09/09/09 21:34:13 vnUsqS6N0
>>598
フォトショップのプラグイン?なんですね。
カメラより高いソフトなんでちょっと手が出ません。
ありがとうございました
601:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 21:35:03 vnUsqS6N0
>>599
あ、リロードしないで書きこんでしまいました
ありがとうございました
602:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 21:50:43 h0+E71XgQ
学割ってダニとかゴキブリみたいな存在だな。
ああ、わいちゃったよって感じ。
603:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 21:52:51 eKVdHM7C0
ちょっと華やかな奴をUP
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
604:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 22:12:30 hNDhfedf0
>>599
Lightroomは?
Adobeじゃないけど、Darkroomとか。
ここまで書いておいて何だけど、DP2に対応しているかは知らない。
605:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 22:14:11 e+VgycX80
>>584
背景に空が入ってるのであらかじめ+1補正で撮ったんですが
再生画面でも白とび警告が無かった為か諧調もきちんと残ってて
ダイナミックレンジの広さを感じました。
開放だとほぼ円形にボケるので、躊躇なく木漏れ日を入れられますね。
2枚ともMFで撮ったんですが案外ピンが掴めるので思ったより楽に撮れました。
606:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 22:29:40 VEaWVceB0
>>580
自分も新宿に行ったら必ず撮る。タワー絡めて面白い写真撮るのは難しいが、タワーの形だけで満足な感じ。
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
607:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 22:35:42 A77dUfvv0
すいません、質問です。
DP2の画質ってパソコンで等倍閲覧時はびっくりする程きれいだけど、一般的な写真サイズ(はがきサイズ?)でプリントした場合はベイヤー機と変わらないって本当ですか?
608:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 22:40:48 JY2B4gPn0
>>607
1000万画素オーバーのAPS-C一眼レフと比べれば、ほとんど変わらないんじゃないかな?
L判やはがきサイズなら。
1/1.8インチクラスのコンデジと比べるんだったら違いがわかると思う。
609:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 22:45:52 13qH02oh0
>>607
ウェブ上にはありとあらゆる作例があふれている。
どうして自分でそれを拾ってきてプリントしてみようとしないのか不思議。
人に聞くより、自分で確かめれば良いではないか。
たった1時間でできる事だ。
610:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 22:49:49 5u1OWNaL0
>>606
同じ関連
URLリンク(www.img5.net)
611:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 22:51:02 SzrmYhoS0
URLリンク(www.dpreview.com)
612:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 22:53:03 9VpYx+tc0
屋久島夕景
URLリンク(farm3.static.flickr.com)
613:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 22:56:26 JY2B4gPn0
ちょっと前に夏フェスの写真上がってたから、俺も便乗。
現像はLightroom2.4
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
614:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 22:57:11 yEd+8YXl0
さて、値段は比べるまでもないけど、
X1 の登場でやっと DP シリーズと同じカテゴリーのカメラが来たね。
競合は良いことだ。
615:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 23:05:43 czGU8W9B0
マイクロフォーサーズとは何だったのか
616:613
09/09/09 23:05:57 JY2B4gPn0
うpろだみすった。
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
617:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 23:07:01 eKVdHM7C0
X1製造はシグマの可能性有りかな?
SD15遅れてるのはX1が原因だったりして。
618:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 23:09:30 lclXTRjS0
>>615
ベイヤーなので論外
619:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 23:10:16 amS/8xP00
X1はM9とは違ってローパスありみたいだしなあ
普通のデジイチと同じような絵が出てくるだけのような気がする
620:3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc
09/09/09 23:15:48 10UDMy3M0 BE:229471676-2BP(224)
>>612
いいねぇ
621:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 00:04:29 Mvc53Fvm0
ベイヤー機でフォビオン風にくっきりに見せる方法。
カメラへの保存をラージにしないで、スモールにする。
低画素で保存するとDP風にくっきり見える感じ。
カメラで高画素で保存するとき、ベイヤーは1画素分を4画素に
補間して引き延ばして保存するようだが、最初から低画素で
カメラに保存すれば、引き延ばししないのでくっきり見える
ような気がする。
622:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 00:10:41 vVLiwtXc0
DP2ってRAWで撮影すると一枚保存に5秒くらいかかるって本当?
買おうとおもうのだが、そこがきになって
623:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 00:11:10 x4iIIleS0
フォーサーズって素子サイズの規格だと思っていたがベイヤー限定だったのか
624:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 00:26:48 bNyQdxtO0
叩かれそうなの一枚貼ってみますね
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
625:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 00:33:27 jSfEQ6Hm0
>>622
SDカードで変わる
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
サンディスクの速い奴なら一枚2秒ちょっと
626:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 00:40:46 /xy8gICn0
5秒くらい待てるカメラだからヘーキだよ
どうせそんなスパスパ構図決まんないから
627:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 00:44:35 vVLiwtXc0
>>625
どうもありがとうございます。早いカードを使えばいいんですね。
628:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 00:57:08 vVLiwtXc0
>>624
パーン _, ,_ パーン
パーン_, ,_ ( ・д・) _, ,_パーン
( ・д・) U☆ミ (・д・ )
⊂彡☆))Д´> ☆ミ⊃ パーン
, ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
( ) パーン ( )
パーン ↑ パーン
>>624
629:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 01:32:55 +D/8i8wa0
ついつい華やかな色合いに仕上げちゃうので、たまには彩度落としてみた
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
630:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 01:36:53 +pSLaFu00
>>629
なんかすげえ怖いんですけどその部屋
631:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 01:49:08 rmme70CE0
>>621
本来ベイヤーで1画素を正しく作るのは、RAWからRBGGの4つを合成して1ピクセルにすべきだけど
現状周りから補完して水増し引き伸ばしがまかり通っとる・・・・数字は多いほうが商売なるし
でもデジタルだからサイズ変更自在にしていいというわけでもなく、変に縮小すると品質上また別の問題あると思うけど
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
これなんかちゃんとしてる、でも水増しでも相当キレイだ高いのは当たり前か
632:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 02:09:32 qcHkL9ko0
◆素晴らしき高画素機 EOS 7D 嗚呼!!◆
URLリンク(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
橋の手すりとか。中央橋の上の旗の模様とか溶けちゃってますな
URLリンク(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
中央クレーンとワイヤが溶けてます 収差多くて抜け悪く気持ち悪い
URLリンク(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
もう全体的に画質破綻してる
URLリンク(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
近景から遠景までボロボロ どこにピントあってるのかさえ分らない!
URLリンク(a.img-dpreview.com)
Canon EF70-200mm f/4L USM
このレンズ使ってもダメ 中距離の木々の葉っぱは全く解像せずドロドロで気持ち悪い!
633:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 03:04:58 E6Y/cYdxi
ライバル登場!
URLリンク(en.leica-camera.com)
Leica X1 part 1
スレリンク(dcamera板)
634:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 03:29:59 oQbMYxLv0
>>631
そうそう、それ不思議だよな。
あと、D3Xのピクセル等倍像とかも比較的ちゃんとしてる。
ま、作り絵の妙でしか無いんだろうけど。
635:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 08:17:34 GFXbNqZ3i
ベイヤーでも輝度情報は画素数分得られる。
人間の目は色には鈍感だから、それでよい。
636:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 08:31:50 x4iIIleS0
薄曇りの日にRAW撮影した写真って、WBは昼光よりもフラッシュの方が違和感
ないのはなぜだろうか
それにしても自分で設定した「撮影時のWB」が全く使えないってのはなぜなんだか
637:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 09:24:49 TpflM30F0
>>635
> ベイヤーでも輝度情報は画素数分得られる。
得られないよ。輝度はG優勢。ベイヤーの色フィルタを見直してみるんだ。
RBに多少の期待をしたとしても、どう頑張っても画素数の7掛けぐらい。
638:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 09:28:49 TpflM30F0
>>631
それは実はそうでもない。以前、Bayer Rawから2x2の画素から1画素を生成すれば
フォビオンになるのかと思って、そのような現像ソフトを自分で組んだことあるの
だが全然ダメだった。
結局、2x2の画素サイズが最大解像力になるような光学ローパスを入れないと、RBGG
それぞれの画素に異なる解像が発生して、結局偽色、偽輝度が生じる。
やっぱり同軸上にRGBがないと、真実の画像にはならないという結論になった。
639:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 09:29:06 iYyHtqZJ0
>>635
ローパスによってぼかされている輝度情報が何の役に立つのか?
人間の目は輝度差に関しては非常に敏感なのにね。
>>636
薄曇りの日の色と晴天の時の色はかなり違う。
晴天=5400K、曇り=6500K、フラッシュ=7000K
640:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 09:30:51 YPjirqjui
>>639
ボカされてないよ。
もう少し勉強しろ。
ローパスの次になにをする?
641:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 09:56:59 xSVtk+I40
中判よりぼくの大好きなフォビの方が優れてるってお話ですか?
642:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 10:44:57 iYyHtqZJ0
>>640
理論と実際は違う。と言うことを勉強してみることをお勧めする。
643:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 10:59:34 x2hzGrmQi
>>642
文系脳ですか?
写真は全て数式で理解できますが。
ローパス通過後に弱くなった高周波成分を持ち上げることで
輝度情報は元通りになる。
644:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 11:03:14 Lj2s4mwU0
>>635
ベイヤーは、補間計算で一画素の色を決定するにあたり、周辺16画素~25画素の
情報を参照するので、どうしても周辺画素の色が混濁する
画素数を増やして解像度を上げてもフォビオンのような「解像感」が得られないのは、
この色の混濁が原因(ベイヤーで被写体の質感を表現できないのも同じ理屈)
でもまぁ、ベイヤーの画質に満足してるなら、それでいいんじゃね
645:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 11:10:43 x2hzGrmQi
まあ、色はどーしよーもねーなー。
普通の被写体だとあんま気にならない(理解できない人はYJK方式でググれ)
からいーんじゃねー?
646:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 12:02:38 kGzN5c3f0
>写真は全て数式で理解できますが。
647:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 12:21:04 x4iIIleS0
>>639
>薄曇りの日の色と晴天の時の色はかなり違う。
>晴天=5400K、曇り=6500K、フラッシュ=7000K
ACRで変換するとき
昼光5500、曇天6500、フラッシュ5500って表示されて高い方が赤っぽく
なるんだが、あれは「元画像の色温度」って意味なんだろうか
648:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 13:17:44 TpflM30F0
>>647
元画像の色温度が、ACRで指定した色温度と合致した際に正しく白が白になる。
元画像の色温度 < ACRで指定した色温度 だと、赤っぽくなる。
元画像の色温度 > ACRで指定した色温度 だと、青っぽくなる。
649:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 13:47:44 tQTghpMC0
昨日キタムラのネット中古でDP2出てた。
外付けファインダーと後付けグリップ付いて48000だったよ。
タッチの差で買えなかった(泣
650:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 14:48:03 PaI1n0zx0
先月キタムラのネット中古でDP2本体42800円だった。
651:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 16:16:43 B0yjPGZzO
DP1の新品同様の中古が45000前後だと買い?
652:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 17:11:39 34lPVkrOi
ライバル登場!
ライカX1
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
653:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 17:18:44 yTDSF+Fh0
ライバルは、M9でしょ。
だから、早くフルサイズ作らないと・・
654:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 17:20:13 yTDSF+Fh0
>>651
今使うなら買い。
もう少し待てるなら、4万円前後でキタムラの10%セールで新古品買えるよ。
655:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 17:22:57 jSfEQ6Hm0
M9はレンズ交換できるし重さも500gと倍以上なんだから比較にもならんだろ
SDにフルサイズは欲しいけど
韓国のサイトにX1のサンプル?が上がったようだ
URLリンク(www.slrclub.com)
656:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 18:15:50 UVDRBCWQ0
チョンがシグマDP2ぶらさげて大はしゃぎw
URLリンク(www.youtube.com)
657:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 18:20:42 EIUzVE+d0
>>656
うけた
658:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 18:21:28 1bOFWdWw0
Tシャツかわいいな
659:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 18:51:10 Ms8FympX0
チョン キモすぎ
660:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 18:54:33 yTDSF+Fh0
>>655
X1 興味ねえ
M9のレンズ一体型作れ。
661:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 18:59:33 AarlP0/f0
>>660
レンズはめっぱなしでいいだろ
662:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 19:49:25 4s3U0DFh0
>>656
これってどういう状況?
DPのファンの集いかなんかなの?
663:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 19:51:25 Sa6ZS+sg0
でもライカってブランド料が上乗せされているだけだし……
664:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 19:57:24 jSfEQ6Hm0
>>662
特定の群衆らが稲妻のように現れて,パフォーマンスを進行して消えるフラッシュモップが先月30日仁寺洞(インサドン)と大学路(テハンノ)であった。
シグマDP2カメラ発売を記念して行った行事だ。
真実の色とイメージ結果に対して信念を持って選択することができるように広報するために大学生で成り立った純粋なシグマ広報マーケットらが
仁寺洞(インサドン)と大学路(テハンノ)に集まって,パフォーマンスを進行したのだ。
紙出た月22日ローンチされたシグマDP2カメラは1400万画素,ポビオン(FOVEON) X3ダイレクト イメージセンサーを搭載した。
この製品は24.2mm F2.8レンズを装着(35mm SLRカメラ換算画角41mm)したし,草カラーイメージセンサーとTRUE IIエンジンを搭載した。
インターフェースの部分にQSボタンを追加して,感度・測光・ホワイトバランス・ライトを早くセッティングできるし,
私だけのセッティング,カラー設定などメニューを改善して操作便宜性も高めた。 価格は80万ウォン台中盤だ。
市(詩)その乾く国内に流通している世紀P&C関係者はDP2はうわさとインターネットで早くその性能が知らされて,友好勢力が恐ろしく増加している。
写真作家らも半信半疑してこのカメラに接してびっくりした場合が多い。 面ですでに世界的に権威あるTIPAでもその技術力を認めた製品だ。故説明した。
665:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 22:15:09 qaGwsoKbO
X1って絞りとシャッター速度がダイヤルになってるみたいだね。
ウッチーはDPからX1に乗り換えるかな?
あ、でもX1はMFダイヤルがないのか…
666:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 22:19:24 R8ZQATap0
誰だよ→ウッチー
667:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 22:26:08 ajBZqv6w0
X1のデザイン、微妙に垢抜けない
668:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 22:34:48 FoE+/QXW0
>>651
オクでよければ、カメラ屋が 新品大量に出してるよ。
一円からで大体、37000~39000円で落札されてる。
こっちのほうがいいよ。
669:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 22:35:13 qaGwsoKbO
ウッチー=内田ユキオ(銀塩ライカ使い)
670:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 23:10:40 L4WQL4U60
>>667
X1の上面にシャッターと絞りのダイヤルがあるのは良いけどな。
各社高級コンデジも真似て欲しい。
モードダイヤルなんてのが一等地占めてるのは疑問だったし。
X1みたくシャッターAに合わせたらAv、絞りAに合わせたらTv、両方AならPでいいじゃんと。
671:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 23:13:24 CtI6eVZei
>>670
だな。
日本のカメラは操作性がダメだ。
写真ずきがカメラを作っていないんだよな。
672:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 23:22:14 iYyHtqZJ0
>>643
1.ローパスが正確に1ピクセル分だけをぼかしていると本気で考えているのかしら?
2.フィルタリングされた(ローパスがちゃんと働けば、無くなっている)高周波成分を持ち上げる???どうやって?どれくらい?
673:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 23:34:09 L4WQL4U60
>>671
ニッチな層相手してるシグマこそ、そういうところ頑張って欲しいよな。
まあ社長だか会長だったかが、写真はあんまり撮らないと公言してるけど。
674:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 23:36:12 CbOO4uLw0
>>621
シャープネスをかけずにラージで保存して、ニアレストネイバーできっちり2分の1に縮小。
バイリニアなどはデジタル的なローパスだからね。
ローパスレスのフォビオンにはローパスレスのニアレストネイバーで対抗。
675:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 00:15:23 6g/9IkYV0
◆素晴らしき高画素機 EOS 7D 嗚呼!!◆ 流石 画素ピッチ4.3ミクロン!!!◆
URLリンク(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
橋の手すりとか。中央橋の上の旗の模様とか溶けちゃってますな
URLリンク(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
中央クレーンとワイヤが溶けてます 収差多くて抜け悪く気持ち悪い
URLリンク(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
もう全体的に画質破綻してる
URLリンク(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
近景から遠景までボロボロ どこにピントあってるのかさえ分らない!
URLリンク(a.img-dpreview.com)
Canon EF70-200mm f/4L USM
このレンズ使ってもダメ 船上の人の顔は全く解像せずドロドロで気持ち悪い!
676:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 00:27:23 uTvYEnEw0
>>675
スレ違いだが、ベイヤーなのに結構解像してるじゃないかと思った
どれも良いレンズ使ってるんだから当然かもしれないが
EFSレンズでは何が何でもLレンズは出さないってことだけはわかった
677:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 01:44:02 OrJpXd+S0
DPシリーズを使用して数ヶ月経つわけだが
DPシリーズはモノクロにしたほうがしっくり来る気がする。
銀塩はローライとハッセル(T-MAXで)を使ってるけど
DPは現像の仕方次第でどちらにでも化ける。
ノイズの出方も不自然ではないし、逆に立体感を出す重要な役目を果たしている。
やべぇ…いまさらだけど、こいつら最高だ…!
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
678:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 01:51:14 E6hpEKxa0
すごくいい
679:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 03:33:25 ixDJozF90
>677
X3 Fill Light上げすぎてエッジがきもいことになってない?
680:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 08:23:39 yIAx6Ot00
すんません、DP1買ったんですが、こいつを収納できるポーチでいいの無いですか?
トレッキングするのでベルトに装着できるポーチ探してます。
コンデジ用は☆の数ほど売ってるのですが、さすがに厚み50mmとなると
なかなか良いのが見つかりません。
汎用品でも、他機種流用でも構いません。
情報あれば教えてくださいまし。
681:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 09:11:34 d/vX9gEZ0
これ買ったお
ベルトループ付き
URLリンク(www.yodobashi.com)
682:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 10:45:06 lPLyM19o0
>>671
◆最後に、会津の好きな撮影ポイントを教えてください。
【山木会長】
実は、写真は苦手。(笑)
カメラの量販店で、
カメラ業界社長が撮った写真の展覧会がありましたが、
断ったのですが、どうしても、と言われたので、
裏磐梯の五色沼に写真を撮りに行きました。
辛抱強く、理想の光の具合を待つことなどできず、
すぐ帰ってきちゃいました。
◆入社の時からカメラ好きだったのですか?
【設計課 課長】
カメラ、レンズには全く興味がありませんでした。
683:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 11:26:41 uTvYEnEw0
>>677
ナンバーは修正なしはまずいよ
684:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 12:07:20 kUTqLyF40
>>682
然もありなん
685:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 12:08:24 fe7qoYpo0
>677
薬品温度を30℃くらいまで上げたみたいな仕上げだな。
686:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 13:54:13 RvewcCTC0
>>677
出た!HDRもどき
687:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 14:03:45 9cTrWIwGO
>677
DP2って感じの写真だな。
つかエルスケンとか好きだろ。
688:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 14:06:02 fqyxzTA6O
ミラーレス一眼ブームとかニュー速で騒いでるけど、DPシリーズはなんであの波に乗れないのだ?
689:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 14:23:39 2YxTHh490
>>682
そんなん普通
某移動機械メーカーだけど、設計、実験でバイク狂や車狂なんて稀にしかいない。
ラインにはいっぱいいると思うがw
レース用の開発ですら、自分でも乗るなんて一人いるかどうか。
690:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 14:32:14 YMLq85s90
社長は会社の経営と発展に興味あれば良いし
エンジニアは顧客ニーズを製品化する能力がありゃいいよ
別に写真好きでなくてもいい
むしろマニアしかいないと偏ったものしか作れんだろ
691:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 14:59:38 +1Q/k9kO0
>>688
>>146参照
DP2が売れてるのは、ミラーレスだからじゃなくてフォビオンだからだろうけどね
人知れず、静かにフォビオンへの移行が始まっているのかもw
692:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 15:09:02 4psjmOZF0
マップカメラみたいなマニアが集う1店舗のみで売れていてもなァ。
全国展開しているヤマダやキタムラでその順位だったら驚愕だが。
693:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 15:20:37 YMLq85s90
>>691
dpreviewで拾ったネタだけど
URLリンク(bythom.com)
有名なニコンユーザーのThom Hoganが
10年後に出るだろうニコンD6のスペックを予想してて
センサーは三層になるんじゃないか(なって欲しい?)みたいなことを書いてる
ベイヤーよりも三層の方が将来的には正しい道だと思うよ
694:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 16:33:47 uTvYEnEw0
>>688
操作性考えると一般向けコンデジじゃないからね
動画なんか何年前のデジカメかと思うレベルだし
695:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 17:07:36 KB27CpeV0
DPで動画撮る人いないよ。
個人的にはJPEG出しすら不要。RAW専動画なしで処理系大幅に端折って
4万円台なら言う事なかった。そのほうが売れたんじゃないか?
696:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 17:12:53 /itLRnOq0
俺も動画なんて使わないしJPEGも使わないRAW専用機になってる
まぁ動画は他のデジカメでも使わないんだけど
697:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 17:18:44 yIAx6Ot00
えっ?DP1で動画撮れるの?
698:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 17:22:08 ITqq0gNd0
>>697
撮れるでぇ
699:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 17:32:34 2xb10YIc0
まじでぇ?
700:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 17:38:09 TwuI9cKz0
TRUEIIとはいうものの、アジア系の映像処理エンジンチップのアッセンブリに
たまたま実装されてたんでそのまま機能させているんじゃないのかな?とおもふ
701:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 17:39:09 vOmAfAxTO
せんせー!>>698くんがまた嘘ついてまーす!
702:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 17:43:07 YMLq85s90
なんかニコニコに上げてる人いたよな
これか?
DP2で車載動画
URLリンク(www.nicovideo.jp)
703:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 17:43:17 3ptKWXah0
>>698
それは知らんかった・・・
704:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 18:16:07 QBVEYZji0
RAWにしてもjpgにしてももう少しWBをちゃんとして欲しいよ。
調整すればいい話とはいえ、緑がかって外しまくった画像では一般人は言うに及ばずマニアでも脱力だわな。
705:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 18:16:15 FBK8ez1F0
ようつべにもあった
SIGMA DP2 雨の日のカタツムリ
URLリンク(www.youtube.com)
706:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 18:16:27 fqyxzTA6O
中古売り場のあるキタムラならどこにでも大量にDP1の新古品があるような。
ひょっとしてめちゃめちゃ沢山作ってるの?微妙に心配になってきた。
707:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 18:35:16 hWHiWb6hi
>>704
RAWのWB???
708:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 18:49:15 RNIJ5kvw0
今日は良い雲が出てたね。
DP2日和。
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
いい感じの建物があったので撮影。
DP2は無機質な物を撮ると素晴らしい描写をしますね。
ラフなモノクロで
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
709:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 18:52:10 8BYGbMk70
CGみたいな色だ
710:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 19:26:06 eHy0Mp2s0
タイミングは良かったんですが、ズームがないのでやはり無理目でした。
でも、DP2の空の発色はきれいだと思いました。
URLリンク(2ch-ita.net)
711:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 19:39:16 lZ6FuEQX0
∧_ ∧ ∧_∧ ∧_∧
<丶`∀´> ポピオン <丶`∀´> ポピオン <丶`∀´> ポピオン
/\ / \ /\ / \ /\ / \
((.⊂ ) ■ ノ \つ)) ((⊂ ) ■ ノ\つ)) ((⊂ ) .■ ノ\つ))
(_⌒ヽ (_⌒ヽ (_⌒ヽ
ヽ ヘ } ヽ ヘ } ヽ ヘ }
Ξ ノノ `J Ξ ノノ `J Ξ ノノ `J
712:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 19:41:30 A1GaMj6VO
>>710
何このへんてこな色の空
713:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 19:43:05 nHYAgW2D0
ゴミかと思った
714:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 19:43:21 ElrtyPzHP
>>702
アッー俺の動画ktkr
インターバルで連写して動画風にするとさすがの出来なんだけどね。
715:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 19:48:17 rDi+uD1v0
>>711
もっといたろ
716:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 19:48:38 t0tdBynsO
DP1とDP2はどっちがボケ味が綺麗?
717:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 20:05:27 TwuI9cKz0
シドニー在住のプロフォトグラファーの知人に
「明日は雨だから撮影に行けないよ」と言ったら
「雨ならなおさらいい写真が撮れるよ、行ってといで」と言われました
みなさんならどうでしょう?
718:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 20:07:05 f3XxeKfz0
>>717
雨でも晴れでも引きこもってるんだから、たまには外に出ておいで、ってお達しだと思う。
719:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 20:10:39 YMLq85s90
>>716
DP2
720:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 20:12:01 nHYAgW2D0
雨の日にデジで撮影してて壊れた事あるからなぁ
雨の日は銀塩の現場監督で撮り歩いてる
721:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 20:20:09 yKklPcg10
∧_ ∧ ∧_∧ ∧_∧
<丶`∀´> ポピオン <丶`∀´> ポピオン ( ゚д゚ ;) ポピオン <丶`∀´> ポピオン
/\ / \ /\ / \ /\ / \ /\ / \
((.⊂ ) ■ ノ \つ)) ((⊂ ) ■ ノ\つ)) ((⊂ ) .■ ノ\つ)) ((⊂ ) ■ ノ\つ))
(_⌒ヽ (_⌒ヽ (_⌒ヽ (_⌒ヽ
ヽ ヘ } ヽ ヘ } ヽ ヘ } ヽ ヘ }
Ξ ノノ `J Ξ ノノ `J Ξ ノノ `J Ξ ノノ `J
722:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 20:47:35 fqyxzTA6O
>>720
現場監督って28mmのなら持っているけどISO100専用で強制フラッシュだよね?
防水だから安心だけど、雨の日ならではの明暗を撮るのは辛くないかな。
723:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 20:57:22 gdhbfQWb0
>>722
勘違いしてないかい?
フラッシュもオフにできるし
400だろうが800だろうが一般的な感度なら使えるさ
724:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 21:19:04 t0tdBynsO
>>719
ありがとう。
725:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 21:36:18 9LjcRxrp0
>>722
銀塩最強最後の実用機がISO100専用で強制フラッシュの訳ないだろ。
どんなゴミと勘違いしてんだよw
726:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 22:12:08 cdKaGV+Mi
PIEで見て以来、嫁用のカメラを散々検討して、MFTか?M8か?X1か?
と悩んでる最中だけど、今さっきDP2買ってきた。
使ってみないとわからんからな。
嫁用ってことだけど、俺の散歩カメラを兼ねようと思ったのが間違いの元だった。
俺のはもう少し検討しようと思う。
そもそも、散歩カメラだけ持って出かけることが出来るかどうかが問題なんだけどね。
D40だけで出かけられるのは通勤時だけだし、車の時はフル装備だし、
散歩カメラは要らないかもとかw
727:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 22:18:04 izzbbwO60
>>577
こっちの方がいい
728:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 22:20:03 izzbbwO60
>>577
こっちの方がいい
URLリンク(www.flickr.com)
729:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 22:31:24 6g/9IkYV0
EF17-40mm F4L USM のMTFで思ったこと
URLリンク(photo.site-j.net)
URLリンク(photo.site-j.net)
730:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 22:43:26 tNw+AewzO
>>729
4X5で撮ればいいのに…。
731:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 22:47:00 iWugn8/Ji
>>730
呼んだ?
732:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 23:46:29 jAPyhLvd0
ごみ取りから帰ってきた記念。
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
時間合わせるの忘れてた。
修理明細見たら、撮像素子ウィンドウ清掃ってなってた。どこの部品だろう。
733:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 23:54:35 6g/9IkYV0
◆素晴らしき高画素機 EOS 7D 嗚呼!!◆
URLリンク(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
橋の手すりとか。中央橋の上の旗の模様とか溶けちゃってますな
URLリンク(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
中央クレーンとワイヤが溶けてます 収差多くて抜け悪く気持ち悪い
URLリンク(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
もう全体的に画質破綻してる
URLリンク(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
近景から遠景までボロボロ どこにピントあってるのかさえ分らない!
URLリンク(a.img-dpreview.com)
Canon EF70-200mm f/4L USM
このレンズ使ってもダメ 船上の人の顔は全く解像せずドロドロで気持ち悪い!
734:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 00:09:39 VrMclpPpP
>>732
俺がゴミ取りに出したらレンズユニット交換になってたんだけどw
735:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 01:27:57 Hm8hZwzB0
DP2で夜空の月とその周辺の雲なんかは綺麗に写せますか?
空模様や花、動物なんかはしっかり撮れてるみたいでこれさえ完璧ならもう買ってしまおうかと思ってるんだ
736:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 01:33:42 fWm/x4om0
結構作例出てるけど
十分綺麗に撮れてるよ。
あ、もちろん三脚使用ね。
737:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 01:38:41 Hm8hZwzB0
>>736
ありがとう
三脚が必要なのはたぶんこれに限った話じゃないよね?
実はカメラ初心者で小型のデジ一眼なんかとも迷ってたどり着いたのがこれだったんだ
デザインもいいしもうポチっちゃうぜ・・・
738:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 01:42:07 mYIlf1IG0
>>737
前にテストした奴
参考にどうぞ
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
739:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 01:54:18 Hm8hZwzB0
>>738
これは綺麗 完璧だ
ありがとう
740:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 03:15:22 g8xGhZ1S0
季節外れだけど
ちょっと前に撮ったの貼っとく
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
741:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 04:18:36 j3f5VBg30
コラ、学割
新宿のコクーンタワーが新宿コックリータワーになってるけど
釣りか?
742:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 05:02:13 Iirsz2Ev0
DP1の方が画質よかったよ
DP2は変に画像処理してるからべいヤーみたい
743:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 06:55:32 pkKo3g7F0
DP1 ISO50で撮ってるのに、ダイナミックレンジあるね。
ISO50は白とびが激しくて日中は使えないけど、夜景は滑らかで綺麗に撮れるんだね。
744:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 08:03:43 3PH4+d4dO
>>742
うーんもしDP1改良型が出るとしたら、DP2並にサクサクになるだろうけど画像処理もDP2並はイヤだなあ。
今のうちにDP1を押さえるべきだろうか。
745:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 08:13:21 nrHx32LI0
DP2
ちょっと古いけど。
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
746:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 08:49:12 EoXdCBtE0
ペンタックス&シルキーを見習って、開発力のあるメーカーに現像ソフトを作ってもらう
割り切りができればなあ。
747:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 08:51:20 EoXdCBtE0
せっかくの3層センサーなんだから、有力なRAW現像ソフトとの提携は必須だと
思う。
748:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 08:56:25 +0KylnCg0
アドベが居るじゃない。
自分はLR2使ってるよ。特に不満は無い。
749:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 09:09:40 bzxQdzcI0
シグマが無料でDLさせてくれるソフトとして欲しい、ということなんだろう。
750:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 09:11:36 hzs2ThvY0
>>746
ごめん、俺もペンタ持ってるけど面倒だからベイヤー系はLRで済ましてるw
DP1はSPP使ってるけどね
751:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 09:23:21 SjJ/Bg/vO
DP1の方が画質いいって言ってるのは、撮ってだしjpgの話だよね?
752:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 09:46:07 IrJ4pmOKO
>751
DP2にはDP1の荒々しさがない。
DP2は繊細過ぎ。
753:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 10:01:39 Tz8//dJP0
撮ってだしjpg
って何?
754:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 10:26:49 Myc+l2dW0
DP1はパンフォーカス的に撮れるあたり(F6.3で数メートル先にピント固定)が一番良く写る。
DP2はF5でしっかりピント距離合わせるのが一番よく写る。
って感じだから、DP2はあんまり全体的にカリカリって絵作りにはならん気がする。
その差な気がするから、DP1s出ても描写はそんな変わんないような気もするけど。
光芒は6枚絞りで六芒星がきれいなDP1のほうが好きだけど。DP2の14本でる光芒は好きじゃない。
755:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 11:08:10 MTPfVT/70
>>753
しちごさん
あらら
756:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 11:34:32 pkKo3g7F0
>>754
DP1はF5.0が解像力のピークみたいだよ。
F5.0でも3m先にピント合わせれば、パンフォーカス的になるし、俺はF5.0~5.6固定だね。
757:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 11:50:45 d9WTKvoA0
>>753
少なくともデジタルカメラを趣味的に扱っている層には
通常名詞化していると思いますよ。Googleとかで検索
してみたら?
(個人的には好きな言葉じゃないですけど。)
758:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 11:58:20 UX8kBFt80
>>671
写真を本気で撮っている人間の操作頻度は、
シャッターボタン>露出補正>絞り(またはシャッター速度)>>>モード切り換え、なんだよな。
基本的には。
だから露出補正ダイアルを単独で設置することは必須なんだが、てんで分かっていない。
X1は背面ダイアルでキヤノンのように露出補正ができそうな雰囲気なんだがどうなんだろう。
759:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 12:17:08 Rn9yrtGm0
コンデジ上がりのユーザーって、
パンフォーカス=高解像度だと思っている奴が多いだろ。
パンフォーカスな画像が欲しければDP1を進める!
DP1とDP2はそもそも画角が違うから解像感を比べるのはナンセンスだ。
760:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 12:19:40 Gg0Bcv/C0
>>759
両方持っているが解像感に違いは感じられない。
761:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 12:53:07 6/G+YtHH0
>>760
賛成。しっかり写し比べてみればわかるよ。どちらもセンサーのピクセルサイズ以上に解像している。
762:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 13:50:39 KlFjAtAW0
>>758
EX+/-てボタンがあるから、それ押してからダイヤルで露出補正かもね。
763:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 13:58:38 kra3eQSI0
DPの方が使いやすそうだね。でもX1買う。
764:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 15:59:53 ji0nALXm0
河口湖行ってきた
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
765:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 17:03:16 Go49SI0O0
湖撮れよ、空ばっかじゃねーか
766:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 17:06:29 +EHU8i+s0
やはり水準器が必要なのかな?
767:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 17:13:56 XiYzTH8hO
自由な構図も必要だが、意図的に水平を崩した写真と、水平が崩れてしまった写真は明確に違う。
人は目の錯覚も起こすし水準器は水平をとるべき写真には必要不可欠。
768:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 17:26:56 mYIlf1IG0
寒天買えよ安いし
769:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 17:48:35 TS05VNcN0
☆【今も】空がすごいきれい!スレの住人兼ねてるの?>>764
770:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 18:24:02 60StGc/G0
>>763
X1は動作サクサクなんだそうだ・・・羨まし
771:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 18:42:05 l+9VLCxS0
えびふりゃあ
URLリンク(www.josup.com)
772:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 19:26:07 IZ4DgzSa0
なんか平べったいな
773:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 19:44:52 KiQFouXtO
DP1とDP2の違いってどこ?
774:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 19:46:40 5NmODRAZ0
◆ガ-ラと言えばキャノンが贔屓にしてる掲示板監視会社!!!◆
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
URLリンク(kakaku.com)
書込み番号[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが
URLリンク(sales.gala.jp)
>◇主要取引先 キヤノン株式会社
あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね?
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
しかし価格にこれが書き込まれた後に、
ガーラHPの取引会社名リストから、こっそりキャノンの名前が消されました。
そうとうにヤマシイことがあったから隠蔽したんでしょう。
URLリンク(www.gala.jp)
>誹謗・中傷・猥褻発言だけでなく、商用利用、薬物関連の発言など、
>広範なカテゴリに渡って不適切用語の投稿をサイトのポリシーに応じて未然に防いだり、
>管理者にアナウンスする、掲示板監視・フィルタリングサービスです。
775:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 19:49:15 EoXdCBtE0
レンズの画角が違う。それ以外は期待されたほどの改良点がなかった。
まあ、2台併用したときの使い勝手の共通性を重視した...のかもしれないけど
他の会社なら、DP2で改良を加えて、DP1をファームアップで救済するんだろう...
776:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 19:50:27 b302FroF0
>>771
白米飛んでね?
777:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 19:55:16 kra3eQSI0
精米しすぎたんだろう
778:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 20:04:18 P5hlT4Z00
>>675とおんなじやつか
あちこちにコピペしたがるんだな
スレリンク(dcamera板:427番)
779:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 20:09:35 5NvPNg5fO
AML-1を買ったので試し撮り
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
780:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 20:11:44 rNyy84A40
>>779
なんでチン毛をからめたの?
781:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 20:16:04 P5hlT4Z00
>>780
そりゃ植物の名前がオナモミっていうくらいだしw
782:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 20:17:37 5NmODRAZ0
◆ガ-ラと言えばキャノンが贔屓にしてる掲示板監視会社!!!◆
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
URLリンク(kakaku.com)
書込み番号[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが
URLリンク(sales.gala.jp)
>◇主要取引先 キヤノン株式会社
あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね?
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
しかし価格にこれが書き込まれた後に、
ガーラHPの取引会社名リストから、こっそりキャノンの名前が消されました。
そうとうにヤマシイことがあったから隠蔽したんでしょう。
URLリンク(www.gala.jp)
>誹謗・中傷・猥褻発言だけでなく、商用利用、薬物関連の発言など、
>広範なカテゴリに渡って不適切用語の投稿をサイトのポリシーに応じて未然に防いだり、
>管理者にアナウンスする、掲示板監視・フィルタリングサービスです。
783:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 20:20:41 5NvPNg5fO
>>780
期待通りの反応でうれしいw
海岸沿いの散歩道なんで、散歩中の犬の毛がからまったものかと。
まだ種子が成熟してなかったんで毛皮にくっついていかなかったんですね。
784:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 20:21:54 rNyy84A40
超釣られてんじゃん俺
785:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 21:02:55 Z1/TMbP70
夕方DP2と散歩。
感度上げるとカラーじゃ結構しんどいんでモノクロで。
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
いい感じに荒れてくれます!
786:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 21:22:00 TS05VNcN0
ダイワハウチュ?
787:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 22:07:24 ltIjHd950
以前はD40+単焦点でスナップ撮ってたけど、DP2手に入れてからは出番がなくなった。
今ではスナップ用にはD40でも大きく重いと思うように…。
あとは手ブレ補正を搭載してくれれば、室内や夜でも使いやすいようになるんだけど。
788:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 22:21:52 eTMOpVto0
そんなどこでも普通の技術力なんかシグマにはありません><
789:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 22:37:10 ji0nALXm0
>>769
ROMってます
790:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 23:08:36 VrMclpPpP
DPとSD14ユーザーの人に質問です。
画質以外の点でSDに色々期待するのは酷というものでしょうか?
家族も使うとなるとNとかCの一眼のほうがいいですかね。
昨日の朝
URLリンク(farm3.static.flickr.com)
791:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 23:25:17 Y+cV7cx+0
デジカメを使ったことのない70近い母親はMFで普通に使っているよ。
最近のデジカメを知らなければ、難しさは気にならないみたい。
792:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 23:50:05 ji0nALXm0
水準器を買おうと思っているんだけど
みんなどんなの使ってんの?
793:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 23:53:03 ltIjHd950
格子表示で対応してる。
794:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 23:54:12 mYIlf1IG0
>>790
DPは操作が難しいわけでも何でもないよ
家族に渡す時は設定全部オートにしてjpegで使えば
サクサク動いて良く撮れるカメラだと思うんじゃない?
795:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 00:14:49 9WkavB090
>>792
つ URLリンク(www.murauchi.com)
796:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 00:30:54 d6yvbn680
>>794
でもISO感度は都度設定が必要。
ISO400が必要な状況は結構あるから、どこかの機種のように
ISO AUTO(HI)で100-400までカバーみたいな設定があると
家族も使いやすいのにね。
797:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 00:41:06 UudNCgh30
>>796
ISOの範囲を設定できると確かに便利だな
400でもぎりぎり使えるし
現状だったら「暗い時はフラッシュ使え」って言うな
嫁とかかーちゃんはあんま気にしないだろ
798:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 00:44:35 tfvv1cQm0
家族なら大丈夫かな
観光地で撮ってくれる人には普通のコンデジを渡してしまった
799:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 01:12:57 oCm6HOhqP
>>794
あー、すいません。DPはすでに持っているのでSDのほうの使い勝手を(ry
800:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 01:55:14 UudNCgh30
>>799
SDの使い勝手はSDスレで聞けよw
801:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 02:09:54 NZ4Gf88O0
DP使ってて驚くのはSPPでRAWを弄りまくっても
画像が破綻しない事。
これってDPが優秀なの?SPPが良いせい?
802:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 07:16:50 KV9UqWda0
>>792
ベルボンのアクションレベル、カメラごとの微調整も可能、
小さくてDPにも合う。縦位置ももちろんOK
803:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 08:34:46 4fsxfJOV0
>>792 >>795
リバーサルレベラー 0.6度ずれてた。ココが本当の水平だというのを覚えておいて使えば問題ないけど。
804:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 11:46:55 9WkavB090
まーホットシューが水平出てるとも思えないから
そんくらいは許容範囲じゃね?
805:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 12:33:46 oFu3apUa0
>>804
出してないのかな?出すでしょふつう。
806:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 13:00:45 m8BEZAH5O
本来ただのフラッシュシューなのに
わざわざ水平出しなんてしないだろ
807:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 13:31:46 /f5pwSBj0
DP1の不満点はマクロ性能が低いことと充電器のケーブルの長さかな
なんで折りたたみ式にしなかったのか
808:803
09/09/13 13:39:03 4fsxfJOV0
一度落としたからシューの水平がくるったのかと思ったがやっぱりレベラーがくるってる。
0.6度は海などを写すとはっきりずれてるってわかるよ
809:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 14:18:33 A9+hqDEMO
>>808
センサーの取り付けが曲がってるとかじゃないか?
810:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 14:34:11 BX0dkChE0
E-P1の広告を見て、小さくて綺麗に写るデジカメに興味を持ちました。
E-P1、GF1、DP1/2、GRD3、LX3などの実写例を見ましたが、
DP1/2が抜群に綺麗ですね。
特に、解像感の良さと、色が赤緑にぼやけないところが気に入りました。
遅いのと、高感度が苦手なのは、お店で触ってみて理解しましたが、
他に「これは知っておかないと。」というような注意点はありますでしょうか?
パソコンはRAWをいじれるように、メモリを16GBにしました。
811:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 14:39:01 I/u9ymaq0
メモリ16GBもいらんだろw
812:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 14:43:29 I/u9ymaq0
あ、バッテリーの持ちが悪いから、予備バッテリーはいくつか買っておいた方が良いと思う。
安いし。
そんくらいじゃない?
813:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 14:48:10 9WkavB090
>>807
"充電器のケーブルの長さ"
つ URLリンク(www.amazon.co.jp)
814:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 15:57:34 nQsXXwFIO
このカメラ色彩に乏しいよ
レタッチしても無駄
815:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 16:04:45 EF+wSGju0
それを自然とゆー
816:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 16:26:37 BEY1VT0aP
うちの近くのキタムラでアウトレットで44800円で7台ある。
数ヶ月前から売れてない。
817:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 16:30:20 LUI8zvj80
>>814
色彩に乏しいのではなく、あなたが望むほど派手な色になってくれないというのが
正しいと思う。DP2の色合いは自然で好感が持てる。
818:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 16:41:18 tfvv1cQm0
>>814
ホワイトバランスを取ってない時期は俺もそう思っていたけど、グレーカードで調整したら
しっかり色が出るようになったよ。
819:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 16:50:35 nQsXXwFIO
でもなぜか毒々しい色なんだ
820:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 16:54:30 8YFBP6+n0
必死な人が一人
821:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 16:54:43 XwyTgMeL0
毒々しい色?
DP2の場合むしろ物足りなくて、スタンダードに彩度+2してるぐらいだけどな。
822:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 16:57:49 j3eezNOj0
E-P1の実写見てDP2にした。
レンズ資産で色々できるからシステムカメラっていう魅力は捨てがたかったけどあの画質じゃあなあ。。。
823:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 17:02:26 ECSSih2zO
>>816
同じく。全国のキタムラにどんだけあるんだろ?全然売れてないのかもね。
824:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 17:02:42 nQsXXwFIO
DP改造すればいいじゃん
825:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 17:06:02 UudNCgh30
>>810
メモリよりもCPUの方が大事
core2の3Ghz以上推奨
826:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 17:17:54 tfvv1cQm0
CPUも現状はコア数より高クロック重視かな
827:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 17:20:14 3+2qBEfA0
>>822
俺がいる。
E-P1を買おうと思って色々実写画像を集めたんだけど、
結局画質にがっかりしてDP2買ってきたよ。
実際のところDPに見合う腕はないんだけど、そこを
なんとかがんばって上達したいと思えるのが不思議。
828:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 17:31:53 8rUVTxnXO
>>820
一人なのか?じゃあ、オレも加勢するか。
解像感は、一歩抜け出てることは認めるが、色についつは、ほめられない。
部分的に色がかぶるとレタッチがめんどくせえ。
829:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 17:44:50 XwyTgMeL0
>>828
いや、そういうことを言ってるわけではないと思われ。
色彩が乏しいとか、毒々しい色とか、1人ズレてる。
830:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 17:47:29 UudNCgh30
>>826
SPPがマルチコアに対応してくれればなあ
Quadで現像1枚1秒とかだったら泣いて喜ぶ
831:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 17:49:10 qjR/M5pZ0
画像処理はCPUもたしかに大事だが、メモリをガバッと増やすほうが効果あり。
16G載せるならOSも64bitで。
ってのはもう知ってると思っていいかな。
832:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 17:57:50 xpCkH2190
SIGMAの文字ってはがせないの?
833:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 18:02:06 LUI8zvj80
>>831
たかだか14Mの画像を扱うのに16G・・・。???
レイヤー使いまくるような処理をするわけじゃぁないだろ。
メモリを増やしたからと言ってHDDからの読み込みが速く
なるわけではない。(2度目の読み込みなら別だが)
RAWの現像に時間が掛かるのは確かだが、マルチコアに対応
していないからCPUの速度が速いことが大切。
ただ、マルチに対応したとしても現像処理自体はシーケン
シャルに流れているはずだから、せいぜい2枚とか4枚を
同時に現像する事くらいしかできないと思われる。
834:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 18:05:37 4NhS3ts10
おそらく>>810氏のOSは、WindowsXP Home 32bit。
835:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 18:12:40 aUPk7c+x0
>>828
色彩はフォトショップでどうにでもできるけど
色かぶりだけはマジでどうにかして欲しいな
836:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 18:19:56 LUI8zvj80
>>832
何のために?
外装アルミボディの浮き出し文字だから、絶対に剥がせない。
平らに削って塗装し直す以外にSIGMAのロゴは消せない。
837:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 18:27:02 LUI8zvj80
>>835
周辺部にグリーンがかぶって来る事を言っているのかな?
アレはDP2の欠点(欠陥?)の一つだ。SPPで何とかしなければいけないと俺も思う。
もう一つの欠点は時々フリーズする事。この2つは本当に困る。
バッテリーの持ちが悪い事も確かだけど、予備のバッテリーがあれば良いので
重要な欠陥ではない。
838:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 18:30:58 xpCkH2190
>>836
あーとん
メーカー名が正面にあるの好きじゃないんだよね
一眼レフは許せるけど、、、、
839:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 18:31:12 nQsXXwFIO
ホワイトバランスが少しでもズレると色のバランスが悪くなるのは困る
840:816
09/09/13 18:45:36 VgRef1c90
>>823
そうなんですか。
シグマが持っていたDP1の在庫みたいでした。
DP2もいいけど、無くなる前にDP1も確保しておこうかな。
焦点距離が違うから使い分けできるし。
841:た
09/09/13 18:46:54 en30bxpE0
周辺グリーンは撮って出しjpgでは補正されてるんだよ。
RAWでも補正してから書き出してくれよ。
842:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 19:21:54 TU23Ul6I0
>832
オリエンタルホビーのカスタムグリップをつけると
ロゴマークは隠れて、目立たない記号のΣに置き換えられる
843:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 19:27:44 TU23Ul6I0
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
福岡 放生会の見せ物小屋 名調子のお姉さん
844:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 19:30:21 q6dn7ffy0
>>843
ルイちゃーん
845:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 19:31:17 NZ4Gf88O0
ID:nQsXXwFIOは本当にDP持っているのか?
少なくともRAWでは撮っていないんだろう。
846:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 19:46:53 Bdp8wXMI0
>>843
見たい見たいよー
真ん中の看板に惹かれてしまうw
かっばこぞう?
847:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 19:47:58 /KJDrstz0
>>843
お姉さんじゃ無くてババァだろが!
ルイちゃんの写真希望!
848:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 19:52:06 t4E3rpqT0
ルイちゃんの写真なら写ってるじゃん
849:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 20:01:32 /CIFZDdK0
>>843
ルイちゃんの情報ヨロ
蛇とからんだりするの?脱ぐの?はぁはぁ
850:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 20:10:43 Bdp8wXMI0
マジックショーだろ
見に行ってこいよw
851:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 20:17:15 UudNCgh30
たぶんルイちゃんは写真だけで
マイク持ってるおばちゃんがあの格好で出てくるんだよ
852:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 20:24:24 /CIFZDdK0
下にちっちゃく写真でてる蛇なめてるおばさんが本当のルイたん
853:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 20:27:08 4NhS3ts10
>>843
おっぱい!おっぱい!
854:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 20:40:45 WJBqrtZU0
この時代に見せ物小屋!
いいなあ!
みんなはSPPがバージョンアップしたら現像し直してる?
855:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 20:44:03 Bdp8wXMI0
>>544
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
雲の所の赤いの分からないでしょw
856:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 20:50:44 TU23Ul6I0
見せ物小屋もう一個
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
しかし、こうして写真をあげることは、興業の性質上御法度なのかな
857:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 20:54:33 SRkpPanc0
>>856
蛇のクチあけた描写がマムコとはいやはやw
858:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 20:54:59 xpCkH2190
写真と実際の出演者は若干の違いがありますって・・・・・w
859:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 21:00:31 /CIFZDdK0
>>855
ルイたんの写真かと思ったじゃないか!まぎらわしいな。
860:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 21:01:17 t4E3rpqT0
若干の度合いが気になる・・・
861:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 21:34:10 Bdp8wXMI0
写真と実際の出演者は若干の違いがあります
||
写真と実際の出演者は違う人物です
862:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 22:39:08 OG9aShRz0
マイク持ってる人がルイちゃんなんだよ。
最近の写真がないから40年前のを…
863:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 22:39:13 pB0clzbt0
お前らDPの話しろw
だが気になるなルイたん
864:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 22:57:38 oCm6HOhqP
ベランダに出たら食べかけのホットケーキがあったので三脚を持ち出して
URLリンク(farm4.static.flickr.com)
865:3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc
09/09/13 23:06:29 vvDbEhWj0 BE:109272454-2BP(224)
本当にいいカメラだよねw
URLリンク(farm3.static.flickr.com)
866:3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc
09/09/13 23:07:38 vvDbEhWj0 BE:218544858-2BP(224)
URLリンク(farm3.static.flickr.com)
867:3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc
09/09/13 23:08:20 vvDbEhWj0 BE:295035269-2BP(224)
URLリンク(farm3.static.flickr.com)
868:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 23:10:02 VUf7TNcP0
>>856
クソワロタwwwwwww
869:810
09/09/13 23:10:27 BX0dkChE0
色々と参考になるレスありがとうございます。
電池は買うときに一緒に買おうと思います。
SPPはマルチコアには対応していなかったんですね。
Q9550だとあんまり速くなさそうですね。
あと、OSはVista Business 64bitです。
ルイたん気になりますね。
870:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 23:16:25 PW5fNzip0
>>822>>827
コンデジ→DP2→E-P1ときて現在併用中だが、そんなにE-P1画質悪くないよ。
ただ、絶対的な画質はDP2の方が上なのは明らかだから、
パンケーキつけっぱなしならDP2一択なのは間違いないと思うが。
871:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 23:22:14 PW5fNzip0
途中で送っちゃった。
>>843
若いねーちゃんが来るようなものでもない気がするが、ご当地じゃ普通なのか?
しかし、この流れで画像を上げられるとは、ちょっと学割を見直した。
872:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 23:23:58 GUTCb8Y00
リサイズしすぎなのが残念だが
873:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 00:54:41 aRtp7sPa0
いっちゃあ何だが
学割は根岸レベルだ
874:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 00:57:33 U9VfPrAS0
学割は5シリのスレにまで来て貼りつけないで欲しい。
875:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 01:09:26 l6qIwIHQ0
「おじさん、この小さなドクロはなぁに?」
「坊ちゃん、それはね、エジソンの子供の頃のシャレコウベだよ。」
876:書斎派 ◆lnMoNKEyvM
09/09/14 01:21:45 2024F1cu0
゚ *. (_ヽ + 。
' * ∧__∧| | +
. (´∀` / / 。 さっきDP2をイヤッッホォォォオオォオウ!
+ y'_ イ * デジカメも久々の買い換えだからwktkが止まらない!
〈_,)l | * 。
ガタン lll./ /l | lll +
877:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 01:26:24 MdLM66DEi
>>876
おめ
いい写真撮ろうぜー
878:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 09:16:23 UtQkQ1cQ0
学割はなぜフルサイズで載せないのだろうか?
879:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 10:54:32 hJlX/mK60
インターバル撮影用にACアダプタを買った。
なぜかバッテリの充電器を紛失した。
880:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 12:06:45 nFZqDlyz0
do2で、印刷用の画像は撮れますか?
フォトショで350dpiにすると、ちっちゃくなっちゃうんですけど。
881:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 12:48:44 WCqQISmm0
ピクセル2倍出力は?
882:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 13:03:01 W1snE8g30
SPPで2倍出力ですか?
画像荒れません?
883:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 13:04:06 8Qxgf2SY0
持ってるんなら自分で試せばいいのに…
884:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 13:19:21 t4vvfHaTi
誰が何書いても文句言う権利は俺には無いけど、
学割はニュー速や携帯板のノリでAAはるの、個人的にはホントやめて欲しい。
空気読めてなさすぎてキツい。
885:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 13:42:12 R5N68R700
>>880
そんなレスしてるようじゃ、DP2もフォトショも泣いていることだろう。
もうすこし勉強汁
886:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 13:47:26 smIQpKkB0
キヤノンのPro9000でA3ノビに印刷すると、
SPP 等倍出力も2倍出力も、違いはほとんどない。
どちらも、アルバムでの30cm観賞には苦しい。
やはり、所詮470万画素だからね。せいぜいA4までのカメラだよ。
A3ノビで安心して見られるためには、センサーサイズをフルサイズにしないといかんだろ。
だから、FOVEON 1000万画素×3のフルサイズが求められている。
887:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 13:55:15 QyKItFCN0
A3にして30センチから鑑賞するんかい、アホだなwwww
888:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 14:34:45 smIQpKkB0
A3じゃなくA3ノビだよ。
DP1 2は 3:2だから
889:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 14:38:16 smIQpKkB0
A3ノビの額は2000円ぐらい。
A3ノビのプロ用ファイルアルバムは20枚入りで2000円ぐらい
アルバムに入れて観賞するのが、コストでも場所的にも実用的。
アルバム観賞は、30cmに耐えられる解像力が必要。
890:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 15:20:15 R5N68R700
鑑賞距離って言うのは、鑑賞サイズによって自ずと決ってくるのな。
ちなみに
A3ノビで30cm鑑賞は
Lサイズ換算で8cm
40インチ液晶テレビ換算で52cm
いかに非現実的か分るだろ。
まあ、こんなのお前くらいだから、目悪くすんなよ>>889
もう間違いなく近視だとは思うがw
ちなみに、視野角を45℃とした場合のA3ノビの鑑賞距離は約70cm。
普通の人はあえて意識しないとこれ以上近づいては見ない。
891:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 15:40:49 R5N68R700
あ、角度が温度になってやがるw
ちなみにDP1,2の解像度は、A3にプリントしても全然破綻してない。
肉眼で判別出来ない細部は、やっぱりプリントして近くに寄っても判別できない。
当り前でいい。ていうか肉眼より解像してる感じがするがw
これ以下だと解像度不足の感じがするし、これ以上も必要ないわ。
ファイルサイズが無駄に大きくなるからね。
892:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 15:51:11 RaqDrtK50
製品カタログや雑誌の見開き写真を30~40cm程度の距離から見るという状況はあり得るので、
必死になって否定することはないだろ。
893:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 16:01:41 31imAQjP0
>>870
物欲的にはE-P1で決まりなんだが。
写真を勉強したいのでDP2買おうと思ってる
でもE-P1の「カシャ」っていう心地よいシャッター音が頭からはなれない
894:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 16:02:33 R5N68R700
否定じゃなくて一般論ね。
30cmだろうがルーペで拡大しようが本人の勝手。
ただ、それで苦しいって言うから、そら一般的に違うぞって話。
895:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 16:39:26 iGspVWQO0
EPー1いいですねえ~欲しいです♪
でもDP1/2持ってるから、買わない
だって、重いんだもの・・
896:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 16:44:49 /7J7KETbO
通話機能が欲しいね
897:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 17:06:48 ZLhwrh9n0
そんなこと言う奴の気が知れない
広辞苑つけるのが先だろJK
898:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 17:20:46 8dFp7QtP0
やっぱりアプリとかゲームとか
899:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 17:53:18 2zp+oIxj0
>>889
35mmフィルムからのプリントでも無理w
900:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 18:32:43 smIQpKkB0
>>899
35mmフィルムだから無理なんでしょう。
中判69なら、A3ノビ30cm観賞、余裕ですよ。
デジタルのフルサイズなら、2000万画素超の機種ならA3ノビ30cm観賞に耐えられます。
>>890-891
プロは、A3ノビをプリントしたら、ファイルアルバムに入れて、
机に置いて、普通にめくって観賞するものです。
その時の鑑賞距離が30cmです。
A3ノビにすると、DP1 DP2の解像力不足だけでなく、色収差まではっきりわかります。
フルサイズに高価な単焦点レンズなら、十分に30cm鑑賞に耐えられますし、周辺も欠点はありません。
シグマさんにも、そんなカメラとレンズを作って欲しいのです。
現在のシグマサイズでは、とても足りません。
901:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 18:42:02 v3Vq2jq90
アンチの要求はどんどんエスカレートしていくな。
そろそろ垂れ幕ポスターには耐えられない解像度とか言いそうだ。
902:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 18:48:44 ptb3uK4U0
>>900
何で中判クラスの引き延ばしをコンパクトカメラのDPが期待されてんの?
こう言っちゃ悪いけど6万のカメラだよこれ
DPを引き延ばす仕事に使うようなプロはどこにもいないでしょ
903:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 18:58:15 smIQpKkB0
>>902
DPはシグマサイズとして、素晴らしい解像力を持っています。
だから、フルサイズ 1000万画素×3になれば、A3ノビに余裕で耐えれます。
DPが470万画素×3で、ベイヤーAPS-C機の1000万画素超の解像力を持つことは知られています。
従って、フルサイズで1000万画素×3になれば、2400万画素のベイヤーフルサイズと同等の解像力を持つことが出来るはず。
ライカM9への対抗機の登場を切に希望します。
シグマの50mmF1.4EXという素晴らしい標準レンズを生かせば、ライカなんて屁の河童です。
904:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 19:07:42 QyKItFCN0
今日の妄想カメラかよw
905:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 19:11:43 ptb3uK4U0
>>903
DPにフルサイズのせたらM9みたく500g越えるようなでかいカメラになる
そんなのいらんよ
SDにフルサイズ載せろって話なら同意するけど
906:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 19:27:35 RaqDrtK50
レンズだけで500gだな。
907:899
09/09/14 19:42:26 y9LFMwR60
俺は30cm鑑賞に堪えられなくても普通だと思ってるから
35mmフィルム同等で上等だ
A3ノビ、ポスターサイズなんかだとフォトショで加工当たり前だから
今のままでもポスター用に粗が目立たないように加工すれば
いけるはず
908:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 19:50:30 FxyNRugh0
初うp
もっと沢山撮って勉強せねば。
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
909:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 19:54:09 VOKRJz4A0
>>900
耐えるか耐えられないかはプリントするメディアにもよると思うけどな。
インクジェット出力での俺の感想だけど
ピクトランとかハーネミューレみたいなテクスチャあるやつだと、200dpiとかでもイケると思う。
ピクトリコプルーフとかだと、斜め線とかジャギってるところが気になるかも。
あと、2倍出力のをフロンティアで4PWにプリントしたけど、
あんまりシャキっとしないなあ、と思ったことはある。
オフセットで出したことはないけど、網点で散って、割とジャギとか気にならなくなるんじゃないかなあ。
ま、撮影者やプリントした本人が気にする小さなところって
鑑賞者はまったく気にしてなかったりするけどね。
910:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 20:09:40 29q+yvEB0
>>893
DPシリーズを買うと、レンズシャッターの音が病み付きになる。静かな上品な音。
フォーカルプレーンの音はメカニカル感が良いけど、ちょっと野蛮な感じ。
911:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 20:13:50 3N7HIk5c0
チョンがシグマDP2発売を記念して行った行事で大はしゃぎ
∧_ ∧ ∧_∧ ∧_∧
<丶`∀´> ポピオン <丶`∀´> ポピオン ( ゚д゚ ;) ポピオン <丶`∀´> ポピオン
/\ / \ /\ / \ /\ / \ /\ / \
((.⊂ ) ■ ノ \つ)) ((⊂ ) ■ ノ\つ)) ((⊂ ) .■ ノ\つ)) ((⊂ ) ■ ノ\つ))
(_⌒ヽ (_⌒ヽ (_⌒ヽ (_⌒ヽ
ヽ ヘ } ヽ ヘ } ヽ ヘ } ヽ ヘ }
Ξ ノノ `J Ξ ノノ `J Ξ ノノ `J Ξ ノノ `J
URLリンク(www.youtube.com)
912:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 20:16:07 P2b4/a92Q
DP2用として、純正以外で使えるレンズキャップってありますか?
913:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 20:18:11 WZ08yP+rO
>>911
よっぽど嬉しかったんだなw
914:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 20:25:47 29q+yvEB0
>>912
フードアダプタ使えば、各社の46mmが使えるよ。
ん、そういうことじゃなくて?
GX200用のヒンジ式キャップを改造して取り付けるとか…
915:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 21:19:51 u+ANpwfi0
DPは日本より韓国や中国のほうが人気ありそうなんだけど何で?
シグマがかなり力入れているのかな?
916:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 21:26:09 ptb3uK4U0
>>915
市場が新しいからじゃない?
日本だとニコンやキヤノンみたいな大手が
既にブランドイメージから販売ルートまでがっちり確立してるから新規参入は厳しい
逆に中国なんかだと先入観なく商品を見てもらえるのかもしれんよ
917:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 21:32:50 OaFAvHWv0
ライカX1買う気は無いけど、操作ダイヤルたまらん。
DP2 MK2でSIGMAもまねしてホスイ。
918:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 21:44:35 3MksKxzI0
フォビョンの良いところは絶対解像度じゃなくて
コントラストMTFが一画素まで最高を維持するところ
だから抜けが良い画になる
あと色による解像度の差がないところ
以上2点である
919:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 22:20:39 zQt49DYy0
>A3ノビのプロ用『ファイル』アルバムは20枚入りで2000円ぐらい
かの国では、ファイルは鑑賞と訳されてるらしいな。
日本じゃただの保存用だが。
920:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 22:29:07 wwX8yJTZO
FOVEONは電線が不自然にジャギるからダメ
低解像度をシャープネス処理で誤魔化してる
921:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 22:30:34 OaFAvHWv0
>>920
おまえはスズメか?
922:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 22:41:46 qy4PU50wO
いまだにDPを有り難がってる奴は何?
もうあきらめろよ、ありゃカメラになってないって。
俺は、もう捨てた。
次に期待しようぜ。
923:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 22:45:00 KUzP3Q6o0
↓釣られるアホ
924:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 22:45:09 L3Y6BjQU0
なんでネガコメするやつって携帯からなのw
925:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 22:49:09 ptb3uK4U0
SD15が来るっぽいしDP1sも年内だろうな
6万だったら買っちまおう
926:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 22:51:24 wwX8yJTZO
このカメラ室内ではつかえまへん
色がおかしいし暗部まだら
927:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 22:58:03 8GkvnL9V0
>>908
あまりパラメータいじってない割に空がめっさ濃いなw
PL使用?
928:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 22:59:32 VLLWVIr10
ライカにしろソニーにしろ、一流企業は世界に認められる
狭い日本の中でしか売れない物なんて、所詮はそれだけの物
929:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 23:10:07 u+ANpwfi0
弄りまくった空
URLリンク(moco-moco.jp)
930:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 23:13:17 KUzP3Q6o0
そこに貼られても2chビューワじゃ見られないんだよな
できれば他使って欲しい
931:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 23:30:43 ZP5Jhr2vi
>>928
ニコンは世界で品格の象徴として使われる
932:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 23:33:38 OaFAvHWv0
ナイコン
933:3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc
09/09/15 00:01:58 lg2Zf4Ne0 BE:262253186-2BP(224)
DP1は画像をRAWで撮っているとかなり電池の消耗が激しいね。
20枚ぐらいしか撮ってないのに翌日電源が入らなかったのには驚いたw
URLリンク(farm4.static.flickr.com)
今日は一枚だけ
>>884
新参かな?
レスをよく読んでね!
つかねぎ氏って誰だよw
934:3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc
09/09/15 00:07:13 lg2Zf4Ne0 BE:163908656-2BP(224)
おっともう一枚撮ったんだった・・・。
URLリンク(farm3.static.flickr.com)
935:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 00:23:56 6pbUNwhJ0
DP-1でHDRi用に手持ちブラケットしてみた。
意外に速く切れたね~秒3枚くらいかな! GRDだと遅くてずれちゃうんだけれども、DP-1なら行ける!EVも+/-3有るから。
936:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 00:26:14 x8UDXSHj0
一枚貼ってみるYO!
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
937:3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc
09/09/15 00:29:38 svaW4tvW0 BE:98344692-2BP(224)
いいねぇ
938:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 00:34:05 BlDQu7740
>>936
DPでもラーメン解像するんだなw
冗談はおいといて自分はモノクロやったことないけどこれは上品な感じで気に入った
939:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 00:40:25 xbfyXI1g0
>>936
1枚でも適当に露出下げてX3Fill上げれば同じような絵にならない?
940:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 00:43:27 DnbGh0kJ0
>>926
わ 買おうと思ったのに。そういえば室内の画像無いですね
941:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 00:45:22 NOX8hSWA0
俺もフリーのphotomatixでやってみたけどFilllightいじったほうが早いなと思った
有償版だともっと違うのかね?
942:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 00:45:28 SMowpd9YO
くそ
943:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 00:50:48 QZobu2Yq0
>>938
どこだ?と思ったらww
944:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 00:52:02 dPR67P660
>>920
嘘書くなよ
945:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 00:54:24 xbfyXI1g0
Filllight下げも面白いよ
URLリンク(d-slr.info)
946:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 01:13:04 hvH121k10
>>927
シグマのUVフィルタをレンズ保護で。いい天気で灯台の白さが眩しかった
947:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 01:28:21 x8UDXSHj0
>>945
綺麗です。
花がどうしても巧く撮れないもので
うらやましい
948:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 02:19:37 qi7ioQv80
>>945
Frickrにfilllight下げた写真で凄い綺麗な花の写真があるけど
どうやったらあんなに綺麗になるんだろう
949:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 02:30:21 dwz7VX1l0
>>940
確かにDPは室内(というより光量不足)には弱いよ。
ISO400あたりから中間部-暗部のグラデーションに赤と緑のノイズが出だすから
被写体を選ぶかもね。のっぺりした背景なんかだと少し目立つ。
Foveonの仕組み上暗さに弱いのは仕方ないと割り切って、画になる場所を
選ぶ眼を鍛えるしかないかも。
950:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 02:37:29 dwz7VX1l0
>>948
X3FillLight思いっきり下げて、コントラストは思いっきり上げて
あとシャドーとハイライトを調整するとか、そんな感じじゃなかったっけ。
951:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 02:38:41 NOX8hSWA0
こんな感じか?
元画像
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
いじったあと
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
なんとなく夕方とか曇りの弱い光で撮った方が加工しやすいような気がする
あと背景に明るいものを入れないとかかな
952:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 02:46:48 JSE8J7PR0
写真の魅力とは豊かで美しい階調だと思う俺にはよく分からん世界だ。
953:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 03:10:01 xbfyXI1g0
URLリンク(d-slr.info)
SPP弄り倒しFill Lightアゲまくりw
露出補正 -1.3
コントラスト +2.0
シャドウ -2.0
ハイライト +2.0
彩度補正 +2.0
シャープネス補正 +2.0
X3 Fill Light +1.5
954:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 03:33:32 PaajaUO+0
>>952
ただの表現方法の1つだからいいんじゃね
955:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 06:25:10 qeWISRrA0
>>953
SPPに色収差補正がないのが痛い。
逆光の小枝は色収差出まくりなので、補正が必要。
956:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 08:22:35 ZT8hBfrs0
>>955
えっと、まさか色収差って変な色が付く事って思ってないよな?
957:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 09:16:32 FoUYjQxv0
>>951,953
思い切ってこういう風に写真を弄るのも楽しそうだな
ちょっとやってみよう
958:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 09:52:14 Mqs7ny500
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
DP2 ISO50 AUTO
SPP 自動設定で出力
バグってことだけども最初見たときはビビった
959:3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc
09/09/15 09:54:02 svaW4tvW0 BE:262253568-2BP(224)
不細工だなぁ・・・。
960:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 11:14:13 Hq00gcOK0
バグじゃなく無知だろ
961:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 11:31:04 N753Nxuu0
>>958
私もこのスレ来て初めて知った
どうみてもバグだよね。早く修正して欲しい
962:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 11:47:45 AWvtgUoi0
DP2では、白飛びし易い被写体はISO50で撮らないこと。
963:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 11:50:40 umr4Gs31P
港でDP1
URLリンク(farm3.static.flickr.com)
URLリンク(farm4.static.flickr.com)
一眼も欲しいけどこの取り回しのよさは捨てがたいw
964:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 12:08:36 d0d9Ftp70
>>945
メイプルソープみたいやな。
ロバート・メイプルソープ
花、人、SEX、センシブルな写真を撮り続けた、エイズでなくなった80年代を代表するアーティスト。
パティ・スミスとのコラボレーションは有名。
だと。↑誰やねん? 知らんがな。アーティストて、こっぱずかしいいいまわしやな、げ。
投稿やめようかと思ったが、めんどくさいからぽちる。流れ乱してすまんの。
965:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 16:21:34 R+0ew5DP0
DP2を姫路城に連れて行った!
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
966:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 16:52:24 mttcyH440
>>965
おぉ~下のヤツ、ライカX1のカタログみたいな色や、カッコイイ色やな!
967:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 17:27:09 R+0ew5DP0
>>966
SIGMA Photo Pro 3オートで現像現像すると
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
968:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 18:10:18 32rjON7Y0
次スレ用意しときましたー
SIGMA DP1/DP2 part49
スレリンク(dcamera板)
969:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 18:37:24 8dciZR9AO
作例見る限りだとハンパなくレタッチ耐性高いね
970:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 18:41:49 Hq00gcOK0
ってかオート現像の出来がいいw
971:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 19:56:09 WCs750cT0
>>969
SPPフリーダウンロードできるから試してみ
俺も驚いた
972:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 20:01:11 NOX8hSWA0
>>969
X3Fファイルはここから
URLリンク(www.sigma-photo.co.jp)
SigmaPhotoProはここから
URLリンク(www.sigma-dp.com)
Filllightをいじるととても楽しい
973:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 01:06:45 z4HR6hn+0
>>955
それは色収差でなくてFOVEONの欠点で斜めから光が入ると
隣の画素まで光が届いてしまい緑色や紫色の縁取りができる
でもSPPの補間処理で目立たなくなっているけど
いろいろと問題があるけど画像処理の発達でまともな画質になってきてる
974:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 02:18:25 x3g/cWm80
夜遅くに貼ってみるテスト
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
975:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 03:43:27 92HdXB3o0
空を撮ることが多いんだけど、雲の奥行き感(立体感)の表現に優れたほうって1と2ならどっち?
976:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 05:46:53 OmopmB1W0
>>975
空を撮るならDP1の方がいいよ
977:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 08:24:49 D/Sr3nCK0
空だけを撮るなら、DP2の画角の方が使いやすい。
写りは好み。好きな方に汁
978:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 08:30:18 pqCTwV2K0
俺いつもDP2で空撮ってるけどもっと広けりゃ良いのにと思うことが多いな
979:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 08:40:08 +/d8ooaq0
質問です
仕事のひとつに病院や老人の施設の室内の撮影があります。
うち合わせ、プレゼン等の場で、関係者に参考程度に見ていただくものでして
吐き出しサイズはハガキぐらいの大きさになり、A4に説明文と共に印刷されます。撮影は素人の僕です。
今は古いキヤノンのGシリーズを使っていますが、
買い替えに当たってDPを提案しようと思っていましたが、>>926が気になりました。そうなのでしょうか?
なお、一眼と広角側ズームを買う予算の請求はまず無理です。
980:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 08:53:08 pqCTwV2K0
>>979
DPでも工夫すれば室内で撮れないことはないけど
室内が撮影の中心だったら高感度に強いF200EXRとかの方が良いと思う
仕事で使うんだったら画質より確実性の方が重要でしょ
981:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 08:56:12 C6evnKoA0
>>979
悪いこと言わないから仕事でDPなんて絶対止めときな。
DPは失敗作も許容できる趣味で使うもの。
982:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 08:57:49 bkvKN+FQ0
>>979
手振れ補正が強力なLX3がおすすめ
983:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 09:06:53 OmopmB1W0
>>977
それは建物や余分な物が入らないからかな?
両方持ってるけど、俺は空を撮る時はDP1の方使ってるなー
978が言ってる様に狭くない?
984:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 09:07:28 urn0ANTy0
>979
コンデジならLX3がいいと思う
982氏のいう通り手振れ補正の効き+明るい広角レンズは室内撮影に適す
985:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 09:43:09 UcAZ2cCV0
>>979
このスレでその質問をしても誰一人DPシリーズを薦める人は居ないと思う。
みんなDPの欠点を熟知しながら使ってる。
たぶんその用途でDPを買ったら後悔する事になると思うよ。GRシリーズの
方がまだ良いでしょう。
986:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 09:49:04 9YNmTSxJ0
GRじゃなくてむしろGXやCX系の方がいいだろ
Gからの乗り換えに単焦点じゃ使い勝手が良くないと思う
987:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 10:07:26 ncx8E9FnO
これって同じカメラ同士で通信できるの?キャラを交換しあったりとか。
988:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 10:11:05 ogMb2QK00
>>987
メッセンジャー機能しかない
989:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 10:11:52 6TNsstTs0
キヤノンPowerShot G11がいいと思う。発売は10月中旬だけど。
写りもかなりいいみたいだし、頑丈だから長いこと使えるよ。
990:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 10:12:55 /aH71yUn0
おれもCXを薦める。
というかサブに欲しい
991:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 11:30:39 NCTjTxHA0
>>974
広角DP1が泣いてるぜ。もう2,3歩前に出て撮らなきゃ
992:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 11:35:32 ZufuvqvA0
>>991
( ゚Д゚)ハァ?
993:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 11:58:41 wD+BE7Ts0
防水コンデジスレの誤爆
994:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 12:32:43 Iupwh8fgQ
仕事と言っても、いろんなジャンルの仕事があるわけで、
一般企業の広報担当者で、へたくそな人が撮る写真も、仕事で使う写真ではある。
フルオートのコンデジの方が失敗が少なく、そっちの方が良い仕上がりになるケースでも、
本人の自己満足でちょっと本格風のカメラを使ってるなんてのはありそう。
995:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 12:34:52 R/Rv9S/X0
さて埋めますか
996:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 12:35:47 VbMvROMm0
梅
997:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 12:36:09 R/Rv9S/X0
うめ
998:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 12:36:59 R/Rv9S/X0
うめ
999:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 12:37:53 R/Rv9S/X0
1000
1000:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 12:38:36 VWSFZhVS0
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