09/09/12 14:00:29 phXgsEfj0
画素ピッチ縮小より、素子の特性及び受光素子の面積、マイクロレンズ等の進化が大きければ
昔の機種より良くなる。 追いつかなければ当然悪化。。
画素増えて喜んでる人は技術の進歩に期待してる。
一方、今回一気に画素数が増えたので、技術の進歩を想像できずに、高画素(小ピッチ)になる
＝低ダイナミックレンジ、低感度になると決めつけて騒いでいる。
一部、とりあえず騒ぐ見苦しい馬鹿もいるけどさ。
俺自信は、今までのサンプル見て、８：２位で技術の進歩が期待できると感じているけど。
みんなどう思う？
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:02:22 +myKp2hb0
ヒント
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:03:12 fzTJBr4x0
>>799
そんなのキャノンも重々承知だろうよ。
50Ｄの画質で高画素の弊害を散々叩かれたんだ、何の策も無しに
単純に1500万画素から1800万画素に上げるワケないだろ。
新開発のセンサーにサプライズがあるのか？
今の少ないサンプルじゃ凄い解像とダメ画像が混在して判断がつかない。
5d2のサンプルもそうだった。
だからみんな気になるんじゃね？
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:07:14 g9Z174ay0
確かにノイズの低減やダイナミックレンジを確保した高画素化をできれば、
他社との圧倒的な差別化ができるわけであり、いずれそのような素子の開発に
自信があれば、現路線を踏襲することはおかしなことではない。
しかし、そうなんだろうかと思うことが多々ある・・・
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:07:43 phXgsEfj0
>>803
良い方を信じたらいいとおもうけど。
悪い画像をよく見せるのは難しいし、どこか破綻するところがでるでしょ。
良いのを悪くするのは簡単。
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:08:15 DZUP8a+X0
逆に、7Dが激しく高感度耐性が向上しており、絞れないことを除けば、解像もばっちり。
てなことになれば、今後のm4/3に期待しちゃうな。
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:09:39 6yQsFdJw0
>>803
何か対策は打ってるだろうな、そりゃさ。
でもレンズどうしたらいい？
50Ｄであっぷあっぷだったレンズを1800万画素で使ったらどうなるんかな？
今回も倍率色収差補正は無いしな・・・・ ああ
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:10:25 vXizi6w3O
>>801
技術の進歩には期待してるけど・・・、
digic4の処理に余裕ができた説が前に出てたけど、
そうやって処理が巧くなっただけで、RAWが悲惨になるんじゃ
ないかという不安がある。
発売前にはDNGコンバータ5.6RCが出るだろうから、
自分で確かめてみるけどね。
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:12:36 phXgsEfj0
>>807
ボディーがレンズを超えてるんだったら、それ以上悪くならんと思うが。
というか、そのレンズで撮れる最高の絵を出せるカメラとも言えるだろ。
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:13:27 92dM8rmA0
そっ、キヤノンの方向なら、1200万画素でいいなら4/3でいいことになる。
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:14:11 cv41BY9O0
高画素化で問題になるのは高感度とかよりも俺はレンズが心配だな。
特にフォーサーズ並みの画素ピッチって…
フォーサーズって松レンズならシャキっと写るけど、それ以下のレンズだとモワモワして気持ち悪いじゃん
色収差もよく出てるし
レンズ固定のカメラなら好きなだけ高画素化してそれにあうレンズ付けて売れば良いけど
レンズ交換式カメラでアホみたいに高画素化に突っ走るのは本末転倒に思えて仕方ない
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:16:12 6yQsFdJw0
>>809
ぜんぜん違うよ、とても残念だけど。
画素数でかくなったぶんだけボヤっとした絵がでかくなる。
倍率色収差の色ズレもより拡大されて見える。
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:16:28 phXgsEfj0
>>808
digic4の処理に余裕ができて画質が上がるなら、
もうすでに、40Dや50DでもDPP等で画質を上げる事ができてるように思いますが。
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:17:54 cv41BY9O0
>>809
逆だろｗ
ボディが勝っちゃうとレンズの粗（収差とか）まで写しちゃうじゃん
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:19:27 EdHJ+Nvq0
>>812
理屈がわかりません！
画像全体を同じ大きさで見た場合にそうなるとはとても思えないが
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:20:32 fzTJBr4x0
今までは画素数アップと画像処理の追いかけっこで結局弊害が残ってしまったが、
新しい素子が受光面積や効率で大きく進歩していたら…
そんな期待を持たせるメーカーは、残念ながら高画素化を追求するキャノン以外に無い。
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:23:51 vXizi6w3O
>>813
jpeg化の前処理改善の話。
DPPはカメラ内jpegとは設計が違うし、DPPはDPPで
ver上げたら改善してる部分はあるでしょ。
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:24:08 60StGc/G0
>>813
処理能力に余裕が無いから２個搭載してるんだしな＞7D
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:25:42 cv41BY9O0
>>816
俺は今回ソニーがコンデジ用に作ったICX685CCDセンサーを見てソニーに期待するなぁ
（リコーのGRDⅢやキヤノンのG11のセンサーだよ）
コンデジ用CCDで感度330mV、飽和信号量800mVってバケモノだよ
この技術でAPSやフルサイズセンサーを作って欲しい
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:26:23 6yQsFdJw0
>>812
言葉が足りんかったかも。
えっと
解像力の低いレンズ（例えばEF-S17-85とか、今となってはダメ）で
50Dで撮ったら高画素に耐えられずシャキっと写らない。
それを1800万画素の７Dで撮ったらさらに････
という意味ね。
＞画像全体を同じ大きさで見た場合
モニターで全体表示するなら同じかもね。
あとＬ判でプリントするなら同じでしょう。
でもそれなら1800万画素の意味がない
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:27:50 6yQsFdJw0
あ、ごめん。
820は >>815 だった。
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:27:56 fzTJBr4x0
>>818
2個塔載は単にスピードの問題。
処理の内容（質）と処理スピードは違う話。
パソコンCPUのデュアル化やクアトロ化と同じ。
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:28:47 hjcYWjSi0
ニコンＤ４００
ＡＰＳ－Ｃで
３００万画素位で
画素ピッチ広ーーーーーーーーーーくて
レンズ要求解像能５０以下
こんなカメラ出してくれるといいねｗ
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:29:04 phXgsEfj0
>>820
それを言うなら200万画素でも十分でしょ。
200万画素と1800万画素を同じ大きさで表示させても変わらないとは思えませんが。
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:31:51 6yQsFdJw0
>>824
なんか論点がズレてないかい？
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:34:04 G9kA3max0
>>823
現状で一番それに近いせいで、今でも妙に信者が多いのがD40だよ。
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:35:30 KYAOQWgfO
>>820
それは等倍観賞した場合でしょ
等倍観賞が趣味でない人にとっては画素数が多くて困ることはない
解像度が落ちることはないのだから
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:36:28 QTJC/DYp0
>>801
サンプルが少ないからねー。
imaging-resourceの50Dと7Dのstill life、NRなしISO1600を並べてみたけど
等倍鑑賞で適度な暗部の輝度ノイズと色ノイズが大体同じレベルに見えるから
進歩が期待できると思う。
NR lowのISO3200も比べてみたが、7Dのほうが出来がいい。
ISO100のNRなしサンプルも比べてみたのだが、50Dがピントが微妙にずれてて
評価できない。ただなめらかさは50Dのほうがある気がする。ボケてるだけかもしれないが。
>>808
RAWにもDIGIC4の介入は入るでしょ？生のCMOSからくるのはただの電気信号だからDIGIC4が
それを画像にしてるはず。この時点でDIGIC4がたとえばの話CDでいうオーバーサンプリングみたいな
処理をしたり、リサンプリングしたりすれば、S/N比は上がる。
RAWの画像も技術的に改善することが可能だと思う。というのもあって、M-RAWにも
期待してるんだけど。
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:37:54 hjcYWjSi0
>>826
だから、Ｄ４００にＣＣＤ積んで>>823みたいなの、出してくれたらいいねｗ
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:39:42 cv41BY9O0
>>826
D40は良いカメラだね
何となくD700も今後そういう扱いを受けそうな予感がする。
大きくプリントしない人には最良の画素数だもんなぁ
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:41:16 zyHzf0k40
>>820
例えば、ISO感度は自分が許せる範囲ってのが人それぞれあって、
その中で自分なりに折り合いつけてやっていくよな?
今はどうしてもシャッター速度稼ぎたいからノイズ覚悟でISO1600とか、
気合入れて撮るからストロボ焚いてISO100とか。
ノイズが多くなるからって、ISO400までしか使えなかったら困るだろ?
画素数も同じでさ、普段の表示サイズなら12MPも18MPも変わらないかもしれないけど、
ノイズや解像しないのを覚悟でトリミングしたい場合もあるんだよ。
そういう時、最初から12MPしかなくてトリミングに限界があるのと、
18MPである程度トリミングしても解像度を稼げるというのとはポテンシャルに違いがあるわけ。
要は、性能ってのはいろんな要素のトレードオフが複雑に絡み合ってるんだから、
その中でも余裕が大きいほど撮影の幅が広がるんだよ。
いくら条件のいい時の画質がよくたって、そもそも条件の悪い時でも撮影できなきゃ話にならんわけだから。
写真のよさってのは、画質で決まるじゃないからな。
どうもここんとこがわかってない奴が多いけど。
むしろ、歴史上の「いい写真」ってのは、ノイズだの解像度だの色だのを超えたところにあるわけで、
「画質がいいからいい写真」なんて思われることはまず皆無なんだよ。
そこに写し出されたものが訴えているのは写真機の性能じゃないからな。
思うんだが、やたらと画質に拘る奴は、ロクな写真を撮れなくて、画質がよければいい写真になると
勘違いしてるんじゃないかと。
決してそんなことはないんだけどね。
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:44:38 cv41BY9O0
>>831
何となくだけど、
12M機で安い望遠レンズ使う方が賢い気がするｗ
833:820
09/09/12 14:45:36 6yQsFdJw0
>>831
大筋で同意。
俺が気になって仕方ないのは
EOSは高画素数化を進めながらレンズがさっぱり付いてきてない点。
これに尽きる。
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:45:36 j5fqHeLw0
>>828
キャノンサイトの純正サンプル画像は毎度毎度アテにならないことが多いような…
大抵の機種で海外のレビューサイトに出てきた画のほうが綺麗ww
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:49:04 K0sFdFg50
>>830
オレは死んだ親父が会員だった写真クラブに入れてもらって
お爺さんらと月に一度の月例会を楽しんでる。
その会でいちばん笑われるのが、「画質のいいプリント」なんだわｗ
「いいカメラ、高いレンズで撮られてるのがわかります」ｗ
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:49:28 itP3F4ic0
>>834
5D2の公式サンプルも酷かったよな。
なんであんな画像出したのやら。
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:50:03 KMM4Eg860
>>831
トリミングマンセー・・・作画意図後付け野郎に写真論を語られたくねぇw
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:50:21 cv41BY9O0
>>833
そりゃあ7Dの画素ピッチに突入すると
オリンパスのレンズ理論の様に本当の意味での専用レンズ群を揃えていかないと無理でしょ
839:820
09/09/12 14:53:42 6yQsFdJw0
>>838
だろ？
50Dで意気込んで70-200F2.8IS買ったけどさ
開放F2.8じゃホンワリ写るしさ
（F4にしときゃよかった!!2.8買った意味なしじゃんorz）
10-20じゃ倍率色収差だらけでDPPで直すの疲れたし･･･
ちょっと深く懲りた俺がいる。
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:55:46 QJsYsXvCi
むしろ、雨をうまい具合に撮りたいのだが、コツとかある？
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:56:31 zyHzf0k40
>>837
おまえは、「作画意図」とやらをいちいち小賢しく考えながら写真を鑑賞するのか?
それとも、「作画意図」とやらをいちいち見る人に説明しなきゃわからんような写真しか撮れないのか?
トリミングしようが、色を補正しようが、ノイズを消そうが、ノイズを入れようが、ゴミを消そうが、
コラージュしようが、
人が見てなにか心動かすものがあればそれでいいと思うがな。
それとも、撮って出し原理主義者なのか?
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:57:22 KYAOQWgfO
むしろ低画素でレンズの性能が最大まで引き出せてないことに満足している方が理解に苦しむ
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:58:09 yLEhExgv0
>>839
2.8IS使うやつなんて・・・ありえない
ISレンズ使うやつは信用しちゃいけない
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:58:41 g9Z174ay0
まず、7Dが出てこないことには話は始まらない。
しかし、AF性能やファインダーだけなら画期的なカメラなんだけど、
なぜに18MPにしたんだろう・・・
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 14:59:02 yLEhExgv0
５０Dが使いこなせない屑とか今日のメンバーはき違いばかりだな。
単焦点使えよ。
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 15:01:21 cv41BY9O0
>>842
しかしなぁ、レンズの性能を引き出すと言ったって
限界付近からモワモワになって来るんだから、そんなボディとレンズのチキンレースに何の意味があるのかとｗ
むしろ画素数が低いボディに松レンズ挿せば安定した画質が得られるのであって
それこそ高いレンズの性能を享受してると言えると思うのだがねぇ
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 15:02:30 WZEQjheu0
レンズの性能が限界まで引き出せるCMOS
裏返すとCMOSのレンズが限界まで引き出せないレンズ
どっちでもいいよ。
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 15:02:44 g9Z174ay0
大丈夫だ！
ボディ、レンズよりそぼいものがある。
撮影主だ！！！
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 15:03:11 60StGc/G0
>>846
中の人の言い分はそうなんだろうな
ならばしばらく40Dで我慢するよ
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 15:05:14 yLEhExgv0
７D登場が怖くて眠れないnikon社員よ
大丈夫。半導体不況とあいまってあんたの会社はつぶれるから。
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 15:06:29 zyHzf0k40
>>848
マジで、それが真実だと思うよ。
こうして画質だレンズだとごちゃごちゃ言ってる奴らのどれぐらいが、
その限界性能まで使いこなせているのかと。
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 15:08:42 KMM4Eg860
>>841
頑張れよw
作画意図のない撮影に後処理の粉飾
日本人らしくていいやね～w
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 15:09:56 LdoAsX590
>>838
>>839
レンズが追いつかないなら潔く諦める。
Ｍ－ＲＡＷ使うか、１２Ｍにリサイズする。
低画素機と同じになるだけじゃない？
等倍できれいに見えなければいけないなんて思うのがおかしい。
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 15:10:04 phXgsEfj0
>>852
カメラ」何使ってるんですか？
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 15:10:27 cv41BY9O0
>>851
カメラなんか趣向品なんだからそれで良いんだよｗ
趣向品であり、せっかくレンズ交換式カメラなんだから
色んなレンズで遊べる様にして欲しい。
あまり高画素にされるとレンズを選ぶので遊びにくい。
例えば>>831の状況なら安物でいいから望遠レンズで撮影するのが楽しい
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 15:13:52 cv41BY9O0
>>853
>低画素機と同じになるだけじゃない？
厳密には同じじゃないみたい。
12Mにリサイズするなら最初から12Mのカメラの方が綺麗らしい
（理屈は良く分からんけど）
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 15:14:53 zyHzf0k40
>>852
ここはひとつ、君の作画意図がビシバシと感じられる写真をぜひ一度見せていただきたいものだな。
それと、「この写真は、あとは画質さえよければ言うことない傑作だったのに!」という実例を見せて欲しいな。
これだけ画質に拘るからには、画質のせいで損をしている写真というのが実在するはずだよな?
>>855
どの「状況」のことを言っているのかよくわからんが、それこそ趣味なんだから、
どんなのが「楽しい」かなんて人それぞれだろう?
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 15:15:07 LdoAsX590
>>852
トリミングで構図の決めるなんてって話は分かる。
でも望遠が足りないからトリミングってのもある。
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 15:20:33 LdoAsX590
>>856
なるほど、ということは
１２Ｍでの綺麗さ(おそらくは若干の)を取るか、１８Ｍの可能性を取るかの
選択だと言うことか。
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 15:21:09 HO84qHqd0
直ぐにレンズの更新が始まるよ。
キヤノンは今夏に古い非Lズームをディスコンにしたのを知ってる？
宇都宮のレンズ工場勤めの友人に聞いたけど、廉価なものはEF-Sで
それ以外のレンズは比較的安い価格でLズームを出していく予定らしい。
単焦点は非LとLも今まで通りに造るみたい。
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 15:30:29 culATQR80
横から一言
７Ｄのマイクロレンズの記事みて嫁はん一言
「ＢカップからＣカップかぁ」
ゆとりのＡ 生理前後はフィットのＡ
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 15:37:47 vXizi6w3O
>>860
正直、50F1.4くらいは作り直してほしい
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 15:49:47 fzTJBr4x0
オレが７Ｄの新しいCMOSに期待してる理由は
７Ｄのオフィシャルページに記載されている次の一文。
「画素ごとのマイクロレンズのギャップ（隙間）を無くし
マイクロレンズからフォトダイオードまでの距離を短くし、
光を効率的にキャッチ。
製造工程に微細化プロセスを導入することで
フォトダイオードの面積を確保」
新技術の効果が絶大で1800万画素に踏み切ったのならこれは技術革新じゃないのか？
高画素化による画素ピッチとダイオード面積の縮小だけを叩いてる人は
この文章を読んでないんじゃないか？
抽選で７Ｄの無料貸し出しもするようだし、キャノンの自信が伺える。
自社開発で高画素の技術を追求するメーカーにしかできない芸当だと思うのだが。
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 15:52:14 60StGc/G0
>>863
>これは技術革新
マイクロレンズのギャップを縮める工夫は
デジ一初期の頃から継続的に為されている
「革新」という言葉からはもっとも縁遠い
地道な改良
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 15:53:34 6BNi06vo0
>>858
飛びモノはトリミングだよね？あれは構図なんて考える時間ないよ。
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 15:58:13 fzTJBr4x0
>>864
それは知ってる。でも、今までどのメーカーもなかなか思うように縮められなかった。
それを今回はギャップレスにまで詰めれたというのが期待を持たせてくれる。
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:00:31 1XsV3MiK0
>>863
それ、5D2のところにも書いてあるやんw
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:01:31 60StGc/G0
>>866
他社だってギャップレスと言う言葉は使っている
そこをさら詰めるのが技術屋の最低限の仕事で
キヤノンだけのアドバンテージになるわけではない
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:03:38 vXizi6w3O
ギャップレスは50Dで達成されてなかったっけ？
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:05:30 Unmb3F0l0
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
これか。
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
これの1ページ目の写真のことだよね。
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:13:35 6BNi06vo0
>>869
ギャップレスに加えて、「マイクロレンズからフォトダイオードまでの距離を短くし、光を効率的にキャッチ」が新しいと思うよ。
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:13:41 PD4nCpvAO
>>863
前々から言われてるね、
もう聞き飽きた文句だよ。
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:14:06 4IW385HL0
センサーもそうだがデュアルDIGIC4がどうやってCMOSデータを処理しているかも
気になります。
828のいうとおりで、RAWにもDIGICは使われているはずですし。
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:15:19 MFEA8FAs0
ｷﾓｦﾀ大集合ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:16:01 J6IDSJL60
>>833
レンズはやる気感じないよね。
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:17:23 Unmb3F0l0
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
白髪？まさかね？
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:19:21 zyHzf0k40
>>876
>>206
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:20:21 Ixay+kpo0
多少のスキマがあってもギャップレスを安易に使ってる場合もあるだろうからねえ。
でも、新開発のセンサーが更にギャップを詰めた可能性は高い。
今一番ギャップレスに近いのが７Ｄであることに間違いはないだろうな。
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:21:02 rfFPVM810
今日の体験会行ってる奴の報告は夜になってからかね
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:21:35 szIy6hsH0
まじでじじばっか・・・・
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:21:52 XZcs0sZ90
ジジィばっかりで笑ったわ。
これが現実なんだろうねぇ･･･
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:25:35 hF3ZTvWe0
ギャップレスらしいが
想像と現実とのギャップに驚いた
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:26:33 fx543C8x0
そりゃーカネ持ってるのジジババが大半だからねえ・・・
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:31:40 ZvT5szKE0
マイクロレンズの口径を大きくしてフォトダイオードまでの距離を縮めたら、広角になって光量は増える。
でも、同時に周囲に散乱してる光も取り込まれて、階調が損なわれるのではないだろうか。
特に暗輝度部は埋もれる可能性があるし、コントラストの低い像は分解できなくなる可能性がある。
ギャップがあれば散乱光をある程度避けられる気もするが、ギャップレスだと直撃だ。
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:32:21 PD4nCpvAO
マイクロレンズは50Dより、さらに半導体に近く並べられてるんだろ？
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:35:30 6BNi06vo0
Nikonみたいな倍率色収差軽減はないんですよね？
ここだけ残念。
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:36:29 Ixay+kpo0
>>884
そりゃ発売にならないとなんとも言えないねえ‥
ビンのサンプルとか見ると問題なさそうだけど。
それより、新開発のキットレンズをちゃんと真面目に作ったかが気になる。
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:37:23 ZvT5szKE0
後から画像処理する。
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:37:48 g9Z174ay0
そんなものはソフトウェアでやるもんだ。
カメラは生で出せばいんだ！
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:43:55 6BNi06vo0
ソフトは“疑似補正”ですよ。
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:46:30 ZvT5szKE0
現像時に補正したら同じだと思うよ。
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:49:30 6BNi06vo0
>>891
そうなんですか。
Lightroomでうまく除去できなくて困っています。
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:51:06 S1eaYuiK0
>>890
カメラ内でやる倍率色収差補正も立派な「疑似補正」だが。
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:55:23 culATQR80
>>884
50Dでの失敗はセンサーとローパスのミスマッチだ（と思う）
7Dではカタログやサイトでローパスに触れられているので
センサーとのマッチングは煮詰めたと予想する
もし、あなたの言うとおりならば
マイクロレンズ一個一個に塀を立てて隣と遮断するしかないね
さて駆動系はオイル吹くのかな？
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:56:21 Q+YcYXLC0
>>886
カメラ撮って出しJPEGで多少画質は落ちようが
倍率色収差軽減のON/OFFは出来た方がありがたい。
その代わり撮って出しの周辺光量補正ってD300sとかにあったっけ？
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:56:40 ZvT5szKE0
>>892
色収差1.5ピクセル以内ほどだと問題ないでしょ。
ひどい収差の場合は補正にならないのは当然。
レンズを変えるか、収差を味として表現するかじゃない？
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 16:58:29 6BNi06vo0
>>893
そうなんですか？
RGBそれぞれのずれる量を屈折率とかを元に計算しているんじゃないのですか？
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 17:02:11 bKxazZaX0
で、AFアジャストはついてんの？これ。
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 17:03:06 6BNi06vo0
NikonのD3Xですが倍率色収差軽減が綺麗に消えますよ。
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
レタッチでこんなに綺麗に消せないよ…。
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 17:08:03 ZvT5szKE0
収差少ないレンズだね。
これ位ならphotoshopで十分消えるよ。
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 17:10:28 6BNi06vo0
>>900
そうなんですか。ありがとうございます。
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 17:12:25 ZvT5szKE0
言っておくけど、レタッチで消すんじゃないよ。
自動補正があるから、RAWから現像するか、別に補正ソフトがあるので、それを利用しても良い。
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 17:14:50 6BNi06vo0
>>902
Lightroomでやってみます。
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 17:17:09 ZvT5szKE0
つか、オレ、ニコ爺なんで、ここらでおいとまして撮影に行って来ます。
おじゃましました。
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 17:17:43 vXizi6w3O
Lightroomの色収差補正は弱いよ
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 17:20:15 6BNi06vo0
>>905
Lightroomのプラグイン「PTLens」で試してみます。
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 17:30:06 S1eaYuiK0
PTLensは評判が良いね。
ちなみにカメラ内補正と言っても光学的に倍率色収差を無くしている訳じゃなく、
JPEGやRAWとして出力するときに補正データを放り込んでいるに過ぎない。
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 17:42:55 6BNi06vo0
>>907
建物のゆがみを直すには最高ですね。
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 17:52:15 KMM4Eg860
>>876
ファッションセンスもかなり痛い感じの人たちばかりだね
加齢臭もキツそう
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 18:00:33 +myKp2hb0
加齢臭ニコ爺がキヤノンにスイッチ？
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 18:01:20 g6Z9iD7m0
ヨドバシで予約してきたけど、発売日がまだ未定って・・・。
10/2に入荷しなかったら他で買っちゃっても平気かな。
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 18:01:46 +myKp2hb0
キヤノ爺？
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 18:18:31 WXgQI3tG0
爺たちにまで見切りをつけられたニコン。オリンパスに抜かれる日も近いな。
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 18:20:59 o3XLYmCS0
キヤノ棒がキヤノ爺に進化しただけだろう
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 18:25:03 +myKp2hb0
ニコ爺 → キヤノ爺
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
カメラ女子歓迎やほーー！！
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 18:26:33 KMM4Eg860
そういえばdigiも7Dに食いついてたし
7Dはジジイ（メインターゲットの）専用機確定だね
視力落ちてる耄碌ジジイなら画質なんかはど～でもいいし
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 18:34:43 92dM8rmA0
ギャップレスが自慢らしい7Dだが、ギャップレスじゃなかった40Dの画素ピッチ5.7μmと比べて、
7Dが画素ピッチ4.3μmでもどれだけ多くの光を取り込めるのか、データで説得してほしいな。
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 18:38:24 V/vo9Owk0
毎日毎日ピッチピッチうるせぇな
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 18:39:10 yLEhExgv0
>>917
いやなら買うなよカス
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 18:40:08 4hs6pmzt0
７Ｄのカタログ見たけどなんかノイズっぽい写真が
多かった。全てＩＳＯ４００以上で撮影してるみたいな
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 18:40:44 hjcYWjSi0
ニコンＤ４００
ＡＰＳ－Ｃで
３００万画素位で
画素ピッチ広ーーーーーーーーーーくて
レンズ要求解像能５０以下
こんなカメラ出してくれるといいねｗ
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 18:41:01 itP3F4ic0
>>920
あのカタログの作例は高感度ばっからしいよ。
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 18:42:22 be+Cnuxh0
>>920
みたいもなにも、カタログに撮影データが出てる。
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 18:43:51 wK7yRUmm0
>>920
最後から2ページ目の右下
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 18:44:46 4hs6pmzt0
サンクス
明日データも見てみる
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 18:49:13 wK7yRUmm0
>>925
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 18:51:50 92dM8rmA0
>>918
業界には痛い意見だからなぁ・・・
以前、コンデジで問題提起した人たちがいたが、無視されて、今のコンデジがある（笑）
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 18:54:45 BEsjkGqY0
ピッチピッチ、ノイズノイズ、らんらん♪
Ｎｏｉｃｅ Monster っていいネーミング
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 18:55:41 92dM8rmA0
>>917
これすらしないで、イメージだけで、なにが良くなったのか・・・
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 19:11:10 5NmODRAZ0
高画素厨は
ピッッチの２乗に比例して画素面積が小さくなるという
小学生でも知ってる事さえ理解出来ないアホです。
そうでなければ、ガーラ便所のシモベ君ですね。
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 19:14:15 6BNi06vo0
>>928
Ｎｏｉｃｅとは??
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 19:15:28 WXgQI3tG0
Ｎｏｉｃｅ
Ｎｏｉｃｅ
Ｎｏｉｃｅ
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 19:16:55 6BNi06vo0
>>930
それはみんなわかってると思うよ。
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 19:20:37 drZvlacE0
>>931
きっとNICEとまちがえたんだよｗ
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 19:21:57 5NmODRAZ0
◆ガ－ラと言えばキヤノンが贔屓にしてる掲示板監視会社！！！◆
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
書込み番号[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが
URLﾘﾝｸ(sales.gala.jp)
＞◇主要取引先 キヤノン株式会社
あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね？
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
しかし価格にこれが書き込まれた後に、
こっそり取引会社名からキャノンの名前が消されました。
URLﾘﾝｸ(www.gala.jp)
＞誹謗・中傷・猥褻発言だけでなく、商用利用、薬物関連の発言など、
＞広範なカテゴリに渡って不適切用語の投稿をサイトのポリシーに応じて未然に防いだり、
＞管理者にアナウンスする、掲示板監視・フィルタリングサービスです。
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 19:22:11 q/GudeQr0
Nice Monster
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 19:31:34 WXgQI3tG0
次スレ
【品川】Canon EOS 7D part10【灯台】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 19:36:43 5NmODRAZ0
以上ガーラがお送りいたしました。
引き続きガーラがお伝えいたします。
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 19:46:46 QTJC/DYp0
勘違いしている人も多いと思うけど、画素ピッチ＝フォトダイオードの面積ではないです。
７Dのフォトダイオードの面積がどうなっているかが重要。あとはレンズからの距離が縮まって
どの程度フォトダイオードの集光効率が上がったかも大事。
あとはデュアルDIGIC4になってA/D変換のプロセスがなにか変わったのか。
そのへんをCANONが明らかにしてくれないと比べられないです。
CMOSの仕組みなら、フルサイズ用ですがこちらが参考になると思います。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 19:49:50 vn+I6jTH0
>>936
Nice Boatみたいでもっと嫌だぞそれｗ
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 19:56:12 60StGc/G0
>>940
そうか？エルモとか想像したが・・・
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 20:02:08 qHPl6Yvt0
この７Ｄｎｏサンプル結構よくないか？
スタジオで光あててるとはいえこれならかなり使えると思うけど
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 20:04:11 cv41BY9O0
>>942
こんなもんX3でも撮れるわ…
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 20:06:12 +myKp2hb0
>>942
URLﾘﾝｸ(stepheneastwood.com)
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 20:07:12 jp11J0ct0
>>942
みなさん7Dにこれは求めてないでしょ？
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 20:09:24 +myKp2hb0
拡張 ISO6400
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 20:11:12 aKiYh3H40
なんだ？このスレ
あぼ～んだらけじゃんw
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 20:14:20 BEsjkGqY0
誹謗・中傷・いじめ・悪口 が怖くて２ｃｈで遊べるかよ
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 20:18:53 g6Z9iD7m0
マルチポスト、コピペ荒らしは規制対象だがな。
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 20:20:21 5NmODRAZ0
ガーラの仕事の邪魔は排除しなきゃ
キャノンの怒られちゃうからね～
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 20:39:03 V89swLPQ0
>>939
>あとはレンズからの距離が縮まってどの程度フォトダイオードの集光効率が上がったかも大事
それが他社では採用済みの90nmのCuプロセスをやっと採用って話じゃ無かったっけ？
952:939
09/09/12 20:57:01 QTJC/DYp0
>>951
それは配線の話なのでむしろ
>フォトダイオードの面積がどうなっているか
に関係してきますね。
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 21:01:41 qsfOT9dR0
発売時に画質に難があってもしばらくするとファームアップで改良されるんだろ
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 21:04:20 hNRGdRN7i
>>951
なわけねーよ。
もっと太い
955:939
09/09/12 21:10:59 QTJC/DYp0
>>951
ごめん、配線は表にあったんだった。プロセスが厚みと関係あるかはわからないけど。
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 21:28:01 92dM8rmA0
>>939
「画素ピッチ＝フォトダイオードの面積ではない」のは理解しの話だと思う。
フォトダイオードの表面積を一番想像しやすい指標としてこれしかないのが問題なんだろうが、
出せるか？
「画素ピッチは関係ない」よりはマシだろう・・・
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 21:36:06 WHhJkzy90
ちなみにプロセスルールは半分になれば面積がかならず1/4になるって物ではないよ
それが理想的だけど実際はそれ以上であることが多い
飽くまで最小の値だからね
あとAD回路と電圧について何か言ってた人が居たと思うんだけど今居ないのかな？
958:939
09/09/12 21:43:31 QTJC/DYp0
>>956
確かに。いずれによ知識がないのに下手に技術的な話に踏みこむと色々問題が起きるね。
たびたび出てきている、解像度と画素ピッチを直接結びつけるのも問題外ですし。
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 21:47:09 +myKp2hb0
実際にサンプルみたほうがわかりやすいと思うよ
URLﾘﾝｸ(stepheneastwood.com)
あーめでてえな
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 21:54:59 vXizi6w3O
ところで、もう10スレ目になるというのに、
ファイナルイメージシミュレーションの話題が
まったく出ていない。
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 22:00:00 g6Z9iD7m0
>>959
まー、こんなもんかなー、と言う感想。買う。
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 22:01:17 6wb7E0zw0
今日のおっぱいまだーーー？
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 22:06:32 92dM8rmA0
まあ、追求されて都合が悪い方が数値を隠したり曖昧にするのはどこの世界でも同じだな。
（学会が消費者の役に立たないのも？）
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 22:17:24 qsfOT9dR0
来年にはニコンも1500万画素のD400が出るんだろ
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 22:18:14 XebJYg9r0
ここで鳥鳥と騒いでいるやつの名前は倉長
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 22:19:24 5NmODRAZ0
こんな低画質のカメラを一生懸命持ち上げる工作活動なんかしてて楽しい？
えっ、仕事だから仕方が無いって？
そうかマトモな職につけなかった可哀相な人たちが必死に生きてるんですね。
南無阿弥陀♪
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 22:19:53 KMM4Eg860
>>962
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 22:38:25 7O5WDgHsO
なぜニコンはD300Sを出したんだろうね
型番が同じならマイナーチェンジのイメージしか無いけれど
何か切り札を持っているみたいだね。
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 22:43:37 kjGVJg7+0
あと3週間この板はこんな調子なんだろうなぁ・・・
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 23:07:05 tEPpb42n0
>>968
D300のｴｸｽﾓｱCMOSは、アルミ配線だと何処かで見た。
D3Xなどは銅配線になっている。と。
D400が、ｿﾆｰの新型CMOSにしてくる可能性は高い。
で、URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
これは、７Dの説明書きとまったく同じで、しかも随分古くに書かれたもの。
…どこまで画素数を上げてくるか。それとも、画素数を据え置いてくるか。
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 23:10:17 5NmODRAZ0
未だにアルミ配線使ってるのはキャノンだけだぜ！
時代遅れも甚だしい！
だからこんなウンコ画質なんだよ
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 23:36:00 bRdJipNS0
内蔵コマンダーはST-E2準拠だそうだ。
グループ分けも含めてできるとのこと。
ポップアップして内蔵ストロボ非発光でワイヤレス多灯も可能だってよ。
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 23:41:41 tEPpb42n0
ニコンのSG3IRみたいなのは出るんだろうか。
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 23:52:31 IkiZ6GCt0
>>959
これは何で撮ったサンプルかしら？
ひどい絵ね・・・
解像感が全然ないじゃないの。やっぱりD700みたいなサンプルはないみたいね。
アタシの勝ちねｗ
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 23:54:37 IkiZ6GCt0
>>942
あなたはこんな塗り絵で満足できるの？羨ましいわね。
この絵と比べてご覧なさい。
URLﾘﾝｸ(a.img-dpreview.com)
これと比較するとまるでCGじゃないｗ
１DsのサンプルもそういえばCGっぽかったわね。
キャノンの絵作りはいつからCGになったのかしら？
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 23:57:33 Lvz5baUC0
クラス違いのD700を毎度持ち出すあたり、
ニコ爺の中ではもうD300sの完敗は確定事項なんだな
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 23:58:23 hUTKQTMm0
>>972
>ポップアップして内蔵ストロボ非発光でワイヤレス多灯も可能だってよ。
「内臓ストロボの光パルス信号で制御するため、内臓ストロボを上げた状態で使用します。」
と書いてあるけど、内臓ストロボをパルス発光させる様にもとれる。
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/13 00:01:02 2BVGuZkQ0
D300sと７Dのどちらの画質がいいかなんて正直興味ないのよね。
それこそ目糞鼻糞だわ。
ニコンとキャノンの争いも興味ないわ。
自分の会社でもないのにそんなに熱くなれるのが羨ましいわねｗ
アタシは野球とかでも全然熱狂できないのよ。どこのチームが優勝してもアタシには関係が全くないからよ！
だから、キャノンがいいカメラを作ればキャノンを買うし、ニコンが作ればニコンを買うだけだわ。
別にメーカーにそんなに愛着はないの
D300ｓもそんないい画質ではないわ。だってAPS-Cは1000万画素が限界だもの。
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/13 00:02:53 2BVGuZkQ0
>>976
あら？でも１Dｓのサンプルもたいしたことなかったわ。
D3Xに完敗してたわよ。D700と比較してもどちらがいいのか微妙なところね。アタシが見たところ
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/13 00:03:59 pfpouPJe0
今日、某所のショールームで触らせてもらってきたんだぜ？
プレビューの拡大画面だけの判断になるが、個人的にはISOは800（Kiss DXでは200が限界で400以上は使ってなかったという前提で）までが許容範囲かなぁと。
軍幹部に液晶が付いてる機種はこれまで殆ど触った事がないから操作が慣れないのと、他に待ってる人もいたので手身近にしか触ってないが、ファインダーの覗き易さ、シャッター音は良い感じでしたわ。
キットレンズはスルー。
というのも手持ちのカメラに24-105mm 4F L付けさせて試写させてもらったが、こいつを7D用に買えばいいかと。
というわけで、ヨドバシでボディのみポチッと予約した。
どうでも良い事だが、お姉さん全員美人だな。
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/13 00:04:11 wnuWJZgl0
貧乏な俺としては、レンズ資産のある側が良いのを出して欲しいと願うだけです。。。
まぁだからって競合をけなしてもしょうがないんだけどね。
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/13 00:05:12 2BVGuZkQ0
>>980
24-105mmはフルサイズにつけてこそ生きるレンズだと思うわよ
APS-Cだと、24-105mmは画角も狭いし画質も開放はフルサイズよりも甘くなるわよ？
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/13 00:06:26 SAPAJLm/0
>>979
だからD700と比較したいなら5D2やα900なんだから、そっちのスレでやれよ。
何でクラスが違う7Dと勝負したがるの？馬鹿なの？
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/13 00:07:53 2BVGuZkQ0
>>981
それはあるわね。システムを全て売却したらそれなりの値段になると思うけど、面倒なのよねぇ。
だからD700もアタシが必死に宣伝してるように思われてるかもしれないけど、持ってないのよ
キャノンから出ていたら間違いなく買っていたわね。
トータルで一番欲しいカメラよ。次点が５D2ってところかしら
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/13 00:08:33 xpCkH2190
1DsはRAW撮りレタッチ前提だぞ
D3Xは撮ってだし専門だろ
ジャンルが違うわ
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/13 00:09:21 SAPAJLm/0
>>984
キヤノンユーザーは「キャノン」とは書きません。ニコ爺バレバレなんだよド低能。
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/13 00:10:28 2BVGuZkQ0
>>983
値段帯が近いからよ。
そしてカメラの性能的にも比較できる2機種じゃないかしら？
どちらも８連写可能よ
フルサイズで8連写は脅威的ね。
キャノンなんてフラグシップでも5コマしか写せないのよ！ありえないわ
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/13 00:10:48 pfpouPJe0
んなことこだわってんも、キャノンユーザーじゃなくてキャノンオタだけだろ＞キヤノン
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/13 00:11:23 cxOk3/bM0
文句があるならてめぇがカメラ作ってみろやw
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/13 00:15:22 UtwtUcgZ0
>>989
まあまあ、これ見てもちつけ
URLﾘﾝｸ(www.hqjav.com)
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/13 00:19:09 VRpz1s820
埋め
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/13 00:19:25 5NyOd4HgO
ネカマうぜぇ…
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/13 00:22:02 d6nGTpcT0
ニコンがキヤノン並のまともな画を出すのはD3Xだけ。
D300、D700、D3のディティールはKissX3以下。
どれもノイズと一緒にディティールを飛ばしてるから。
>>987
D3Xなんて3コマ弱だろ
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/13 00:24:41 VRpz1s820
釣られすぎ
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/13 00:26:19 VRpz1s820
NGID
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/13 00:28:51 UtwtUcgZ0
1000なら7DmkIIは最強のオッパイカメラ！
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/13 00:29:41 hUJ9IBDb0
>>996
そうか、DIGIC２ツ積んでるのはそのためだったのか。
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/13 00:29:49 CU70gCSv0
１０００なら便所タイホ！
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/13 00:31:06 VRpz1s820
1000なら品川姉ちゃんゲット。
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/13 00:31:22 VRpz1s820
1000なら品川姉ちゃんゲット。 再び。
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