G1を始めとするミラーレス一眼の登場により、店頭や雑誌では一眼という言葉が
単に従来の一眼レフだけでなくこれらミラーレス機を示す包括的なカテゴリー名称として
使われ始めています。
475 停止しました。。。 停止 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/04 01:39:02 B8hi7QKQ0
関連スレ
【公取】一眼という言葉の定義Part13【JARO】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/04 14:34:15 f4J5aJhd0
まあこの一眼関連のキチガイスレが林立したが、皆落ち着くところに落ち着き、大山鳴動ネズミ半匹の状態で頓挫したようだな。
イヤオリパナが詐欺の、公取に訴えるの、オリンパは基地外だのとご苦労さんだったが、年が明けたと共に落ち着いたようで
けっこう毛だらけお尻のまわり....
まあ皆正気に戻って元気にやりましょう。
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/04 14:39:43 /iGRUoox0
>>179
なんかすごいなお前w
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/04 14:57:11 jE6cs8BV0
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182:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/05 00:07:18 z9sx8YeG0
アンチが氏にます様に、とかコピペしまくってる奴。
お前やばいぞ。
人を呪わば穴二つというのは本当だからな。
言霊って知らんのか。
すぐに御祓いに行け。
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/05 11:21:38 GJvLRR+10
>>182
中学生の頃、池沼の奴をいじめてたら、自分の子が池沼だったでござる
の巻
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/05 12:35:40 BcZJnx0u0
２００９年は「ＳＬＲ」から“Ｒ”がモゲた年
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/05 12:52:14 BcZJnx0u0
船が沈む時には、鼠が一斉に飛び出して来るそうな。
船が消え、鼠も死に絶え、何事もなかったように再び平穏な日々が続く。
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/05 13:46:28 nWYNDOQC0
>>182
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187:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/05 21:39:07 yobV7xWX0
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!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､ 今年こそキャノネット/便所御手洗がまとめて早氏にます様に
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/07 22:28:00 rCql3Jxs0
偽装社会に拍車がかかった年、
拍車をかけたのが恥さらしオリパナ、
そう記憶されることになるだろう。
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/07 23:06:07 td4chAgz0
って事にしたかったけど、消費者庁も公取もガン無視。残念。
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/08 18:56:20 ttU6p45c0
銀塩時代の一眼レフのメリットって視野率が高かった事ぐらいだろ。
レンズ交換式カメラはレンジファインダー式でもあった。
デジカメは電子ビューファインダーや液晶画面で簡単に視野率を高める事が
出来る。だから別に光学ファインダーに拘る必要は無い。ピントも拡大して
その場で確認出来るし。
光学ファインダー付カメラでライブビュー撮影可能なものはどう定義するんだ？
マルチファインダーカメラとでもいうのだろうか。
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/08 19:08:32 ttU6p45c0
んで、「レフ」つまりミラーはフィルムカメラでは一眼である限り、画像を
ファインダーに伝達する装置として必須であった。しかしデジタルカメラでは
必須ではない。電気配線で撮影素子とモニターを繋ぐだけである。
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/08 19:09:15 PrS2R0EH0
だから一眼レフと混同させるような名称つける必要ゼロだよな。
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/08 19:55:32 Z8nGx/Za0
一眼レフという言葉（構造ではない）に特別な意味を感じちゃってるから
一眼と呼びたがるし一眼と呼んでも差し支えないとか意味不明なことを言い出すんだよな。
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/08 23:35:48 x9ADKF5G0
>>187
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195:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 00:31:40 JOgsSUT70
つまりは、一眼レフコンプレックスなんだろうな。
一眼という響き欲しさについ・・・という感じか。
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 00:55:07 zOiAv7v20
おっと、DP1・DP2の悪口はそこまでだ。
URLﾘﾝｸ(www.sigma-dp1.com)
URLﾘﾝｸ(sigma-dp.com)
>WITH ALL THE POWER OF DSLR
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 01:10:39 GzjPDtJ60
一般ユーザーの認識はレンズ交換ができるのは一眼で、できないのはデジカメだろうね。
レフとかレフレスとか昔のこだわりでしかないよな実際。
個人的にはデジタルノンレフカメラっていう呼び方でいいと思うわ。
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 01:19:03 BQjBb2dh0
ノンレフってレフありきの名前付けちゃうのはセンス無いだろ
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 01:32:33 GzjPDtJ60
まあマイクロ一眼でもいいけど、それじゃあソニーとか他メーカーが
レフレス機出した時困るじゃないか。
名称がデジイチでもだれも困らないだろうけどさ。
あ、レフにこだわる人には困るか（笑）
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 01:39:13 BQjBb2dh0
話のわかんねー奴だな、レフレスって呼ぶ馬鹿が一番レフにこだわってるんだろうが
電気自動車をエンジンレスカーって呼ぶか？
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 01:53:12 GzjPDtJ60
仕方ないだろ今までの基準がレスありきなんだから。
じゃあなんて呼ぶのがいいんだ？
デジタルカメラ…範囲が広すぎ
コンデジ…これも違う。
デジタル一眼…そのとおりだがデジタル一眼レフとの混同の恐れあり
ネオ一眼…それはレンズ交換できないアレのことだよねｗ
マイクロ一眼…これだ！！
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 02:09:47 BQjBb2dh0
レンズ交換式カメラ
システムカメラ
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 02:19:48 yMjKAfrR0
>>201
レンズ交換式でいいんじゃねーか？
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 02:24:49 GzjPDtJ60
レンズ交換式カメラ…それはデジイチでは？
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 02:29:36 tB4DiY680
>>204
デジイチはペンタックスの登録商標です
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 02:36:35 BQjBb2dh0
>>204
あんた程度のセンスの人がマーケティングしてるとしたら
女流一眼とか一眼画質とかで販促しちゃうのも仕方ないかもね
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 09:31:06 /uTXPFnu0
海外では「Interchangeable Lens Digital Camera」が標準になっているようだし、国内でも「レンズ交換式デジタルカメラ」
で統一すべきだと思う。
一眼レフの事を「一眼」と呼ぶ人は沢山いるが、「レンズ交換式カメラ」と呼ぶ人はいない。
そもそも、一眼レフの必要条件にレンズ交換は含まれないから。
マイクロフォーサーズや、今後出て来るであろう(レフレス機の)レンズを交換出来るカメラは「「レンズ交換式カメラ」と
呼ぶのが最も合理的だと思う。
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 09:33:59 JOgsSUT70
>>201
「マイクロ一眼」は、昔のペンタックスＣＭのパクリだよ
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/10 18:18:39 U/6F8m2B0
>>190
＞銀塩時代の一眼レフのメリットって視野率が高かった事ぐらいだろ。
その反対。視野率の低いのが欠点だった。
何しろレンジファインダ機の視野率は当たり前に１００％以上だったのだから。
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/11 19:02:22 5uf+RhuM0
>>204
レンジファインダー機は無視ですか。酷いですね。
レンズ交換式カメラの中の細区分として、
一眼レフとかレンジファインダーとかEVF式があるんですよ。
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/11 20:47:49 NmMNQtPW0
>>210のいうとおりだ。
レンズが交換できようとできまいと、一眼レフが一眼。
一眼レフじゃないマイクロフォーサーズが一眼を名乗るから話がおかしくなる。
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/11 21:33:18 0FV4dsIf0
話は、おかしくなってない。
おかしく感じる人がいるのは事実だが。
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/11 22:01:14 Ce0GEnxO0
>レンズが交換できようとできまいと、一眼レフが一眼。
そんなことはない。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/12 23:17:48 xRK3IKe70
レンズ交換は一眼レフの必要条件ではないよ。
現にレンズ固定式の一眼レフは過去にいくつも存在している。
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/13 22:27:56 YsYyDeox0
大手メーカーが一眼詐欺をするとは、
偽装社会だねぇ。
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/13 22:29:39 gABnSMUw0
消費者庁に訴えれば？ホレホレどうした。
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/14 15:49:42 nRT8DGtY0
消費者庁は7Dの視野率詐欺の方が興味あるだろ
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/14 23:22:40 TgcMOrtn0
出版社に於いて
７Ｄの視野率詐欺なんてとくに問題視せず
一眼詐欺には言及
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/15 05:12:20 6htFT04FP
>>214
オリンパスなんて一時期レンズ固定式一眼レフばかり出してたのにねぇ
米谷氏が鬼籍に入った途端企業イメージが変わった感じ
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/15 06:47:28 Jzff43Ig0
カメラ好きがいたら、恥ずかしくてあんなＣＭできないよな。
マイクロ一眼なんて昔のペンタＣＭからパクった言葉だし、
一眼レフメーカーとしての矜持が無いのかねぇ、ほんと。
パナは所詮家電屋だから低俗ＣＭも仕方ないかと。
その程度のメーカーだと思うだけだ。
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/15 11:53:14 /4iFizIh0
「訴えれば？」って言い張るいつもの人は、例えば
・あの歌手は下手だ
・あの店はまずい
・あの選手は実力がない
・あのゲームはバグが多くてつまらない
・あの映画は退屈だ
などという評判が書かれているスレなどで、「こんなところで言ってないで本人に
直接言えよ！ メーカーにメールしろよ！」などとファビョってる人と同類だよな。
あーあ、もう言葉で反論するの不可能になったわけだ、と周囲に思われる。
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/15 12:52:08 hARqyiUX0
要するに、
下手とか、不味いとか、つまらない、とか
そういうレベルの話ですもんね。
単に、気に食わない、とｗ
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/15 13:14:42 M83O//KT0
あ、バカﾊｯｹﾝｗ
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/15 17:37:05 hZmNL8WD0
>>222
嘘を押し通そうとするメーカーの姿勢は確かに気に食わないね
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/15 21:15:02 NE5yuPRq0
>>222
そう。単にオリパナが気にくわないから叩いてるだけ。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/15 21:50:54 4b0pYKTi0
まあ今一番品格がないのは間違いなくキヤノン様なんですがね。
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/15 22:59:02 Jzff43Ig0
偽装だけじゃなくてパクリもあるんだよね？
マイクロ一眼、というキーワードはペンタックスの宣伝から盗用。
かねがね情けないわ。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/16 00:45:47 swdwevWp0
>かねがね情けないわ。
日本語大丈夫？ 「重ね重ね」じゃねそれ？
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/16 01:12:42 vXo69xiX0
かねがねって言葉はあるが用法間違ってる
重ね重ねもこの場合使わねーだろな
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/16 01:20:24 MpI1PhNP0
つくづく、とかが良かったんじゃないかな。
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/16 11:22:14 sejVjCWh0
過去スレでも言われていたね。反対派の滑稽さ。
他人の言葉の定義を厳しく追及する癖に、自分たちは
日本語の誤字脱字、誤った用法を乱発する。
他人に品格を求める癖に、汚い言葉で中傷する。
だからスレが相手にされない。
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/16 13:29:50 a5HEI+uL0
ペンタックスMEの宣伝「マイクロ一眼」から
パクった事実に変わりはないけどね（笑）
一眼レフと一眼を誤認させてイカサマ商売とは、
オリパナ君たちも悪よのう・・・
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/17 02:13:38 x26ocbxl0
こんなのも皆レフレックスカメラだよね。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.casio.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/17 17:47:46 fqLec55W0
基地外おりんぱ奮闘中か？
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/17 18:13:04 +EUwj/gg0
★キャッチコピーの「再利用」と誤認を招く呼称
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
1976年発売：ペンタックスMX（キャッチコピーは「機能凝縮 マイクロ一眼」）
同年発売：ペンタックスME（キャッチコピーは「自動マイクロ一眼」）
当時のキャッチフレーズ
「一眼レフの歴史はいま再びペンタックスによって書き変えられました。
マイクロ一眼の時代が開かれたのです。」
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
さて、これらはかつて一眼レフとしては画期的な小型化を実現したオリンパスOM-1に対抗して
ペンタックスが販売したペンタックスMシリーズのキャッチコピーです。
この「マイクロ一眼」というキャッチコピー（愛称）、実は30年以上も経過した現在、なんと当時の
ライバルであったオリンパスが使用しているのをご存じでしょうか？
しかし、現代の「マイクロ一眼」ことE-P1、実は一眼レフではありません。その外装デザインは
かつてのペンFシリーズを彷彿とさせるものですが、本体には「背面液晶」しか備わっていない
「レンズ交換式デジタルカメラ」なのです。
短い語句を連ねただけのもの、例えばスローガン、タイトル、キャッチコピーも著作物とは
認められないと解されています。ですから著作権侵害ではありません。
とはいえ一眼レフではないE-P1に対し、しかも過去に他社が一眼レフに対して与えたキャッチ
コピーを使用するということに関して、いささか違和感を抱いている人が多いようです。
何とも皮肉な「キャッチコピー再利用」ですが、一眼レフではないカメラを「一眼」と呼称すること
の是非も含め、果たしてオリンパスは十分な検討を行ったのでしょうか？
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/17 19:40:38 Rj2fdV/q0
>>235
パナがやったから真似しただけだ。オリに狙いや深い思惑は無い。
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/17 20:15:16 i1ZSe3bE0
>>235
たしかに、当時マイクロ一眼として大橋巨泉が宣伝してた記憶がある。
ペンタMシリーズは本当に小さかったし、あれはマイクロ一眼のCFがぴったりだった。
まさかそれを時間差パクリするとは、オリも堕落したもんだと思うよ。
米さんが一線から退いて以降、もうグダグダの歴史だけに、
広告屋に踊らされてなりふり構わず宣伝してしまったのかね。
パナの悪影響もあるとは思うけどね。
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/17 20:21:49 WzbntvtA0
パナの女流一眼やムービー一眼はマシだね。
女でも使えるデジタル一眼っぽいコンデジ、デジタル一眼ぽいムービー、みたいな意味だから。
対してオリのは酷い。マイクロ一眼て。マイクロサイズなでデジタル一眼とでも？ｗ
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/17 21:33:40 4i0i6Tt6P
結局パナの社外販促なんだろ
オリ対キヤノンの対決構図に見せるし
パナは一眼って言葉を使っても問題ないと誘導するし
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/17 21:39:43 i1ZSe3bE0
>>238
それは違う。
スペック表に一眼カメラなんて記載してる詐欺メーカー。
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/17 21:58:57 xeoSMIdh0
デジカメなんてそういう家電になったってことだね。
同じくオリの品格も落ちた。もともとからしてハーフとか110とか安物なブランドだけど。
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/18 01:11:53 twdreaue0
か ね が ね シツコイな
反対派はｗ
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/18 02:06:41 +ka0pAHG0
しつこい基地外オリンパだな。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/18 02:45:48 ClkJ8mJc0
>>242
詐欺を看過することはできないからしょうがないだろ。
やめるまで続けるしかない。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/18 23:00:40 twdreaue0
かねがねって何？
ニートで金がねーってか？
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/18 23:19:50 AVkPGK+z0
これ以上、偽装社会が進んだら
消費者は何を信じて良いんだか。。。
大手メーカーが詐欺みたいな宣伝してたら終わりだよ。
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/19 01:51:49 XWUvPxwo0
キャノンニコンはどうネーミングするつもり？今後もミラー式オンリーで行くつもりではないだろ。
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/19 05:58:23 OBd4nZJtP
松下に教える義理は無いってさ
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/19 06:21:37 xoiwQt9I0
>>246
ホントそうだよなぁ。約98％なのを100％って宣伝してたら終わりだよ。
ファインダー視野率に拘る客を馬鹿にしすぎ。。。
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/19 15:35:39 dq2LsDZu0
世界市場で考えれば、ＣもＮもＰもミラーレスＡＰＳ
やらざるを得ないだろうな。
Ｐは社名まで替えるかもな、ペンタプリズムもペンタミラーも無いのに
ペンタかよ、なんて口さがない連中に騒がれたくはなかろからな。
それとも、ペンタは五だ、カメラの五つの要素の意味だなんていうのかもな。
レンズ、センサ、シャッタ、絞り、ビューワのことだとかさ。
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/19 15:52:06 5DcQB0Y20
>>250
ペンタックスという会社が出している「ペンタプリズム・ミラー」の無い商品なんて今まで
腐るほどあっただろうがｗ
ほんと何にも知らないのな。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/19 18:45:45 odxyZH0U0
コンタックスなんて「コンタプリズム」が付いたカメラを一台も出していないもんな。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/22 03:33:43 /7wU1GDg0
基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち
登場人物 その②
＜基地外おりんぱ 正義の使者＞ Ｂ型 チンカス・西海岸
典型的な基地外発狂型のおりんぱ。キャノネッツやニコ爺と闘う戦士。
オリ狂信は本人にとって絶対的な正義であるので、発狂活動に悪意は皆無である。
行動パターン的にはＣ型と大差は無いが、自己愛的で主張が激しい。
基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| ボクは戦士だ。
| :∴） ３ （∴.:: | キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。
| | がんばるぞ。
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/22 08:10:45 rSH3t8Dr0
東京都が開設したひきこもり電話相談の対象者のうち、１７％が４０代以上で占められている
ことが５日、都青少年・治安対策本部の集計でわかった。都は１５～３４歳の若年者層を
対象にひきこもり対策を進めているが、４０代以上は「全く想定していない」（同対策本部）
と困惑気味。対象者のうち３０～４０代以上と１０～２０代の割合も同じで、若年層に多いと
いわれるひきこもりが、実際には“高齢化”していることが浮き彫りとなっている。
都は昨年７月、ひきこもり専用の電話相談窓口を設置。今年３月までに本人や家族から
寄せられた相談件数は延べ１１９０件で、このうち性別や居住地を申告して相談窓口の
利用登録を行った対象者７７３人のうち、４０代以上が１７％、３０代が２９％、２０代が３４％、
１０代が１２％（不明８％）だった。内容は「職場不適応」などが目立つという。
実態調査をまとめた明星大人文学部の高塚雄介教授は「若年者層のひきこもりは
心理的葛藤（かつとう）が主な理由だが、４０代以上は精神疾患の可能性があり、
全く別物。年長者のひきこもりは昔からあり、かつては山にこもるなどしていたが、
現代では家庭にこもるしかないのでは」と指摘している。
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/22 08:13:05 rSH3t8Dr0
年中無休２４時間出没してオリンパオリンパ言うてる奴は精神疾患
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/22 09:46:53 zvb/MKYW0
クルクルパーみつけたｗ
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/22 13:22:56 E+HyfEdS0
>>251
でも、なくなっちゃまずかろ。
６４５か６７は残れるかも。（W
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/22 20:01:30 1wVhdygP0
■デジカメWatchでニコン・キヤノン・ソニー・ペンタックスの経営幹部や商品企画が
マイクロフォーサーズを「一眼」と呼んでいたことが明らかにされる。
↓
■アンチは「デジカメWatchの本田という記者が勝手に書き換えたのだ」と強弁。
↓
■SankeiBizのニコン社長インタビューでも他社のレンズ交換式を「一眼カメラ」と
呼んでいたことが明らかにされる。
【新春に語る】ニコン・苅谷道郎社長
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
「確かに、一眼カメラのシェアが上がり、一眼レフの老舗２社のシェアは落ちている。
当社の一眼レフの売り上げを落とすことなく、その上のラインアップに加える形で、
新しい『次世代カメラ』システムを投入したい。単に入力機器というのではなく、
新しい楽しみ方を提案する予定で、タイミングよく進める。フィルムカメラから
デジカメに切り替わったときのショックのようなインパクトのあることをやりたい」
□反対派の皆さんに質問。これはSankeiBizが勝手に書き換えたと主張しますか？
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/22 22:43:58 WaqGI3J00
それと一眼商法の話は関係あるのか？＞基地外オリンパ
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 00:41:12 zMrP+TOZ0
ニコンとて一眼詐欺をしたら叩くまでよ。
オリパナと同類に堕ちるようなニコンではないと思うけどさ。
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 00:44:07 mSgbeFVR0
なんでここまで執拗にメーカーの話にしたがるんだろうなｗ
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 00:47:59 h5bgEWdK0
一眼呼称のほうが問題では？
【レンズ】オリパナのレンズは一眼まみれ#1
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 01:57:36 /WHUh8x80
>>261
ここは一眼商法、つまりはイメージ商法、騙し商法、なんちゃって商法を叩くスレ。
基地外オリンパの出番は無いよｗ
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 12:22:32 LcKguoAq0
>>263
つまりぃ、目糞が鼻糞を笑うスレってことね。
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 12:40:30 h5bgEWdK0
■オリンパスとパナソニックがミラーレス一眼を「一眼」と呼ぶ。
↓
■反対派：「一眼と呼んで良いのは一眼レフだけ。」「ミラーレスを一眼と呼ぶのは詐欺商法だ！」
↓
■デジカメWatchでニコン・キヤノン・ソニー・ペンタックスの経営幹部や商品企画が
マイクロフォーサーズを「一眼」と呼んでいたことが判明。
↓
■反対派：「デジカメWatchの本田という記者が勝手に書き換えたのだ」
↓
■SankeiBizのニコン社長インタビューでも他社のレンズ交換式を「一眼カメラ」と
呼んでいたことが判明。
【新春に語る】ニコン・苅谷道郎社長
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
「確かに、一眼カメラのシェアが上がり、一眼レフの老舗２社のシェアは落ちている。」
↓
■反対派：「ニコンの社長は紳士だからパナオリが『一眼』を自称している事実を尊重
したかったんだろう。」
「他社が『一眼』と呼んでいる商品を指して『一眼』以外の呼び方をすれば、
それは名指しで非難をするようなもんだろ。わざわざ業界の中に遺恨を
残すようなマネをする必要性がどこにある？」
オリパナがミラーレス一眼を「一眼」と呼べば「詐欺」だと騒ぎ、ニコンの社長が
ミラーレス一眼を「一眼」と呼べば「紳士だから」「他社を尊重したのだろう」。
オリパナに配慮したもなにも、記事を読めば分かるが、オリパナの特定機種の話は
まったく出ておらず、カテゴリー名称として「一眼」と呼んでいるのは明らか。
「SankeiBizが捏造したのだ」と言い張ったほうが良かったんじゃないの？ニヤニヤ。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 13:47:38 zMrP+TOZ0
偽装商法を容認できる？
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 15:18:56 Ibgh8/ZF0
容認とか基地外オリンパに関係無いよ。
言い張り人生だからね。
基地外おりんぱの主張
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
「チロは茶色い犬ではない！真っ白い犬だ！！！ 」
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張り、
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。
そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 15:37:58 DNzf94gE0
今日もまた、反対派が品格を欠く発言を繰り返している。
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 15:39:36 DNzf94gE0
反対派の品格の無い発言を徹底批判しておいた。
【公取】一眼という言葉の定義Part13【JARO】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:57-60番)
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 18:01:53 zMrP+TOZ0
仮にμ4/3機が一眼だと言うなら、携帯もコンデジも同じ一眼ということになる。
オリンパス、パナソニックが、自社のコンデジや携帯までを一眼だとするなら、
（一眼の使用には異議はあるとしても）まだ筋は通っている。
しかし、現在は同じ構成でありながら、別の表記をしている状態であり、
二枚舌表記と言われても仕方ない。
仮にも日本メーカーであるならば、今一度その自覚を持ってほしい。
それこそがメーカーの品格というべきところであり、
信頼されるメーカーになってほしい。
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 18:02:23 sINK9NWq0
>仮にμ4/3機が一眼だと言うなら、携帯もコンデジも同じ一眼ということになる。
なりません。終了。
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 18:08:47 mSgbeFVR0
じゃあ一眼って何？
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 18:09:17 zMrP+TOZ0
>>271
一眼という言葉はレンズが１本、それだけの意味しかないんだぜ？
一眼レフは、一眼でありながらレフ機構を有する意味が含まれることから、
形式名称としてながく使われてきたわけ。
無知なら黙っておれ。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 18:26:01 sINK9NWq0
>>273
光学機器の業界で純粋に「レンズが一本」という意味で使うときは
「単眼」を使います。
あなたこそ無知なら黙っていなさい。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 18:27:33 sINK9NWq0
双眼鏡に対して、レンズが１系統のものは「単眼鏡」。
「二眼３Dカメラ」に対して、レンズ１系統で３D撮影する
カメラは「単眼式」。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 18:29:46 sINK9NWq0
>一眼レフは、一眼でありながらレフ機構を有する意味が含まれることから、
>形式名称としてながく使われてきたわけ。
「一眼」は、一眼レフからレフを取り除いたレンズ交換式デジタルカメラの
形式名称としてすでに使われているんですよ。
このスレの反対派が認めてないだけ。
雑誌や量販店は言うに及ばず、２ちゃんねるデジカメ板の一眼購入相談スレ
ですらその用法が定着してますよ。
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 18:34:04 mSgbeFVR0
何それ？
一眼レフからレフを取り除いたレンズ交換式デジタルカメラ・・・？
誰がそんな事決めたの？
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 18:35:16 sINK9NWq0
常識です。
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 18:37:36 mSgbeFVR0
一眼レフからレフ取り除くとE-P1になるの？
どの一眼レフから取り除いたの？
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 18:38:46 sINK9NWq0
一眼レフからレフを取り除くと一眼になります。
形式名称の議論をしてるんじゃないの？
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 18:43:58 mSgbeFVR0
なにそれ？
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 19:17:16 zMrP+TOZ0
>>274
一眼という言葉が論点だから一眼の意味を記しただけだろ。
話をそらして誤魔化すなって。
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 20:30:48 Ibgh8/ZF0
>>268
つまりはこれだな。
┌─┐
│ｵﾘ坊│
├─┘
ノ ￣￣ ￣￣ヽ
∠ ＞
_レ ^∨∨∨∨^ヽ|
（ | ／・ﾉ ヽ・＼ r ）
/ ミ￣（_人_）￣彡ヽ
（ (＿,┬┴┬,＿_) ） ボクは悪くない。
＼＼ ￣￣ ／／
＼ 二二二 ／
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 20:40:14 NdHTwxUx0
>>280
松下さんのこの表現がわかりやすいですね
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
まるで画期的な技術かのようだｗ
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 20:53:00 Ibgh8/ZF0
要は、コンデジを一眼レフにしたモノがフォーサーズ。
それをコンデジに戻したモノがマイクロフォーサーズ、だろ？
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 20:58:25 StGBTL5h0
デジタル一眼レフカメラに極小撮像素子を搭載し、商業的に失敗したのが
オリンパス主導のフォーサーズで、
コンパクトデジタルカメラの撮像素子を大型化し、
レンズを交換可能にしたのが
パナソニックのマイクロフォーサーズですよね。
どこが「一眼」なんだか？？
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 21:02:33 mSgbeFVR0
>>285
まあ真面目な話、レフをつけただの外しただのは、意味の無い話だとは
思うけどね。設計段階ですでにレフつけるかつけないか決めるわけで、
○○からレフを外したとかは意味がないよな。
一眼レフからレフとレンズとボディと…を外してエンジンとタイヤとシャフトと…
をつけたカメラ、とか何とでも言いようがあるしｗ
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 21:05:08 B1TTW3ix0
>>287
何が何でも売りたかったんだよ。フォーサーズ陣営は。
後が無いからね。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 21:35:22 zMrP+TOZ0
一眼レフカメラから省くとしたら、
一眼レフを省いて電子ビューカメラとすれば良かった。
一眼カメラじゃ何のことか分からないし誤認させたいかのような名称だ。
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 22:34:52 n/AXEuR40
一眼レフと誤認させれば、
消費者に高く売りつけられるからね。
霊感商法に近い物があるな。
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 22:50:32 B1TTW3ix0
そのとおり。そのメーカーの品格を問うスレだ。
いまだに一眼という言葉がどうのと粘着してる馬鹿が居る様だが。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/23 23:32:46 0gWe4Tmm0
>>290
おっと、シグマDP1・DP2の悪口はそこまでだ
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:01:47 ug6ltMyX0
>>292
シグマのは、コンデジなのに一眼画質、と謳ってるだけだ。
基地外おりんぱだなぁ。
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:08:17 RMNw5SU80
一眼画質って何？
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:19:46 kx93vlGk0
一眼レフサイズの大型イメージセンサー搭載
URLﾘﾝｸ(www.sigma-photo.co.jp)
っていうことでしょう。
一般的なコンパクトデジタルカメラに搭載されている
1/1.8型～1/2.5型センサーの約7倍～12倍の面積を誇ります。
1画素に取り込める光の量が多い大きなフォトダイオードにより、
解像感の高い、豊富な階調表現が可能です。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:20:51 O2KcOW+o0
DP1が一眼なんとかっつージャンルで売られてたら笑うよなｗ
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:23:10 RMNw5SU80
>>296
URLﾘﾝｸ(www.sigma-dp1.com)
>SIGMA
>DP1
>A FULL SPEC COMPACT DIGITAL CAMERA
>WITH ALL THE POWER OF DIGITAL SLR CAMERA
笑わせちゃってホントごめんｗ
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:25:57 O2KcOW+o0
ああそれがジャンルなんだｗ
WITH ALLなんとか、っつージャンルのカメラなんだ。珍しいね。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:28:58 RMNw5SU80
英語苦手だったか
すまんかった
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:30:42 kx93vlGk0
シグマは一眼レフを作っているから設計出来るのであって。
コンデジしかやっていない三洋やカシオでは簡単に作れない。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:32:11 io0a1HLM0
コンデジだけどデジ一と同じ力がありますよってだけじゃん
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:36:39 i0edGObW0
シグマは詐欺商法？詐欺商法じゃない？
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:38:31 A2F/a34k0
>>299
キャッチフレーズと形式名の区別もつかないのですか
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:38:53 O2KcOW+o0
ショップでなんとか一眼って言って売ってたら詐欺だと思うレベル
かな、俺は。
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:39:31 RMNw5SU80
WITH THE SAME CENSOR OF SIGMA'S DIGITAL SLR CAMERA
と書けばいいのにね
WITH THE POWER OF DIGITAL SLR CAMERAという宣伝じゃ
AF速度が位相差AF並み、最高速シャッターは1/4000秒以上は出ると
騙されてしまいそうだなぁ
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:40:41 i0edGObW0
基地外オリンパがSIGMAを道ずれにしようとしているようだが、
残念ながら、目論見が外れたようだと言わざるおえない。
SIGMAはどこにも一眼をジャンルとして語っている訳では無い。
英語を読めば誰でも解ることだが、デジタル一眼レフのパワーの
すべてを持ったコンパクトデジタルカメラ、と書かれている。
ジャンルはコンパクトデジタルカメラと銘記しており問題ないといえる。
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:42:03 RMNw5SU80
おっと、ALLが抜けてたな
>WITH ALL THE POWER OF DIGITAL SLR CAMERA
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:42:53 i0edGObW0
>>305
>WITH THE POWER OF DIGITAL SLR CAMERAという宣伝じゃ
>AF速度が位相差AF並み、最高速シャッターは1/4000秒以上は出ると
>騙されてしまいそうだなぁ
騙されるのは基地外オリンパくらいだろｗ
店頭でDP1を見て、位相差AFが入っているとか思うやつがいるのか？
ちゃんとコンデジと断っており、問題ない。
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:43:55 RMNw5SU80
>>306
「デジタル一眼レフのパワーのすべて」って何？
まさかセンサーサイズだけと言いたいとか？ｗ
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:47:09 i0edGObW0
>>309
まず、センサーがAPS-Cであるということ。
実質的に一眼レフがAPS-Cが全盛である以上、
一眼の性能と歌えるとすれば、それはAPS-Cのセンサを持つ。
DP-1あるいはDP-2にこそふさわしいと言える。
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:47:51 RMNw5SU80
>>308
DP1に位相差AFが入ってると勘違いする人が100％いないと何故確信できるんだ？
マイクロフォーサーズにレフミラーが入ってると勘違いする人がいると思う、その思考回路で？ｗ
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:48:22 kx93vlGk0
センサーとレンズだろうね。シグマの単焦点は良い。
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:51:29 RMNw5SU80
>>310
GH1のセンサーはDP1・DP2より大きいけど？
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:52:58 O2KcOW+o0
C-1400Lは一眼レフだがセンサーサイズも小さいし位相差AFでもない。
以上。
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:53:46 i0edGObW0
>>311
常識で考えて、DP-1に位相差AFが入っているとは思わない。
第一、DP-1を買うようなユーザーはマニアック層。
カタログで調べて買うし、機能は熟知している。
マイクロフォーサーズの場合、コンデジ売り場に置いて一眼を
歌うなど、コンデジユーザーがターゲットであり、悪質詐欺性は
比類にならない。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:54:27 i0edGObW0
>>313
APS-C＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞あほーさーず
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:55:31 RMNw5SU80
お話にならんね
バイバイ
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 00:56:05 kx93vlGk0
>>313
何mm×何mm？ ソースは？
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 01:07:30 KIDqj3RM0
悪徳パナに至っては、カタログの仕様欄に「一眼カメラ」という
表記をしてしまってるからなぁ。
一眼カメラって何だろう。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 01:19:38 BQl2K3AB0
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ 一眼カメラって何だろう。
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 01:39:17 u4MZ7DEm0
カメラ趣味じゃない人から見ると、一眼レフのあの形をしててレンズ交換できれば一眼レフだと思うと思う
オリンパスのEなんとかみたいな形だと一眼レフといわれてもピンと来ないじゃないかな？
逆に、確かに一眼レフなんだけどネオ一眼みたいにレンズ交換でき無いのを見ると「なんで一眼レフなの？」って思うと思う
メーカーは一般にあるこのイメージに合った表現をしたんじゃないの、軽い気持ちでｗ
このスレで一眼表記がダメだと言う人は「一眼」という言葉に価値を置きすぎな気がする
確かに厳密性に欠けて、いろいろと誤解される表現だけど、品格がないとはまでは言えない様な・・・
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 01:45:11 KIDqj3RM0
>>321
形式名を示すスペックシートにすら一眼カメラと記載するような
悪徳メーカーだから叩かれるのさ。
一眼レフからレフを取ったら一眼なんて、
小学生の言葉遊びじゃないんだから、
最低限のモラルは持っていてもらいたい。
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 01:45:41 O2KcOW+o0
価値の問題じゃないんじゃね？
仮にこれが逆にトイカメラとか、あるいはなんかグレードが下のカメラの
ように書いてあっても、それが実態と違っていれば「おかしい」という
指摘はあるだろう。
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 01:50:18 kx93vlGk0
>>322
オリンパスの方が誠実だね
マイクロフォーサーズ規格準拠レンズ交換式カメラ
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 02:17:01 KIDqj3RM0
>>324
たしかに、パナよりはオリの方がまだマシだ。
ただ、ＣＦのマイクロ一眼も五十歩百歩だし、
マイクロ一眼という言葉はかつてペンタックスが使った言葉だけに、
パクリというか二番煎じの匂いがしてしまう。
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 04:02:48 59VtLnJb0
>>294
一眼並みの高画質ってことだよ。コンデジなのに一眼画質。
コンデジなのに一眼だと言い張るインチキ商法のスレで阿呆を晒すなよ、基地外おりんぱ(笑)
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 09:48:54 dfsYfjEv0
ＡＰＳ（Ｄ９０、Ｋ７）とＧＨ１の標準ズームキットレンズ比較画像
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 11:12:30 KIDqj3RM0
自身のことを一眼と言いながら、一眼画質？？？
一眼という言葉を一眼レフ、μフォーサーズそれぞれに使い
消費者を混乱させている罪は重い。
こうやって一眼でいいのだと誤認してしまっている被害者が
ここでこれだけいるわけで、社会的責任を感じるべきだよ
オリンパス、パナソニックは。恥ずかしいと思うべき。
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 11:25:22 yqzNTiz60
>>324
あんなユーザー裏切り続けてるメーカーの、どこが誠実だよｗ
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 11:30:57 9re39lDn0
>>329
規格を続けてても買い換えてもらえるメーカーと
規格を買えないと買い替え需要を掘り起こせないメーカーとの違いだな。
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 21:15:58 JDFdXtHA0
>>328
＞こうやって一眼でいいのだと誤認してしまっている被害者が
＞ここでこれだけいるわけで
このスレに集っている連中は、カメラのことなんか何にも知らない
香具師バッカシって結論だな。
で、なんか実害は合ったのか？ノッペリした絵の御蔭で。
ツルツルお肌に写されて皆喜んでるんだろ？無問題じゃネ？
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 21:25:48 TSukiJXY0
>>331
でもそんなユーザーからも
「交換すべきレンズも少ない」
「コンデジと同程度のことしか出来ない」
と知られたら、普通のコンデジに戻られるんじゃねえの？
銀塩ペンFだって、結局一発屋じゃねえか。しかもマイナーな。
マイクロフォーサーズも同じ道を歩んでるんじゃないか？
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/24 21:42:03 u4MZ7DEm0
歩むのかもしれないね
もしそうなら、消費者も馬鹿じゃないって事で、
この問題も大して気にしなく良いんじゃなかろうか
オリンパスの目論見が外れたって事だけで
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/25 08:58:30 0w/IfNe7P
結局一般ユーザは交換レンズなんて買わねーんだよな
ダブルズームとせいぜいパンケーキ買って終わり
でも写真の楽しさに目覚めてアクセサリを買い始めるとメーカーの姿勢や力量の差が分かってくる
俺も中学ん時OM-1なんて買ってもらっちゃったから苦労したさ
露出がまるっきり当たらないダイレクト調光に
リーズナブルな価格帯のレンズの解像度の悪さ
OMはまだシステムのラインアップだけは充実してたからいいけど
今のパナオリはニコキャノやOM並みのシステム作る気なんて全く無さそうだし
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/25 09:01:19 0w/IfNe7P
間違えた
×OM-1
〇OM-2
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/25 10:29:52 JZD2oa7m0
>>334
＞システム作る気なんて全く無さそうだし
どのメーカだってそんなもの有りません。
儲け第一の世の中よ。
もしかしたら使ってくれる人がいるかも知れない、なんてもの作るのはアホ。
そんなもの作れば、儲けるべき部分まで侵食されてしまうからね。
金に糸目をつけず出せば何でも買って呉れる趣味人だけを相手にする
商売は有り得るけど、そんなものは利益率は高くても絶対量が僅少だから
旨味は何もない。
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/25 13:20:44 PmckTSyx0
コンシューマ製品であれば、ニコンとキヤノンはシステム性がしっかりしてるが？
だからこそ、二大メーカーなワケで。
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/25 21:15:14 N77uRXDz0
>>336
あほ！
魚眼や超望遠が万人に要るのかよ！
そこらの家電メーカーよりゃ、よっぽどポリシーがあらあ。
守銭奴キャノンでもよ！ｗｗｗ
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/26 00:56:46 oqb80jdP0
コンデジ層にまで一眼が行き渡ったが故にレベルの低いユーザーがやたら多いってことだね。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/26 06:02:05 Li80uPjQ0
オリンパスがパナソニックに取り込まれて、
家電屋の論理（多少の偽装は当然）で走っている気がするなぁ。
なんでＥＶＦカメラを一眼レフに間違えられるような名称を・・・
間違えられたいの？それが狙いか？
と勘繰られても当然だけに、すっきりしない宣伝だよなぁ。
偽装が蔓延する時代だけになおさらそう思う。
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/26 12:18:00 /SZarz150
>>340
でも元々のフォーサーズ自体はオリンパスの規格だし、m4/3にしたところでパナが
キャッチフレーズに○○一眼を使おうが、オリンパスはそれを使う必要は無かったのでは。
パナに無理矢理言わされてるみたいな考えはどうだろう。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/26 16:26:44 kxhxphGe0
パナが謳うから謳っても良いと安直に考えたのかもしれんが、
実際には、ネオ一眼とか女流一眼と違って、マイクロ一眼の「一眼」は
デジタル一眼レフカメラを連想させるからマズイと思うけどね。
女でも使える一眼みたいなコンデジ、と、マイクロサイズなデジタル一眼、じゃ
問題性（スレ的には品格）が異なると思う。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/26 16:52:15 qOOeALY80
消費者の無知につけこむのが家電屋パナ松下だから
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/26 19:50:16 dzUAO7L70
>>342
女性蔑視問題と一眼詐欺商法、どちらが品格が低いかだね。
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/26 23:23:50 f8JSynS00
なにこのIDコロコロ連投
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 00:02:05 w2iewrZy0
光学屋としてのプライドを捨てたのか、
最初からそんなもの無かったのか、
いずれにせよ情けないよなぁオリンパス。
真似した電器なんかに踊らされちまって、
カメラ業界にまで偽装商売を持ち込む張本人に
落ちぶれるとは、やれやれ。。。
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 00:18:44 KW1OErsz0
オリンパスのカメラなんてもともとニッチ狙いなんだしプライドもなにもないでしょ。
顕微鏡と内視鏡で食っていけるんだろうし。
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 00:22:11 yT8hjcCp0
>>345
基地外おりんぱ乙
【ZUIKO】フォーサーズ用レンズ Part42【LEICA】
902：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/01/26(火) 06:56:10 ID:f8JSynS00
その後ボディが増えてドナドナを後悔する>>899であった
・・・ま、ボディ増やすつもりがなくても、二束三文で売っ払うくらいなら
常用レンズが故障した時の緊急用レンズに取っておくけどな俺だったらね
修理から戻るまで撮れないよ?
あと、望遠寄りでボカして遊ぶようになったら後悔するかもねぇ
14-54の解像はフォーサーズレンズ比で駄目出しされることはあっても
他社に比べたら全然良いわけだし
【ZUIKO】フォーサーズ用レンズ Part42【LEICA】
915：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/01/26(火) 23:39:15 ID:f8JSynS00
>>910
他社で14-54並みの明るさと解像をもつレンズを挙げてくれよ
まさか逆光でフレアゴースト出まくりの銀塩流用レンズを挙げたりしないよね？
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part38【4/3】
898：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/01/26(火) 23:29:30 ID:f8JSynS00
>>892
プリント派の俺はISO1600が全く問題ないレベルだけどな
■■■番外編・一眼という言葉の結末Part13■■■
327：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/01/26(火) 23:19:01 ID:f8JSynS00
高感度に強いって、ノイズ塗りつぶしてノッペリしてるだけだろう？
>>346
昔から無いよ。これ見てみな。
URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
こんなこと、光学メーカーならばやれない。
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 10:46:53 s4fVHC+k0
新規参入の女性客には正しい知識・用語を普及し、
良識ある賢明な顧客として育てるのが
信用を重んじる老舗の正しいあり方。
それが出来ない家電屋と玩具屋。
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 12:15:43 ciNa1dHk0
＞正しい知識・用語を普及し、
＞良識ある賢明な顧客として育てるのが
デジタル一眼レフレックス写真機を、一眼と略すような香具師に
そんなことが出来るとはマッタク思えないのだが。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 12:37:31 R7rB82m60
>>350
あくまで「一眼」は「デジタル一眼レフカメラ」を指す、世間一般に使われている略称でしか無い。
広義の意味でコンデジも「一眼」とも言えるから、それを隠れ蓑にして悪用しているのがマイクロ「一眼」だよ。
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 13:28:17 zLz5/MSo0
と、何度書こうが基地外おりんぱには通じない。
... ┌─┐
... │ｵﾘ坊｜
... ├─┘
_,,.-‐-__,.｜,,....,
／,;／;,／ ∴ヾ､,;`､;‐-,､
／'／,;;;;;,> ．‥ ．〈,;;;,＼,;;,ヽ
/;/;/,;;;/,;,/‥‥‥∴ヽ,;;;;;,ヽ;,ヽ
. /;/;/;,',;;,';,/．：∵∴∵∴：､,;;;;ヽ;,ﾞ,
;',;;;;',;;',;;;;ﾚ‐_'"`'ヽ∴∵ｒ'"`''ヾ,;;;},;;,i
{,;;|;|,;|,;;;;ﾄ.'´◎ヽ､ヽ.：/／￣〉/,;,i!,;;,i オリが一眼と呼んでいるのだから一眼だ
|,;;|;|,;|,;;;|;ﾞ＼､＿,.〉 | |〈.○.ノ./,;, ||,;;,|
!,;;|;|,;|,;;;|,;,,ヽ∵∴ !! ∴∵/,;;;;;,||,;;,',
!,;;|;|,;|,;;;|,;;;;;,} ∵ ｯ ∵．{,;;;;;;, }!,;;;,i
!,;;|;|,;l,;;;l,;,∠_‘＿＿_,､＿’ヽ､,;;;,!,;;, j
|,;;|;|,;|,;;;|;＜ー─‐-----;:Ξ〉,;;,l,;;;;;,!
|,;;|;|,;l,;;;l,;,,＼￣．ー一 '"．/,;;;;;,!,;;;;;,!
|,;;|;|,;l,;;;ﾄ,;;;,,ヽ ∴ ∴/,,;;;;;;;,l,;;;;,」､_
L;;!Ｌｌ_;;|,;;;;;;;;,,ヽﾆﾆﾆﾆﾆ'-‐二フﾉノ,ィヘ､
／二ミ｀`‐-ﾆ二─＝＝＝ﾆニ-─彡'",.／',r>､
＝＝=､､＝=､､二ニﾆ＝ii ┌＝二ニ＝"<y<y´ ＜ヽ
＝y }} 〃＝=ｌｌ ｌ| }｝ ヾ､ i } l=＝ﾏ､ヾ､ヽYﾆﾆ＼
>>8-11な基地外と、まともな議論になると思うか？
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 13:54:38 BEKemcOh0
そもそもデジカメの中で、
何でデジタル一眼レフだけが別扱いなんだ？
実際に家電店や価格コムを見てもそういう扱いだよな？
デジタル一眼レフもレンジファインダーもレフレス機も
これからはレンズ交換式デジタルカメラと一纏めに分類すべきだね。
デジタル一眼レフ以外は皆コンデジっていう分類は
あまりにも大雑把で偏りすぎてると思うぞ。
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 14:04:23 769ozhE10
そもそもデジカメの中で、
何でコンデジだけが別扱いなんだ？
実際に家電店や価格コムを見てもそういう扱いだよな？
とも言える。「だけ別扱い」の意味がおかしいだろｗ
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 15:07:12 ciNa1dHk0
>>351
＞「一眼」は「デジタル一眼レフカメラ」を指す、世間一般に使われている略称
と思い込んでいる時点で異体
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 15:12:53 769ozhE10
君は、旅行行く時、「カメラ持ってく？」「ああ持ってく。一眼にするわ」とかいう会話した
時、一眼とは何の話だと思う？ レンズが一本のカメラ？
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 16:54:30 ciNa1dHk0
>>351
ネオ「一眼」どうでしょう。
一眼より上に思えるから構わない？
マイクロでは下に見えますがね。例えばマイクロカーとか。
センサーを1/6inとかにすればマイクロでも良かった？
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 18:02:49 f5yXuiGa0
ペンちゃん あいほーぷso Hiro_Sakae
みんな元気？
どうやら最後の人は今でもまだ元気に電波放っているみたいだけど。
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 18:46:21 6hfyF2Fh0
>>355
お前、どうせいつものヤツだろ。
一眼にはフィルムもあるということを忘れるなよ。
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 21:10:19 IAKTk/Xm0
>>357
ネオとはどういう意味かを考えろ。
ネオ一眼とは、次世代のデジタル一眼レフに代わるモノ、みたいな感じだね。
つまり、一眼レフで無いモノをも意味する。それが「ネオ」だ。
ネオ一眼の一眼は、完全にデジタル一眼レフを指す。
指していなきゃ、ネオと呼ぶ意味を為さない。
対して、マイクロ一眼。これはどうだ。
マイクロサイズなデジタル一眼レフだ！と主張している。
だから、品格が無いとされる。
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 21:11:36 qq9WX8P70
もしかして一眼レフ所有者の中にマイクロ一眼が一眼レフと勘違いされると
「一緒にされるのは心外だ！」と思ったりしてる人がいるのかな？
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 21:16:20 SoYCcgf+O
>>360
どうでも良いが、
単に一眼レフカメラみたいな形をしたコンデジが
デジタル一眼レフに代わる新世代デジカメなのか？
これこそ大袈裟な気がするんだけどw
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 21:18:44 AK2cV5K50
>>361-362
ここは、一眼商法に見るメーカーの品格スレだ。出直して来い。基地外おりんぱ。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 22:02:56 w2iewrZy0
矜持もくそもないオリパナｗ
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 22:09:22 qq9WX8P70
違うよ、既知外オリンパじゃないよ、オリンパス持ってないし
言いたい事は、一眼レフに特別な思いがある人だけが品格がどうのって言ってるだけじゃないの
ってことだよ
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 22:15:39 gmC3G04D0
>>365
ここは基地外おりんぱを叩くスレだ。>>1-19を一読した上で去れ。
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 22:32:00 P61MOu6o0
もはやスレタイも読めんとは。
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 22:43:10 w2iewrZy0
>>365
思い入れとか関係ないでしょ。
紛らわしい表記、宣伝をやめてほしい、という普通の話だろうに。
メーカーが偽装を始めたら、もう何も信用できないぜ？
騙される方が悪い、という偽装が当たり前の社会で良いなら別だが。
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/27 23:17:34 C8o4LIPZ0
基地外おりんぱは、一眼レフであることに思い入れはあるみたいよ。
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
最近、ニコンスレを乱立させて発狂活動をしている基地外おりんぱは、
ＧＡＮＲＥＦスレにも粘着してる。
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 00:12:09 03hUpKkf0
フォーサーズは一眼であって欲しい、という思いは解るが。
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 00:21:59 Op/0PzV10
>>327を見ると、マイクロフォーサーズのほうが
APS-Cの一眼よりもきれいに写っているのはなぜ？
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 00:28:53 tiQxrREt0
レンズの性能が同じくらいであれば
センサーが小さい方が解像するらしい
これを見ると
なんかげんなりしちゃうね
でも、高感度撮影はＡＰＳの方が上
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 00:31:04 c5gpJUH70
>>371
パッと見の錯視。画像処理の妙やゴマカシだね。
例えばこういうこと。
URLﾘﾝｸ(www.osiv.com)
厳密に見れば、ただの中央トリミングだからね。
レンズ中央を小さく切り抜き、ゴマカシ処理をすれば、お前みたいに騙されるやつも出る。
歪みも解像も良いのは至極当たり前。コンデジに一眼レンズを装着すればまた同じ。
ただし、そのために、S/N感度やら回折やらいろいろ犠牲にする。
そういうこと。
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 00:31:42 Op/0PzV10
低ISOだと、必ずしもセンサーサイズが大きいほうが
解像するというわけではないのかね。
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 00:34:27 Op/0PzV10
>>373
「錯視」と言ったり「中央トリミング」と言ったり、
おかしな主張だな。
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 00:35:55 Op/0PzV10
錯視ということは、>>327のサンプルでは、
ボヤーッと写っているニコンの画像のほうが、
くっきり写っているGH1の画像よりも、実は
解像していると言っているのか？
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 00:42:32 Op/0PzV10
>>327のサンプルに関しては、誰がどう見てもD90やK7の
画像よりもGH1の画像のほうがくっきりはっきり写っている
から、根拠もなしに錯視だの何だの言わないほうがいいん
じゃない？
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 00:45:18 Y7yFg4fO0
レスはまとめろよ…。
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 00:46:19 QmucFl530
こっち読むほうが早いかな
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 01:13:24 Op/0PzV10
さっきまで、これでもかという勢いでマイクロフォーサーズを
叩いていた人が、>>327のサンプルの画質について質問した
とたんに歯切れが悪くなって、>>379が貼られたら消えて
しまったね。
一眼商法だの詐欺だの言ってたけど、GH1のほうが画質が
良くて細部まで解像しているとなると、これまでのアンチの
主張は何だったの？という話になるものね。
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 01:23:27 +LbCje4m0
>>380
別に性能うんぬんのハナシじゃないだろ？
一眼商法が汚いと言ってるのは。
カメラの性能が悪いとか、いつからそんな話になったんだよｗ
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 01:52:47 Op/0PzV10
>>1に「解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り」
などと書いてあるけど、そもそもマイクロフォーサーズのほうがAPS-Cより
解像してるじゃん、という話ですよ、>>327とか>>379は。
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 01:54:43 Y7yFg4fO0
つうか>>379読んだのか…？
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 01:58:58 Op/0PzV10
>>383
どの焦点距離でも開放から安定描写のLUMIX G 14-45と
比べると同一F値では負けますので、この辺はレンズの
大きさが同じ程度であれば＜センサーは実はより小さい
方が写りが良い傾向＞
と書いてありますなあ。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:13:21 +LbCje4m0
>>382
その記事、レンズ縛りしてるじゃないかｗ
「APS全般」と解釈するなよｗ
そりゃキットレンズの口径だって、
コンデジで使えば高性能レンズだｗｗｗ
記事にも書いてあるじゃん！
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:14:01 c5gpJUH70
>>375
中央トリミングでしか無いのによく見えるのは錯視だよ。
>>380
一眼商法のスレで何を戦ってるんだ？＞基地外おりんぱ
フォーサーズのダメ論議は、ここでやれよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:2-8番)
そんな風だから
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:9-12番)
基地外おりんぱと呼ばれるんだからね。
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:18:12 Op/0PzV10
何を書こうと、>>327の画質の差を見てしまうと、
説得力がありませんなあ。
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:19:03 c5gpJUH70
なるほど、言い張り人生だな。
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:21:39 c5gpJUH70
>>387
見てないんだが、解像が良いのか？その>>327は。
パッと見では無いってことは、解像が良いってことだよな？
あとは>>1のとおり。
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張る。
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。
そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。
そんなとこだね。
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:36:47 Op/0PzV10
>>389
マイクロフォーサーズが最も画質が良いですなあ。
見てみれば良いではありませぬか。
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:37:31 c5gpJUH70
>>390
あのさ。俺はGH1もG1もGF1も持ってるけど、見る？
そういうみみっちさが、基地外おりんぱたる所以なんだよ。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:39:37 Op/0PzV10
>>391
でもレンズはそんなに持ってないんでしょ？
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:40:33 Op/0PzV10
「見る？」とか聞かれても困っちゃうよ。
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:40:36 c5gpJUH70
>>392
お前よりかは持ってるに決まってるだろ？見苦しい基地外おりんぱだな。
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:43:11 Y7yFg4fO0
ほんとにただ言い張るだけだな、こいつ。
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:44:17 c5gpJUH70
基地外おりんぱだから仕方が無いよ。
どういうワケだかいつも湧くんだ。
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:48:09 Op/0PzV10
そんな本当にG1とGH1とGF1を持っているんだったら、
テーブルの上に並べて写真撮ってUpでもしてくれないと
信じることは出来ないな。
ネットのサイトから持ってきた写真かもしれないから、
ちゃんと日付とIDを書いたメモを横に置いて写真を
取ってくれないと信じることは出来ない。
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 02:50:40 c5gpJUH70
>>397
そうすればお前は失礼を謝罪するのか？
基地外おりんぱはいつもorzとかで誤魔化すからな。
どうやって謝る？
出窓でも良いか？
机の上を片付けるのが面倒だ。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 03:21:27 c5gpJUH70
また言い張るだけ言い張って逃げやがったか、基地外おりんぱ。
まったくカスみたいなヤツだな。
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 06:02:00 n1BUKMkQO
昔、「レフレスにしてコンデジ化しなきゃフォーサーズは廃れるぞ」と書けば
５人くらいの信者が発狂したものだが、今やそのまんまマイクロフォーサーズが商品化され、
残ったのは盲目な基地外おりんぱ(大発狂)が一匹だけだ。不幸な結末を迎えそうだな･･･
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 07:52:58 tiQxrREt0
>>398
D90,GF1,GH1持ちなんだが
キットレンズでは、解像に限って言えば、マイクロの勝ち
μの2017とＤ９０の3518も持ってるが
解像に限って言えば、僅差でマイクロの勝ち
でも、出てくる写真は3518の方が好きだね
参考までに
自分が撮ったものじゃないけどわかりやすいから
単焦点換算50mmレンズの比較
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
μとＡＰＳ持ってる奴であれば、解像に限って言うと
μ機が優秀なのはしってると思うけど
本当に持ってる？
でも、解像なんて、写真の一要素でしかないでしょ
ダイナミックレンジや高感度撮影はＤ90の方が上だから
出てくる写真はＤ90の方が好きだよ
俺はね
ただ、、これは好みの問題
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 09:14:13 T+gF7Yn40
きれいに写れば、なんでもいい。
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 10:18:22 WEahVUxW0
>>363
＞一眼商法に見るメーカーの品格スレだ。
一眼商法と叩く香具師の品格スレにした方が良いんじゃネ
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 11:46:31 n1BUKMkQO
>>401
ニコンはオリ同様にボケ気味だがD90に関してはマシだろ？
基本的にオリとニコンは高解像レンズを強いるね。
ボンヤリなんとなくな解像。
ベイヤー像なんて細部はウソっぱちだからな。
あまりカリカリに解像させると偽解像を起こすだけだ。
それをどうゴマカすかがメーカーごとの絵作りの妙だから。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 13:18:43 UhM+ld31O
画質なんて味付けみたいなもんだからな。
そもそも一眼詐欺と画質は関係ない話だし。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 13:24:41 akca7IYr0
このスレで言い張り続けてるQが、一眼イラネ君だからなあ。
いつも話をそっちに持っていきたがる。
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 14:45:03 n1BUKMkQO
Ｑ>>8ってまだ生きてたのか･･･
基本的にヤツはコンデジ厨だよな。
けどペンタのコレジャナイを買ったんじゃなかったか？
おばはんのくせに。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 23:42:11 pxPKNfRk0
>一眼商法と叩く香具師の品格スレにした方が良いんじゃネ
Yes, I think so, too.
409:379
10/01/28 23:57:28 QmucFl530
昨日からこれを貼りまくってるバカがいるけど本当にちゃんとみてるのかな
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
>327の画像は周辺部トリミングの比較で、全体画像の中心部を見れば・・・
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/28 23:59:28 9FgZf/dA0
偽装社会だねぇ。
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/29 01:04:05 oQaNCAAh0
中央部 単焦点 換算50ｍｍの比較画像
Ｄ９０．Ｄ７００、ＧＨ１
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
これはどう思う？
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/29 01:26:49 5nF2mNZn0
>>411
>327と同じ画像で比較しなよ
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/29 06:11:36 qJhJAMEZ0
なんとかして逃げ切るために、話をそらしたいオリパナ馬鹿ｗ
一眼レフこばんざめ商法を、そんなにしてまで肯定したい理由は？？
リコー、シグマあたりとはメーカーの品格に決定的な差をつけられ、
焦っているのか？