Canon EOS 7D part41at DCAMERA
Canon EOS 7D part41 - 暇つぶし2ch611:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 07:07:13 1SaU3IEt0
なんか急激に過疎ったな

612:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 09:44:53 CAiXmhDdP
>>611
キヤノネットが休みに入ったんだよ

613:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 09:51:21 OUPcNCzZ0
>>611
また大規模規制がかかってるらしいよ。

614:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 10:11:46 AyLMYAu90
1200万画素相当の解像感という現実
(オリジナルと12MPサイズに縮小リサイズ→18MPサイズに拡大リサイズ)

URLリンク(www.dotup.org)

615:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 10:46:57 MvxfG3YH0

スルースキル検定試験実施中

デブPに餌(レス)を与えないでください。しばらく発狂したかのようにコピペ
カキコを繰り返しますが、10日も放置すれば事実上死亡すると思われます。


616:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 11:30:43 DF5B/0/fP
>>614
縮小~拡大リサイズなんて馬鹿な比較に、いつまで粘着してるんだ?

1200万画素機のオリジナル画像よりも、1800万画素を1200万画素に
リサイズした画像の方が解像感が上がるんだから、それは当然だろ。

1200万画素機の画像を800万画素に縮小~拡大して比較してみろよ。
同じ事が起こるからw

617:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 13:27:18 CAiXmhDdP
>>615
レス、ありがと






wwww



ぷぎゃー








.

618:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 14:14:58 EU1G3VW90

高画素はもうイラネ
スレリンク(dcamera板)

619:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 14:22:47 sJL50wrC0
>>614
こわい

620:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 15:08:26 MvxfG3YH0
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    ~(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は~い、先生。
      ~(_(   ,,)~(_(   ,,)~(_(   ,,)
        ~(___ノ  ~(___ノ   ~(___ノ


621:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 15:41:00 Z81Wk0R60
>>616
前に伊達氏の紅葉比較のとき、1200万画素のD300Sの画像を1800万画素に
拡大したものをアップしていた人が居たけど7Dの解像力と変わらなかったし、
海外レビューでも40Dの拡大と大差ないという話で、とっくに結論出てるよな

URLリンク(www.bobatkins.com)

622:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 16:01:27 CAiXmhDdP
うむ。
7Dの高画素は無意味だったな。

623:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 16:17:35 4Eski2F/P
>>613
ybbがかなり規制されてる。p2経由じゃないと書けないのは辛い。

624:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 16:32:01 AhbNDCz40
>>621
元々1200万画素でも解像する絵を縮小拡大しても変わらないだけの事

リンク先の月面やFedExの写真も1800万画素なら解像出来た画質では無いから
違いが現れなかっただけの事ですよ

極端な話
画面の中央で左右白黒に塗られた画像では2x2ピクセルまで縮小し1800万画素に戻しても
同じ映像が得られるのと同じ話ですよ

URLリンク(www.dotup.org)
このような1200万画素では解像しきれない細かな画像では
画素数分の差33%データが欠損し ソフト処理を掛けたような差が出ます。
左の縮小拡大した画像はモコモコした質感になってますね

この差を無視できるかの差に過ぎません。


625:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 16:41:01 CAiXmhDdP
>>623
ぷ、末尾Pだって

626:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 17:26:07 +c5c7GX+0
他社も次は画素数上げてくるから心配するな。


627:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 18:36:22 WQf2SmF30
だいたい高画素が無駄だっていうけど、低画素でなんかメリットあるの?
1200万画素のD300も別に高感度大差ないし

628:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 18:45:22 +c5c7GX+0
高画素モデルが出ると毎回同じ議論だね。
800万画素イラネー、
1000万画素イラネー、
1220万画素イラネー、
1500万画素イラネー、
1800万画素イラネー、
2200万画素イラネー・・・





629:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 18:52:47 EK9egBq00
カキコテスト

630:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 18:56:25 jQJ4Pz6t0
>>628
しかしレンズの解像力が無限にあがるわけじゃないから
必用な画素数にも限度はあると思うぞ

631:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 19:04:38 +c5c7GX+0
>>630
回折によるボケも無視できないしね。
解像力については、解像力重視でレンズ設計し直ししないと真価は発揮し無さそう。
EFレンズは古いのばっかりだからなー。
来年は全体的にリニューアルしてもらいたいっす。


632:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 19:05:21 SddMqj780
1800万画素もいらねと言っているのはアマチュアな方のみで
プロの方はAPS-Cでも2000万画素以上ほしいと言っているのが
現実。(某プロ向けの雑誌アンケート結果より)
要は、レンズや撮影の腕などカメラを使いこなすだけの技量が
がなく、使いこなせない理由をカメラのせいにしているだけだと
思われる。

633:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 19:15:18 EK9egBq00
EF-S系レンズが増えない理由って、すでにEF系があるから??

634:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 19:32:24 CAiXmhDdP
欠陥品wmw






.

635:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 19:59:30 57HSmmSx0
>>628
APS-Cベイヤーで2200万画素になったら
画素ピッチは3.9μmでもう完全にコンデジの世界へ突入だw

それでも多画素厨は狂喜乱舞するんだろうな

636:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 21:14:15 CAiXmhDdP
7dはくずだ


637:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 21:37:45 uiL9otFs0
否、7Dはコンデジ画質だ

638:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 21:39:33 CAiXmhDdP
7Dはくそ

639:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 21:40:51 sGcANqn00
7Dは使い手とレンズを選ぶカメラだ!
だから評価も二分してる。
下手なヤツは買うな!!!

640:50D割った人 ◆EOS50DE.02
09/12/29 21:42:25 JRLuF4KF0
上手、下手といえば、>>579削除されちゃった?

641:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 21:43:29 uiL9otFs0
なんで削除されたんだろう?

あれ100までいくか楽しみにしてたのに


642:50D割った人 ◆EOS50DE.02
09/12/29 21:44:10 JRLuF4KF0
どこまで行ってた?俺が見た時点では最高11点だったけど

643:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 21:50:21 uiL9otFs0
同じく11点までは見たけど、
それ以降はキャノネットの削除依頼があったのかもしれんね


急激に点数が入ると管理者に通知が行ったりして、
それをメーカー担当者に連絡
削除する代わりに価格は裏で金をもらう と妄想

644:50D割った人 ◆EOS50DE.02
09/12/29 21:52:59 JRLuF4KF0
タムロンレンズじゃなかったっけ?

多分それは妄想であってると思うw

645:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 22:49:40 WQf2SmF30
ふとGANREFのトップを見たけど
平均解像度やダイナミックレンジの順位はどこでみられるんだろう
32機種中9位とか、たぶん最近の機種だと下のほうだよね

646:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/29 23:54:25 EKEDzKZk0
6x9をスキャナで取り込んだら何万画素?
APS-Cで2000万画素って、銀塩の粒子サイズで考えたらISOどのくらいの低感度?

APS-Cの高画素化を求めるのって、
銀塩時代に中判大判に行った人たちとは逆の流れな希ガス。


647:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 00:11:45 CzH2whsw0
ハロゲン化銀粒子よりも今や画素ピッチの方が小さいからねぇ。
スキャナー解像度もエプソンの汎用機でも6400dpiあるし、
何百GBにもなる画像ファイルを既に扱えるパソコンも無い状況だよ。

648:50D割った人 ◆EOS50DE.02
09/12/30 00:18:41 naq58ufD0
dpi*9*2.54+dpi*6*2.54

649:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 03:31:58 9VD7DnRaP
>>648


なんで足し算やねんwwwww

650:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 03:37:29 ZRZMIUiF0
URLリンク(bbs.kakaku.com)
削除ってこれのこと?

651:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 05:12:44 9VD7DnRaP
さーて、コミケに出発だー

652:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 07:20:01 WVhOh3fc0
コミケってレンズの長さ制限とかめんどくさいことあるんでしょ?

653:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 07:29:56 9VD7DnRaP
>>652
きにせんでいいよ。
俺は1Dにサンニッパで遠くから撮影だけど
いつも何も言われないよ。

654:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 08:34:10 SuktjRgA0
>>653
ビッグサイト敷地内での無断撮影は禁止行為です。
屋内外共用部での撮影については、東京ビッグサイト広報課へ
撮影日の一週間前までに申し込みが必要です。
料金:
 2時間:52,500円
 半日:105,000円
 一日:210,000円

許可証のない方が無断で撮影を行った場合は警備員によって
排除されます。主催者からも注意が出されています。

655:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 08:42:44 KDlKj2oL0
>>652
レンズだろうがスピードライトだろうが、
組んで伸ばした状態で一辺30cmを超えたらアウト
短くても魚眼とかはアウト

ま、コンデジで撮れってことだ。

656:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 09:25:53 XSmUwGvA0
>>654
URLリンク(www.bigsight.jp)
>商業用写真の撮影及び映像フィルムの収録を希望される場合は
ってあるだろ、ちゃんと読もうな

てか借り切ってる場合はビッグサイト側でなしてコミケの主催者側の規則をチェックすべきでしょ

657:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 09:38:44 9VD7DnRaP
>>655
じーさんが三脚据えて
シノゴで撮ってたぜ?
なんか、そのあと逮捕されたらしいが、、、

658:50D割った人 ◆EOS50DE.02
09/12/30 10:04:22 naq58ufD0
>>649
あ、ほんとだ

659:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 10:16:02 SuktjRgA0
>>656
コミケの注意事項見たか。会場内、周辺での撮影は禁止だよ。
(カメラ類の持込については>>655の通りだが撮影は禁止って書いてあるだろ。)
だから、商業目的で金払って許可を取って撮るしかないの。

バレなければよいと思ってドサクサで撮っていると許可取ったやつに
通報されて追い出されるだけ。

660:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 10:27:04 RLpPJReL0
2hで52.500円とは、うーー。

661:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 10:27:49 9VD7DnRaP
>>659
今、周辺でスナップしているが、、、

662:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 10:37:16 eTnIRtcy0
>>659
>撮影は、基本的に展示会・会議等が開催されていない時としますが、施設の稼働状況並びに撮影場所によっては、撮影を承諾する場合があります。
って書いてあるから、未使用部分はその料金払って商業撮影していいよって話なんだろうけど
>>652の書き方からするにコミケ会場のなかで撮ることを想定してるわけだろ?
で、主催者側はご存知のように撮影禁止ということにしてるということは、商業目的すら無理なんじゃないかね?

663:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 13:08:33 bEQRCq410
コミケで何を撮影したいの??

664:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 15:22:18 zdawsK0F0
オモロ
スレリンク(dcamera板)

665:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 16:36:13 dNLy44Gv0
>>662
コスプレの場所は撮れるんじゃないの?
コスプレイヤーを撮影できないなら、イベントが成立しないだろw
コスプレイヤーを撮るにもレンズ規制があんの?

666:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 16:38:44 9VD7DnRaP
>>665
事実上、無い

667:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 16:42:03 dNLy44Gv0
>>666
だよな。
禁止ってのはコミック売ってる会場内ってことか

668:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 16:43:46 uOwcmY7O0
正直、気色悪いからコミケとかコスプレの話はどっか他所でやれ。

669:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 16:44:02 9VD7DnRaP
>>667
うん。
あと行列の撮影が禁止だった。
ま、実際には撮影したし、
撮影する人はたくさんいた。

670:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 17:24:02 ZRZMIUiF0
ID:9VD7DnRaP
コイツでぶPだよね。
さりげなく名無しで書き込んでるけど。

URLリンク(tracker.fxbl.net)

671:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 17:30:36 9VD7DnRaP
>>670


672:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 17:43:30 ZRZMIUiF0
スレリンク(dcamera板:13番)

楽しそうでよかったですねw
クリスマスは一人、年末はコミケでコスプレ撮影。
PENでの撮影は何か意図があったのかな?
「可愛いカメラですね~」とでもいって欲しかったとかw

とにかく充実した人生をお過ごしでw

673:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 17:50:59 EswVU5WD0
書き込みすぎだろw

674:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 18:17:39 EswVU5WD0
URLリンク(jlab-maru.motto-jimidane.com)

675:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 18:20:04 9VD7DnRaP
>>672
にやにや

676:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 20:42:05 XxIMXL7j0
APS-C最強はNikonD90ってことでOk?

677:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 20:45:44 9VD7DnRaP
>>676
7Dに比べたら
鬼!

678:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 21:17:12 qCS3aKDd0
7Dは評判悪いね。
キヤノンで1D以外は使い物にならない。
よくここまで落ちぶれたものだ。

679:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 21:39:20 qalGcBYI0
7D購入
50Dと比較して確かにノイズは結構少なくていい感じ。
後日20Dとも比較してみるけど、20D相手ではやや分が悪いかもね。

できれば電池は2桁D系と同系列にしてほしかった。
容量upのみ~BP-511Cとか…。
正確な容量とか劣化度?の検出するのに変えざるを得なかったのかもしれないけど。


680:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 22:06:11 N8uBMjL70
DPPとかであとから著作権情報とかいれられないのかな

681:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 22:36:41 A8bCx9Ku0
>>680
後から変更できたら著作権情報の意味ないじゃん。

682:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 22:58:20 9VD7DnRaP
>>681
ぉぃぉぃ

683:●ぬこ ◆NUKO7DQpQc
09/12/30 23:22:48 lKCB9Oyn0
え、俺もコスプレ撮影に行ってたんだが・・・。

684:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 23:28:36 9VD7DnRaP
>>683
俺は明日もコミケに逝くぜ。
1D2NとPENを持ってたら俺だ。

685:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/30 23:29:23 N8uBMjL70
撮り納めに飛行機か鳥が撮りたいなあ

686:○ぬこ ◇NUKO7DQpQc
09/12/30 23:29:32 9VD7DnRaP
って、よく見たらクソぬこじゃねーか。
市ね!

687:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/31 00:04:39 idhsi+4V0
>>674
この人たちってみんな5万円払った人々なの??

688:○ぬこ ◇NUKO7DQpQc
09/12/31 00:08:15 AfAW1YqYP
>>687
俺は電車代だけだったよ。

689:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/31 00:25:20 0hq8r+al0
コスプレしてもいいけれど、撮影は禁止って書いてあるな。
警備員に排除されていた連中もいたな。

690:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/31 00:26:54 8T2uvWRK0
同じ穴のクソぬこ同士で心中しろよw

691:50D割った人 ◆EOS50DE.02
09/12/31 00:27:25 qLrWwUWz0
去年の大晦日大雪
今年も大晦日大雪

692:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/31 00:33:53 92ZTLHp/0
今年はまったく雪の無い大晦日だ。
地球温暖化は着々と進んでるようだな。
過ごしやすくて実に良い。

693:50D割った人 ◆EOS50DE.02
09/12/31 00:40:56 qLrWwUWz0
温暖化→蒸発過多→大雪(゚∀゚)!!
なんてことになるのかな?

694:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/31 00:57:22 7zfMIM9i0
大晦日から元日にかけて大雪になると予報されてますが・・・

695:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/31 01:01:51 0hq8r+al0
>>692
この冬の冷え込みは実は例年以上とのこと。
一部で温暖化の影響で暖冬になるのではなんて言われたいたが
まったくの逆現象が起きている。
おかげで春先の花粉の飛ぶ量もだいぶ少なくなるみたい。

地球温暖化とは別に太陽活動の急激な衰えが観測されていて、
そのため地球は今後はますます低温化に向かう見通しが強い。

696:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/31 01:06:18 BgT9Djkc0
十文字美信の特別番組見たよ。
カスには一生撮れない動画を7Dで軽々と撮ってた。
ああこれはまさに使う人を選ぶ機種なんだと。
7Dで不平不満を言ってるやつってさ、
たんに己の能力が低いからだろ。


697:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/31 01:11:25 q/25J5FO0
俺は見てないから何ともいえんがこんな意見も

835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/12/31(木) 00:05:52 ID:D71W8L8L
BS朝日の十文字カメラマンのおわらの映像。。
正直、がっかりした。
俺だったら全編1920/30pモードで完全三脚フィックス+移動しながらのカットは最小限にしてステディ使うわ。
十文字の露出の考え方も納得いかん。
ISOをかなり上げているが、これは決して上げないで撮影するべき。被写体の半分が黒く潰れてもいい。
提灯に近い被写体の一部がはっきり見える程度がいい。
ゲインを上げて被写体の全体とノイズを見せてしまうとツマラナイし品が落ちる。

俺に撮らせろ。なさけない。

698:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/31 01:14:05 q/25J5FO0
837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/12/31(木) 00:27:00 ID:D71W8L8L
じゃ、おまいはあんなプルプル撮影の映像でいいのか?
プロとして信じられない品質の映像だったぞ。まじで。

838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/12/31(木) 00:42:21 ID:D71W8L8L
「おわら風の盆」は物凄い数の観光客が訪れ、流しの周囲に人が居ない状況など全く無いのだが、
十文字カメラマンがしつこく撮影していた流しの集団の周囲には全く観光客が居なかったことから、
撮影の為に路地でわざわざ流してもらったと思うが、
そんな恵まれた撮影環境であの手振れ映像を見せられたのではな。。
信じられんわ ったく。有名プロカメラマンがこんな程度かと愕然としたわ。

699:○ぬこ ◇NUKO7DQpQc
09/12/31 01:22:16 AfAW1YqYP
7Dみたいな欠陥カメラで
十文字は十分に頑張ったよ。

悪いのはカメラ、十文字じゃないと思う。

700:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/31 01:46:06 cwGiR3w+0

スレリンク(dcamera板)
★公取委、キヤノン'誇大広告'の調査に着手★




701:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/31 02:05:17 BgT9Djkc0
7Dが使いこなせないやつは馬鹿。
一生新しい機種を買って、ちゃんとマスターせずに
マタ次を買う。

金があれば何でもできると思ってる基地外。


702:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/31 02:07:21 /2JVUrMS0
二年参りに7D持って行くが、レンズが決まらない。
まるでパーティーに来ていくドレスに迷う女のようだ。

703:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/31 02:26:52 OrwPs3Ur0
20D→40D→50Dと使ってますが、7Dに買い替える意味はあるでしょうか?
少々重くなるのは嫌なんですが、価格もだいぶこなれてきたので検討しています。


704:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/31 05:15:40 5n3MU1r80
>>696-699
従来のビデオカメラの進化の方向とは異なる機材なんだから、
得られる映像だって異なる方向に向かうのが必然。

従来型の映像という固定概念に縛られるべきではない。

可能性の模索という意味で、良いチャレンジだと思う。
綺麗に整ってるだけの薄っぺらい映像なんかより、よっぽど良い。

705:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/31 07:36:43 AjFnfCIFP
>>703
40Dからの買い替え組だが、はっきり言って後悔してる。13万円ドブに捨てた思いだ。
ノイズは予想以上に酷い。素直に2桁Dを使い続けたほうがいい。

706:○ぬこ ◇NUKO7DQpQc
09/12/31 07:50:34 AfAW1YqYP
>>703
まったく無いよ。
7Dは失敗作だから止めた方がいい。

707:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/31 08:20:18 aBmv7y870
高感度ノイズに気を使いすぎたあまり、低感度ノイズが増えちゃったのかな?
いまサブで40D使ってるが、特に不満もないのでこのまま40Dは手元に残しておいたほうがよさそうだな。
メインの5D2はすこぶる快調。


708:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/31 09:35:41 +RLXJW2B0
●ぬこをアニオタっていうわりにはデブもコミケにいってるじゃねーかwww

709:○ぬこ ◇NUKO7DQpQc
09/12/31 09:46:55 AfAW1YqYP
>>708
今もいるぜw



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