09/09/15 20:54:58 8oV2HwVp0
>>447
望遠鏡用のレンズシャッターがあった気がするな。望遠鏡とカメラの間に挟むヤツ。
シャッターが同心円状に動くから、ショックがおきない。
貧乏な人は、黒い紙貼った団扇が基本。
シャッターショックが落ち着くまで対物レンズを覆うというもの。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 20:56:08 mKCID0IE0
>>449
ミラーじゃなくてシャッターの方な。
>>450
そういうのがあったのか＞同心円状
それは初耳。
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 20:59:34 8oV2HwVp0
>>449
月とか撮るとけっこう来るよ＞シャッターショック
ミラーショックなら、当たり前に致命的。
フルサイズ(5D)とフォーサーズだと、シャッターショックもだいぶ違うね。
（もちろん両方ミラーアップで試した。）
デカきゃいいってもんじゃないなぁと実感したよ。
まぁそれ以上に、架台とか鏡筒の剛性が重要だと思うけど。
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:03:28 4g14jWku0
>>451
ミラーとシャッターの両方聞いてたから知ってるミラーの方だけ回答したんだが・・・
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:04:11 4g14jWku0
>>452
なるほど、月なら確かに問題だな。
天の川とかそっちしか考えてなかったよｗ
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:04:13 mKCID0IE0
>>453
そっちじゃなくて、俺に対するレスの方な。
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:10:29 GI5XbkRX0
これってどの程度真実？？
>
>むやみな高画素化は確かにまずいけど、高画素化はある程度必然だよ。
>なんで今のNIKONのAPS-C、12Mの最低感度が200なのか考えたことある？
>逆に言うとなんでCANONが最低感度ISO100のままでいられるのか、ってことだけど。
>
>フォトダイオードのサイズが変わらずにマイクロレンズその他で集光効率が
>あがったら、同じ光ならより少ない時間で飽和しちゃうでしょ？その結果だよ。
>技術力で集光効率が上がったらその分画素も増やしている側面もある。
>行き過ぎればもちろんまずいわけで、7Dがどうだかはわからないが。
>
>逆に今の技術をフル導入してAPS-Cで8Mにしたら、たしかに高感度には強くなるし
>ノイズも減ると思うけど最低感度がISO換算で400とかになるぞ？
>
>まあ、実際は画素ピッチが同じな中で技術力でフォトダイオードの面積を広げれば
>いいわけだが、各社各フォーマットの画素数と基準ISOを見ているとたぶん限界があるんだろう。
>
>そう考えるとあえて18Mのセンサーで、その上でM-RAWでってのにも意味があるかもしれないぞ。
>CANONがそこまで考えているのかはわからないが。
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:13:05 4g14jWku0
>>455
ああ、IDがこんがらがってたすまんｗ
まあ天体に関しては月みたいな光量がでかいものが有ること忘れてたからどの道意味のないレスになったがなｗ
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:18:57 mKCID0IE0
まー確かに暗い天体を長時間露光で撮る時には少々のショックは無視できると
思うけどね。ただ天体はかなりの望遠なんで、ショックが与える影響がでかいんだよね。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:20:35 vwFTHQKr0
>>445
あなたが書いてる元の記事は知らないが。
銀塩の35mmフィルムの解像感は、概ね300万画素～600万画素と
銀塩もデジタルも全紙に伸ばしている写真クラブの展示会とかを見て
そう思ってる。実際に銀塩でもデジタルでも全紙とかに大きく伸ばした経験を
持つ、同胞二人の意見も同じ。もちろんフィルム種類により多少はばらつきあり。
ただそれとは別に600万画素のデジタル一眼が、フィルムを超えていたかと
聞かれたらこれはまた別問題。少なくても赤や紫の色のノリでは負けていた。
ただ、今はそれも相当よくなった
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:29:22 qg18vslT0
>>458
まぁね。カメラに風が当たるだけで、寒くて震えるもんね。
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:33:08 tEFEhopQ0
>>459
ＤＰ２とかはどう？
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:45:10 6RIfCUNe0
>>457
CMOSの構造だと画素ピッチ以上にマイクロレンズの性能が重要。
それから、構造上受光素子の面積が倍になった場合、取り込む光の
量は倍より大きくなると思うよ。 構造上、ピッチが広がると斜光も
取り込みやすくなるからね。 つまり、飽和しやすくなる。
バケツで雨水を受けて降水量を測定する感じをイメージすると分かり易いと
思うけど、開口面積が10cm2と20cm2、深さは等しいバケツがあったとして
20cm2のバケツには30cm2の漏斗がついてるような感じ。
同じ降水量を受けた場合、どっちが早くあふれるか･･･
あふれるという事は、白飛びしダイナミックレンジが狭くなる。
でも、少ない降水量でも計測はやりやすい･･･高感度に有利。
重要なのは、バケツの面積応じたバケツの深が有ればベストなんだけど、
同じ技術で作ればバケツの深さも一緒になる。その場合は画素ピッチの
狭い方がダイナミックレンジには有利。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:47:04 4g14jWku0
>>456
センサーのノイズとかA/Dコンバータの精度とか色々あるからそれほど単純な話でもない。
一要因ではあるって程度かなと。
>>459
俺の書き込みに出てきた記事ってのはチャート撮影による解像度だけの話だったから、色も含めた
総合力となると判定は難しいというか、無理だろうなと。
どの時点で比較するかでも変わってくるし。
ライトボックス+ルーペで見たリバーサルとかの美しさとの比較とか言われても定量的に比較できる
物じゃないだろうし。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:48:09 sBckHNTl0
ダイナミックレンジと白飛び耐性は違うよ
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:55:54 6RIfCUNe0
広いピッチ：100を受光した場合、80迄しか入らず、あふれる･･白飛びするし、計測範囲 0から80
狭いピッチ：100を受光してもギリギリで溢れない･･･計測範囲0から100
っていう意味。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:57:36 4g14jWku0
>>462
マイクロレンズがあったら斜光とか関係なくね？
あと、小さい容器ほどノイズの影響が大きくなるし、飽和量までの総量が小さければそれだけ精度が高い
A/Dコンバータが無いと量子化しきれなくなるし。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 22:03:03 6RIfCUNe0
CMOSの場合、ピッチより、受光素子の上にある部分(配線層、絶縁層２つ）の
方長いからマイクロレンズの性能向上だけでは難しいかと･･･
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 22:03:31 4g14jWku0
あと、同じ技術で作られてるなら、同じ機能を得るために必要な配線面積が変わらないから
画素ピッチ詰めると1画素当りのフォトダイオードの大きさが小さくなるし。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 22:11:04 6RIfCUNe0
>あと、小さい容器ほどノイズの影響が大きくなるし、
ノイズが素子サイズに関係なく一定量で発生するならば悪くなるでしょうね。
比率なら変わらないと思いますけど。 どちらかは知らないです。
>飽和量までの総量が小さければそれだけ精度が高い
>A/Dコンバータが無いと量子化しきれなくなるし。
制度が高くても、測定範囲が狭くなれば意味が無くなると思うんですよ。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 22:12:24 ev2X+CIp0
四の五の言うやつは、
化けペンで一回シャッター切ってから出直してこい。
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 22:22:25 i6FuG1Eu0
単板でもCCD表面付近にプリズムを置いて3CCDもどきみたいなことは出来ないの？
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 22:28:37 mKCID0IE0
シノゴかあ…。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 23:09:19 8oV2HwVp0
CMOSの構造って、フォトダイオード(≒太陽電池)で発電してコンデンサで電荷溜める形式、だよね？
飽和＝電荷溢れするかどうかはコンデンサの容量次第かな。
だとすると、画素ピッチ広ければ、コンデンサの容量も大きくなるから飽和しにくくならない？
>>456での理屈で言い直すと、画素ピッチ狭めてフォトダイオードの受光面積減らすと、
それに比例してコンデンサの容量も減るから、どっちにしろ飽和する閾値は同じようなもん、
だったりしないかな。
無論正比例じゃないだろうけど。
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 23:15:31 8oV2HwVp0
>>471
マイクロレンズをマイクロダイクロイックプリズムにして３色分光とか？
加工できるのかいな。
波長別におおざっぱに分光できればいいのか。
単なる三角プリズムで充分かな。
回折格子という手もあるかな。開口率落ちるか。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 23:18:24 6RIfCUNe0
容量は大きくなるけど、受光効率がそれ以上に上がるから飽和するのが早くなる。
最低ISO上げれば良いんだろうけね。
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 23:21:32 qg18vslT0
？
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 23:21:38 6RIfCUNe0
今考えついたんだけど、基本広いピッチで作って、一定の割合で
狭い受光素子を配置させれて、広い方は高感度、狭い方はハイライト受け持たせたら
どうだろう。 フジのＳＲみたいにさ。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 23:30:28 8oV2HwVp0
>>477
空間で分割するんじゃなく、時間で分割する方式もあるみたいだよ。
パナの特許らしいけど、CMOSの電子シャッター(グローバルシャッター)で
露出を変えて超高速に２回シャッターを切り、HDR合成して出力するという。
製品化はしてないみたいだけど…。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 23:33:00 uIyc9ljU0
EXRのワイドダイナミックレンジは受光素子ごとの時分割かなと思ってたけど、
どうやってるんだろ？
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 23:35:29 6RIfCUNe0
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 23:43:36 uIyc9ljU0
露光時間を1/2、1/4にも切り替えられるって事ね。
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 23:45:53 RQrq4cmq0
画素ピッチ、というかフォトダイオード面積の変化（低下）と集光効率の変化（向上）の
バランスの問題ってこと。バランスが同じなら最低ISO感度はそのまま。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 23:50:28 qqhxaK9h0
実は銀塩の方がデジタルなんだよ
銀化合物が金属銀になるかならないか０か１か
いっぽうデジカメ撮像素子は一画素に１２～14ビットの階調がある
銀塩は一つの粒子はデジタルな反応だが、デジタルよりも超微粒子で
しかもランダム配列だからうまくできていた
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/16 06:30:58 qiahSaUG0
化学反応はデジタルじゃないんじゃない？
ケミカルでしょ？
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/16 16:03:53 U1w2uex30
ペリクルミラーのデジ一は何でないの？
視線入力はあったっけ？
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/16 16:54:20 KdUpUzDC0
>>485
両方とも使い物にならん欺術じゃん。
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/16 18:12:46 a2JMj5moO
>>484
量子レベルで見ればこの世は全てデジタルって意味じゃね？ｗ
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/16 18:25:59 a2JMj5moO
>>475
受光効率なんて減らす方向ならいくらでも調整が効くんだが。
むしろ飽和容量が小さい方がどうにもならん。
容量が小さいとノイズの相対的な影響が大きくなるし。
開口率60%あったとして、同じ技術で画素のサイズを半分にしたら、周辺回路の集積率が同じなんだから、元の40%を占有するサイズの回路に必要になる。
つまり、画素のサイズが元の50%ならその8割が回路に割かれて開口率が20%まで落ちる。
元の開口率が80%あったとしても、半分の画素サイズでは開口率が60%まで下がるから、画素の面積比よりも大きな差がでるよ。
だいたい水の喩えは矛盾しまくりだし。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/16 23:47:59 qiahSaUG0
>487
それってデジタルと言えるのか？？
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/16 23:59:58 YUbwYQfc0
>>487
量子レベルじゃむしろ不確定性原理ってものがあるからちっともデジタルじゃない。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 10:37:37 P/Oi81uKO
>>490
知ったか乙。
原理じゃなくて定理な。
それからそれは観測に関するものだから量子のデジタル的な振る舞いとはあまり関係ない。
人間が物質の状態を観測するためには対象に光を当てる必要があるが、量子レベルになると観測のために当てた光が結果に影響を
与えるから、位置と速度を同時に知ることができないって内容だから。
量子のデジタル的な動きに関してはブラックホールの蒸発について調べるとわかるよ。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 16:46:09 uxv8EOsEO
>>491
はいはい、お勉強がんばりまちたねー
でもね、普通は不確定性原理と呼んで、不確定性定理とはあまり呼ばないんだよねぇ。
グーグル先生にも、もしかして不確定性原理？って言われちゃった～
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 16:54:01 kMFuA0Rk0
量子は離散値を取るところはデジタル的だが、値そのものが整数的ではないので、
デジタルと見なせるかどうかは微妙…。
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 18:45:03 P/Oi81uKO
>>492
内容についても反論してみ。
Google先生に頼ってもしかしてって言われたのは自分の方だろｗ
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 19:13:41 P/Oi81uKO
てか、言われてからGoogle先生で調べたんだけど、
あまり言われないらしい"不確定性定理"
283,000件
普通はこう言うという主張の"不確定性原理"
64,700件
あまり言われないのに随分たくさん使われるんですねｗ
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 19:28:10 kMFuA0Rk0
俺が調べたら100万件以上出たぞ＞原理
何かタイプミスしてないか？
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 19:39:22 Xxk5Q6Ic0
""で囲んでみ
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 19:47:34 P/Oi81uKO
>>496
複数の語句を組み合わせた言葉を検索するときは引用符で囲むのが基本では？
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 19:48:59 kMFuA0Rk0
ああ、それやってなかったわ。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 19:50:22 Xxk5Q6Ic0
"不確定性原理" ：この順番で連続した言葉を検索 フレーズ検索
不確定性原理 ：原理が不確定な性質を持つ･･･とかも検索結果に表示される。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 19:52:40 kMFuA0Rk0
トップに出てきたWikipediaを見ると、当初は原理とされていたが、他に「原理」が
出来たので、定理という扱いになったという話らしいな。
歴史的に見ればどっちも呼ばれてたという事で、どっちでもいいんじゃねーか？
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 21:34:05 E6oymRgI0
どっちでもいいけどさ、
光子を銀塩粒子が観測してる以上、値は１か０かに収束してるんだから、
できあがった結果はデジタルでもいいじゃん。
ハロゲン化銀が光子というか電子で還元されて銀になって、
それを現像の過程でモコモコと増やしてるんだよね？
光が当たれば黒、当たらなければ黒くならない。
ある意味デジタル(２値)と言っていいと思うがどうか。
インクジェットプリンタで印刷したのと似たようなもんかなー。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 22:00:49 s8Qxh+UO0
最近のインクジェットプリンタは薄いインクを重ね打ちするから困るｗ
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 22:12:20 l4R+XLDW0
ん？ってことはCCDやCMOSの方は一つの素子でフォトンの量を連続的に記録できるの？
そうだとすると実はフィルムは二進法のデジタルで
デジカメはアナログって考えられなくもないな
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 22:18:39 s8Qxh+UO0
フォトダイオード自体は一般的名認識で言う所の所謂アナログだよ。
ただ、A/Dコンバータでデジタル信号に変換してるからデジタルになるってだけ。
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 22:22:34 kMFuA0Rk0
昔にはアナログスチルカメラなんてのもあったわけで、結論としては「デジタルかアナログかは
感光素子の事ではなく記録するデータの事」になるんじゃね？
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 22:23:15 kMFuA0Rk0
あ、もちろん「アナログ電子スチルカメラ」の事なｗ
電子入れなきゃただのフィルムカメラかｗ
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 22:25:19 9kLfZdUS0
>>495
不確定性原理 に一致する日本語のページ 約 1,140,000 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
不確定性定理 に一致する日本語のページ 約 278,000 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
もしかして: 不確定性原理
頼むからGoogleぐらいまともに使ってくれよ。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 22:30:15 NGTCCJ6w0
>>508
おまいはせっかく>>501が落し所を見つけてくれたというのにまたそこからぶりかえそうというのか
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 22:34:06 9kLfZdUS0
>>509
すまん
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 23:03:51 P76yo3K50
不確定性定理
不確定！！！
不確定性原理
スペースを空けることで、見分けが付かなくなるｗ
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/18 00:12:34 pvAbyvZ30
>>504
CMOSの場合、超おおざっぱに言うと、
光→太陽電池(フォトダイオード)→充電池(コンデンサ)→電池容量の測定(A/Dコンバータ)
みたいな仕組みになってる。
コンデンサに充電される電荷の量は、フォトダイオードに入射したフォトンの量に依存してる。
だから、アナログもいいとこ。
（フォトン→電子の値が離散値だからデジタルだ、って話は無しでｗ）
狭画素ピッチ化すると、入射フォトン量が減るから、コンデンサにたまる電荷が減る。
電荷が少ないから、A/Dコンバータでの変換も精度が悪くなりばらつく。
そのばらつきや相対的に大きくなったノイズが、特に暗部階調の悪化に繋がってるんだろね。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/18 12:41:23 JF9t2loZO
>>508
>>500
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/18 21:05:01 seLQTHF50
インタビュー：ソニーの裏面照射CMOSセンサー「Exmor R」開発者に聞く
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
裏面は構造上ノイズが乗りやすいそうな
こりゃコンデジ限定の技術かね
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/21 11:47:23 uJjYg80Q0
だんだん過疎ってきたな
2000万画素超の7Dmark2が出ても知らんぞ
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/21 11:54:49 sKWZDLcL0
所詮は、発狂するコンデジ厨と基地外オリンパが叩かれてただけ。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/21 11:55:37 xsroixal0
銀塩厨と印刷厨も叩かれまくりｗ
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/21 12:05:14 zPyskK1t0
7Dはともかく画素数上昇の流れは緩やかになったみたいだし
このスレも役目を終えたと思っていいんじゃない？
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/22 02:47:14 Hf4G188G0
G11程度で満足かお前らは！！
ﾇｺﾝが7Dに画素数でタメ張っても知らんぞ！！
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/22 17:46:02 H8DKDOae0
デジカメ時代になってカメラメーカーは猛火っってると思うよ
だって昔はレンズさえ良ければ何十年たっても高画質な画が撮影できたから
フィルムの性能はデジカメよりはるかに高解像度だったし
いまは古いカメラ＝低画素、電池切れで使えない、修理できない
だからね
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/23 06:28:06 ospHL5YF0
コンデジの１２００万画素ってことごとく解像できてない、あっても無駄
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/23 07:17:06 MEdIRZhG0
その1200万画素が今度は携帯のカメラに使われるかもしれないわけでorz
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/23 10:20:11 KU/dzdCd0
短焦点ならいけるかも
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/23 10:29:05 KU/dzdCd0
まちがえ
単焦点だったあるよ
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/23 10:30:03 6N5LZfXl0
>>520
どこで読んだか忘れたけどデジカメ時代になってカメラメーカーは売り上げをかなり伸ばしたらしい
昔は良いカメラは一生ものだったけど、いまじゃ5年も持たんしな
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/23 11:11:09 JT5sAVHI0
>525
銀塩じゃどんなに頑張って良いカメラ作っても
フィルム屋儲けさせるだけだったからなぁ
消耗品商売の旨味を知ったら一生物の製品なんて造るの
バカらしくなってしまうってのもまぁわからんでもない
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/23 19:44:15 0Mb+H6Rp0
センサーの価値的な寿命がすごく短いからなあ。
35mmやAPSもデジバックにしてしまえば良いかも。ダメか。
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/24 03:00:14 z96/PLUU0
最近のフラッグシップ機なら画質的にはずっと使い続けても良いくらいだと思うけど
１０年もしたらメモリーカードとか予備バッテリーとか入手できないようになるだろうな
そもそもCCDって経年劣化するんだっけ？
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/24 10:54:20 maLEMIYcO
>>528
初代1DSは発売から7年経つが、まだまだ現行の中級機と張り合えるぜ。
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/27 05:01:57 ZqxvJJHY0
kodak 14nも同時期だが、ローパスレスが爽快な解像は
今でもD3に比べて絶賛されることが多いね。D3Xにはさすがに負けるけど。
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/30 00:03:24 AmU6+LPf0
人間の網膜はRGBが平面配列しているがローパスフィルターはいらない
なんでだろう？
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/30 00:19:59 dPWu7TcV0
>531
後段の画像認識メカニズムがガチ補完かけるから
そもそも網膜上に結像する画自体が
ふにゃふにゃで精度全然出ていないやわらかレンズや
真円率なにそれおいしいの？的歪なやわらか絞りのせいで
周辺減光しまくりーの歪曲しまくりーのぼけぼけでぐちゃぐちゃ
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/30 00:32:04 huld0tZS0
>>531
格子状に並んでないからだねｗ
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/30 03:38:07 fmYRwc290
一定の空間周波数がなければモアレは発生しないしな。
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/30 10:55:41 FxE1j5MA0
この画質見て、正直どう思う？
881 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 00:56:37 ID:NReVFDmA0
なにこれ。ライティングバキバキのスタジオ撮影じゃない素人撮りでこれならイケルｗ
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
904 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 01:50:36 ID:aGkcw8YP0
ちなみにキットレンズ 15-85mm
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
う～ん、11万のレンズでこれはきつい・・・
最初2万の17-55mmかと思ったら、15-85mmって書いてあるしｗ
作風がコンデジに近くなってるよね
100mmマクロ使ってこれ・・・ピンボケレベルではないか
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
200mmF2を使えばそこそこ写るが、暗所の潰れ方、ノイズ、コントラストが低い気がする
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
結論： レンズ解像度を要求されるというのは間違いないな。100mmマクロクラスではきつく、やはりニーニーやサンニッパクラスが必要ということか
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/30 13:32:50 a0Bwtf2d0
>>531
眼球というローパスフィルタが掛かっているから。
格子状でなくても、任意の空間周波数の画像を扱う限り、
ローパスフィルタが無ければ偽解像は起きる。
あと、モアレだけが偽解像ではない。
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/30 14:06:59 ET4jAb4aO
>>536
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/30 14:08:54 ET4jAb4aO
>>536
とりあえずフィルム撮影で偽解像をしている例を示してみ。
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/30 16:24:36 a0Bwtf2d0
>>538
顕微鏡レベルで見れば、無限の分解能を持ったレンズを使って
高い周波数成分を含んだ画像を撮影すれば偽解像するよ。
実際は顕微鏡レベルで観察しないし、
レンズでボケるから気にならないだけ。
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/30 16:54:43 HyMl2l2R0
>>539
>実際は顕微鏡レベルで観察しないし、
>レンズでボケるから気にならないだけ。
ちがうだろ
「実際は無限の分解能を持ったレンズは存在しないので偽解像は発覚しない」
だ
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/30 23:42:51 apmaSW950
>>531
ぐにゃぐにゃのレンズ表面が液体で濡れ濡れで、
網膜は平面ではなく、ぐにゃぐにゃの球面で、
それできっちり解像してたらそりゃ逆にびっくりだ。
脳内の補正機能が優秀なのと、そもそもリアルタイムのアナログ動画だから
粗が目立たないってのもある。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/01 00:18:43 cPeWpKpa0
目のレンズが悪いのは十分分かったが
人間の錐体視細胞ピッチ＝1.5micrometer
Foveonの画素ピッチ＝7.8micometer
可視光波長中心＝0.555micrometer
光学による解像度限界R=0.61λ/NA
だから視細胞ピッチはかなり限界に近いピッチ
Fveonはまだ努力の余地あり
解像限界より細かいピッチならローパスフィルタいらないだろ
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/01 01:15:03 w3lYO3W90
>>542
人の目や脳でピントの合ってるのは極々一部エリアだけだ。
画素ピッチ論は全くは当てはまらんよ。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/02 15:52:48 JgfW0aTv0
>>543
そそ。意識して目線を固定し、はっきり見える範囲を確認すると、
ものすごく狭かったことに驚ける。分かりやすい例で言うと、
横に長い細かい字の文章を読むときに視点を移動する必要があるとかかな。
今見えている映像は、視点の高速移動や、それぞれの明るさに合わせて
感度(？)を調整し収集した狭い範囲の映像を脳内で合成して作られた記憶と言えるかも。
って、高画素(数)化の弊害から話が離れてしまってますね。
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/02 17:05:22 UTlq73k70
人間の視覚のメカニズムは素晴らしいよ
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/02 17:28:45 +iglICH00
デジカメと比べてもしょうがないけどな
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/02 20:16:37 aCsX/3oz0
便乗質問だけど、暗闇だと人間の目も赤緑青のざらざらした高感度ノイズは出るよね？
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/02 20:24:24 mhJuGczI0
人間の目は暗闇だとほとんど色が見えない。ある程度まで脳内で補正している。
デジカメ式に言えば、RGBの低感度センサーと、白黒の超高感度センサーがある。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/02 22:09:00 xSHDhMZz0
>547
記憶で補正しちゃうのでノイズが見えると思えばそう認識されるし
無かったと思えばそう認識される、凄く便利
たまに空中に顔とか認識しちゃう人も居るけど
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/03 06:59:58 ViZl3HIj0
ここ、面白いよ
URLﾘﾝｸ(www.brl.ntt.co.jp)
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/03 08:16:15 Gfh+2Y/80
>>550
うちの会社じゃねえか。（部署は違うけど）
ボケた画像でも、なぜか動いていると鮮明に見えたる錯覚を使って
動画圧縮の効率化が出来ないかみたいな研究を見た事がある。
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/03 10:52:45 hO4+TAhw0
>>544
ピーク性能の話だから視野の一番良いところだけの話で十分
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/03 12:57:31 ViZl3HIj0
しかし錯視を見つける人って、よく見つけるよな
感心する
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/06 19:36:02 WMiaqREe0
DP1sがマイナーチェンジで終わるみたいで
「シグマは何年も時代遅れなセンサーを使い続けてる」みたいな批判をちょくちょく見るんだけど
「何年も同じセンサーを使い続ける＝悪」みたいな風潮があるんだなと思った
センサーは車のエンジンと同じでチューニングでどんどん良くなるもんだと思うんだが違うのかね？
D40のセンサーみたいに枯れるまでチューンされたセンサーなら
低価格で高性能なカメラが一般に普及することになるわけだし、企業にとっても消費者にとってもメリットが大きいと思うんだが
高画素数信仰ってのは「スペック上の進歩＝善」っていう発想に支えられてたような気がするわ
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/06 19:44:50 eD44CJYA0
フォビオンはある種、完璧な素子だと思ってるから、
現状の解像度のままでも、補正や処理速度や操作性が良くなれば、
それだけで他のあらゆるカメラに勝つると思うんだが。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/06 19:48:03 kvAnC4Td0
パソコンで見ると、DP2の方がD3よりキレイだったりするしね。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/06 19:50:46 /RGXTvFo0
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ 屋上へ行こうぜ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| | 久しぶりに
| /￣⌒￣ヽ U.|
| | .ｌ~￣~ヽ | | キレちまったよ
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/06 19:57:41 WMiaqREe0
ベイヤーとフォビの比較とかは散々やってもう飽きたから置いといてくれ
同じセンサーでも画像処理エンジンやマイクロレンズの変更で性能向上がはかれるし
そういう方向での進歩も大事だと思うんだけど
そういう風潮があんまりないってのが疑問なんだわ
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/07 00:09:32 5ryJMOYh0
どんなにフォベが良くてもセンサーが何年たっても新しくならないんじゃゴミ
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/07 00:55:43 g2qJR+fs0
D40のセンサーは発売より５年くらい前のカメラにも使われてたんだがな
新しけりゃ良いってもんでもない
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/07 17:18:51 +72JJ/+60
撮像ユニットの素性がよければチューニングで生き返るということだな
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/08 00:39:32 hEuU1mtX0
撮影レンズが自然なとみなせるところまでは、画素密度の進化が必要。
そうなれば、低品質ベイヤー画像の諸悪の根源現行ローパスフィルターを撤去することができる。
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/09 03:30:27 FGOKLPiF0
ローパスかけないでどうするっての？
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/09 03:55:47 NDcnbk5O0
>>563
何故ローパスでボカさなきゃいけないか、だ。
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/09 04:35:09 FGOKLPiF0
高周波成分取るためじゃないの？？
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/09 12:44:20 Ww3JI0F30
>>564
その疑問の回答がローパスが必要な理由なんだが
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/09 13:06:48 LsUsWBof0
>>566
それは当たり前すぎる気がするｗ
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/09 17:17:35 ThwHB8ci0
ローパスのない機種も過去にはありました
業務用だったけど
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/10 00:26:47 cThQdSdv0
7Dどうよ？
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/13 21:46:14 zekI42Ym0
デジカメって、何万画素まで増える予定なんですか？ : サイゾーウーマン
URLﾘﾝｸ(www.cyzowoman.com)
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/13 22:27:37 kIOT+c0y0
今のところ4億画素ぐらいだっけ
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/14 09:48:58 nKp7P0Sw0
予定など立ててない
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/14 17:37:40 t8J4jcYc0
>>570
なんか、すげー失礼な〆方w
実際、笑顔検出機能って、多用している人は少なそうだけど（＾＾；；
個人的には「見たまま」を目指す富士の方針が好き。
EXRでも、や「見たまま」が難しい場面は多々あるんだよね・・・orz
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/14 17:57:47 aLff7HCA0
>>573
富士は日中普通に撮ったらまだフィルムに負けてる
と分かってるからな
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/14 22:49:49 gVbxiC150
美顔とか目が大きいとか、サギ写の機能が入って来ているね。
プリクラ的な機能が増えていくのかな。
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/15 03:36:42 gMaC35ez0
>>575
いや、韓国エステの入り口用じゃね
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/15 08:04:05 hfuYbE2GO
そこで、SONYお客様相談室に直接聞いてみた。
「一般的な写真サイズのL版では、300万画素で充分綺麗な写真が撮れます。」
「画素数は現在、これ以上のものが作られるという情報は入っていません。」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/15 17:17:56 6Um8nllW0
>>574
うん。なので、個人的には、「やっとここまで来ました」とか、
「まだ足りないけどどうよ？」といった、
上を目指して精進してます的な売り方がカッコいいと思うんだよね。
そうすれば、「見たままを撮影するって大変で、富士はそれに果敢に挑戦し続けている」
という印象が消費者に伝わり、自然と、他社製品と比較する際に、
「見たままに近いのはどっちだ？」的な目も養われるんじゃないかと思ってる。
「高画素だから高画質というわけではない」が広がった先は、
「高画質とはなんぞや？」という方向付けを、自社に有利なものにしたものが、
おいしい思いができるかもね。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/16 11:42:20 2YYkZ1ZR0
7Dの1800万の画質このスレ的にはどうなん？
7Dスレにマクロとかだと結構綺麗な作例あったりするけど
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/16 12:27:36 Tl0gmSs20
>>579
勝手な妄想だが多分4/3並の画質
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/16 14:43:27 KT/dIEx70
>>580
いや、机上計算では、トリミングすればフォーサーズ並みになるけど、
フォーサーズよりかは随分と良い。ただ、S/N感度や小絞り限界やダイナミックレンジや
階調性において、フォーサーズみたいになってしまっているってだけだ。
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/16 21:36:34 t87yWKZy0
>>581
>S/N感度や小絞り限界やダイナミックレンジや階調性において、フォーサーズみたいになってしまっているってだけだ
こういうのを「画質はフォーサーズ並み」というんじゃｗ
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 00:58:45 JjxTtkq30
>>582
トリミングすれば、がポイントだな。あと、画像処理。
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 01:02:52 EeEO0Qgx0
【伊達淳一のデジタルでいこう！】キヤノン「EOS 7D」実写画像&ライバルとの画質比較
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
以上のような約束事を満たして撮影すれば、EOS 7Dは1,800万画素という画素数に見合った高精細な描写が引き出せ、高感度撮影時でもノイズリダクションで細部の描写が溶け込むのを防ぐことができる。
また、高感度のノイズも粒が揃っていて、ISO1600、ISO3200でも筋ムラや色の崩れが極めて少ない点も好感が持てる。
その代わり、レンズの光学性能がいまひとつだったり、軽微なブレ、ピンぼけが生じている場合には、とたんにノイズリダクション処理によって、なまった描写がさらになまってクズクズの描写になってしまうし、
高感度撮影時にオートライティングオプティマイザが機能すると、必要以上にシャドー部のノイズが荒れたり、階調の乱れが目立ってしまう。
とにかくスイートスポットが極めて狭いカメラ、というのが正直な印象だ。
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 01:12:44 Rxj+UBe20
>>584
コメントが色々と苦しそうだな。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 07:59:27 W39KXVA70
つまり、こんなクソカメラ買うなよ、ってことか
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 09:40:35 r4R4wRVF0
>>584
「なまった描写がさらになまってクズクズの描写になって」
さりげに「愚図愚図」じゃなくて「屑々」と書いてるのはわざとか？
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 11:05:50 GBH2pH5I0
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
この画像比較で、左側建物一番上のフェンス状のディテールを解像できているのは唯一７Dだけ
7Dの圧倒的な高画質によって、まさに「高画素＝高画質」であることが完全に証明されてしまった
それでもまだお前ら低画素厨は高画素化は弊害だと言い張るのか
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 11:38:05 XVxahuPF0
その画像、D300ｓとK-7のサイズが同じぐらいだが、おかしくないか？
k-7は１４００万画素だから１５００万画素の５０Dに近い大きさになるはずだろ？
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 11:46:27 XVxahuPF0
もとのdc.watchの写真自体もいい加減だな。
レンズの画角は約24mm相当と書いて有るが、７Dだけ１７ミリで撮影されてるぞ。
５０Dは１５ミリ、他は１６ミリだな。
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 11:53:44 qnaDYIdr0
>>588
弊害をただマジメに伝える以外にも、痛い高画素厨を演じるというアプローチもあるんだと感心した
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 12:49:52 fvSNOj3M0
撮影時に構図や画角を考えず、帰ってからトリミングするためのカメラだね
でも拡大したらブレやピンボケが酷くてがっかりする
だったら銀塩の方がいいな
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 13:34:27 GBH2pH5I0
>>591
何を言っているんだ？
7Dの画像を大好きな低画素フォビオンのサイズまでリサイズしてみても
7Dのほうが圧倒的に上回っているであることがわかるであろう
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 15:19:39 EeEO0Qgx0
>>584
これはつまり高いLレンズの単焦点買えよと、そういうことだな
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 16:50:50 W39KXVA70
トリミング前提かぁ
ならばいっそのこと、フィッシュアイ搭載で３０００万画素くらいにして
内部で歪曲補正して記録
家に帰ってから好きなところを切り取ってRAW現像して完成
もちろん、いろいろなレンズ特有の「味」や歪曲などの「クセ」も後付けできる
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 17:27:04 PLsH2Fa40
>>593
ぜひ、その比較画像をみせてくれ。ファビオン(DP1/2?)vs７D
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 17:30:47 B/AOZn8X0
>595
後付け前提なら態々内部で歪曲補正して記録する必要ないじゃん
イメージサークルより大きな正方形撮像素子で撮影して
歪んだままRAW保存、RAW現像ソフトで切り出して現像する段階で
レンズシミュレーション加えながら補正でいいじゃｎ
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 19:30:07 W39KXVA70
>>597
/ヾ∧
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿） 三河屋さん？
（ つ旦
と＿_）__）
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/18 18:35:59 8PjXdRQs0
画素数っていうかアウトプットのほうが問題だ
印刷や紙焼きで600dpi～1200dpiを要求するようにならないと
メーカー飛ばしすぎで先細りのパソコン市場みたいにローエンドの
満足度が上がりすぎてミドル～ハイに魅力を感じなくなる時代が来る
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/18 22:01:22 H+EfMNlg0
やっぱ高級品は１０原色くらいにしないと
カメラもプリンタも
紫外線～赤外線領域まで撮影、再現できるとか
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/19 02:32:24 RzKkiShU0
>>600
RGBの加算混合を、減算混合で表現するには10色とか要る。ってのは間違いか？
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/19 08:27:11 0GCjmOGe0
>>599
1200dpiっていうと結構な画素数がいるような気がするが気のせいか・・・
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/19 10:13:03 TNNJ1w2/0
>>602
1億画素ぐらいひつようになるな。
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/19 14:03:32 oAPZNVUJ0
>>588
笑ったｗｗｗ
７Dなんでそんなにコントラスト上げてるの？ｗｗｗ
つか、今日auから携帯で1200万画素が出たよね。
鬼画素ピッチだからこれが最強なの？
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/19 17:01:46 lhfNpaQl0
>>599
スレチな意見だとおもいますが同感ですね。
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/19 18:02:45 uWglt0soP
>>599
そこでニコンのように超高感度撮影ですよ。
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/19 20:25:46 aPL7u3T40
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
これってガイシュツ？
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/20 14:18:16 NhsPCqFZ0
1D4出たけどキヤノンはホント高画素大好きやねえ
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/20 14:38:21 +g5W536H0
>>608
べつにキヤノンに限った話じゃなかろ
他メーカーとの違いは作れる技術が在るか無いかだ
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/20 16:23:38 qJkL+nA60
思ったより画素数少なかったな。
やっぱりここら辺はプロ用途だから下手なもん出せないんだろうな。
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/21 01:48:57 Zabe3n2a0
実況ch
ｽﾚﾘﾝｸ(endless板)
キヤノン製一眼レフカメラに残像が出る欠陥が発覚
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/21 03:13:06 Zabe3n2a0
1995年時点の視野率（約100％）に関するキヤノンの見解
「実画面に写らない部分がファインダー視野に見えてはならない事を条件として、
99％プラスマイナス1%に設定している」
アサヒカメラ1995年2月号の診断室（EOS-1N）「メーカーは答える」での
キヤノンの説明より。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
10月20日発売 インプレス社デジタルカメラマガジン2009年11月号
■APS-C対決！
7D 97.2％
D300s 98.5％
K-7 99.9％
EOS 7Dの視野率
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
> 視野率 上下/左右とも約100％
> 視野率 上下/左右とも約100％
●カメラマンシリーズ Canon EOS 7D オーナーズBOOK P120
「ええ。実際には打ち出しの言葉としては100%何ですが、残念ながらといいますか、100%を完全に再現できているかというと、
量産部品なので誤差を持ちながらほぼ約100%というのが正確な言い方になります。」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
消費者庁への情報提供はこちら
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/21 03:40:36 73PYvvmz0
いろいろ大変だな。基地外おりんぱも。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/21 17:27:59 PUljk4XA0
しかしキヤノンもオリンパスもこの体たらくでは・・・
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/22 08:22:32 4m1fbmSq0
コンデジはここに来て新機種でも画素数が前機種と同じだったり、むしろ下がったのもあるけど
携帯だけはどんどん上がっていくね。
１年後は
携帯 1600万画素
コンデジ800万画素
になってそう。
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/22 09:42:48 7n8hrYaP0
>>615
一般人向けってことなんだろう。
単純にカタログスペックが上の方が性能も上だと思える人向けに売ってるんだよ。
小さなレンズとセンサーであの高画素だと、すでに回折限界越えてるんじゃないかねぇ…。
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/22 09:47:02 ahA6/ybh0
アサカメに７Dの開発者インタビューが載ってたな
「画素数を減らすことは考えてませんか？」
「考えてません。技術革新で常に良いものを作り続けていきます」
みたいな返事だった
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/22 19:24:02 ZxOPnsxD0
>>617
他にもっとやることがあるでしょう・・・といいたい
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/22 19:27:17 xg2smPTB0
消費者がもうすでに今以上の高画素を望んでいないことに気づいて欲しい
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/22 20:09:49 AxzunSFh0
>>617
ﾌﾞｫｫｫｫ ﾒﾗﾒﾗ
, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi APS-Cで１億画素まではいける！
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ
..|( ( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 ) lヽ,,lヽ
（/ 川口 /ﾉ ( ） あなた、頑張って！
￣TT￣ と、 ﾞi ニコンを画素数で圧倒的に引き離すのよ！
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/22 21:09:48 ZxOPnsxD0
ワロタ
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/22 21:18:28 ahA6/ybh0
まあメーカーごとに特色出してくるのは良いと思うよ
キヤノンは画素数と動画で攻めれば良い
L単使えば画素数にふさわしい解像感が得られるんでしょ？
ニコン使いは高感度とダイナミックレンジ重視ってことで
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/22 22:10:20 Sw6zcr330
パナソニックには、ぜひとも1/1.8インチ300万画素CCDのMZ4（フルHD60p動画撮影機能搭載）を出してほしいな
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/22 22:59:53 dsOS0S+I0
>>620
やめて!!
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/22 23:55:46 ihFxXzF90
D3sすごいね
久しぶりにいい画質のカメラが出てきたなぁ
機能じゃなくて、画質で欲しいカメラって随分久しぶりだよ
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/23 14:04:40 WLSZdWvY0
携帯や爪先コンデジで1000万画素以上できるんだから
APS-Cなら１億画素くらい余裕じゃ？
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/23 14:12:18 7EYBrCxV0
裸眼の分解能超えそうです
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/23 14:14:30 lOgu0H400
猛禽類の眼は超高画素らしい。
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/23 14:50:13 QdZR5eAw0
店頭の店員も、画素の話ばかりで画質とかの話ししないしな。
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/23 15:06:57 Udx4U2Ls0
>>628
違います
中央拡大ズーム機能付きです
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/23 15:20:58 lOgu0H400
いやだからその中央部に物凄い密度で視細胞が詰まってるらしい。
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/23 16:03:41 VBe9CEUI0
>>629
G11を売ってる店員がどんなセールストークをしてるのか聞いてみたい
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/23 16:07:37 lOgu0H400
単に語尾が「…ガソ。」ってだけだろ。
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/23 18:31:49 Udx4U2Ls0
>>631
それは大抵の動物で共通な話です
人間もね
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/23 18:42:39 lOgu0H400
いやだから猛禽類はその中でも高画素なんだってばｗ
なんで否定に入ろうとすんだよｗ
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/23 19:35:57 8swqeLMP0
７DのM-RAWは画素混合ってメーカーが言ってるらしいんだけど、本当かな？
どう思います？
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/23 22:31:00 MZBfxeYv0
メーカーが言ってるらしいなら本当らしいかも知れないね
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/24 00:53:02 dCZPODOa0
>>637
その割にはM-RAWの解像感が40Dにも劣るのは何故でしょうか？
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/24 02:02:11 LmudvzSR0
>>636
それなら欲しいが、どうせデマだ。それにローパスは抜いてないだろ？
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/24 13:29:27 Mlc4YiTx0
モノクロ専用カメラ欲しいなローパスフィルター無で蝶高解像度
自分で3原色合成やる
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/24 14:22:22 vA1pH/8S0
>>636
約画素混合
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/24 16:56:41 p0+yF8aT0
>>640
３ＣＣＤの一眼レフの特許はあちこちから出ているんだけど、実際に商品化するところはない
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/24 17:06:13 jbrKYubqP
>>642
初期のデジタル一眼レフだと200万画素*3のやつなかった？
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/24 20:22:27 p0+yF8aT0
>>643
黎明期かぁ・・・その頃ならあったような記憶が。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/25 01:26:23 bwMaEI1i0
>>643
RD175は3CCDだったが、RGBで分けたわけではなく画素ズラシで175万画素だった。
1/2inchCCDを３枚使った縮小光学系を内蔵した一眼レフだ。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/25 01:28:46 bwMaEI1i0
URLﾘﾝｸ(www.dcviews.com)
これはEFマウントな3CCDだ。Foveon社のモノ。
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/25 15:57:30 PYxdTOIl0
>>642
モノクロカメラ使って自分でRGBのフィルター交換しながら3回撮影する意味だったんだが
まあいいか
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/25 17:43:54 tyVHci9A0
>>647
ハッセルの中判デジにはRGBマルチショット機能がある。
それであれば、ローパスボケやベイヤー補間による偽色も偽解像も無いね。
静物専用ではあるけど、商用写真では一般的だよ。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/25 19:34:05 dJumkhsi0
しっかりした三脚と安定した光源が必須だね。
さすが商用
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/25 22:51:20 yOVKxBpz0
ピクセル単位で解像するから
レンズの収差も僅かな被写体ブレも解像しまくるね。
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/25 23:16:45 0+XIcco60
デファクトスタンダード ICX685CQZ
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/26 10:27:24 cq94kL5+0
>>648
> それであれば、ローパスボケやベイヤー補間による偽色も偽解像も無いね。
モアレが出るんじゃね？
>>649
静止したままの被写体も必要だ。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/26 14:00:43 8Ljr+7Pk0
>>652
ブツ撮り専用だろうね
サンプル写真とか
モアレとかはどうせプロがデータをなぶるのだから何とかなるだろ
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/26 15:21:13 cq94kL5+0
>>653
いやあ、いったんモアレがでたら、プロでも始末に負えないぞ。
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/26 16:49:50 8Ljr+7Pk0
そうか
撮る時に工夫があるのだろうな
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/27 11:17:49 YlvIpJZU0
高画素化したらこのザマだよ・・・
デジタル一眼レフカメラ「EOS 7D」をご使用のお客さまへ
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
『適正露出の画像においてはほとんど分かりませんが、』
↓
適正露出で、レタッチせずに残像を視認できる画像
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/27 11:24:15 LOueaNWI0
>>656
うわあ、これは気になるなぁ
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/27 14:00:57 YsbREqhL0
これファームで直るもんなのか？
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/27 19:24:58 SJSYL4En0
>>656
CMOSの残像か。前のショットの残像だったとはｗ
リカーシブとかしてるんかねぇ。
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/27 21:26:23 xa5oFVrG0
>>656
分身の術
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/27 21:45:02 jAQUEu7D0
おひきずりさん
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/06 10:47:54 caI4MKwx0
URLﾘﾝｸ(tanupack.com)
先日、あるかたがメールに添付してきた写真が非常に明るく、鮮明に
撮れているので、どんなカメラで撮っているのだろうと、Exif情報を
確認してみたところ、2003年発売のパナソニックDMC-LC33でした。
320万画素というモデルです。最近のコンパクト機で撮った映像は、
どれもくすんだ感じになるので、明るくクリアな画像に「あれ？ デジ
タル一眼レフで撮ったのかしら？」と思ったのですが、6年前のコンパ
クト機だったわけです。
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/17 21:21:51 n/PCkD2sO
>>656
消失時間の問題だとしたら、
画素ピッチ4.3μmで同じフォーサーズを
秒８コマ連写させたら、同じ様になるのか見てみたいなぁ。
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/17 21:37:28 wJGjqvNT0
>>663
一応その残像問題は今月初めの修正ファームウェアで直った
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/20 01:38:29 2aH8QStQ0
URLﾘﾝｸ(www.plie.org)
-11月13日(金)-
CANON/AF問題：
さてEOS7Dとレンズ一式が帰ってきました。
評価しました
URLﾘﾝｸ(www.plie.org)
-EOS7D,EF70-200mmF2.8L 200mm 1/400S F2.8 ISO320 10秒セルフタイマーシャッター-
おおっ～と。やればできるじゃない...
ピント前のAF位置によるバラつきもなくなりました。
念の為に一緒に出していた5DMark2でも同一評価をしてみました。
実際の焦点距離は7Dは 1.6倍あるのですが、こっちは2100万画素だし
URLﾘﾝｸ(www.plie.org)
-EOS5D,EF70-200mmF2.8L 200mm 1/400S F2.8 ISO320 10秒セルフタイマーシャッター-
なっ なめんとのかぁ！
実を言うと、7Dの方舞台撮影では、リスク対応（1Ｄ系が使えなくなった時の為に使う）で揃えているだけで、実際には使わないのです。
舞台撮影で全景撮影用に5DMark2を使うのに、調整に出して、改善でなく 改悪にしてどうすんだよ！
これでもう3回目の正直で、もう一度調整に出してきます。
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/20 20:55:23 n6ruHWh20
>>665
いいかげんマルチやめろよ
同じ５DM2使いとして恥ずかしい
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/20 21:34:56 vibkDNi90
>>666
基地外オリンパに言葉は通じない。
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/20 23:44:43 dhgrStjn0
オリンパ？？？
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/21 01:09:37 E8iKHtrQ0
オリンパ・アスペルガーへの対応法
URLﾘﾝｸ(asperu.vivid-info.com)
オリンパ・アスペルガー症候群な基地外狂信者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。
予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/21 16:03:53 wY6hI0dc0
7D
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
X2
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
7Dの白飛び悲惨過ぎる！！！
センサーぼろ過ぎ！！！
消費者舐め過ぎ！！！
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/22 00:56:48 X7mIsVeN0
URLﾘﾝｸ(www.plie.org)
-11月5日(木)-
CANON/品質:
ごく普通の会社、まぁコンピュータソフトを開発しているメーカでは、より一般的ですが、
何か障害が発生しました。ハイ修正しました。 良かったね～。 なんてバカげた事はあり得ません。
普通なら、その障害がなぜ発生したのか、再発防止をする為の施策を考えて、更に、その障害を起こした本質的な要因（多くは作業プロセスにあるが）を解明して、
現在リリースされている他の製品・サービスに同様の障害が含まれていないのか作業を実施して行きます。
つまり一つの障害がある製品から見つかった場合、同様の障害・もし、その障害が作業プロセスが原因で発生した場合には、同様の作業プロセスで作成された製品の
総点検をかけるのです。1個の障害が発生して、同様の作業プロセスで作成された100種類の製品があった場合、その他の100種類も点検をするのが普通です。
そうする事で、事前に品質にかける重大性の意味が出てきます。
障害を出しても、該当製品の該当箇所のみを修繕するだけでは、全くその会社の事前品質は向上しませんし、事前品質に対するコスト意識も向上しません。
1カットの写真に対する大切さ それを認識していないカメラメーカと思われても仕方がないと考えています。
本来 障害対応をする場合、ユーザが被った以上の痛みを伴う対応をメーカ側が示さなければ、誠実な対応とは言えません。
痛手はユーザのみが被り、何かメーカは痛手を被ったのでしょうか？
そんなバカげた事はないのですよ。
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/22 03:11:12 Wmo/oTxe0
何か最近CANON相手のマルチが流行ってるのか？
目障り極まりないな
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/22 13:52:54 3yLq0Arh0
歪なんかデジタルでとっちまえズームなんかデジタルでいい。
とにかくレンズを明るくすることに全力をかけろってことだ。
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/22 14:27:38 T1yuC4rx0
>>672
基地外オリンパの発狂だそうだ。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/25 07:30:48 I+hvO3wE0
デジカメの画素数競争は終わった？―キヤノン「PowerShot G11」開発者に聞く
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/25 17:25:52 0mMbt36+0
どうせならイメージャーをAPS-Cにしてから言ってほしかった
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/25 18:05:07 MGsgoghi0
>>676
そこはまだレンズ商売の出来るkissを売りたい腹なんだろうな。
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/25 23:37:34 CrT+GTj00
中級機とか上級機って分け方じゃなくって、画素数と感度でバリエーション揃えて欲しいと思うんだよ
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 07:32:22 gl01Gr700
>>677
リコーも出したしM4/3は好評だしそろそろAPS-Cコンパクトに本腰を入れてくるような気もする
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 08:23:23 ElqeBKQ4P
EFマウントのライブビュー専用機か。
APS-C専用パンケーキといっしょに出たら買っちゃいそうだな。
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 14:43:54 sdVHKYNm0
>>679
デジタルカメラ（レンズ交換型）部門
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
３位にパナが入ってくればね。
ただ、レンズ交換式デジカメでしか無いから、
所詮はエントリー一眼、
もしくは高級コンデジの位置付けだけど。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 16:35:30 9ZjtMnET0
取り扱うデータ量が大きくなればIT業界全体が潤うという幻想がいまだにアホみたいにまかり通っている
結託しているのか無意識なのか
ハードの業界もソフトの業界もインフラもそういう方向性に進む前提で新製品、新サービスの開発提供をしているけど
根底にはハードディスクやメモリやCPUの高集積化がまだ進むという大前提がある
一回導入したらしばらく使うものなので、買い換え需要をいかに発生させるかが企業の生き残りには必須の懸案になる
個々のデジタルツールの取り扱うデータ量が増えればコンピュータの能力も高いものが要求され
ネット上でやり取りしたりアップロードするためにより巨大なサーバーやインフラが必要になる
何か果てしないかのように錯覚しているバカも多そうだけど必ず陥穽はある
携帯電話業界なんて酷いもので電池は保たず、使いやすくもない端末がこのところ酷く増えた
それでもスマートフォンやら第4世代やらやっていて、ユーザをないがしろにしている自覚もない
携帯電話業界については組織犯罪レベルに達しつつあるがそれに次ぐのがデジタルカメラ業界だ
それでもメーカーや機種によっては節度のあるサービスや製品提供が行われているだけマシだと思う
車で言えばこの流れは、全ての顧客に排気量の大きい、燃費の悪い車を一律で推奨してるようなもんなので
ユーザの選択の自由を奪っている
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 16:56:39 IMslPJWg0
>>682
ある瞬間から、画質の為ではなく、売り文句の為に高画素数化が進んだ印象はあるね。
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 17:21:30 bBra4Bvc0
技術の進歩のために利用されているにせよ、HDDの容量もブレークスルーがあって
現状の大容量化を実現しているわけで、Googleの衛星写真サービスにしても、
常識では考えられない金額のやり取りの上に成り立っているのは大量のユーザー
が支えているからにほかならないわけで、このまま大容量化を限界までおしすすめても、
なんら、人類に悪影響はない。
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 17:32:56 pBsf7VVk0
まず悪影響の定義からはじめろ
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 17:47:11 9ZjtMnET0
携帯電話の電池が一日もたないだけで十分悪影響だけどね俺には
大容量じたいはどうでもいいが結託していたら非難はする
地デジとかWiMAXとか推進している連中も信用しない
IT不動産屋みたいな連中が多すぎる
ないと困ることを逆手にとって犯罪まがいの営業をしている
みんなで言わないと止まらないよ
まあスレチだが
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 17:57:41 /MhwZBXX0
地デジ化は俺はいずれにせよ避けられなかったと思う。
その点に関しては俺は政府は良く断行した、と思ってるよ。
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 19:47:44 gkOT8fsW0
このスレは割と冷静に意見交換が出来ているな
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 21:08:14 WCX2glue0
7Dのこういう写真を目の当たりにすると
高画素こそが高画質だという揺ぎ無い事実を疑う余地などない事がわかるであろう
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 21:17:39 MkIw3zia0
FA31レベルの解像感
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 21:19:59 as05KWVR0
解像してないようﾏﾏﾝ(ρ_;)
いい感じにコンデジ風塗り絵になってるね…。
レンズのせい？
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 23:07:15 UwHm0VkA0
>>689
フォーサーズ並みか？
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 23:42:47 CUxC8PWy0
>>689
特に下のほう、葉っぱや岩の質感がキモい。
なにこの不自然感ｗ
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 23:45:13 I+XR7udL0
>>689
腐った画像なのかと思ったら、よく解像している風に見せ掛けてあるな。
絵作り上手ｗ
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 23:45:57 I+XR7udL0
>>692
中央をクロップして、ナマせば似るかもよ。
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 00:32:28 j7Pdqgo30
>>689
なんじゃこりゃｗ
岩はヌルヌルで枝葉はジャギジャギ
偽解像をうまく誤魔化そうとしているが、かえって不自然さを際立たせているだけだわな
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 00:46:28 ub1FowHu0
APS-Cにも高感度重視500万画素、高精細重視1000万画素の二つのラインナップにしろよ。
D3sの品質で500万画素APS-Cが出れば馬鹿売れすると思うんだけどな。
A4までなら500万画素で十分だし、そもそも高感度時は1000万画素だろうが実効解像度は半分未満に落ちるんだから。
高精細1000万画素機はISO100-400までなら抜群の性能を出せるように設計して欲しい。
三脚立ててブレが無ければもの凄い絵を出すようなね。D3X品質の1000万画素機を希望。
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 00:56:19 yQyi15JU0
DR表示を義務付けても7Dはほぼ約10EVとかやってくるだろうね。
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 01:00:56 ub1FowHu0
DRは感度によって違うからあんまり意味無いよなぁ。
それよりもピクセルピッチを表記して、画素数と同じフォントで表示するようにすりゃいいんだよ。
そうすれば画素数競争は嫌でも終わらざるを得ない。
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 01:06:22 XDD0/41G0
７Dの開発者はピッチが狭くてもマイクロレンズで工夫してるから大丈夫と言ってたな
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 01:09:48 ub1FowHu0
開発者の能書きよりも実際の撮影結果は雄弁だよな。
画素ピッチが狭くなると明らかに劣化の一途。
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 01:55:36 ZdaHiqZ90
正直、最近は画素ピッチに踊らされてる気がしないでもない。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 02:21:39 ub1FowHu0
まったくそんなこと無いわ。
画素ピッチが10μmとか15μm超えるとかじゃなければな。
業務用の中判デジの場合だと、画素ピッチは高精細は6μmで階調重視は9μmだ。
三脚前提、スタジオ前提のデジでこの画素ピッチ。
APS-Cやフルサイズもこれに準じて展開してもらいたいね。
ニコンのD3sとD3xのラインナップは非常に優秀だと思うのだが、APS-Cは買う物がない・・・。
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 02:55:10 lv3JvBT5O
お前らやたら画素ピッチ重視するけど、
高画素機でも画素数下げればＳＮ上がるのはわかってるんだよな？
600万画素機と2400万画素機の比較だったら、
前者のＳＮが後者より２dB以上良くないと、優位性ないぞ。
画像で比較するなら、ちゃんと高解像度機の画像にフィルタかけてダウンサンプリングして
低解像度機の画素数に合わせてから比較しろよ。
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 03:43:08 ub1FowHu0
狭画素ピッチは高感度に弱いからそもそも同じ土俵に立てない。
D3sの高感度とD3Xの高感度で、いくらリサイズしようとも同等にはなれないのと一緒。
住み分けすれば良いんだけど選択肢がないのが問題。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 03:49:50 ub1FowHu0
しかし今のCMOSは優秀で、RAWの段階でノイズ処理しちゃうんだよな。
でも結局はデジタル処理だから広画素ピッチで撮影したものをRAWで処理すれば凌駕する。
吐き出されるjpgの向上がデジカメ画質の向上の歴史だな。
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 07:26:38 lv3JvBT5O
>>705
その２つだと画素数vs画素ピッチ以外の部分に差があるから比較はできんだろ。
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 07:31:43 XDD0/41G0
高感度と解像度で棲み分けできてるのはニコンのD３くらいだからな
あれはプロ用だからできるんだろうけど、APS-Cなんかアマチュアに幅広く売らなきゃいかんから
どうしても画素数に傾くんだろう
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 07:36:21 lv3JvBT5O
つか、普通に画素数が向上してるのと並行して、
感度特性も向上してきてると思うのだが。
何故そんなに感度にこだわる？
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 07:37:43 lv3JvBT5O
つか、100メガ機とか200メガ機が出てから画素数に傾いてると言え。
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 08:23:01 Uqhl2SLNO
多画素はメモリ屋が喜ぶ。
それだけ。
しかし、1GBのSDは100円にならんのかな。
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 11:44:46 KR3VittG0
おい、価格COMの下記スレで、ECTLⅡって奴が高画素ほどレンズの性能を生かせると豪語しているぞ
5DやD3はガラクタカメラで、7Dこそがレンズの実力を１００％出せるカメラだそうだ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 14:17:33 BW4SmBs10
100％出したところで人の目で認識できなきゃ意味ないな。
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 15:25:05 IYwW0eLX0
7DユーザーにはCFの10GBタダでつけるくらいしてもらわんと
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 16:27:10 ub5H6KCN0
人の目の限界もあるが、ディスプレに表示したり
プリント出力した時点で出力に合った画素数に勝手に変換
されてしまう
いくら高画素のデータを入れても出力媒体の解像度以上の表出はできない
確かに部分を拡大すれば、鼻毛、アバタ、染みが
判ったりはするだろう、が、鑑識や証拠用でもない限り
何も意味は無い
超特大・超高解像の写真で、どこまでもズームイン可能なんて
写真も在るようだが、そんなグーグルマップ的写真は
日常的には必要としない
それにそのような写真は部分的にもボケは許されない
限りないパンフォーカス写真になる
ボケ味などというものとは無縁になる
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 21:40:54 fC8T1k1A0
それ以前に、解像度高すぎる写真をPCモニタで見る時は、
速度優先なリサイズで見ざるを得ない。
おまえはそれでいいんか、満足か、って思うコト多いな。
綺麗にリサイズした現像すりゃいいけど、大抵はやらんでしょ。
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 23:59:34 FBSUGoUP0
>>712
ノイズを考えず、理想的な高性能レンズを使えるというのならば
間違ってないだろう。
ただ、そのスレでも高画素化にはデメリットがあると散々言われているのに
デメリットを無視している救いようのない奴なので放置した方がいいだろうな。
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/02 00:52:07 Dt+BnjyX0
どうせRGB八ビット以上あるモニターなんて売ってないし
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/02 11:08:49 dI8zzktt0
>>718
つ CRT
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/03 00:05:38 QGZ904PC0
ビデオ側のDACがどうせ対応できないしｗ
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/05 19:05:20 rZfUo38M0
雨は大敵。防滴機能の過信は禁物。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ジャロは指導しないんじゃろか。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
★賢い消費者はキヤノンのカタログに騙され無いように注意しましょう！！！
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 02:52:47 IRiA0bMV0
これがキャノンCMOSの実力ｗ
URLﾘﾝｸ(degiphoto.cocolog-nifty.com)
ISO800 で撮り、フォトショップで暗部を同じ量だけ持ち上げてみた比較。CANON CMOS はシマノイズがでます
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 03:15:17 Fs2oxYhl0
7Dの縞はすごいよね
ISO100から出てる
視野率とかで騒いでるけど、俺はこっちのほうが気になるんだよな…
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 04:19:33 LZ3OyrotO
高密度センサーをdpiを粗く等倍で見れば
ベイヤーの欠点ばかりが見えるのは当たり前。
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 04:51:00 N/aTGh0/0
縞や高感度特性の悪さは、等倍で見なくてもわかるし、ベイヤ関係ない次元だからなぁ…。
やっぱ画素を高密度にしちゃって、あちこちに無理が生じた結果かね。
こんな感じの縞は、やはり画素が高密度なフォーサーズでも起きる。
…あまり画素密度とは関係ない気もするけどなぁ。
しかし>>722の7Dはひどいなぁ。
コレホント？ 設定を不利にして撮影とかじゃなくて？
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 09:05:01 aMJUGLl40
>>722
マジレスするとノイズフィルターの特性の違い
ノイズ自体としては7Dの方が自然
D300はこういう意地悪をされることを察して対策がしてあるだけ
後はお好みで
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 09:40:52 pzWk4Pop0
物は言いようだなｗ
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 14:13:04 N/aTGh0/0
あのノイズが自然って言われてもなぁ…。
それに問題はノイズではなく、D300では暗部階調が残ってて充分ディテールが分かるが、
7Dじゃ壊滅的でなにも判別できない点じゃないかな。
ノイズフィルタ以前の問題だと思う。
ピクセルが小さすぎて、フォトンが足りてないように思える。
7Dの方が若干露出が少ない？ って気もするんだけど、それを差し引いてもちょっとね…。
結局、画素が高密度な7Dは暗所に向かない、ってだけの話なんだけどね。
明るいところ専用で使えばいいと思う。
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 17:45:18 aMJUGLl40
ビデオカメラはああいうノイズの出方するから、普通に思ったけど
スチルカメラなのでそういう見方をしてはダメなのだろうね
それにしてもニコンの画像処理ってすごいね
そういや、他にもNEXIVってCNC画像測定システムも売ってたよね
そのあたりの技術の蓄積と共有が進んでいるのだろうか？
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 20:15:31 MWYXCILa0
>>725
つまり、7Dの1800万画素を、
1000万画素程度に縮小補間しても縞や高感度特性の悪さが見える、と
お前は主張しているのか？
それはお前の思い込みでしか無いと思うけどね。
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 20:17:16 MWYXCILa0
>>728
RAW現像でカラーノイズ低減を触ってみれば判るよ。
というか、お前、レベルの低いコンデジ厨か？
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 23:50:47 IuXK5bEs0
A4の複写してると1200万画素じゃ全然足りない
空間フィルター取れば少しは良くなるかも知れんが
今のだいたい４倍は欲しい
１２００＊４＝４８００マン画素
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 01:34:27 vp7DMpPi0
>>728
ニコンのはセンサーが鈍感だからね
キヤノンは感度が良好で微細な光もキャッチしてるから
無理に持ち上げるとノイズのように見えるだけ
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 08:19:47 qejxSZaf0
>>732
それはカメラというよりスキャナーの守備範囲のような気が
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 20:50:16 OH/OdoSK0
>>733
何かおかしくない？
微細な光もキャッチしてるなら、ニコンのセンサーより多くのフォトンを得てるよね。
それなら、フォトンの数のムラに起因するノイズは少ないはず。
でも、(おそらく)同じ条件で撮影して、同じように暗部階調持ち上げて、しかしニコンの方は階調が残っていて、
キャノンの方は階調が無い。この場合、色はとりあえず無視してね。
もし、キャノンの方が実際に感度が良好だったとしたら、“同じ画素密度なら”キャノンの方が
階調が残ってるはず。なぜなら受け取ったフォトンの数が多いから。
じゃぁなぜ、7Dはあんなに階調無くてノイズ多いのかって考えると、画素の大きさが小さくなりすぎて、
十分なフォトンの量を得てないってとじゃない？
コレって高画素化の弊害だなぁ、って思ったわけだけど、違うのかな。
無論、>>722の写真が本当だとしてだけど。
もしかしたら、A/D変換部の性能差なんかもしれないけどね。
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 21:00:28 OH/OdoSK0
>>735
事故レス。
7Dかと思ったら40Dって書いてあるじゃん…。o...rz
しかもニコンの方が画素密度高いし。
高画素化の弊害スレだから7Dに違いないという先入観でした。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 22:08:08 F5QMHf9l0
キヤノンのセンサは裸特性が劣るから仕方ない。
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 23:20:46 N78hnNBK0
要は、がっかりオッパイに入れ乳したんか。え？
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/08 01:29:52 4MvyR4c40
ヌコンはヌコンで塗り絵だしなぁ
URLﾘﾝｸ(king-fisher.cool.ne.jp)
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/08 13:44:14 sUX5BfABO
ｵﾘﾝﾊﾟｽEｰP1とかP2ってどうよ？
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/08 14:09:56 05LFd/C00
どうってなにについてどうよ
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/08 14:51:10 3T9Tql3SP
>>739
何年前の記事だよwww
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/08 20:37:28 hsJZA6xG0
URLﾘﾝｸ(picasaweb.google.com)
高画素対決
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/10 12:15:01 mNepmpe6P
中級型 DSLR(レンズ交換式デジカメ)カメラ EOS-7D `誇大広告` 論難で
消費者たちに袋叩きにあって来たキヤノンコリアが結局白旗をあげた.
その間 EOS-10D, EOS-1D MARK3 位の製品が焦点問題と AF(オートフォーカシング) ミラー問題が
申し立てられたにもとぼけに一貫して来たキヤノンコリアが
問題ある製品に対する払い戻してくれる事にしたこと.
8日関連業界によれば EOS-7D 製品の場合
キヤノンコリアで視野率測定を受けた後去る
4日から払い戻し手続きが成り立っている.
キヤノンは去る 9月 EOS 7Dを出市しながら視野率 100%と広告したが
日本限りカメラ専門雑誌でこれを測定した結果を
土台で 100%ではない約 97%と報道しながら誇大広告論難に包まれた.
視野率と言う(のは)カメラビューファインダーで見える範囲を意味することで
視野率が 100%の場合ビューファインダーで見える姿彼どおりが写真に盛られる.
高級型カメラにだけ適用される技術者のせいに
発売開始当時価格が 210万ウォン台だったにも
消費者たちに大きい人気を呼んだ.
しかし実際視野率が 100%に及ぶことができないという論難が申し立てられると
キヤノンコリアは広告文具を `約 100%`路修正して消費者たちの荒い反発を買った.
カメラ使用者の集まりを中心にキヤノン不売運動が起って世論の叱咤を受けると
ケノンコラアは日本本社で視野率測定装備を持ちこんで検査した後
基準に符合しない製品に対しては払い戻しをしてくれることに決めた.
最近 7D 製品を払い戻し受けた正規式さん(36)は
誇大広告にだまされて買った品物を払い戻し受けることは消費者の正当な権利にも
一月よ過ぎるようにぶら下げられて払い戻しを受けることができたとしながら
今度事件をきっかけでキヤノンコリアが消費者意見に
もうちょっと耳を傾ける企業になったら良いと言った.
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/10 22:07:56 3X0917qW0
基地外キャノネット
Llorente ＝ ソニタム
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
こいつ7D持ってもいないエアーウザーなのに必死に擁護してやがる
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
＞プロシェアはニコンが間違いなく勢力を伸ばしてます
正確に言えば「取り戻してます」ですね。
デジタルでは一時期gdgdだったのでキヤノンに流れていた連中が、ここにきてまともに使えるカメラ出してきたから戻ってきただけ。
ニコンバイアスがかかると白いレンズも黒に見えちゃうのかもしれませんが、主観評価だけで書いてると恥かきますよ。
ところで他スレでも書いたのですが、やろうと思えばキヤノンがデジカメマガジン相手に訴訟を起こすことも可能でしょう。
そして、高い確率でキヤノンが勝てるはずです。
みなさんが「視野率の問題で価格が落ちてきている」と言ってますが、それが事実と証明できたら、威力業務妨害？違うな何だろ・・・ひとまず補償までは難しいだろうから示談で謝罪広告くらいで手打ちになるかな。
万が一、キヤノンが負けるようなことがあれば、これは業界を激震が襲いますよ。
ニコンもその影響をもろに受けるのは間違いないでしょう。
実際、誰かが裁判でも起こして白黒ハッキリつけないと、この問題は永遠に続くでしょうね。
2009/12/10 02:19 [10607007]
＞「青い稲妻」さん
いやいや、もっといい方法がありますよ。
CMOSの周囲1％分くらいを殺してしまうんです。
DIGICでちょいと処理して画素補完すれば、たぶん気がつかれません(笑)
画角がちょっとだけ望遠寄りになりますが、どうせ気がつきませんよ(笑)
2009/12/10 02:49 [10607068]
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/14 01:21:57 DiJ6jKef0
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
EOS 7Dの視野率詐欺の証拠写真！！！
みなさんJAROへ報告しましょう！！！
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/15 01:20:04 Nu5bsc0r0
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
7Dの視野率測定結果が出ましたよ♪
上下９７％
左右９８％
いよいよ全数回収かｗｗｗ
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/15 13:46:18 xMPLHqfu0
発狂スレだな。基地外オリンパの仕業か？
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/18 09:17:36 zUHbjTjhP
リコール開始！
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/18 12:27:30 4IgqcpX10
::::::::::::::::::::::: : : : :: ヽ 高画素で低画質ｱﾘｴﾈ～
:::::::::::::::::: : : : ＼ ヽ ﾀﾞﾖﾅ～ ﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
:::::: ::: : : : ｲﾒﾓﾝ ∧ ∧
::::: : : :: : ∧＿∧ Λ＿Λ*’∀’） Λ 画素ﾋﾟｯﾁ4.3μm？
: : : : : .(´・ω・｀) （ ＾∀＾） ）(^ﾜ ｺﾝﾃﾞｼﾞ？ ﾏｼﾞｳｹﾙww
＿＿＿ ｌ⌒i⌒⊂)＿__ ヽ （ ） | | ∩
／ ⌒'⌒ ／ ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／|| ||＼＿＿＿＿＿＼＿
＿|||＿＿＿＿＿||／|| ||＼||＿＿＿＿＿|||＿
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/19 22:32:54 E9qE7BTF0
>>748
日々粘着なこの基地外おりんぱ（P助）は、
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) ID：zUHbjTjhPの抽出結果：136件
＞226 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/18(金) 08:57:29 ID:J6BWVk6y0
＞注意！
＞7Dスレを荒らしていた末尾Pが、以前D3Xスレを荒らしていた
＞E620ユーザーだと暴露された直後、火病ってD3Xスレをコピペで埋めてしまいました。
＞以前のように報復爆撃がオリ系スレ全般にくることが予想され、
＞今回は7Dの事もありキヤノンニコン連合で来る恐れがありますので、十分注意してください！
これに反応して、
Canon EOS 7D part40
41：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/12/18(金) 15:48:33 ID:zUHbjTjhP
残りのAA梅は
任せた！
Canon EOS 7D part40
58：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/12/18(金) 17:28:36 ID:FHg+z43f0
>>41
任せろ！オリスレにまとめて埋めてやるぜ！
そう自問自答自演して、発狂開始だ。
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) ID：FHg+z43f0の抽出結果：24件
同一人物では無さそうだが、こういう幼稚な駄々っ子おりんぱも居る。
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
こんなユーザーしかいないオリンパスって、この先生キノコるのか？
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/19 22:55:10 oiVQxI5q0
このスレはキヤノネッツのためのスレだおｗ
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/19 23:00:57 l2fSlCNC0
＜＜＜＜ 日々ｷｬﾉﾈｯﾂと闘う、基地外おりんぱ発狂中 ＞＞＞＞
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/25 19:36:48 +F8dgHUy0
URLﾘﾝｸ(translate.google.com)
公取委、キヤノン'誇大広告'の調査に着手
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
溺れるものは藁をも掴む
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 00:56:15 cwGiR3w+0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
★公取委、キヤノン'誇大広告'の調査に着手★
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/01 00:43:22 vWPMRP/D0
7Dのリコールまだ～
詐欺メーカ認定されてますが、このまま放置して平気なんですか？
モラルなんかより儲けの方が大事なんですかね？
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/01 04:10:51 lcLSO5NR0
この↑たいしたレスでもないのを、複数のスレにコピペする神経ってどんなんだろ？
コピペしてるやつは「スゴク良いレス書けた」って思ってるんかねぇw
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/13 12:17:50 oUVNqmcM0
「画素数を減らすメリット」が理解されないのは、バカげた画素数競争に走って「画素数が上がればいいものだ」という誤解を植えつけたデジカメメーカーの自業自得なんだけどなｗ
極小高画素CCD供給元のシャープは、その共犯だろうに
他人事みたいに言ってないで、少しはまともなCCD作ってくれよ
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
―今後も画素数は増えるのでしょうか？
井内氏
ニーズによります。エンドユーザーの方は、画素数が上がればいいも
のだ、という感覚を持たれているかと思います。画素数を上げないと差別化
できないと判断されれば、画素数が上がっていくと思います。
―逆に画素数を減らして感度を上げるという方向はないのでしょうか。
井内氏
画素数を減らしピクセルサイズを大きくして、さらに高画素化で培われた
技術を組み合わせれば、感度は上げられます。しかし画素数を減らすこと
のメリットをエンドユーザーに認識してもらえるか、ケータイでそれが望まれ
るか、ということを考えると、そこまでは考えていません。
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/13 12:47:16 HM5y7/PR0
素人騙すにゃ、画素さえ増やしときゃいいんだよ！！
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/13 13:08:16 N8yhOoZ20
誰か素人に低画素でも良い印象を与えそうな宣伝文句を考えてくれ。
” あなたの写真、ノイズにまみれてませんか？
高感度の撮影でもノイズの少ない、新画像センサー登載。
ノイズばかり増える無意味な高画素化を避けた新コンセプトの大型素子を新開発。
ノイズを抑えた上で、A4プリントでも綺麗に写る、800万画素をキープ。
コンパクトデジタルカメラの、新世代へ。”
とかな。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/13 13:15:26 CZ3R1Chh0
画素数低いほうが高画質化できると考えている素人の集まるスレはここですか？
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/13 13:24:49 LqhSUYqD0
画素数高いほうが高画質化できると考えている玄人さんは帰ってください
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/13 13:24:57 oUVNqmcM0
こんな感じ？
・DMC-LX3
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
LX3のCCDは一般のコンパクトモデルで使用されているCCD（1/2.5型
1010万画素）と比べて、1画素あたりの面積を約45％拡大。
ダイナミックレンジを拡大し、ハイライトからシャドウまで飛びやつぶれ
のないきめ細かな階調を表現できます。またS/N比を向上させることで、
高感度撮影でも低ノイズを実現しました。
・PowerShot G11
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
1画素あたりの集光面積が拡張した高感度センサーがノイズ発生
を抑制し、DIGIC 4の画像処理技術によってノイズの除去を行う
システムです。その結果、最大で約2段分＊のノイズ低減効果を
実現し、同じ感度で撮影した場合、従来比約1／4＊のノイズ量に
抑えることが可能。ハイライトからシャドウまでなめらかな階調で
描写して、より解像感豊かな画質「すっきりクリアフォト」を生み出します。
まぁ、ちょっと光が差すと飛びや潰れで実用にならないコンデジﾞの場合、まずは
「晴れた屋外でもまともに撮れます」
って辺りを目指して欲しいがｗ
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/13 13:26:22 LqhSUYqD0
そこでF200EXRですよ
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/13 13:33:11 N8yhOoZ20
いや、確かに公式サイトとかの宣伝にはそう言うのが良いだろうけど、テレビとかの宣伝でそれ言うのかな？
素人向けのテレビ広告とかでも高画素化しない方が良いと言うイメージを持たせうるようなやつが良いな。
基本的に公式サイトの説明は素人には意味不明かもしれないし。
この前の初心者とか、白飛びもビビッドも分からなかったからなぁ。
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/13 14:33:26 HM5y7/PR0
白飛びも黒潰れも、ハイキー、ローキーと言ってりゃカッコよく聞こえるからいいんだよ！！
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/13 14:39:22 HM5y7/PR0
>>761
高画素ジャンキーはとっとと7Dスレにおかえり！
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/13 14:40:06 B5siDkyx0
白飛び・黒潰れ≠ハイキー・ローキー
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/13 15:15:15 jxQj+MFR0
単純に、F３００EXRは、APS－Cサイズの素子積んで１６００万画素で、
他のコンデジを置いてけぼりにしてやればいい。
F２００が異様に安くなったのを考えれば、そんな高くもならんだろ。
画素数を減らすのはだめだ。
情弱スイーツは数字が多いほうがキレイって信じてるから。
画素数減らして価格アップじゃ、素人は絶対納得しない。
だから一般人は誰も意識してないと思われる素子サイズをどんどん上げていくしかない。
むやみに画素数を上げるのが良くないのは周知の事実だが、メーカーはこれを絶対口に出しちゃだめだと思う。
それを言い出したら、一般人は「じゃぁ今までのカメラは俺たちをダマしてたのか？」って思ってしまう。
（携帯カメラはいい加減ゴメンナサイしても良いとおもうが）
画素数は１２００万～１６００万でひとまず止める。
次は素子サイズを大々的にアピールしていけばいいんだよ。
画素数とちがって、素子サイズは上がれば上がるほど良いし、生産が増えれば安くもなる。
コンデジはAPS－Cサイズ。低価格デジタル一眼は３５ｍｍサイズ。
高級一眼は中判サイズっていう感じでわければいいんだ。
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/13 16:45:45 CZ3R1Chh0
>>769
センサーは半導体そのものだから、大きさ＝コストに直結する。
材料費が下がらない以上は価格を下げるのも限界がある。
量産効果ではたかが知れていて、よほどの技術的ブレイクスルーがなければ
大幅なコストダウンは難しいはずだ。
むやみに高画素化すればいいというものでもないが、かといって今のコンデジや
一眼レフデジカメがそれほど無理して高画素化してるとも思えない。
それに画素数を下げたからと言って、飛躍的に画質が良くなるとも思えない。
低画素厨は、持論を展開する前にまず技術的な勉強をしてくれ。
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/13 16:49:32 NVtHOieN0
高画素化に対応できないことを
高画素化が悪いというのもなんだかしょっぺえ
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/13 20:07:55 HM5y7/PR0
>>769
テレビとか見てても、屋内だと窓の外は真っ白、屋外ロケだと空は真っ白、
もうみんな白飛びの世界に慣れきってて、ソレが当たり前になってるじゃん
プロが撮った7Dの作例だって、空は真っ白けだ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
7Dみたいに画素数増やして顔出しの豪華カタログに美辞麗句を並べて、
ダボハゼ素人釣りあげればそれでｵｹ
狭小ピッチでドロドロに溶けたエッジでもシャープネスかけまくっておけば、
わ～ さすが一眼は高画質で綺麗よねーって喜んでくれる
もう今さら高ダイナミックレンジとか、そういう時代じゃないんだよ
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/13 21:15:41 OhRMnHwk0
画素混合でなんとか誤魔化せないかねぇ…。
ケータイで12Mpxとか無茶すぎだけど、四画素混合で3Mpxだとなんか綺麗そうじゃん？
そもそもの素子サイズが小さすぎてもう駄目かな。
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/14 01:18:16 8XYaM9Bc0
ベイやー3原色パターンを使うから解像度の色依存性が出る
3原色では高忠実な色再現はできていない
一画素毎に連続スペクトル測定するカメラとそれを再現できるモニターを作ればいい
人間以外が見ても使えるシステムになる
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/14 09:54:19 9YHuNl/J0
「写真」として成立するには１０００万画素は必要。
これはセンサーのサイズに関係ない。
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/14 09:59:44 dP0vorjL0
論理的に言ってもらわないと意味が無い。
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/14 15:39:24 ZwHHj75J0
１０年前のインクジェットL版印刷なら３Mで余裕でした
むしろダイナミックレンジが無いとまともな写真にならない
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/16 22:50:32 FHXTx2cG0
オレも10Mくらいは欲しいわ
6Mだとぜんぜん足りない
8Mあればいいけど、多少トリミングの余裕が欲しい
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/17 12:56:51 pvDi+CBS0
まあ、トリミング前提で考えると10Mは必要だろうね。横構図を縦に切りたいとか。
でも以前、事情があって8Mから2Mにリサイズした画像をA4で出力したことがあるが、
先方は全然OK！って事だった。
第三者はそこまで目を凝らして見る訳じゃないんだな。
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/17 16:28:35 I3SxZVz60
とりあえず200万画素程度でもちゃんと写るコンデジが欲しいな・・・
それほど強い光でもないのに白飛びしまっくたり、影がノイズまみれになったりせずに
最低限の画質を確保しないと、いくら画素数があっても何の意味もないからね・・・
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/17 16:35:42 F0Du1MQt0
でかいものはそれなりに離れてみるのが普通だからな
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/17 18:04:21 6MWYVSND0
最終出力媒体がblogなら
だと4*(31～78万)画素で間に合う
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/18 01:26:12 rUWWIUsu0
でもS3Proだと４切程度でもorzです。
外で撮った写真(自前のD300)は綺麗なのに、なんでこっちはモヤっとしてるの？なんて言われたことも・・・
レンズは両方とも28-70でした。
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/18 02:09:20 bynN16FI0
富士のF200が500万画素くらいで出てくれればマジに買いたい機種になるな
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/18 08:49:07 l/0zqZg10
F200EXRはいいぞ
でもたしかにHR600他300だったら俺的に最高だった
※300M常用中
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/18 13:05:28 a2tgCHRe0
銀塩だって、高画素化や高感度化を繰り返してきた。
デジと銀塩の違うところ
銀塩→同じ機体で、高感度センサも高精度センサも自由に選択できる。
センササイズさえ変えられる場合がある。
デジ→センサは固定で取り替えられない。新しいセンサが出ても交換できない。
高画素化が悪いわけではない。それなりの技術的裏付けがあれば。
センサの高画素化に取り扱い技術が追付いていないのが問題。
高画素＝高性能と誤認させるような商売続けて着たから
今更、低画素でも高性能と言っても信じて貰えない狼少年。
売る為には嫌でも、高画素＝高性能路線を続けるしかなかろう。