【センサー】高画素化の弊害をマジメに伝えるスレ 3at DCAMERA
【センサー】高画素化の弊害をマジメに伝えるスレ 3 - 暇つぶし2ch650:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/25 22:51:20 yOVKxBpz0
ピクセル単位で解像するから
レンズの収差も僅かな被写体ブレも解像しまくるね。

651:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/25 23:16:45 0+XIcco60
デファクトスタンダード ICX685CQZ

652:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/26 10:27:24 cq94kL5+0
>>648
> それであれば、ローパスボケやベイヤー補間による偽色も偽解像も無いね。
モアレが出るんじゃね?

>>649
静止したままの被写体も必要だ。

653:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/26 14:00:43 8Ljr+7Pk0
>>652
ブツ撮り専用だろうね
サンプル写真とか

モアレとかはどうせプロがデータをなぶるのだから何とかなるだろ


654:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/26 15:21:13 cq94kL5+0
>>653
いやあ、いったんモアレがでたら、プロでも始末に負えないぞ。

655:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/26 16:49:50 8Ljr+7Pk0
そうか

撮る時に工夫があるのだろうな


656:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/27 11:17:49 YlvIpJZU0
高画素化したらこのザマだよ・・・

デジタル一眼レフカメラ「EOS 7D」をご使用のお客さまへ
URLリンク(cweb.canon.jp)

『適正露出の画像においてはほとんど分かりませんが、』
  ↓
適正露出で、レタッチせずに残像を視認できる画像
URLリンク(nullpoarchives.orz.hm)

657:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/27 11:24:15 LOueaNWI0
>>656
うわあ、これは気になるなぁ

658:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/27 14:00:57 YsbREqhL0
これファームで直るもんなのか?

659:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/27 19:24:58 SJSYL4En0
>>656
CMOSの残像か。前のショットの残像だったとはw
リカーシブとかしてるんかねぇ。

660:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/27 21:26:23 xa5oFVrG0
>>656
分身の術


661:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/27 21:45:02 jAQUEu7D0
おひきずりさん

662:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/06 10:47:54 caI4MKwx0
URLリンク(tanupack.com)

先日、あるかたがメールに添付してきた写真が非常に明るく、鮮明に
撮れているので、どんなカメラで撮っているのだろうと、Exif情報を
確認してみたところ、2003年発売のパナソニックDMC-LC33でした。
320万画素というモデルです。最近のコンパクト機で撮った映像は、
どれもくすんだ感じになるので、明るくクリアな画像に「あれ? デジ
タル一眼レフで撮ったのかしら?」と思ったのですが、6年前のコンパ
クト機だったわけです。


663:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/17 21:21:51 n/PCkD2sO
>>656
消失時間の問題だとしたら、
画素ピッチ4.3μmで同じフォーサーズを
秒8コマ連写させたら、同じ様になるのか見てみたいなぁ。

664:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/17 21:37:28 wJGjqvNT0
>>663
一応その残像問題は今月初めの修正ファームウェアで直った

665:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/20 01:38:29 2aH8QStQ0

URLリンク(www.plie.org)

-11月13日(金)-
CANON/AF問題:
さてEOS7Dとレンズ一式が帰ってきました。
評価しました

URLリンク(www.plie.org)
-EOS7D,EF70-200mmF2.8L 200mm 1/400S F2.8 ISO320 10秒セルフタイマーシャッター-

おおっ~と。やればできるじゃない...
ピント前のAF位置によるバラつきもなくなりました。


念の為に一緒に出していた5DMark2でも同一評価をしてみました。
実際の焦点距離は7Dは 1.6倍あるのですが、こっちは2100万画素だし

URLリンク(www.plie.org)
-EOS5D,EF70-200mmF2.8L 200mm 1/400S F2.8 ISO320 10秒セルフタイマーシャッター-


なっ なめんとのかぁ!
実を言うと、7Dの方舞台撮影では、リスク対応(1D系が使えなくなった時の為に使う)で揃えているだけで、実際には使わないのです。
舞台撮影で全景撮影用に5DMark2を使うのに、調整に出して、改善でなく 改悪にしてどうすんだよ!


これでもう3回目の正直で、もう一度調整に出してきます。





666:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/20 20:55:23 n6ruHWh20
>>665
いいかげんマルチやめろよ
同じ5DM2使いとして恥ずかしい

667:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/20 21:34:56 vibkDNi90
>>666
基地外オリンパに言葉は通じない。

668:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/20 23:44:43 dhgrStjn0
オリンパ???

669:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/21 01:09:37 E8iKHtrQ0

オリンパ・アスペルガーへの対応法
URLリンク(asperu.vivid-info.com)

オリンパ・アスペルガー症候群な基地外狂信者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。

予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。

曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。


670:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/21 16:03:53 wY6hI0dc0
        


7D
URLリンク(bbs.kakaku.com)
X2
URLリンク(bbs.kakaku.com)


7Dの白飛び悲惨過ぎる!!!
センサーぼろ過ぎ!!!

消費者舐め過ぎ!!!


            


671:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/22 00:56:48 X7mIsVeN0
    
URLリンク(www.plie.org)

-11月5日(木)-

CANON/品質:

ごく普通の会社、まぁコンピュータソフトを開発しているメーカでは、より一般的ですが、
何か障害が発生しました。ハイ修正しました。 良かったね~。 なんてバカげた事はあり得ません。

普通なら、その障害がなぜ発生したのか、再発防止をする為の施策を考えて、更に、その障害を起こした本質的な要因(多くは作業プロセスにあるが)を解明して、
現在リリースされている他の製品・サービスに同様の障害が含まれていないのか作業を実施して行きます。

つまり一つの障害がある製品から見つかった場合、同様の障害・もし、その障害が作業プロセスが原因で発生した場合には、同様の作業プロセスで作成された製品の
総点検をかけるのです。1個の障害が発生して、同様の作業プロセスで作成された100種類の製品があった場合、その他の100種類も点検をするのが普通です。

そうする事で、事前に品質にかける重大性の意味が出てきます。
障害を出しても、該当製品の該当箇所のみを修繕するだけでは、全くその会社の事前品質は向上しませんし、事前品質に対するコスト意識も向上しません。

1カットの写真に対する大切さ それを認識していないカメラメーカと思われても仕方がないと考えています。
本来 障害対応をする場合、ユーザが被った以上の痛みを伴う対応をメーカ側が示さなければ、誠実な対応とは言えません。

痛手はユーザのみが被り、何かメーカは痛手を被ったのでしょうか?
そんなバカげた事はないのですよ。









672:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/22 03:11:12 Wmo/oTxe0
何か最近CANON相手のマルチが流行ってるのか?
目障り極まりないな

673:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/22 13:52:54 3yLq0Arh0
歪なんかデジタルでとっちまえズームなんかデジタルでいい。
とにかくレンズを明るくすることに全力をかけろってことだ。

674:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/22 14:27:38 T1yuC4rx0
>>672
基地外オリンパの発狂だそうだ。

675:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/25 07:30:48 I+hvO3wE0
デジカメの画素数競争は終わった?―キヤノン「PowerShot G11」開発者に聞く
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)

676:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/25 17:25:52 0mMbt36+0
どうせならイメージャーをAPS-Cにしてから言ってほしかった


677:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/25 18:05:07 MGsgoghi0
>>676
そこはまだレンズ商売の出来るkissを売りたい腹なんだろうな。

678:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/25 23:37:34 CrT+GTj00
中級機とか上級機って分け方じゃなくって、画素数と感度でバリエーション揃えて欲しいと思うんだよ

679:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/26 07:32:22 gl01Gr700
>>677
リコーも出したしM4/3は好評だしそろそろAPS-Cコンパクトに本腰を入れてくるような気もする

680:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/26 08:23:23 ElqeBKQ4P
EFマウントのライブビュー専用機か。
APS-C専用パンケーキといっしょに出たら買っちゃいそうだな。

681:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/26 14:43:54 sdVHKYNm0
>>679
デジタルカメラ(レンズ交換型)部門
URLリンク(bcnranking.jp)

3位にパナが入ってくればね。
ただ、レンズ交換式デジカメでしか無いから、
所詮はエントリー一眼、
もしくは高級コンデジの位置付けだけど。

682:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/26 16:35:30 9ZjtMnET0
取り扱うデータ量が大きくなればIT業界全体が潤うという幻想がいまだにアホみたいにまかり通っている
結託しているのか無意識なのか
ハードの業界もソフトの業界もインフラもそういう方向性に進む前提で新製品、新サービスの開発提供をしているけど
根底にはハードディスクやメモリやCPUの高集積化がまだ進むという大前提がある

一回導入したらしばらく使うものなので、買い換え需要をいかに発生させるかが企業の生き残りには必須の懸案になる
個々のデジタルツールの取り扱うデータ量が増えればコンピュータの能力も高いものが要求され
ネット上でやり取りしたりアップロードするためにより巨大なサーバーやインフラが必要になる
何か果てしないかのように錯覚しているバカも多そうだけど必ず陥穽はある

携帯電話業界なんて酷いもので電池は保たず、使いやすくもない端末がこのところ酷く増えた
それでもスマートフォンやら第4世代やらやっていて、ユーザをないがしろにしている自覚もない

携帯電話業界については組織犯罪レベルに達しつつあるがそれに次ぐのがデジタルカメラ業界だ
それでもメーカーや機種によっては節度のあるサービスや製品提供が行われているだけマシだと思う

車で言えばこの流れは、全ての顧客に排気量の大きい、燃費の悪い車を一律で推奨してるようなもんなので
ユーザの選択の自由を奪っている

683:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/26 16:56:39 IMslPJWg0
>>682
ある瞬間から、画質の為ではなく、売り文句の為に高画素数化が進んだ印象はあるね。

684:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/26 17:21:30 bBra4Bvc0
技術の進歩のために利用されているにせよ、HDDの容量もブレークスルーがあって
現状の大容量化を実現しているわけで、Googleの衛星写真サービスにしても、
常識では考えられない金額のやり取りの上に成り立っているのは大量のユーザー
が支えているからにほかならないわけで、このまま大容量化を限界までおしすすめても、
なんら、人類に悪影響はない。

685:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/26 17:32:56 pBsf7VVk0
まず悪影響の定義からはじめろ

686:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/26 17:47:11 9ZjtMnET0
携帯電話の電池が一日もたないだけで十分悪影響だけどね俺には
大容量じたいはどうでもいいが結託していたら非難はする
地デジとかWiMAXとか推進している連中も信用しない
IT不動産屋みたいな連中が多すぎる
ないと困ることを逆手にとって犯罪まがいの営業をしている
みんなで言わないと止まらないよ
まあスレチだが

687:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/26 17:57:41 /MhwZBXX0
地デジ化は俺はいずれにせよ避けられなかったと思う。
その点に関しては俺は政府は良く断行した、と思ってるよ。

688:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/26 19:47:44 gkOT8fsW0
このスレは割と冷静に意見交換が出来ているな


689:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/26 21:08:14 WCX2glue0
7Dのこういう写真を目の当たりにすると
高画素こそが高画質だという揺ぎ無い事実を疑う余地などない事がわかるであろう

URLリンク(nullpoarchives.orz.hm)
URLリンク(nullpoarchives.orz.hm)

690:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/26 21:17:39 MkIw3zia0
FA31レベルの解像感

691:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/26 21:19:59 as05KWVR0
解像してないようママン(ρ_;)
いい感じにコンデジ風塗り絵になってるね…。

レンズのせい?

692:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/26 23:07:15 UwHm0VkA0
>>689
フォーサーズ並みか?

693:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/26 23:42:47 CUxC8PWy0
>>689
特に下のほう、葉っぱや岩の質感がキモい。
なにこの不自然感w

694:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/26 23:45:13 I+XR7udL0
>>689
腐った画像なのかと思ったら、よく解像している風に見せ掛けてあるな。
絵作り上手w

695:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/26 23:45:57 I+XR7udL0
>>692
中央をクロップして、ナマせば似るかもよ。

696:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/27 00:32:28 j7Pdqgo30
>>689
なんじゃこりゃw
岩はヌルヌルで枝葉はジャギジャギ
偽解像をうまく誤魔化そうとしているが、かえって不自然さを際立たせているだけだわな

697:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/27 00:46:28 ub1FowHu0
APS-Cにも高感度重視500万画素、高精細重視1000万画素の二つのラインナップにしろよ。
D3sの品質で500万画素APS-Cが出れば馬鹿売れすると思うんだけどな。
A4までなら500万画素で十分だし、そもそも高感度時は1000万画素だろうが実効解像度は半分未満に落ちるんだから。
高精細1000万画素機はISO100-400までなら抜群の性能を出せるように設計して欲しい。
三脚立ててブレが無ければもの凄い絵を出すようなね。D3X品質の1000万画素機を希望。

698:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/27 00:56:19 yQyi15JU0
DR表示を義務付けても7Dはほぼ約10EVとかやってくるだろうね。

699:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/27 01:00:56 ub1FowHu0
DRは感度によって違うからあんまり意味無いよなぁ。
それよりもピクセルピッチを表記して、画素数と同じフォントで表示するようにすりゃいいんだよ。
そうすれば画素数競争は嫌でも終わらざるを得ない。

700:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/27 01:06:22 XDD0/41G0
7Dの開発者はピッチが狭くてもマイクロレンズで工夫してるから大丈夫と言ってたな

701:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/27 01:09:48 ub1FowHu0
開発者の能書きよりも実際の撮影結果は雄弁だよな。
画素ピッチが狭くなると明らかに劣化の一途。

702:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/27 01:55:36 ZdaHiqZ90
正直、最近は画素ピッチに踊らされてる気がしないでもない。

703:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/27 02:21:39 ub1FowHu0
まったくそんなこと無いわ。
画素ピッチが10μmとか15μm超えるとかじゃなければな。
業務用の中判デジの場合だと、画素ピッチは高精細は6μmで階調重視は9μmだ。
三脚前提、スタジオ前提のデジでこの画素ピッチ。
APS-Cやフルサイズもこれに準じて展開してもらいたいね。
ニコンのD3sとD3xのラインナップは非常に優秀だと思うのだが、APS-Cは買う物がない・・・。

704:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/27 02:55:10 lv3JvBT5O
お前らやたら画素ピッチ重視するけど、
高画素機でも画素数下げればSN上がるのはわかってるんだよな?

600万画素機と2400万画素機の比較だったら、
前者のSNが後者より2dB以上良くないと、優位性ないぞ。

画像で比較するなら、ちゃんと高解像度機の画像にフィルタかけてダウンサンプリングして
低解像度機の画素数に合わせてから比較しろよ。

705:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/27 03:43:08 ub1FowHu0
狭画素ピッチは高感度に弱いからそもそも同じ土俵に立てない。
D3sの高感度とD3Xの高感度で、いくらリサイズしようとも同等にはなれないのと一緒。
住み分けすれば良いんだけど選択肢がないのが問題。

706:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/27 03:49:50 ub1FowHu0
しかし今のCMOSは優秀で、RAWの段階でノイズ処理しちゃうんだよな。
でも結局はデジタル処理だから広画素ピッチで撮影したものをRAWで処理すれば凌駕する。
吐き出されるjpgの向上がデジカメ画質の向上の歴史だな。

707:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/27 07:26:38 lv3JvBT5O
>>705
その2つだと画素数vs画素ピッチ以外の部分に差があるから比較はできんだろ。

708:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/27 07:31:43 XDD0/41G0
高感度と解像度で棲み分けできてるのはニコンのD3くらいだからな
あれはプロ用だからできるんだろうけど、APS-Cなんかアマチュアに幅広く売らなきゃいかんから
どうしても画素数に傾くんだろう

709:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/27 07:36:21 lv3JvBT5O
つか、普通に画素数が向上してるのと並行して、
感度特性も向上してきてると思うのだが。

何故そんなに感度にこだわる?

710:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/27 07:37:43 lv3JvBT5O
つか、100メガ機とか200メガ機が出てから画素数に傾いてると言え。

711:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/27 08:23:01 Uqhl2SLNO
多画素はメモリ屋が喜ぶ。
それだけ。

しかし、1GBのSDは100円にならんのかな。

712:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/27 11:44:46 KR3VittG0
おい、価格COMの下記スレで、ECTLⅡって奴が高画素ほどレンズの性能を生かせると豪語しているぞ
5DやD3はガラクタカメラで、7Dこそがレンズの実力を100%出せるカメラだそうだ

URLリンク(bbs.kakaku.com)

713:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/27 14:17:33 BW4SmBs10
100%出したところで人の目で認識できなきゃ意味ないな。


714:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/27 15:25:05 IYwW0eLX0
7DユーザーにはCFの10GBタダでつけるくらいしてもらわんと

715:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/27 16:27:10 ub5H6KCN0
人の目の限界もあるが、ディスプレに表示したり
プリント出力した時点で出力に合った画素数に勝手に変換
されてしまう
いくら高画素のデータを入れても出力媒体の解像度以上の表出はできない
確かに部分を拡大すれば、鼻毛、アバタ、染みが
判ったりはするだろう、が、鑑識や証拠用でもない限り
何も意味は無い
超特大・超高解像の写真で、どこまでもズームイン可能なんて
写真も在るようだが、そんなグーグルマップ的写真は
日常的には必要としない
それにそのような写真は部分的にもボケは許されない
限りないパンフォーカス写真になる
ボケ味などというものとは無縁になる


716:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/27 21:40:54 fC8T1k1A0
それ以前に、解像度高すぎる写真をPCモニタで見る時は、
速度優先なリサイズで見ざるを得ない。
おまえはそれでいいんか、満足か、って思うコト多いな。

綺麗にリサイズした現像すりゃいいけど、大抵はやらんでしょ。

717:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/27 23:59:34 FBSUGoUP0
>>712
ノイズを考えず、理想的な高性能レンズを使えるというのならば
間違ってないだろう。

ただ、そのスレでも高画素化にはデメリットがあると散々言われているのに
デメリットを無視している救いようのない奴なので放置した方がいいだろうな。

718:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/02 00:52:07 Dt+BnjyX0
どうせRGB八ビット以上あるモニターなんて売ってないし


719:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/02 11:08:49 dI8zzktt0
>>718
つ CRT

720:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/03 00:05:38 QGZ904PC0
ビデオ側のDACがどうせ対応できないしw

721:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/05 19:05:20 rZfUo38M0



雨は大敵。防滴機能の過信は禁物。
URLリンク(bbs.kakaku.com)

ジャロは指導しないんじゃろか。
URLリンク(bbs.kakaku.com)


★賢い消費者はキヤノンのカタログに騙され無いように注意しましょう!!!







722:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/06 02:52:47 IRiA0bMV0


これがキャノンCMOSの実力w

URLリンク(degiphoto.cocolog-nifty.com)

ISO800 で撮り、フォトショップで暗部を同じ量だけ持ち上げてみた比較。CANON CMOS はシマノイズがでます





723:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/06 03:15:17 Fs2oxYhl0
7Dの縞はすごいよね
ISO100から出てる
視野率とかで騒いでるけど、俺はこっちのほうが気になるんだよな…

724:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/06 04:19:33 LZ3OyrotO
高密度センサーをdpiを粗く等倍で見れば
ベイヤーの欠点ばかりが見えるのは当たり前。

725:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/06 04:51:00 N/aTGh0/0
縞や高感度特性の悪さは、等倍で見なくてもわかるし、ベイヤ関係ない次元だからなぁ…。

やっぱ画素を高密度にしちゃって、あちこちに無理が生じた結果かね。

こんな感じの縞は、やはり画素が高密度なフォーサーズでも起きる。
…あまり画素密度とは関係ない気もするけどなぁ。

しかし>>722の7Dはひどいなぁ。
コレホント? 設定を不利にして撮影とかじゃなくて?


726:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/06 09:05:01 aMJUGLl40
>>722
マジレスするとノイズフィルターの特性の違い
ノイズ自体としては7Dの方が自然
D300はこういう意地悪をされることを察して対策がしてあるだけ

後はお好みで


727:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/06 09:40:52 pzWk4Pop0
物は言いようだなw

728:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/06 14:13:04 N/aTGh0/0
あのノイズが自然って言われてもなぁ…。

それに問題はノイズではなく、D300では暗部階調が残ってて充分ディテールが分かるが、
7Dじゃ壊滅的でなにも判別できない点じゃないかな。
ノイズフィルタ以前の問題だと思う。

ピクセルが小さすぎて、フォトンが足りてないように思える。
7Dの方が若干露出が少ない? って気もするんだけど、それを差し引いてもちょっとね…。

結局、画素が高密度な7Dは暗所に向かない、ってだけの話なんだけどね。
明るいところ専用で使えばいいと思う。

729:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/06 17:45:18 aMJUGLl40
ビデオカメラはああいうノイズの出方するから、普通に思ったけど
スチルカメラなのでそういう見方をしてはダメなのだろうね

それにしてもニコンの画像処理ってすごいね
そういや、他にもNEXIVってCNC画像測定システムも売ってたよね
そのあたりの技術の蓄積と共有が進んでいるのだろうか?


730:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/06 20:15:31 MWYXCILa0
>>725
つまり、7Dの1800万画素を、
1000万画素程度に縮小補間しても縞や高感度特性の悪さが見える、と
お前は主張しているのか?

それはお前の思い込みでしか無いと思うけどね。

731:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/06 20:17:16 MWYXCILa0
>>728
RAW現像でカラーノイズ低減を触ってみれば判るよ。

というか、お前、レベルの低いコンデジ厨か?

732:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/06 23:50:47 IuXK5bEs0
A4の複写してると1200万画素じゃ全然足りない
空間フィルター取れば少しは良くなるかも知れんが
今のだいたい4倍は欲しい
1200*4=4800マン画素

733:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/07 01:34:27 vp7DMpPi0
>>728
ニコンのはセンサーが鈍感だからね

キヤノンは感度が良好で微細な光もキャッチしてるから
無理に持ち上げるとノイズのように見えるだけ

734:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/07 08:19:47 qejxSZaf0
>>732
それはカメラというよりスキャナーの守備範囲のような気が


735:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/07 20:50:16 OH/OdoSK0
>>733
何かおかしくない?

微細な光もキャッチしてるなら、ニコンのセンサーより多くのフォトンを得てるよね。
それなら、フォトンの数のムラに起因するノイズは少ないはず。

でも、(おそらく)同じ条件で撮影して、同じように暗部階調持ち上げて、しかしニコンの方は階調が残っていて、
キャノンの方は階調が無い。この場合、色はとりあえず無視してね。

もし、キャノンの方が実際に感度が良好だったとしたら、“同じ画素密度なら”キャノンの方が
階調が残ってるはず。なぜなら受け取ったフォトンの数が多いから。

じゃぁなぜ、7Dはあんなに階調無くてノイズ多いのかって考えると、画素の大きさが小さくなりすぎて、
十分なフォトンの量を得てないってとじゃない?

コレって高画素化の弊害だなぁ、って思ったわけだけど、違うのかな。
無論、>>722の写真が本当だとしてだけど。
もしかしたら、A/D変換部の性能差なんかもしれないけどね。

736:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/07 21:00:28 OH/OdoSK0
>>735
事故レス。
7Dかと思ったら40Dって書いてあるじゃん…。o...rz

しかもニコンの方が画素密度高いし。

高画素化の弊害スレだから7Dに違いないという先入観でした。正直スマンカッタ。


737:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/07 22:08:08 F5QMHf9l0
キヤノンのセンサは裸特性が劣るから仕方ない。

738:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/07 23:20:46 N78hnNBK0
要は、がっかりオッパイに入れ乳したんか。え?

739:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/08 01:29:52 4MvyR4c40
ヌコンはヌコンで塗り絵だしなぁ
URLリンク(king-fisher.cool.ne.jp)

740:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/08 13:44:14 sUX5BfABO
オリンパスEーP1とかP2ってどうよ?

741:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/08 14:09:56 05LFd/C00
どうってなにについてどうよ

742:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/08 14:51:10 3T9Tql3SP
>>739
何年前の記事だよwww

743:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/08 20:37:28 hsJZA6xG0
URLリンク(picasaweb.google.com)


高画素対決

744:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/10 12:15:01 mNepmpe6P
中級型 DSLR(レンズ交換式デジカメ)カメラ EOS-7D `誇大広告` 論難で
消費者たちに袋叩きにあって来たキヤノンコリアが結局白旗をあげた.
その間 EOS-10D, EOS-1D MARK3 位の製品が焦点問題と AF(オートフォーカシング) ミラー問題が
申し立てられたにもとぼけに一貫して来たキヤノンコリアが
問題ある製品に対する払い戻してくれる事にしたこと.
8日関連業界によれば EOS-7D 製品の場合
キヤノンコリアで視野率測定を受けた後去る
4日から払い戻し手続きが成り立っている.
キヤノンは去る 9月 EOS 7Dを出市しながら視野率 100%と広告したが
日本限りカメラ専門雑誌でこれを測定した結果を
土台で 100%ではない約 97%と報道しながら誇大広告論難に包まれた.

視野率と言う(のは)カメラビューファインダーで見える範囲を意味することで
視野率が 100%の場合ビューファインダーで見える姿彼どおりが写真に盛られる.
高級型カメラにだけ適用される技術者のせいに
発売開始当時価格が 210万ウォン台だったにも
消費者たちに大きい人気を呼んだ.

しかし実際視野率が 100%に及ぶことができないという論難が申し立てられると
キヤノンコリアは広告文具を `約 100%`路修正して消費者たちの荒い反発を買った.

カメラ使用者の集まりを中心にキヤノン不売運動が起って世論の叱咤を受けると
ケノンコラアは日本本社で視野率測定装備を持ちこんで検査した後
基準に符合しない製品に対しては払い戻しをしてくれることに決めた.

最近 7D 製品を払い戻し受けた正規式さん(36)は
誇大広告にだまされて買った品物を払い戻し受けることは消費者の正当な権利にも
一月よ過ぎるようにぶら下げられて払い戻しを受けることができたとしながら
今度事件をきっかけでキヤノンコリアが消費者意見に
もうちょっと耳を傾ける企業になったら良いと言った.
URLリンク(www.kjclub.com)

745:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/10 22:07:56 3X0917qW0
基地外キャノネット
Llorente = ソニタム
URLリンク(kakaku.com)

こいつ7D持ってもいないエアーウザーなのに必死に擁護してやがる

URLリンク(bbs.kakaku.com)
>プロシェアはニコンが間違いなく勢力を伸ばしてます

正確に言えば「取り戻してます」ですね。
デジタルでは一時期gdgdだったのでキヤノンに流れていた連中が、ここにきてまともに使えるカメラ出してきたから戻ってきただけ。
ニコンバイアスがかかると白いレンズも黒に見えちゃうのかもしれませんが、主観評価だけで書いてると恥かきますよ。

ところで他スレでも書いたのですが、やろうと思えばキヤノンがデジカメマガジン相手に訴訟を起こすことも可能でしょう。
そして、高い確率でキヤノンが勝てるはずです。
みなさんが「視野率の問題で価格が落ちてきている」と言ってますが、それが事実と証明できたら、威力業務妨害?違うな何だろ・・・ひとまず補償までは難しいだろうから示談で謝罪広告くらいで手打ちになるかな。

万が一、キヤノンが負けるようなことがあれば、これは業界を激震が襲いますよ。
ニコンもその影響をもろに受けるのは間違いないでしょう。

実際、誰かが裁判でも起こして白黒ハッキリつけないと、この問題は永遠に続くでしょうね。
2009/12/10 02:19 [10607007]


>「青い稲妻」さん

いやいや、もっといい方法がありますよ。
CMOSの周囲1%分くらいを殺してしまうんです。
DIGICでちょいと処理して画素補完すれば、たぶん気がつかれません(笑)
画角がちょっとだけ望遠寄りになりますが、どうせ気がつきませんよ(笑)

2009/12/10 02:49 [10607068]

746:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/14 01:21:57 DiJ6jKef0

URLリンク(bbs.kakaku.com)

EOS 7Dの視野率詐欺の証拠写真!!!

みなさんJAROへ報告しましょう!!!






747:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/15 01:20:04 Nu5bsc0r0

URLリンク(bbs.kakaku.com)

7Dの視野率測定結果が出ましたよ♪
上下97%
左右98%

いよいよ全数回収かwww






748:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/15 13:46:18 xMPLHqfu0
発狂スレだな。基地外オリンパの仕業か?

749:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/18 09:17:36 zUHbjTjhP
リコール開始!

750:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/18 12:27:30 4IgqcpX10
::::::::::::::::::::::: : : : ::                ヽ 高画素で低画質アリエネ~
:::::::::::::::::: : : :              \ ヽ  ダヨナ~ ハハハハハハ
:::::: ::: : : : イメモン                    ∧ ∧
::::: : : :: : ∧_∧                Λ_Λ*’∀’) Λ 画素ピッチ4.3μm?
: : : : :  .(´・ω・`)             ( ^∀^)   )(^ワ コンデジ? マジウケルww
___ l⌒i⌒⊂)___     ヽ    (     ) |   | ∩
    / ⌒'⌒    /       \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄
__/_____/||         ||\_____\_
_|||_____||/||        ||\||_____|||_


751:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/19 22:32:54 E9qE7BTF0
>>748
日々粘着なこの基地外おりんぱ(P助)は、
URLリンク(tracker.fxbl.net) ID:zUHbjTjhPの抽出結果:136件

>226 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/12/18(金) 08:57:29 ID:J6BWVk6y0
>注意!
>7Dスレを荒らしていた末尾Pが、以前D3Xスレを荒らしていた
>E620ユーザーだと暴露された直後、火病ってD3Xスレをコピペで埋めてしまいました。
>以前のように報復爆撃がオリ系スレ全般にくることが予想され、
>今回は7Dの事もありキヤノンニコン連合で来る恐れがありますので、十分注意してください!

これに反応して、

Canon EOS 7D part40
41:名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage]:2009/12/18(金) 15:48:33 ID:zUHbjTjhP
残りのAA梅は
任せた!

Canon EOS 7D part40
58:名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage]:2009/12/18(金) 17:28:36 ID:FHg+z43f0
>>41
任せろ!オリスレにまとめて埋めてやるぜ!

そう自問自答自演して、発狂開始だ。
URLリンク(tracker.fxbl.net) ID:FHg+z43f0の抽出結果:24件

同一人物では無さそうだが、こういう幼稚な駄々っ子おりんぱも居る。
URLリンク(tracker.fxbl.net)
URLリンク(tracker.fxbl.net)

こんなユーザーしかいないオリンパスって、この先生キノコるのか?

752:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/19 22:55:10 oiVQxI5q0
このスレはキヤノネッツのためのスレだおw

753:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/19 23:00:57 l2fSlCNC0


<<<< 日々キャノネッツと闘う、基地外おりんぱ発狂中 >>>>

URLリンク(tracker.fxbl.net)
URLリンク(tracker.fxbl.net)
URLリンク(tracker.fxbl.net)
URLリンク(tracker.fxbl.net)
URLリンク(tracker.fxbl.net)
URLリンク(tracker.fxbl.net)



754:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/25 19:36:48 +F8dgHUy0

URLリンク(translate.google.com)
公取委、キヤノン'誇大広告'の調査に着手

URLリンク(bbs.kakaku.com)
溺れるものは藁をも掴む






755:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/31 00:56:15 cwGiR3w+0
   
スレリンク(dcamera板)
★公取委、キヤノン'誇大広告'の調査に着手★  

    



756:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/01 00:43:22 vWPMRP/D0

7Dのリコールまだ~

詐欺メーカ認定されてますが、このまま放置して平気なんですか?
モラルなんかより儲けの方が大事なんですかね?



757:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/01 04:10:51 lcLSO5NR0
この↑たいしたレスでもないのを、複数のスレにコピペする神経ってどんなんだろ?

コピペしてるやつは「スゴク良いレス書けた」って思ってるんかねぇw

758:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/13 12:17:50 oUVNqmcM0
「画素数を減らすメリット」が理解されないのは、バカげた画素数競争に走って「画素数が上がればいいものだ」という誤解を植えつけたデジカメメーカーの自業自得なんだけどなw

極小高画素CCD供給元のシャープは、その共犯だろうに
他人事みたいに言ってないで、少しはまともなCCD作ってくれよ

URLリンク(k-tai.impress.co.jp)

―今後も画素数は増えるのでしょうか?

井内氏
 ニーズによります。エンドユーザーの方は、画素数が上がればいいも
のだ、という感覚を持たれているかと思います。画素数を上げないと差別化
できないと判断されれば、画素数が上がっていくと思います。


―逆に画素数を減らして感度を上げるという方向はないのでしょうか。

井内氏
 画素数を減らしピクセルサイズを大きくして、さらに高画素化で培われた
技術を組み合わせれば、感度は上げられます。しかし画素数を減らすこと
のメリットをエンドユーザーに認識してもらえるか、ケータイでそれが望まれ
るか、ということを考えると、そこまでは考えていません。


759:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/13 12:47:16 HM5y7/PR0
素人騙すにゃ、画素さえ増やしときゃいいんだよ!!

760:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/13 13:08:16 N8yhOoZ20
誰か素人に低画素でも良い印象を与えそうな宣伝文句を考えてくれ。

” あなたの写真、ノイズにまみれてませんか?

    高感度の撮影でもノイズの少ない、新画像センサー登載。
      ノイズばかり増える無意味な高画素化を避けた新コンセプトの大型素子を新開発。
         ノイズを抑えた上で、A4プリントでも綺麗に写る、800万画素をキープ。

  コンパクトデジタルカメラの、新世代へ。”

とかな。

761:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/13 13:15:26 CZ3R1Chh0
画素数低いほうが高画質化できると考えている素人の集まるスレはここですか?

762:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/13 13:24:49 LqhSUYqD0
画素数高いほうが高画質化できると考えている玄人さんは帰ってください

763:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/13 13:24:57 oUVNqmcM0
こんな感じ?

・DMC-LX3
URLリンク(panasonic.jp)

LX3のCCDは一般のコンパクトモデルで使用されているCCD(1/2.5型
1010万画素)と比べて、1画素あたりの面積を約45%拡大。
ダイナミックレンジを拡大し、ハイライトからシャドウまで飛びやつぶれ
のないきめ細かな階調を表現できます。またS/N比を向上させることで、
高感度撮影でも低ノイズを実現しました。


・PowerShot G11
URLリンク(cweb.canon.jp)

1画素あたりの集光面積が拡張した高感度センサーがノイズ発生
を抑制し、DIGIC 4の画像処理技術によってノイズの除去を行う
システムです。その結果、最大で約2段分*のノイズ低減効果を
実現し、同じ感度で撮影した場合、従来比約1/4*のノイズ量に
抑えることが可能。ハイライトからシャドウまでなめらかな階調で
描写して、より解像感豊かな画質「すっきりクリアフォト」を生み出します。

まぁ、ちょっと光が差すと飛びや潰れで実用にならないコンデジ゙の場合、まずは

「晴れた屋外でもまともに撮れます」

って辺りを目指して欲しいがw


764:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/13 13:26:22 LqhSUYqD0
そこでF200EXRですよ

765:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/13 13:33:11 N8yhOoZ20
いや、確かに公式サイトとかの宣伝にはそう言うのが良いだろうけど、テレビとかの宣伝でそれ言うのかな?
素人向けのテレビ広告とかでも高画素化しない方が良いと言うイメージを持たせうるようなやつが良いな。
基本的に公式サイトの説明は素人には意味不明かもしれないし。
この前の初心者とか、白飛びもビビッドも分からなかったからなぁ。

766:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/13 14:33:26 HM5y7/PR0
白飛びも黒潰れも、ハイキー、ローキーと言ってりゃカッコよく聞こえるからいいんだよ!!

767:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/13 14:39:22 HM5y7/PR0
>>761
高画素ジャンキーはとっとと7Dスレにおかえり!

768:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/13 14:40:06 B5siDkyx0
白飛び・黒潰れ≠ハイキー・ローキー

769:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/13 15:15:15 jxQj+MFR0
単純に、F300EXRは、APS-Cサイズの素子積んで1600万画素で、
他のコンデジを置いてけぼりにしてやればいい。
F200が異様に安くなったのを考えれば、そんな高くもならんだろ。

画素数を減らすのはだめだ。
情弱スイーツは数字が多いほうがキレイって信じてるから。
画素数減らして価格アップじゃ、素人は絶対納得しない。
だから一般人は誰も意識してないと思われる素子サイズをどんどん上げていくしかない。

むやみに画素数を上げるのが良くないのは周知の事実だが、メーカーはこれを絶対口に出しちゃだめだと思う。
それを言い出したら、一般人は「じゃぁ今までのカメラは俺たちをダマしてたのか?」って思ってしまう。
(携帯カメラはいい加減ゴメンナサイしても良いとおもうが)

画素数は1200万~1600万でひとまず止める。
次は素子サイズを大々的にアピールしていけばいいんだよ。
画素数とちがって、素子サイズは上がれば上がるほど良いし、生産が増えれば安くもなる。

コンデジはAPS-Cサイズ。低価格デジタル一眼は35mmサイズ。
高級一眼は中判サイズっていう感じでわければいいんだ。

770:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/13 16:45:45 CZ3R1Chh0
>>769
センサーは半導体そのものだから、大きさ=コストに直結する。
材料費が下がらない以上は価格を下げるのも限界がある。
量産効果ではたかが知れていて、よほどの技術的ブレイクスルーがなければ
大幅なコストダウンは難しいはずだ。

むやみに高画素化すればいいというものでもないが、かといって今のコンデジや
一眼レフデジカメがそれほど無理して高画素化してるとも思えない。
それに画素数を下げたからと言って、飛躍的に画質が良くなるとも思えない。

低画素厨は、持論を展開する前にまず技術的な勉強をしてくれ。

771:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/13 16:49:32 NVtHOieN0
高画素化に対応できないことを
高画素化が悪いというのもなんだかしょっぺえ

772:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/13 20:07:55 HM5y7/PR0
>>769
テレビとか見てても、屋内だと窓の外は真っ白、屋外ロケだと空は真っ白、
もうみんな白飛びの世界に慣れきってて、ソレが当たり前になってるじゃん

プロが撮った7Dの作例だって、空は真っ白けだ
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

7Dみたいに画素数増やして顔出しの豪華カタログに美辞麗句を並べて、
ダボハゼ素人釣りあげればそれでオケ

狭小ピッチでドロドロに溶けたエッジでもシャープネスかけまくっておけば、
わ~ さすが一眼は高画質で綺麗よねーって喜んでくれる

もう今さら高ダイナミックレンジとか、そういう時代じゃないんだよ

773:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/13 21:15:41 OhRMnHwk0
画素混合でなんとか誤魔化せないかねぇ…。
ケータイで12Mpxとか無茶すぎだけど、四画素混合で3Mpxだとなんか綺麗そうじゃん?

そもそもの素子サイズが小さすぎてもう駄目かな。

774:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/14 01:18:16 8XYaM9Bc0
ベイやー3原色パターンを使うから解像度の色依存性が出る
3原色では高忠実な色再現はできていない
一画素毎に連続スペクトル測定するカメラとそれを再現できるモニターを作ればいい
人間以外が見ても使えるシステムになる


775:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/14 09:54:19 9YHuNl/J0
「写真」として成立するには1000万画素は必要。
これはセンサーのサイズに関係ない。

776:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/14 09:59:44 dP0vorjL0
論理的に言ってもらわないと意味が無い。

777:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/14 15:39:24 ZwHHj75J0
10年前のインクジェットL版印刷なら3Mで余裕でした
むしろダイナミックレンジが無いとまともな写真にならない

778:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/16 22:50:32 FHXTx2cG0
オレも10Mくらいは欲しいわ
6Mだとぜんぜん足りない
8Mあればいいけど、多少トリミングの余裕が欲しい

779:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/17 12:56:51 pvDi+CBS0
まあ、トリミング前提で考えると10Mは必要だろうね。横構図を縦に切りたいとか。

でも以前、事情があって8Mから2Mにリサイズした画像をA4で出力したことがあるが、
先方は全然OK!って事だった。
第三者はそこまで目を凝らして見る訳じゃないんだな。

780:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/17 16:28:35 I3SxZVz60
とりあえず200万画素程度でもちゃんと写るコンデジが欲しいな・・・
それほど強い光でもないのに白飛びしまっくたり、影がノイズまみれになったりせずに

最低限の画質を確保しないと、いくら画素数があっても何の意味もないからね・・・


781:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/17 16:35:42 F0Du1MQt0
でかいものはそれなりに離れてみるのが普通だからな


782:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/17 18:04:21 6MWYVSND0
最終出力媒体がblogなら
だと4*(31~78万)画素で間に合う

783:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/18 01:26:12 rUWWIUsu0
でもS3Proだと4切程度でもorzです。
外で撮った写真(自前のD300)は綺麗なのに、なんでこっちはモヤっとしてるの?なんて言われたことも・・・
レンズは両方とも28-70でした。

784:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/18 02:09:20 bynN16FI0
富士のF200が500万画素くらいで出てくれればマジに買いたい機種になるな

785:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/18 08:49:07 l/0zqZg10
F200EXRはいいぞ
でもたしかにHR600他300だったら俺的に最高だった
※300M常用中

786:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/18 13:05:28 a2tgCHRe0
銀塩だって、高画素化や高感度化を繰り返してきた。
デジと銀塩の違うところ
  銀塩→同じ機体で、高感度センサも高精度センサも自由に選択できる。
     センササイズさえ変えられる場合がある。
  デジ→センサは固定で取り替えられない。新しいセンサが出ても交換できない。
高画素化が悪いわけではない。それなりの技術的裏付けがあれば。
センサの高画素化に取り扱い技術が追付いていないのが問題。
高画素=高性能と誤認させるような商売続けて着たから
今更、低画素でも高性能と言っても信じて貰えない狼少年。
売る為には嫌でも、高画素=高性能路線を続けるしかなかろう。


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