09/09/07 14:49:25 b87Uj6WZ0
>>369
ノイズの定義よるからどう定義するのって話。
均一な明るさの面を撮影して、各画素の明るさのばらつきをノイズと定義するのなら、
べったり塗りつぶせばSNはめちゃくちゃいいことになる。
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/07 15:21:20 TkaQ3HYM0
>>371
それだとSN=1になるから。
超低周波から超高周波まで、
矩形と正弦で表現したテストチャートを撮影して、
共通の分析ソフトにかければ良いと思うが、
ここでそんな議論をして何の意味が。
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/07 15:33:42 5LDopv/p0
SNなんかのっけたら、低画素数機全滅の予感だな。
ダイナミックレンジ(EV)だけにしとけ。
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/07 15:37:17 Emc3MFNP0
JISか何かで測定方法を決めればいいのだ
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/07 15:40:33 5LDopv/p0
手ブレ補正効果が自称すぎる件。
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/07 15:41:41 b87Uj6WZ0
>>372
え？ >>731のような感じでS/Nを定義するなら、
Nはばらつきの大きさ、Sは標準出力感度でしょう。
S/Nが１になるわけないじゃん。
とまあ、カメラでS/Nを論じてもあんま意味がないってこと。
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/07 16:15:03 FH3B6F8h0
>375 基準を設けるとして、基準とするジジイをどうやって選抜すんのさ。
明日死ぬかも知れないし。
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/07 18:46:20 YsBztxjE0
手ブレ補正評価システム自体はある
【CEATECプレビュー】カメラの手ブレを計測し，補正量を評価するシステムの高性能版を電通大などが開発
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
電気通信大学の西研究室と谷電機工業は，デジタル・カメラやビデオ・カメラの手ブレを計測し，
手ブレ補正機能を評価するシステムの高性能版を開発した。1/500～0.5秒の
シャッター速度範囲で，最大64点の時間分解能で手ブレの測定・評価が可能。
今回のシステムは，手ブレの検出からデータ処理まで，パソコンで一括して行う。
このシステムで統計処理の結果として得られるシャッター段数換算値は，
「主観が一切入らない『真の評価値』である」（西氏）とする。手ブレ検出結果を
多角的に分析し評価できるGUIも併せて開発した。
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/07 19:23:37 r6c3O5zK0
>>378
手振れ発生源（要するに人間の操作によるぶれ）が、
モデル化できないから測定できるだけでは無意味。
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/07 21:27:23 dtw0SCVk0
>>353
６００万以上
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/07 22:17:40 97B/e9+G0
This is tanaka氏はまだ懲りずに多画素化に突き進んでますね。
多画素＼(~o~)／を無理やりこじつけているような
本末転倒というか屁理屈と言うのか
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/08 15:13:52 ij60Z3Sj0
ちょうどタイムリーな記事
レンズ内とボディ内、2種類の手ブレ補正を同時に使ってみた
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
手ブレ補正入れたから100％ぶれないってわけでもないし
補正無しでも当たる時もあるからなあ
打率がちょっと上がる感じか
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/08 23:34:26 dVF1RdMb0
>>382
手ぶれ補正は望遠使ってるとすごく効くけどね。
換算600mmで手持ちでブレないとか恐ろしい。
ちなみにその記事はなんか中途半端。
同じようなことやった記事として、
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
とか
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
とかを参考にした方がいいかも。
下の記事は、重いカメラ＋重いレンズで打率落ちてる、ってのが興味深かった。
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/09 01:27:31 wevdwI980
★EOS 7Dって何でこんなに画質悪いんですか？
URLﾘﾝｸ(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
橋の手すりとか。中央橋の上の旗の模様とか溶けちゃってますな
URLﾘﾝｸ(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
中央クレーンとワイヤが溶けてます 収差多くて抜け悪く気持ち悪い
URLﾘﾝｸ(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
もう全体的に画質破綻してる
URLﾘﾝｸ(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
近景から遠景までボロボロ どこにピントあってるのかさえ分らない！
URLﾘﾝｸ(a.img-dpreview.com)
Canon EF70-200mm f/4L USM
このレンズ使ってもダメ 中距離の木々の葉っぱは全く解像せずドロドロで気持ち悪い！
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/09 07:07:19 RASrTTCF0
どろどろとか溶けてるとか、そういうんじゃなくて、色のノリを感じないのは
撮影地と気候のせいかしら。
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/09 09:30:14 Inc51DZe0
お
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/09 12:16:39 fQj2UkLo0
>>354
豆粒センサーなら、豆粒センサーなりの画素数に抑えろってスレだと思う。
なので、極小センサーそのものを否定することはないかと･･･
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/09 12:39:12 1b9gIOS/0
α950は3200万画素だとよ
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/09 12:49:09 yAY1LjBKO
>>383
換算か、ロクヨンで手持ちする剛の者かと思ってびびったｗ
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/09 12:56:47 gxOCIMOr0
今の高感度に強いと言われるコンデジって、
かつて有名だったフジのF30やF31fdより優れてるんだろうか
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/09 13:00:47 1b9gIOS/0
今高感度に強いと言われるのは、F200EXR、DSC-WX1、ぐらいか？
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/09 14:38:45 90NV+6+F0
ICX685採用機だな。
F31fdより微妙に良いぐらいの高感度特性を、1000万画素で実現してる。
そにーの裏面照射機は、作例見ると判るがたいしたこと無い。次に期待。
というか1/1.7型の裏面照射出さないと、あまり効果がないような。
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/09 15:40:01 aoCizrCD0
今あるサンプルを見ると高感度で解像度が結構劣化してるみたいなのが気にはなる＜G11
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/09 15:49:56 90NV+6+F0
ぶっちゃけ1/1.7型ならISO400が使えれば御の字だよ。
もともと受光する絶対量が少ないわけだから。
400までならG11も使える画質だと思うよ。
実用的にはISO800欲しいんだが、そこはレンズの明るさ（F2.0前後）で何とかするのが
コンデジ的に正解な気がしてる。
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/09 16:15:37 aoCizrCD0
絞り優先があるコンデジの場合は、（被写界深度を稼ぎたい時を除いて）通常は開放で使うから、レンズさえ明るければISO400が常用できれば確かに御の字ではある
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/09 18:30:48 BTKOyCk80
LX3 あたりの 1/1.63 と、G1 あたりのμ43 と比較した場合で、
ISO 的には、どの辺で同程度の画質になるの？
例）
ISO200＠LX3とISO800＠G1とで、ほぼ同じノイズ量 とか
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/09 18:34:55 n6YxhaGT0
>>396
M4/3じゃないけど参考まで
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/09 18:37:04 XnHaoQAi0
>>390
そういうカメラもあるにはあるけど
あれこれ荒らされるのが嫌で黙っているケースもあったりする。
実際某機種を引き合いに出してそういうことしているの見たし。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/09 20:33:24 wpx8dr2W0
GX200ノイズすげーなｗ
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/09 23:53:11 f8N09Sdz0
>>392
同型CMOSなら効果としては
画素ピッチUP＞裏面照射採用
な希ガス
>>399
ノイズ嫌いはﾘｺｰ使えないらしいね。
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/09 23:57:18 hpwj6Mhz0
つか縮小リサイズしろ。
裏面でも画素数少なくても
等倍で使えないの解ったろ。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/10 02:19:13 qcHkL9ko0
◆素晴らしき高画素機 EOS 7D 嗚呼！！◆
URLﾘﾝｸ(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
橋の手すりとか。中央橋の上の旗の模様とか溶けちゃってますな
URLﾘﾝｸ(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
中央クレーンとワイヤが溶けてます 収差多くて抜け悪く気持ち悪い
URLﾘﾝｸ(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
もう全体的に画質破綻してる
URLﾘﾝｸ(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
近景から遠景までボロボロ どこにピントあってるのかさえ分らない！
URLﾘﾝｸ(a.img-dpreview.com)
Canon EF70-200mm f/4L USM
このレンズ使ってもダメ 中距離の木々の葉っぱは全く解像せずドロドロで気持ち悪い！
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/10 02:55:57 ErQ/ZAnX0
>>397
フォーサーズもコンデジよりかはマシなんだな。
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/10 02:57:00 ErQ/ZAnX0
>>397
その人、E-30もG1も持ってたはずだけど、手放したのか？
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/10 02:58:08 aKexfjW70
>>404
１年前だろ
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/11 05:50:45 GH2b4vdt0
コンデジやAPSCとか小さいセンサーに高画素が詰め込まれるのはノイズとか画質が劣化するから忌み嫌うけど、潜在的には高画素を使ってみたいと言う欲求はある
ライカ、中判デジタルカメラ「S2」が欲しい
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/11 08:32:41 5LZw1PdJ0
多層化とか複数板とかでベイヤ配列やめてくれれば、画素数なんていらないんだけどね
「違う場所」の光を集めて画像を作るベイヤでは、いくら高画素化してもどうしても「無理」がある
Foveon460万画素の画像を見ると、まともな輪郭を作れないベイヤ1000万画素よりも実効解像度は上だし
URLﾘﾝｸ(www.sigma-dp.com)
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/11 10:36:48 lbCr/uUi0
もういっそRGBそれぞれ専用のレンズと撮像素子を持たせた3眼式で
単色3枚同時撮影、後からカラー合成ってのはどうよ
フジの3Dカメラとかコダックの遠近2眼コンデジなんかも光学2系統持ってて
あのサイズなんだから3系統持たせても実用的なサイズに納まると思うんだ
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/11 10:38:16 e5m5jR100
>>407
多板式：今の一眼レフシステムでは使えない。
調整が超面倒。
多層式：低感度で色がでたらめ
「デジカメ」の範疇では話にならん。
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/11 12:47:03 QLcqFNaB0
>>408
レンズの位置が３色で違ったら合成どころの話じゃない
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/11 13:43:46 aILpxx290
>>409
レフレス一眼でやりゃいいんじゃね？＞多板式
高画質狙う人向けだろうから、レフファインダー無くていいでしょ。
ライブビューの方が精密にピント合わせできるし良い気がする。
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/11 13:47:34 zdi0mAY/0
問題はミラーのある無しじゃないのでは。
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/11 17:18:03 Cyq58WfU0
>>402
E-P1スレに貼ってみたが・・・
高画素がどうというより、画素ピッチ的にどうかだと思うんだが。
EOS7Dは4.3μmってことで、E-30/620とほぼ同じ。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
＞URLﾘﾝｸ(a.img-dpreview.com)
＞Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
＞もう全体的に画質破綻してる
を、E-30サイズにトリミングしてエッジを立てたりNR後にノイズを乗せたりしてみた。
リサイズ無し。元像は28mmだけど、ズームレンズで35mmで撮った様な感じ。フォーサーズっぽく
なっただろうか？というか、解像自体はそんなに悪くない様にも思ったんだけどな。
>>409
多板式は、調整というかプリズムを介するのは非常にマズイ。
多層式は、Foveon社の特許に抵触せずに作れるメーカーは無いね。
色はどうにでもなる。
それよりベイヤー補間像は、ピクセルの上に色が来ない。
Foveonであれば>>402にある様な、
＞橋の手すりとか。中央橋の上の旗の模様とか溶けちゃってますな
＞中央クレーンとワイヤが溶けてます 収差多くて抜け悪く気持ち悪い
＞もう全体的に画質破綻してる
＞このレンズ使ってもダメ 中距離の木々の葉っぱは全く解像せずドロドロで気持ち悪い！
ということは起こらないからね。これら４点はベイヤー補間像の特徴だよ。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/11 20:27:30 UpJ7XNmJ0
フォビオンを他社に供給するという話はあるの？
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/11 20:44:53 5Mf0H3hW0
>>414
開発が止まったスジの悪い素子だしもうどこも使わんだろう。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/11 20:46:46 lMtu7XIu0
>>415
どこにそんなソースがｗ
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/11 20:48:35 YMLq85s90
>>414
会社はやる気あるみたいだけどな
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
どこも買ってないってことはやっぱ扱い難しいんじゃねーの？
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/11 21:18:18 UpJ7XNmJ0
でもどこの会社もベイヤーセンサーの限界みたいなもんは感じてるんじゃないのかね？
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/11 21:29:09 Cyq58WfU0
こういう商品ならあるけどな。
URLﾘﾝｸ(www.toshiba-teli.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dcviews.com)
LCDキャリブレーション用途なら
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/11 21:34:15 DrEkCD5s0
もしかして、一般にはベイヤーに対応した処理プロセッサしかないからとか？
ベイヤー方式の素子を売りたいのだから、対応するプロセッサもそれ用しかないだろうし、
抱き合わせで安く供給しているんじゃないかと……。
シグマは頑張って処理プロセッサ開発しているれどね。
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/11 21:34:42 UbznfM100
>>415
お前が一番スジが悪そうだな。
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/11 21:38:09 UbznfM100
>>420
現像アプリケーションもベイヤー用の処理からカラーノイズ低減とか外しただけだ。
Foveonらしい解像を求めるならFoveon社の供給してる専用アプリしか無い。特に問題なのはNR。
ノイズリダクションさえ良くなれば感度も上げられるかもよ。
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/11 22:25:11 Ty9EWZ8h0
Foveonは高画素化の弊害が出ていないからスレ違い
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/11 22:41:01 Cyq58WfU0
>>423
高画素化をやめてもなお解像を得たいなら、3板化とか3層化しか術は無いんだけどね。
URLﾘﾝｸ(www.dcviews.com)
これ、3層じゃなくEFマウントで3CCDのFoveon機。昔見た時は何百万円とかしたと思うんだけど、
$700とか書いてあるからクリックしてみたらSD14だった・・・orz マジで買おうかと思ってしまった。
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/11 22:45:59 6g/9IkYV0
EF17-40mm F4L USM のMTFで思ったこと
URLﾘﾝｸ(photo.site-j.net)
URLﾘﾝｸ(photo.site-j.net)
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/11 23:32:30 6g/9IkYV0
★なんちゃって度ＮＯ．１センサークリーニングを探せ！★
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
今回の作例ではけっこうゴミの写り込みが目立ちます。
普段から電源ON・OFF時の自動センサークリーニングに任せ切りにした結果ですが、
撮影距離が短くF値も大きい条件だと自動センサークリーニングでは限界なのでしょう。
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 19:52:35 5NmODRAZ0
◆ガ－ラと言えばキャノンが贔屓にしてる掲示板監視会社！！！◆
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
書込み番号[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが
URLﾘﾝｸ(sales.gala.jp)
＞◇主要取引先 キヤノン株式会社
あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね？
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
しかし価格にこれが書き込まれた後に、
ガーラHPの取引会社名リストから、こっそりキャノンの名前が消されました。
そうとうにヤマシイことがあったから隠蔽したんでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.gala.jp)
＞誹謗・中傷・猥褻発言だけでなく、商用利用、薬物関連の発言など、
＞広範なカテゴリに渡って不適切用語の投稿をサイトのポリシーに応じて未然に防いだり、
＞管理者にアナウンスする、掲示板監視・フィルタリングサービスです。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/12 23:27:16 5NmODRAZ0
★なんちゃって度ＮＯ．１センサークリーニングを探せ！★
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
今回の作例ではけっこうゴミの写り込みが目立ちます。
普段から電源ON・OFF時の自動センサークリーニングに任せ切りにした結果ですが、
撮影距離が短くF値も大きい条件だと自動センサークリーニングでは限界なのでしょう。
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/14 12:38:49 TGlq/yvsO
>>427
ピックル乙
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/14 22:20:14 eMpJWyUB0
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
「2000万画素で撮っても実は500万画素相当、一眼のミラー・ショックを簡便に測定」
デジタル一眼レフを巡る，ある問題をご存じだろうか。それは，本体内に内蔵したミラーやシャッターがカメラを揺らし，
画質を劣化させるという問題である。カメラ・メーカーや一部愛好家はこれを認識していたが，
これまでは「どの程度深刻な（軽微な）問題なのかが分からない」とされていた。
（中略）
ツールを用いた測定結果は次の通り。
まずミラー・ショック（ミラーの跳ね上がりによる振動）について，ある一眼レフでは，
解像度が実質的に1／4以下に低下した（図1，2）。
次にミラー・ショックを避けるため，ミラーアップ後に間をおいて撮影した場合でも，
シャッターによる振動が残ることを確認した（図1，2）。
さらに，西研究室らは，より軽量な三脚（約1.5kg）を用いた場合に，大幅にブレが増大することや
三脚の設置方向による違いなども定量的に調べた（図3，4）。
「三脚を含むカメラ全体の振動を抑えることにも気を配らないと，高画素化を進めても意味がない」
（電気通信大学の西一樹氏）。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/14 22:43:05 cgMbCu5i0
>>430
ローパスボケの中に、ちょうど隠れるよ。大して問題にならないのもそのせい。
但し、実際には１画素分以上のブレがあるから写るね。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/14 22:44:57 3MksKxzI0
じゃあ三脚ネジで鉛１kgでも取り付けたら
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/14 23:02:20 eMpJWyUB0
◆「1800万画素で撮っても実は400万画素相当のボケボケ画質◆流石画素ピッチ４．３μ！
URLﾘﾝｸ(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
橋の手すりとか。中央橋の上の旗の模様とか溶けちゃってますな
URLﾘﾝｸ(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
中央クレーンとワイヤが溶けてます 収差多くて抜け悪く気持ち悪い
URLﾘﾝｸ(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
もう全体的に画質破綻してる
URLﾘﾝｸ(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
近景から遠景までボロボロ どこにピントあってるのかさえ分らない！
URLﾘﾝｸ(a.img-dpreview.com)
Canon EF70-200mm f/4L USM
このレンズ使ってもダメ 船上の人の顔は全く解像せずドロドロで気持ち悪い！
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/14 23:04:59 oqDPTV4Y0
>>430
コレたしか、今春のPIEで展示してたよな。
ちょっと聞いてみたけど良く分かんなかった。今思えば残念なことをした。
たしか並べたLEDを高速で順次点滅させて、ズレを検出してた気がする。
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 07:59:51 0wvPNe010
>>434
ペンタのなんちゃってSRを測定してみたかった。
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 12:31:31 CaJI+LacO
>>430
三脚使って撮るならミラーアップディレイ使えばすむ話かと。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 12:46:58 QJmObjUQ0
>>436
シャッターショックが0にはならんぞ。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 14:31:20 CaJI+LacO
>>437
シャッターショックｗ
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 14:56:51 5BBo8KDi0
>>438
フォーカルプレーンシャッターの微振動だよ？
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 16:22:36 CaJI+LacO
>>439
ｗｗｗ
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 19:20:09 tEFEhopQ0
途中の論理的説明は省略させてもらって一言。
つくづく、銀塩は良くできていたということだな
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 20:26:30 8oV2HwVp0
>>440
まともな三脚使ってるなら、ミラーアップすればシャッターショックは無視できるんじゃね？
って趣旨の発言だよね？
シャッターショックがけっこう大きくてびっくり、というのが元記事>>430の趣旨だしな…。
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 20:36:39 2Ff3XUPM0
>>440
大馬鹿
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 20:39:26 6RIfCUNe0
>>441
銀塩はミラーショックが無いんだね。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 20:41:00 4g14jWku0
>>441
単にデジタルほど拡大して見る機会がなかっただけとも言う。
元々何処かの雑誌で一般的な粒度の銀塩フィルムとデジタルでチャートを撮影して比較して
だいたい800万画素の機種で同等の結果になった。
その記事に、チャートがモノクロだからRGBが必要なデジタルに対して3倍だから銀塩は推定で、
2400万画素程度の解像度と書いてあった。
それに対して、ネットとかでベイヤーはRGGBなんだから4倍だろうと主張する奴が現れたことで
3200万画素と言う話になり、それが伝聞の途中でかきりの良い数字って事で3500万画素という
事にいつの間にかなって、それから暫くは銀塩の解像度は3500万画素程度といわれていた。
その後、何処かの質問サイトに銀塩の解像度を尋ねる質問が出てきた際に、この3500万画素
という回等がされた際に、その3500万画素の成り立ちの経緯を知らないバカがデジカメは補間
しているからRGGBの分で4倍になるから少なく見積もっても1億画素とか言い出したせいで、
それを鵜呑みにして1億画素とか言うバカが現れるようになった。
てことで、銀塩て実はそんな大したことないのに、数字だけが一人歩きして凄そうになってるだけ。
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 20:41:38 NOX8hSWA0
銀塩にもミラーやシャッターショックがあったと思うんだけど何で問題にならなかったの？
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 20:45:59 mKCID0IE0
なってないわけがない。天体写真を撮る人などにとっては重要な問題だった。
ただ、当時の銀塩カメラマニアの間で問題になってたとしても、君には伝わら
なかっただけだろう。
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 20:50:41 QL6bsxlU0
ミラーショックを理解した上で撮影してたからな
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 20:52:38 4g14jWku0
>>446
銀塩時代からミラーアップの後落ち着いてからシャッター切るシステムはあったのでミラーショック
対策はされていた。
>>447
天文写真でミラーショックが問題になるってどんな高感度フィルムで撮ってたんだよｗ
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 20:54:58 8oV2HwVp0
>>447
望遠鏡用のレンズシャッターがあった気がするな。望遠鏡とカメラの間に挟むヤツ。
シャッターが同心円状に動くから、ショックがおきない。
貧乏な人は、黒い紙貼った団扇が基本。
シャッターショックが落ち着くまで対物レンズを覆うというもの。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 20:56:08 mKCID0IE0
>>449
ミラーじゃなくてシャッターの方な。
>>450
そういうのがあったのか＞同心円状
それは初耳。
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 20:59:34 8oV2HwVp0
>>449
月とか撮るとけっこう来るよ＞シャッターショック
ミラーショックなら、当たり前に致命的。
フルサイズ(5D)とフォーサーズだと、シャッターショックもだいぶ違うね。
（もちろん両方ミラーアップで試した。）
デカきゃいいってもんじゃないなぁと実感したよ。
まぁそれ以上に、架台とか鏡筒の剛性が重要だと思うけど。
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:03:28 4g14jWku0
>>451
ミラーとシャッターの両方聞いてたから知ってるミラーの方だけ回答したんだが・・・
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:04:11 4g14jWku0
>>452
なるほど、月なら確かに問題だな。
天の川とかそっちしか考えてなかったよｗ
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:04:13 mKCID0IE0
>>453
そっちじゃなくて、俺に対するレスの方な。
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:10:29 GI5XbkRX0
これってどの程度真実？？
>
>むやみな高画素化は確かにまずいけど、高画素化はある程度必然だよ。
>なんで今のNIKONのAPS-C、12Mの最低感度が200なのか考えたことある？
>逆に言うとなんでCANONが最低感度ISO100のままでいられるのか、ってことだけど。
>
>フォトダイオードのサイズが変わらずにマイクロレンズその他で集光効率が
>あがったら、同じ光ならより少ない時間で飽和しちゃうでしょ？その結果だよ。
>技術力で集光効率が上がったらその分画素も増やしている側面もある。
>行き過ぎればもちろんまずいわけで、7Dがどうだかはわからないが。
>
>逆に今の技術をフル導入してAPS-Cで8Mにしたら、たしかに高感度には強くなるし
>ノイズも減ると思うけど最低感度がISO換算で400とかになるぞ？
>
>まあ、実際は画素ピッチが同じな中で技術力でフォトダイオードの面積を広げれば
>いいわけだが、各社各フォーマットの画素数と基準ISOを見ているとたぶん限界があるんだろう。
>
>そう考えるとあえて18Mのセンサーで、その上でM-RAWでってのにも意味があるかもしれないぞ。
>CANONがそこまで考えているのかはわからないが。
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:13:05 4g14jWku0
>>455
ああ、IDがこんがらがってたすまんｗ
まあ天体に関しては月みたいな光量がでかいものが有ること忘れてたからどの道意味のないレスになったがなｗ
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:18:57 mKCID0IE0
まー確かに暗い天体を長時間露光で撮る時には少々のショックは無視できると
思うけどね。ただ天体はかなりの望遠なんで、ショックが与える影響がでかいんだよね。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:20:35 vwFTHQKr0
>>445
あなたが書いてる元の記事は知らないが。
銀塩の35mmフィルムの解像感は、概ね300万画素～600万画素と
銀塩もデジタルも全紙に伸ばしている写真クラブの展示会とかを見て
そう思ってる。実際に銀塩でもデジタルでも全紙とかに大きく伸ばした経験を
持つ、同胞二人の意見も同じ。もちろんフィルム種類により多少はばらつきあり。
ただそれとは別に600万画素のデジタル一眼が、フィルムを超えていたかと
聞かれたらこれはまた別問題。少なくても赤や紫の色のノリでは負けていた。
ただ、今はそれも相当よくなった
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:29:22 qg18vslT0
>>458
まぁね。カメラに風が当たるだけで、寒くて震えるもんね。
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:33:08 tEFEhopQ0
>>459
ＤＰ２とかはどう？
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:45:10 6RIfCUNe0
>>457
CMOSの構造だと画素ピッチ以上にマイクロレンズの性能が重要。
それから、構造上受光素子の面積が倍になった場合、取り込む光の
量は倍より大きくなると思うよ。 構造上、ピッチが広がると斜光も
取り込みやすくなるからね。 つまり、飽和しやすくなる。
バケツで雨水を受けて降水量を測定する感じをイメージすると分かり易いと
思うけど、開口面積が10cm2と20cm2、深さは等しいバケツがあったとして
20cm2のバケツには30cm2の漏斗がついてるような感じ。
同じ降水量を受けた場合、どっちが早くあふれるか･･･
あふれるという事は、白飛びしダイナミックレンジが狭くなる。
でも、少ない降水量でも計測はやりやすい･･･高感度に有利。
重要なのは、バケツの面積応じたバケツの深が有ればベストなんだけど、
同じ技術で作ればバケツの深さも一緒になる。その場合は画素ピッチの
狭い方がダイナミックレンジには有利。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:47:04 4g14jWku0
>>456
センサーのノイズとかA/Dコンバータの精度とか色々あるからそれほど単純な話でもない。
一要因ではあるって程度かなと。
>>459
俺の書き込みに出てきた記事ってのはチャート撮影による解像度だけの話だったから、色も含めた
総合力となると判定は難しいというか、無理だろうなと。
どの時点で比較するかでも変わってくるし。
ライトボックス+ルーペで見たリバーサルとかの美しさとの比較とか言われても定量的に比較できる
物じゃないだろうし。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:48:09 sBckHNTl0
ダイナミックレンジと白飛び耐性は違うよ
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:55:54 6RIfCUNe0
広いピッチ：100を受光した場合、80迄しか入らず、あふれる･･白飛びするし、計測範囲 0から80
狭いピッチ：100を受光してもギリギリで溢れない･･･計測範囲0から100
っていう意味。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 21:57:36 4g14jWku0
>>462
マイクロレンズがあったら斜光とか関係なくね？
あと、小さい容器ほどノイズの影響が大きくなるし、飽和量までの総量が小さければそれだけ精度が高い
A/Dコンバータが無いと量子化しきれなくなるし。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 22:03:03 6RIfCUNe0
CMOSの場合、ピッチより、受光素子の上にある部分(配線層、絶縁層２つ）の
方長いからマイクロレンズの性能向上だけでは難しいかと･･･
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 22:03:31 4g14jWku0
あと、同じ技術で作られてるなら、同じ機能を得るために必要な配線面積が変わらないから
画素ピッチ詰めると1画素当りのフォトダイオードの大きさが小さくなるし。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 22:11:04 6RIfCUNe0
>あと、小さい容器ほどノイズの影響が大きくなるし、
ノイズが素子サイズに関係なく一定量で発生するならば悪くなるでしょうね。
比率なら変わらないと思いますけど。 どちらかは知らないです。
>飽和量までの総量が小さければそれだけ精度が高い
>A/Dコンバータが無いと量子化しきれなくなるし。
制度が高くても、測定範囲が狭くなれば意味が無くなると思うんですよ。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 22:12:24 ev2X+CIp0
四の五の言うやつは、
化けペンで一回シャッター切ってから出直してこい。
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 22:22:25 i6FuG1Eu0
単板でもCCD表面付近にプリズムを置いて3CCDもどきみたいなことは出来ないの？
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 22:28:37 mKCID0IE0
シノゴかあ…。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 23:09:19 8oV2HwVp0
CMOSの構造って、フォトダイオード(≒太陽電池)で発電してコンデンサで電荷溜める形式、だよね？
飽和＝電荷溢れするかどうかはコンデンサの容量次第かな。
だとすると、画素ピッチ広ければ、コンデンサの容量も大きくなるから飽和しにくくならない？
>>456での理屈で言い直すと、画素ピッチ狭めてフォトダイオードの受光面積減らすと、
それに比例してコンデンサの容量も減るから、どっちにしろ飽和する閾値は同じようなもん、
だったりしないかな。
無論正比例じゃないだろうけど。
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 23:15:31 8oV2HwVp0
>>471
マイクロレンズをマイクロダイクロイックプリズムにして３色分光とか？
加工できるのかいな。
波長別におおざっぱに分光できればいいのか。
単なる三角プリズムで充分かな。
回折格子という手もあるかな。開口率落ちるか。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 23:18:24 6RIfCUNe0
容量は大きくなるけど、受光効率がそれ以上に上がるから飽和するのが早くなる。
最低ISO上げれば良いんだろうけね。
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 23:21:32 qg18vslT0
？
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 23:21:38 6RIfCUNe0
今考えついたんだけど、基本広いピッチで作って、一定の割合で
狭い受光素子を配置させれて、広い方は高感度、狭い方はハイライト受け持たせたら
どうだろう。 フジのＳＲみたいにさ。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 23:30:28 8oV2HwVp0
>>477
空間で分割するんじゃなく、時間で分割する方式もあるみたいだよ。
パナの特許らしいけど、CMOSの電子シャッター(グローバルシャッター)で
露出を変えて超高速に２回シャッターを切り、HDR合成して出力するという。
製品化はしてないみたいだけど…。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 23:33:00 uIyc9ljU0
EXRのワイドダイナミックレンジは受光素子ごとの時分割かなと思ってたけど、
どうやってるんだろ？
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 23:35:29 6RIfCUNe0
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 23:43:36 uIyc9ljU0
露光時間を1/2、1/4にも切り替えられるって事ね。
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 23:45:53 RQrq4cmq0
画素ピッチ、というかフォトダイオード面積の変化（低下）と集光効率の変化（向上）の
バランスの問題ってこと。バランスが同じなら最低ISO感度はそのまま。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/15 23:50:28 qqhxaK9h0
実は銀塩の方がデジタルなんだよ
銀化合物が金属銀になるかならないか０か１か
いっぽうデジカメ撮像素子は一画素に１２～14ビットの階調がある
銀塩は一つの粒子はデジタルな反応だが、デジタルよりも超微粒子で
しかもランダム配列だからうまくできていた
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/16 06:30:58 qiahSaUG0
化学反応はデジタルじゃないんじゃない？
ケミカルでしょ？
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/16 16:03:53 U1w2uex30
ペリクルミラーのデジ一は何でないの？
視線入力はあったっけ？
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/16 16:54:20 KdUpUzDC0
>>485
両方とも使い物にならん欺術じゃん。
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/16 18:12:46 a2JMj5moO
>>484
量子レベルで見ればこの世は全てデジタルって意味じゃね？ｗ
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/16 18:25:59 a2JMj5moO
>>475
受光効率なんて減らす方向ならいくらでも調整が効くんだが。
むしろ飽和容量が小さい方がどうにもならん。
容量が小さいとノイズの相対的な影響が大きくなるし。
開口率60%あったとして、同じ技術で画素のサイズを半分にしたら、周辺回路の集積率が同じなんだから、元の40%を占有するサイズの回路に必要になる。
つまり、画素のサイズが元の50%ならその8割が回路に割かれて開口率が20%まで落ちる。
元の開口率が80%あったとしても、半分の画素サイズでは開口率が60%まで下がるから、画素の面積比よりも大きな差がでるよ。
だいたい水の喩えは矛盾しまくりだし。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/16 23:47:59 qiahSaUG0
>487
それってデジタルと言えるのか？？
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/16 23:59:58 YUbwYQfc0
>>487
量子レベルじゃむしろ不確定性原理ってものがあるからちっともデジタルじゃない。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 10:37:37 P/Oi81uKO
>>490
知ったか乙。
原理じゃなくて定理な。
それからそれは観測に関するものだから量子のデジタル的な振る舞いとはあまり関係ない。
人間が物質の状態を観測するためには対象に光を当てる必要があるが、量子レベルになると観測のために当てた光が結果に影響を
与えるから、位置と速度を同時に知ることができないって内容だから。
量子のデジタル的な動きに関してはブラックホールの蒸発について調べるとわかるよ。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 16:46:09 uxv8EOsEO
>>491
はいはい、お勉強がんばりまちたねー
でもね、普通は不確定性原理と呼んで、不確定性定理とはあまり呼ばないんだよねぇ。
グーグル先生にも、もしかして不確定性原理？って言われちゃった～
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 16:54:01 kMFuA0Rk0
量子は離散値を取るところはデジタル的だが、値そのものが整数的ではないので、
デジタルと見なせるかどうかは微妙…。
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 18:45:03 P/Oi81uKO
>>492
内容についても反論してみ。
Google先生に頼ってもしかしてって言われたのは自分の方だろｗ
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 19:13:41 P/Oi81uKO
てか、言われてからGoogle先生で調べたんだけど、
あまり言われないらしい"不確定性定理"
283,000件
普通はこう言うという主張の"不確定性原理"
64,700件
あまり言われないのに随分たくさん使われるんですねｗ
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 19:28:10 kMFuA0Rk0
俺が調べたら100万件以上出たぞ＞原理
何かタイプミスしてないか？
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 19:39:22 Xxk5Q6Ic0
""で囲んでみ
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 19:47:34 P/Oi81uKO
>>496
複数の語句を組み合わせた言葉を検索するときは引用符で囲むのが基本では？
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 19:48:59 kMFuA0Rk0
ああ、それやってなかったわ。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 19:50:22 Xxk5Q6Ic0
"不確定性原理" ：この順番で連続した言葉を検索 フレーズ検索
不確定性原理 ：原理が不確定な性質を持つ･･･とかも検索結果に表示される。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 19:52:40 kMFuA0Rk0
トップに出てきたWikipediaを見ると、当初は原理とされていたが、他に「原理」が
出来たので、定理という扱いになったという話らしいな。
歴史的に見ればどっちも呼ばれてたという事で、どっちでもいいんじゃねーか？
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 21:34:05 E6oymRgI0
どっちでもいいけどさ、
光子を銀塩粒子が観測してる以上、値は１か０かに収束してるんだから、
できあがった結果はデジタルでもいいじゃん。
ハロゲン化銀が光子というか電子で還元されて銀になって、
それを現像の過程でモコモコと増やしてるんだよね？
光が当たれば黒、当たらなければ黒くならない。
ある意味デジタル(２値)と言っていいと思うがどうか。
インクジェットプリンタで印刷したのと似たようなもんかなー。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 22:00:49 s8Qxh+UO0
最近のインクジェットプリンタは薄いインクを重ね打ちするから困るｗ
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 22:12:20 l4R+XLDW0
ん？ってことはCCDやCMOSの方は一つの素子でフォトンの量を連続的に記録できるの？
そうだとすると実はフィルムは二進法のデジタルで
デジカメはアナログって考えられなくもないな
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 22:18:39 s8Qxh+UO0
フォトダイオード自体は一般的名認識で言う所の所謂アナログだよ。
ただ、A/Dコンバータでデジタル信号に変換してるからデジタルになるってだけ。
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 22:22:34 kMFuA0Rk0
昔にはアナログスチルカメラなんてのもあったわけで、結論としては「デジタルかアナログかは
感光素子の事ではなく記録するデータの事」になるんじゃね？
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 22:23:15 kMFuA0Rk0
あ、もちろん「アナログ電子スチルカメラ」の事なｗ
電子入れなきゃただのフィルムカメラかｗ
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 22:25:19 9kLfZdUS0
>>495
不確定性原理 に一致する日本語のページ 約 1,140,000 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
不確定性定理 に一致する日本語のページ 約 278,000 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
もしかして: 不確定性原理
頼むからGoogleぐらいまともに使ってくれよ。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 22:30:15 NGTCCJ6w0
>>508
おまいはせっかく>>501が落し所を見つけてくれたというのにまたそこからぶりかえそうというのか
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 22:34:06 9kLfZdUS0
>>509
すまん
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/17 23:03:51 P76yo3K50
不確定性定理
不確定！！！
不確定性原理
スペースを空けることで、見分けが付かなくなるｗ
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/18 00:12:34 pvAbyvZ30
>>504
CMOSの場合、超おおざっぱに言うと、
光→太陽電池(フォトダイオード)→充電池(コンデンサ)→電池容量の測定(A/Dコンバータ)
みたいな仕組みになってる。
コンデンサに充電される電荷の量は、フォトダイオードに入射したフォトンの量に依存してる。
だから、アナログもいいとこ。
（フォトン→電子の値が離散値だからデジタルだ、って話は無しでｗ）
狭画素ピッチ化すると、入射フォトン量が減るから、コンデンサにたまる電荷が減る。
電荷が少ないから、A/Dコンバータでの変換も精度が悪くなりばらつく。
そのばらつきや相対的に大きくなったノイズが、特に暗部階調の悪化に繋がってるんだろね。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/18 12:41:23 JF9t2loZO
>>508
>>500
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/18 21:05:01 seLQTHF50
インタビュー：ソニーの裏面照射CMOSセンサー「Exmor R」開発者に聞く
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
裏面は構造上ノイズが乗りやすいそうな
こりゃコンデジ限定の技術かね
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/21 11:47:23 uJjYg80Q0
だんだん過疎ってきたな
2000万画素超の7Dmark2が出ても知らんぞ
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/21 11:54:49 sKWZDLcL0
所詮は、発狂するコンデジ厨と基地外オリンパが叩かれてただけ。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/21 11:55:37 xsroixal0
銀塩厨と印刷厨も叩かれまくりｗ
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/21 12:05:14 zPyskK1t0
7Dはともかく画素数上昇の流れは緩やかになったみたいだし
このスレも役目を終えたと思っていいんじゃない？
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/22 02:47:14 Hf4G188G0
G11程度で満足かお前らは！！
ﾇｺﾝが7Dに画素数でタメ張っても知らんぞ！！
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/22 17:46:02 H8DKDOae0
デジカメ時代になってカメラメーカーは猛火っってると思うよ
だって昔はレンズさえ良ければ何十年たっても高画質な画が撮影できたから
フィルムの性能はデジカメよりはるかに高解像度だったし
いまは古いカメラ＝低画素、電池切れで使えない、修理できない
だからね
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/23 06:28:06 ospHL5YF0
コンデジの１２００万画素ってことごとく解像できてない、あっても無駄
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/23 07:17:06 MEdIRZhG0
その1200万画素が今度は携帯のカメラに使われるかもしれないわけでorz
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/23 10:20:11 KU/dzdCd0
短焦点ならいけるかも
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/23 10:29:05 KU/dzdCd0
まちがえ
単焦点だったあるよ
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/23 10:30:03 6N5LZfXl0
>>520
どこで読んだか忘れたけどデジカメ時代になってカメラメーカーは売り上げをかなり伸ばしたらしい
昔は良いカメラは一生ものだったけど、いまじゃ5年も持たんしな
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/23 11:11:09 JT5sAVHI0
>525
銀塩じゃどんなに頑張って良いカメラ作っても
フィルム屋儲けさせるだけだったからなぁ
消耗品商売の旨味を知ったら一生物の製品なんて造るの
バカらしくなってしまうってのもまぁわからんでもない
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/23 19:44:15 0Mb+H6Rp0
センサーの価値的な寿命がすごく短いからなあ。
35mmやAPSもデジバックにしてしまえば良いかも。ダメか。
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/24 03:00:14 z96/PLUU0
最近のフラッグシップ機なら画質的にはずっと使い続けても良いくらいだと思うけど
１０年もしたらメモリーカードとか予備バッテリーとか入手できないようになるだろうな
そもそもCCDって経年劣化するんだっけ？
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/24 10:54:20 maLEMIYcO
>>528
初代1DSは発売から7年経つが、まだまだ現行の中級機と張り合えるぜ。
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/27 05:01:57 ZqxvJJHY0
kodak 14nも同時期だが、ローパスレスが爽快な解像は
今でもD3に比べて絶賛されることが多いね。D3Xにはさすがに負けるけど。
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/30 00:03:24 AmU6+LPf0
人間の網膜はRGBが平面配列しているがローパスフィルターはいらない
なんでだろう？
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/30 00:19:59 dPWu7TcV0
>531
後段の画像認識メカニズムがガチ補完かけるから
そもそも網膜上に結像する画自体が
ふにゃふにゃで精度全然出ていないやわらかレンズや
真円率なにそれおいしいの？的歪なやわらか絞りのせいで
周辺減光しまくりーの歪曲しまくりーのぼけぼけでぐちゃぐちゃ
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/30 00:32:04 huld0tZS0
>>531
格子状に並んでないからだねｗ
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/30 03:38:07 fmYRwc290
一定の空間周波数がなければモアレは発生しないしな。
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/30 10:55:41 FxE1j5MA0
この画質見て、正直どう思う？
881 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 00:56:37 ID:NReVFDmA0
なにこれ。ライティングバキバキのスタジオ撮影じゃない素人撮りでこれならイケルｗ
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
904 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 01:50:36 ID:aGkcw8YP0
ちなみにキットレンズ 15-85mm
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
う～ん、11万のレンズでこれはきつい・・・
最初2万の17-55mmかと思ったら、15-85mmって書いてあるしｗ
作風がコンデジに近くなってるよね
100mmマクロ使ってこれ・・・ピンボケレベルではないか
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
200mmF2を使えばそこそこ写るが、暗所の潰れ方、ノイズ、コントラストが低い気がする
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
結論： レンズ解像度を要求されるというのは間違いないな。100mmマクロクラスではきつく、やはりニーニーやサンニッパクラスが必要ということか
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/30 13:32:50 a0Bwtf2d0
>>531
眼球というローパスフィルタが掛かっているから。
格子状でなくても、任意の空間周波数の画像を扱う限り、
ローパスフィルタが無ければ偽解像は起きる。
あと、モアレだけが偽解像ではない。
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/30 14:06:59 ET4jAb4aO
>>536
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/30 14:08:54 ET4jAb4aO
>>536
とりあえずフィルム撮影で偽解像をしている例を示してみ。
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/30 16:24:36 a0Bwtf2d0
>>538
顕微鏡レベルで見れば、無限の分解能を持ったレンズを使って
高い周波数成分を含んだ画像を撮影すれば偽解像するよ。
実際は顕微鏡レベルで観察しないし、
レンズでボケるから気にならないだけ。
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/30 16:54:43 HyMl2l2R0
>>539
>実際は顕微鏡レベルで観察しないし、
>レンズでボケるから気にならないだけ。
ちがうだろ
「実際は無限の分解能を持ったレンズは存在しないので偽解像は発覚しない」
だ
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/30 23:42:51 apmaSW950
>>531
ぐにゃぐにゃのレンズ表面が液体で濡れ濡れで、
網膜は平面ではなく、ぐにゃぐにゃの球面で、
それできっちり解像してたらそりゃ逆にびっくりだ。
脳内の補正機能が優秀なのと、そもそもリアルタイムのアナログ動画だから
粗が目立たないってのもある。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/01 00:18:43 cPeWpKpa0
目のレンズが悪いのは十分分かったが
人間の錐体視細胞ピッチ＝1.5micrometer
Foveonの画素ピッチ＝7.8micometer
可視光波長中心＝0.555micrometer
光学による解像度限界R=0.61λ/NA
だから視細胞ピッチはかなり限界に近いピッチ
Fveonはまだ努力の余地あり
解像限界より細かいピッチならローパスフィルタいらないだろ
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/01 01:15:03 w3lYO3W90
>>542
人の目や脳でピントの合ってるのは極々一部エリアだけだ。
画素ピッチ論は全くは当てはまらんよ。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/02 15:52:48 JgfW0aTv0
>>543
そそ。意識して目線を固定し、はっきり見える範囲を確認すると、
ものすごく狭かったことに驚ける。分かりやすい例で言うと、
横に長い細かい字の文章を読むときに視点を移動する必要があるとかかな。
今見えている映像は、視点の高速移動や、それぞれの明るさに合わせて
感度(？)を調整し収集した狭い範囲の映像を脳内で合成して作られた記憶と言えるかも。
って、高画素(数)化の弊害から話が離れてしまってますね。
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/02 17:05:22 UTlq73k70
人間の視覚のメカニズムは素晴らしいよ
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/02 17:28:45 +iglICH00
デジカメと比べてもしょうがないけどな
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/02 20:16:37 aCsX/3oz0
便乗質問だけど、暗闇だと人間の目も赤緑青のざらざらした高感度ノイズは出るよね？
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/02 20:24:24 mhJuGczI0
人間の目は暗闇だとほとんど色が見えない。ある程度まで脳内で補正している。
デジカメ式に言えば、RGBの低感度センサーと、白黒の超高感度センサーがある。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/02 22:09:00 xSHDhMZz0
>547
記憶で補正しちゃうのでノイズが見えると思えばそう認識されるし
無かったと思えばそう認識される、凄く便利
たまに空中に顔とか認識しちゃう人も居るけど
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/03 06:59:58 ViZl3HIj0
ここ、面白いよ
URLﾘﾝｸ(www.brl.ntt.co.jp)
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/03 08:16:15 Gfh+2Y/80
>>550
うちの会社じゃねえか。（部署は違うけど）
ボケた画像でも、なぜか動いていると鮮明に見えたる錯覚を使って
動画圧縮の効率化が出来ないかみたいな研究を見た事がある。
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/03 10:52:45 hO4+TAhw0
>>544
ピーク性能の話だから視野の一番良いところだけの話で十分
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/03 12:57:31 ViZl3HIj0
しかし錯視を見つける人って、よく見つけるよな
感心する
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/06 19:36:02 WMiaqREe0
DP1sがマイナーチェンジで終わるみたいで
「シグマは何年も時代遅れなセンサーを使い続けてる」みたいな批判をちょくちょく見るんだけど
「何年も同じセンサーを使い続ける＝悪」みたいな風潮があるんだなと思った
センサーは車のエンジンと同じでチューニングでどんどん良くなるもんだと思うんだが違うのかね？
D40のセンサーみたいに枯れるまでチューンされたセンサーなら
低価格で高性能なカメラが一般に普及することになるわけだし、企業にとっても消費者にとってもメリットが大きいと思うんだが
高画素数信仰ってのは「スペック上の進歩＝善」っていう発想に支えられてたような気がするわ
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/06 19:44:50 eD44CJYA0
フォビオンはある種、完璧な素子だと思ってるから、
現状の解像度のままでも、補正や処理速度や操作性が良くなれば、
それだけで他のあらゆるカメラに勝つると思うんだが。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/06 19:48:03 kvAnC4Td0
パソコンで見ると、DP2の方がD3よりキレイだったりするしね。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/06 19:50:46 /RGXTvFo0
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ 屋上へ行こうぜ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| | 久しぶりに
| /￣⌒￣ヽ U.|
| | .ｌ~￣~ヽ | | キレちまったよ
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/06 19:57:41 WMiaqREe0
ベイヤーとフォビの比較とかは散々やってもう飽きたから置いといてくれ
同じセンサーでも画像処理エンジンやマイクロレンズの変更で性能向上がはかれるし
そういう方向での進歩も大事だと思うんだけど
そういう風潮があんまりないってのが疑問なんだわ
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/07 00:09:32 5ryJMOYh0
どんなにフォベが良くてもセンサーが何年たっても新しくならないんじゃゴミ
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/07 00:55:43 g2qJR+fs0
D40のセンサーは発売より５年くらい前のカメラにも使われてたんだがな
新しけりゃ良いってもんでもない
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/07 17:18:51 +72JJ/+60
撮像ユニットの素性がよければチューニングで生き返るということだな
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/08 00:39:32 hEuU1mtX0
撮影レンズが自然なとみなせるところまでは、画素密度の進化が必要。
そうなれば、低品質ベイヤー画像の諸悪の根源現行ローパスフィルターを撤去することができる。
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/09 03:30:27 FGOKLPiF0
ローパスかけないでどうするっての？
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/09 03:55:47 NDcnbk5O0
>>563
何故ローパスでボカさなきゃいけないか、だ。
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/09 04:35:09 FGOKLPiF0
高周波成分取るためじゃないの？？
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/09 12:44:20 Ww3JI0F30
>>564
その疑問の回答がローパスが必要な理由なんだが
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/09 13:06:48 LsUsWBof0
>>566
それは当たり前すぎる気がするｗ
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/09 17:17:35 ThwHB8ci0
ローパスのない機種も過去にはありました
業務用だったけど
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/10 00:26:47 cThQdSdv0
7Dどうよ？
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/13 21:46:14 zekI42Ym0
デジカメって、何万画素まで増える予定なんですか？ : サイゾーウーマン
URLﾘﾝｸ(www.cyzowoman.com)
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/13 22:27:37 kIOT+c0y0
今のところ4億画素ぐらいだっけ
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/14 09:48:58 nKp7P0Sw0
予定など立ててない
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/14 17:37:40 t8J4jcYc0
>>570
なんか、すげー失礼な〆方w
実際、笑顔検出機能って、多用している人は少なそうだけど（＾＾；；
個人的には「見たまま」を目指す富士の方針が好き。
EXRでも、や「見たまま」が難しい場面は多々あるんだよね・・・orz
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/14 17:57:47 aLff7HCA0
>>573
富士は日中普通に撮ったらまだフィルムに負けてる
と分かってるからな
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/14 22:49:49 gVbxiC150
美顔とか目が大きいとか、サギ写の機能が入って来ているね。
プリクラ的な機能が増えていくのかな。
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/15 03:36:42 gMaC35ez0
>>575
いや、韓国エステの入り口用じゃね
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/15 08:04:05 hfuYbE2GO
そこで、SONYお客様相談室に直接聞いてみた。
「一般的な写真サイズのL版では、300万画素で充分綺麗な写真が撮れます。」
「画素数は現在、これ以上のものが作られるという情報は入っていません。」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/15 17:17:56 6Um8nllW0
>>574
うん。なので、個人的には、「やっとここまで来ました」とか、
「まだ足りないけどどうよ？」といった、
上を目指して精進してます的な売り方がカッコいいと思うんだよね。
そうすれば、「見たままを撮影するって大変で、富士はそれに果敢に挑戦し続けている」
という印象が消費者に伝わり、自然と、他社製品と比較する際に、
「見たままに近いのはどっちだ？」的な目も養われるんじゃないかと思ってる。
「高画素だから高画質というわけではない」が広がった先は、
「高画質とはなんぞや？」という方向付けを、自社に有利なものにしたものが、
おいしい思いができるかもね。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/16 11:42:20 2YYkZ1ZR0
7Dの1800万の画質このスレ的にはどうなん？
7Dスレにマクロとかだと結構綺麗な作例あったりするけど
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/16 12:27:36 Tl0gmSs20
>>579
勝手な妄想だが多分4/3並の画質
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/16 14:43:27 KT/dIEx70
>>580
いや、机上計算では、トリミングすればフォーサーズ並みになるけど、
フォーサーズよりかは随分と良い。ただ、S/N感度や小絞り限界やダイナミックレンジや
階調性において、フォーサーズみたいになってしまっているってだけだ。
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/16 21:36:34 t87yWKZy0
>>581
>S/N感度や小絞り限界やダイナミックレンジや階調性において、フォーサーズみたいになってしまっているってだけだ
こういうのを「画質はフォーサーズ並み」というんじゃｗ
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 00:58:45 JjxTtkq30
>>582
トリミングすれば、がポイントだな。あと、画像処理。
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 01:02:52 EeEO0Qgx0
【伊達淳一のデジタルでいこう！】キヤノン「EOS 7D」実写画像&ライバルとの画質比較
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
以上のような約束事を満たして撮影すれば、EOS 7Dは1,800万画素という画素数に見合った高精細な描写が引き出せ、高感度撮影時でもノイズリダクションで細部の描写が溶け込むのを防ぐことができる。
また、高感度のノイズも粒が揃っていて、ISO1600、ISO3200でも筋ムラや色の崩れが極めて少ない点も好感が持てる。
その代わり、レンズの光学性能がいまひとつだったり、軽微なブレ、ピンぼけが生じている場合には、とたんにノイズリダクション処理によって、なまった描写がさらになまってクズクズの描写になってしまうし、
高感度撮影時にオートライティングオプティマイザが機能すると、必要以上にシャドー部のノイズが荒れたり、階調の乱れが目立ってしまう。
とにかくスイートスポットが極めて狭いカメラ、というのが正直な印象だ。
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 01:12:44 Rxj+UBe20
>>584
コメントが色々と苦しそうだな。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 07:59:27 W39KXVA70
つまり、こんなクソカメラ買うなよ、ってことか
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 09:40:35 r4R4wRVF0
>>584
「なまった描写がさらになまってクズクズの描写になって」
さりげに「愚図愚図」じゃなくて「屑々」と書いてるのはわざとか？
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 11:05:50 GBH2pH5I0
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
この画像比較で、左側建物一番上のフェンス状のディテールを解像できているのは唯一７Dだけ
7Dの圧倒的な高画質によって、まさに「高画素＝高画質」であることが完全に証明されてしまった
それでもまだお前ら低画素厨は高画素化は弊害だと言い張るのか
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 11:38:05 XVxahuPF0
その画像、D300ｓとK-7のサイズが同じぐらいだが、おかしくないか？
k-7は１４００万画素だから１５００万画素の５０Dに近い大きさになるはずだろ？
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 11:46:27 XVxahuPF0
もとのdc.watchの写真自体もいい加減だな。
レンズの画角は約24mm相当と書いて有るが、７Dだけ１７ミリで撮影されてるぞ。
５０Dは１５ミリ、他は１６ミリだな。
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 11:53:44 qnaDYIdr0
>>588
弊害をただマジメに伝える以外にも、痛い高画素厨を演じるというアプローチもあるんだと感心した
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 12:49:52 fvSNOj3M0
撮影時に構図や画角を考えず、帰ってからトリミングするためのカメラだね
でも拡大したらブレやピンボケが酷くてがっかりする
だったら銀塩の方がいいな
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 13:34:27 GBH2pH5I0
>>591
何を言っているんだ？
7Dの画像を大好きな低画素フォビオンのサイズまでリサイズしてみても
7Dのほうが圧倒的に上回っているであることがわかるであろう
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 15:19:39 EeEO0Qgx0
>>584
これはつまり高いLレンズの単焦点買えよと、そういうことだな
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 16:50:50 W39KXVA70
トリミング前提かぁ
ならばいっそのこと、フィッシュアイ搭載で３０００万画素くらいにして
内部で歪曲補正して記録
家に帰ってから好きなところを切り取ってRAW現像して完成
もちろん、いろいろなレンズ特有の「味」や歪曲などの「クセ」も後付けできる
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 17:27:04 PLsH2Fa40
>>593
ぜひ、その比較画像をみせてくれ。ファビオン(DP1/2?)vs７D
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 17:30:47 B/AOZn8X0
>595
後付け前提なら態々内部で歪曲補正して記録する必要ないじゃん
イメージサークルより大きな正方形撮像素子で撮影して
歪んだままRAW保存、RAW現像ソフトで切り出して現像する段階で
レンズシミュレーション加えながら補正でいいじゃｎ
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/17 19:30:07 W39KXVA70
>>597
/ヾ∧
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿） 三河屋さん？
（ つ旦
と＿_）__）
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/18 18:35:59 8PjXdRQs0
画素数っていうかアウトプットのほうが問題だ
印刷や紙焼きで600dpi～1200dpiを要求するようにならないと
メーカー飛ばしすぎで先細りのパソコン市場みたいにローエンドの
満足度が上がりすぎてミドル～ハイに魅力を感じなくなる時代が来る
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/18 22:01:22 H+EfMNlg0
やっぱ高級品は１０原色くらいにしないと
カメラもプリンタも
紫外線～赤外線領域まで撮影、再現できるとか
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/19 02:32:24 RzKkiShU0
>>600
RGBの加算混合を、減算混合で表現するには10色とか要る。ってのは間違いか？
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/19 08:27:11 0GCjmOGe0
>>599
1200dpiっていうと結構な画素数がいるような気がするが気のせいか・・・
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/19 10:13:03 TNNJ1w2/0
>>602
1億画素ぐらいひつようになるな。
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/19 14:03:32 oAPZNVUJ0
>>588
笑ったｗｗｗ
７Dなんでそんなにコントラスト上げてるの？ｗｗｗ
つか、今日auから携帯で1200万画素が出たよね。
鬼画素ピッチだからこれが最強なの？
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/19 17:01:46 lhfNpaQl0
>>599
スレチな意見だとおもいますが同感ですね。
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/19 18:02:45 uWglt0soP
>>599
そこでニコンのように超高感度撮影ですよ。
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/19 20:25:46 aPL7u3T40
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
これってガイシュツ？
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/20 14:18:16 NhsPCqFZ0
1D4出たけどキヤノンはホント高画素大好きやねえ
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/20 14:38:21 +g5W536H0
>>608
べつにキヤノンに限った話じゃなかろ
他メーカーとの違いは作れる技術が在るか無いかだ
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/20 16:23:38 qJkL+nA60
思ったより画素数少なかったな。
やっぱりここら辺はプロ用途だから下手なもん出せないんだろうな。
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/21 01:48:57 Zabe3n2a0
実況ch
ｽﾚﾘﾝｸ(endless板)
キヤノン製一眼レフカメラに残像が出る欠陥が発覚
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/21 03:13:06 Zabe3n2a0
1995年時点の視野率（約100％）に関するキヤノンの見解
「実画面に写らない部分がファインダー視野に見えてはならない事を条件として、
99％プラスマイナス1%に設定している」
アサヒカメラ1995年2月号の診断室（EOS-1N）「メーカーは答える」での
キヤノンの説明より。
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●カメラマンシリーズ Canon EOS 7D オーナーズBOOK P120
「ええ。実際には打ち出しの言葉としては100%何ですが、残念ながらといいますか、100%を完全に再現できているかというと、
量産部品なので誤差を持ちながらほぼ約100%というのが正確な言い方になります。」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
消費者庁への情報提供はこちら
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/21 03:40:36 73PYvvmz0
いろいろ大変だな。基地外おりんぱも。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/21 17:27:59 PUljk4XA0
しかしキヤノンもオリンパスもこの体たらくでは・・・
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/22 08:22:32 4m1fbmSq0
コンデジはここに来て新機種でも画素数が前機種と同じだったり、むしろ下がったのもあるけど
携帯だけはどんどん上がっていくね。
１年後は
携帯 1600万画素
コンデジ800万画素
になってそう。
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/22 09:42:48 7n8hrYaP0
>>615
一般人向けってことなんだろう。
単純にカタログスペックが上の方が性能も上だと思える人向けに売ってるんだよ。
小さなレンズとセンサーであの高画素だと、すでに回折限界越えてるんじゃないかねぇ…。
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/22 09:47:02 ahA6/ybh0
アサカメに７Dの開発者インタビューが載ってたな
「画素数を減らすことは考えてませんか？」
「考えてません。技術革新で常に良いものを作り続けていきます」
みたいな返事だった
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/22 19:24:02 ZxOPnsxD0
>>617
他にもっとやることがあるでしょう・・・といいたい
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/22 19:27:17 xg2smPTB0
消費者がもうすでに今以上の高画素を望んでいないことに気づいて欲しい
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/22 20:09:49 AxzunSFh0
>>617
ﾌﾞｫｫｫｫ ﾒﾗﾒﾗ
, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi APS-Cで１億画素まではいける！
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ
..|( ( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 ) lヽ,,lヽ
（/ 川口 /ﾉ ( ） あなた、頑張って！
￣TT￣ と、 ﾞi ニコンを画素数で圧倒的に引き離すのよ！
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/22 21:09:48 ZxOPnsxD0
ワロタ
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/22 21:18:28 ahA6/ybh0
まあメーカーごとに特色出してくるのは良いと思うよ
キヤノンは画素数と動画で攻めれば良い
L単使えば画素数にふさわしい解像感が得られるんでしょ？
ニコン使いは高感度とダイナミックレンジ重視ってことで
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/22 22:10:20 Sw6zcr330
パナソニックには、ぜひとも1/1.8インチ300万画素CCDのMZ4（フルHD60p動画撮影機能搭載）を出してほしいな
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/22 22:59:53 dsOS0S+I0
>>620
やめて!!
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/22 23:55:46 ihFxXzF90
D3sすごいね
久しぶりにいい画質のカメラが出てきたなぁ
機能じゃなくて、画質で欲しいカメラって随分久しぶりだよ
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/23 14:04:40 WLSZdWvY0
携帯や爪先コンデジで1000万画素以上できるんだから
APS-Cなら１億画素くらい余裕じゃ？
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/23 14:12:18 7EYBrCxV0
裸眼の分解能超えそうです
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/23 14:14:30 lOgu0H400
猛禽類の眼は超高画素らしい。
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/23 14:50:13 QdZR5eAw0
店頭の店員も、画素の話ばかりで画質とかの話ししないしな。
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/23 15:06:57 Udx4U2Ls0
>>628
違います
中央拡大ズーム機能付きです
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/23 15:20:58 lOgu0H400
いやだからその中央部に物凄い密度で視細胞が詰まってるらしい。
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/23 16:03:41 VBe9CEUI0
>>629
G11を売ってる店員がどんなセールストークをしてるのか聞いてみたい
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/23 16:07:37 lOgu0H400
単に語尾が「…ガソ。」ってだけだろ。
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/23 18:31:49 Udx4U2Ls0
>>631
それは大抵の動物で共通な話です
人間もね
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/23 18:42:39 lOgu0H400
いやだから猛禽類はその中でも高画素なんだってばｗ
なんで否定に入ろうとすんだよｗ
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/23 19:35:57 8swqeLMP0
７DのM-RAWは画素混合ってメーカーが言ってるらしいんだけど、本当かな？
どう思います？
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/23 22:31:00 MZBfxeYv0
メーカーが言ってるらしいなら本当らしいかも知れないね
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/24 00:53:02 dCZPODOa0
>>637
その割にはM-RAWの解像感が40Dにも劣るのは何故でしょうか？
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/24 02:02:11 LmudvzSR0
>>636
それなら欲しいが、どうせデマだ。それにローパスは抜いてないだろ？
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/24 13:29:27 Mlc4YiTx0
モノクロ専用カメラ欲しいなローパスフィルター無で蝶高解像度
自分で3原色合成やる
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/24 14:22:22 vA1pH/8S0
>>636
約画素混合
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/24 16:56:41 p0+yF8aT0
>>640
３ＣＣＤの一眼レフの特許はあちこちから出ているんだけど、実際に商品化するところはない
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/24 17:06:13 jbrKYubqP
>>642
初期のデジタル一眼レフだと200万画素*3のやつなかった？
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/24 20:22:27 p0+yF8aT0
>>643
黎明期かぁ・・・その頃ならあったような記憶が。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/25 01:26:23 bwMaEI1i0
>>643
RD175は3CCDだったが、RGBで分けたわけではなく画素ズラシで175万画素だった。
1/2inchCCDを３枚使った縮小光学系を内蔵した一眼レフだ。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/25 01:28:46 bwMaEI1i0
URLﾘﾝｸ(www.dcviews.com)
これはEFマウントな3CCDだ。Foveon社のモノ。
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/25 15:57:30 PYxdTOIl0
>>642
モノクロカメラ使って自分でRGBのフィルター交換しながら3回撮影する意味だったんだが
まあいいか
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/25 17:43:54 tyVHci9A0
>>647
ハッセルの中判デジにはRGBマルチショット機能がある。
それであれば、ローパスボケやベイヤー補間による偽色も偽解像も無いね。
静物専用ではあるけど、商用写真では一般的だよ。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/25 19:34:05 dJumkhsi0
しっかりした三脚と安定した光源が必須だね。
さすが商用
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/25 22:51:20 yOVKxBpz0
ピクセル単位で解像するから
レンズの収差も僅かな被写体ブレも解像しまくるね。
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/25 23:16:45 0+XIcco60
デファクトスタンダード ICX685CQZ
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/26 10:27:24 cq94kL5+0
>>648
> それであれば、ローパスボケやベイヤー補間による偽色も偽解像も無いね。
モアレが出るんじゃね？
>>649
静止したままの被写体も必要だ。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/26 14:00:43 8Ljr+7Pk0
>>652
ブツ撮り専用だろうね
サンプル写真とか
モアレとかはどうせプロがデータをなぶるのだから何とかなるだろ
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/26 15:21:13 cq94kL5+0
>>653
いやあ、いったんモアレがでたら、プロでも始末に負えないぞ。
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/26 16:49:50 8Ljr+7Pk0
そうか
撮る時に工夫があるのだろうな
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/27 11:17:49 YlvIpJZU0
高画素化したらこのザマだよ・・・
デジタル一眼レフカメラ「EOS 7D」をご使用のお客さまへ
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
『適正露出の画像においてはほとんど分かりませんが、』
↓
適正露出で、レタッチせずに残像を視認できる画像
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/27 11:24:15 LOueaNWI0
>>656
うわあ、これは気になるなぁ
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/27 14:00:57 YsbREqhL0
これファームで直るもんなのか？
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/27 19:24:58 SJSYL4En0
>>656
CMOSの残像か。前のショットの残像だったとはｗ
リカーシブとかしてるんかねぇ。
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/27 21:26:23 xa5oFVrG0
>>656
分身の術
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/27 21:45:02 jAQUEu7D0
おひきずりさん
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/06 10:47:54 caI4MKwx0
URLﾘﾝｸ(tanupack.com)
先日、あるかたがメールに添付してきた写真が非常に明るく、鮮明に
撮れているので、どんなカメラで撮っているのだろうと、Exif情報を
確認してみたところ、2003年発売のパナソニックDMC-LC33でした。
320万画素というモデルです。最近のコンパクト機で撮った映像は、
どれもくすんだ感じになるので、明るくクリアな画像に「あれ？ デジ
タル一眼レフで撮ったのかしら？」と思ったのですが、6年前のコンパ
クト機だったわけです。
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/17 21:21:51 n/PCkD2sO
>>656
消失時間の問題だとしたら、
画素ピッチ4.3μmで同じフォーサーズを
秒８コマ連写させたら、同じ様になるのか見てみたいなぁ。
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/17 21:37:28 wJGjqvNT0
>>663
一応その残像問題は今月初めの修正ファームウェアで直った
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/20 01:38:29 2aH8QStQ0
URLﾘﾝｸ(www.plie.org)
-11月13日(金)-
CANON/AF問題：
さてEOS7Dとレンズ一式が帰ってきました。
評価しました
URLﾘﾝｸ(www.plie.org)
-EOS7D,EF70-200mmF2.8L 200mm 1/400S F2.8 ISO320 10秒セルフタイマーシャッター-
おおっ～と。やればできるじゃない...
ピント前のAF位置によるバラつきもなくなりました。
念の為に一緒に出していた5DMark2でも同一評価をしてみました。
実際の焦点距離は7Dは 1.6倍あるのですが、こっちは2100万画素だし
URLﾘﾝｸ(www.plie.org)
-EOS5D,EF70-200mmF2.8L 200mm 1/400S F2.8 ISO320 10秒セルフタイマーシャッター-
なっ なめんとのかぁ！
実を言うと、7Dの方舞台撮影では、リスク対応（1Ｄ系が使えなくなった時の為に使う）で揃えているだけで、実際には使わないのです。
舞台撮影で全景撮影用に5DMark2を使うのに、調整に出して、改善でなく 改悪にしてどうすんだよ！
これでもう3回目の正直で、もう一度調整に出してきます。
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/20 20:55:23 n6ruHWh20
>>665
いいかげんマルチやめろよ
同じ５DM2使いとして恥ずかしい
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/20 21:34:56 vibkDNi90
>>666
基地外オリンパに言葉は通じない。
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/20 23:44:43 dhgrStjn0
オリンパ？？？
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/21 01:09:37 E8iKHtrQ0
オリンパ・アスペルガーへの対応法
URLﾘﾝｸ(asperu.vivid-info.com)
オリンパ・アスペルガー症候群な基地外狂信者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。
予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/21 16:03:53 wY6hI0dc0
7D
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
X2
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
7Dの白飛び悲惨過ぎる！！！
センサーぼろ過ぎ！！！
消費者舐め過ぎ！！！
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/22 00:56:48 X7mIsVeN0
URLﾘﾝｸ(www.plie.org)
-11月5日(木)-
CANON/品質:
ごく普通の会社、まぁコンピュータソフトを開発しているメーカでは、より一般的ですが、
何か障害が発生しました。ハイ修正しました。 良かったね～。 なんてバカげた事はあり得ません。
普通なら、その障害がなぜ発生したのか、再発防止をする為の施策を考えて、更に、その障害を起こした本質的な要因（多くは作業プロセスにあるが）を解明して、
現在リリースされている他の製品・サービスに同様の障害が含まれていないのか作業を実施して行きます。
つまり一つの障害がある製品から見つかった場合、同様の障害・もし、その障害が作業プロセスが原因で発生した場合には、同様の作業プロセスで作成された製品の
総点検をかけるのです。1個の障害が発生して、同様の作業プロセスで作成された100種類の製品があった場合、その他の100種類も点検をするのが普通です。
そうする事で、事前に品質にかける重大性の意味が出てきます。
障害を出しても、該当製品の該当箇所のみを修繕するだけでは、全くその会社の事前品質は向上しませんし、事前品質に対するコスト意識も向上しません。
1カットの写真に対する大切さ それを認識していないカメラメーカと思われても仕方がないと考えています。
本来 障害対応をする場合、ユーザが被った以上の痛みを伴う対応をメーカ側が示さなければ、誠実な対応とは言えません。
痛手はユーザのみが被り、何かメーカは痛手を被ったのでしょうか？
そんなバカげた事はないのですよ。
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/22 03:11:12 Wmo/oTxe0
何か最近CANON相手のマルチが流行ってるのか？
目障り極まりないな
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/22 13:52:54 3yLq0Arh0
歪なんかデジタルでとっちまえズームなんかデジタルでいい。
とにかくレンズを明るくすることに全力をかけろってことだ。
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/22 14:27:38 T1yuC4rx0
>>672
基地外オリンパの発狂だそうだ。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/25 07:30:48 I+hvO3wE0
デジカメの画素数競争は終わった？―キヤノン「PowerShot G11」開発者に聞く
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/25 17:25:52 0mMbt36+0
どうせならイメージャーをAPS-Cにしてから言ってほしかった
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/25 18:05:07 MGsgoghi0
>>676
そこはまだレンズ商売の出来るkissを売りたい腹なんだろうな。
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/25 23:37:34 CrT+GTj00
中級機とか上級機って分け方じゃなくって、画素数と感度でバリエーション揃えて欲しいと思うんだよ
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 07:32:22 gl01Gr700
>>677
リコーも出したしM4/3は好評だしそろそろAPS-Cコンパクトに本腰を入れてくるような気もする
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 08:23:23 ElqeBKQ4P
EFマウントのライブビュー専用機か。
APS-C専用パンケーキといっしょに出たら買っちゃいそうだな。
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 14:43:54 sdVHKYNm0
>>679
デジタルカメラ（レンズ交換型）部門
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
３位にパナが入ってくればね。
ただ、レンズ交換式デジカメでしか無いから、
所詮はエントリー一眼、
もしくは高級コンデジの位置付けだけど。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 16:35:30 9ZjtMnET0
取り扱うデータ量が大きくなればIT業界全体が潤うという幻想がいまだにアホみたいにまかり通っている
結託しているのか無意識なのか
ハードの業界もソフトの業界もインフラもそういう方向性に進む前提で新製品、新サービスの開発提供をしているけど
根底にはハードディスクやメモリやCPUの高集積化がまだ進むという大前提がある
一回導入したらしばらく使うものなので、買い換え需要をいかに発生させるかが企業の生き残りには必須の懸案になる
個々のデジタルツールの取り扱うデータ量が増えればコンピュータの能力も高いものが要求され
ネット上でやり取りしたりアップロードするためにより巨大なサーバーやインフラが必要になる
何か果てしないかのように錯覚しているバカも多そうだけど必ず陥穽はある
携帯電話業界なんて酷いもので電池は保たず、使いやすくもない端末がこのところ酷く増えた
それでもスマートフォンやら第4世代やらやっていて、ユーザをないがしろにしている自覚もない
携帯電話業界については組織犯罪レベルに達しつつあるがそれに次ぐのがデジタルカメラ業界だ
それでもメーカーや機種によっては節度のあるサービスや製品提供が行われているだけマシだと思う
車で言えばこの流れは、全ての顧客に排気量の大きい、燃費の悪い車を一律で推奨してるようなもんなので
ユーザの選択の自由を奪っている
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 16:56:39 IMslPJWg0
>>682
ある瞬間から、画質の為ではなく、売り文句の為に高画素数化が進んだ印象はあるね。
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 17:21:30 bBra4Bvc0
技術の進歩のために利用されているにせよ、HDDの容量もブレークスルーがあって
現状の大容量化を実現しているわけで、Googleの衛星写真サービスにしても、
常識では考えられない金額のやり取りの上に成り立っているのは大量のユーザー
が支えているからにほかならないわけで、このまま大容量化を限界までおしすすめても、
なんら、人類に悪影響はない。
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 17:32:56 pBsf7VVk0
まず悪影響の定義からはじめろ
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 17:47:11 9ZjtMnET0
携帯電話の電池が一日もたないだけで十分悪影響だけどね俺には
大容量じたいはどうでもいいが結託していたら非難はする
地デジとかWiMAXとか推進している連中も信用しない
IT不動産屋みたいな連中が多すぎる
ないと困ることを逆手にとって犯罪まがいの営業をしている
みんなで言わないと止まらないよ
まあスレチだが
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 17:57:41 /MhwZBXX0
地デジ化は俺はいずれにせよ避けられなかったと思う。
その点に関しては俺は政府は良く断行した、と思ってるよ。
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 19:47:44 gkOT8fsW0
このスレは割と冷静に意見交換が出来ているな
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 21:08:14 WCX2glue0
7Dのこういう写真を目の当たりにすると
高画素こそが高画質だという揺ぎ無い事実を疑う余地などない事がわかるであろう
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 21:17:39 MkIw3zia0
FA31レベルの解像感
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 21:19:59 as05KWVR0
解像してないようﾏﾏﾝ(ρ_;)
いい感じにコンデジ風塗り絵になってるね…。
レンズのせい？
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 23:07:15 UwHm0VkA0
>>689
フォーサーズ並みか？
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 23:42:47 CUxC8PWy0
>>689
特に下のほう、葉っぱや岩の質感がキモい。
なにこの不自然感ｗ
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 23:45:13 I+XR7udL0
>>689
腐った画像なのかと思ったら、よく解像している風に見せ掛けてあるな。
絵作り上手ｗ
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/26 23:45:57 I+XR7udL0
>>692
中央をクロップして、ナマせば似るかもよ。
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 00:32:28 j7Pdqgo30
>>689
なんじゃこりゃｗ
岩はヌルヌルで枝葉はジャギジャギ
偽解像をうまく誤魔化そうとしているが、かえって不自然さを際立たせているだけだわな
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 00:46:28 ub1FowHu0
APS-Cにも高感度重視500万画素、高精細重視1000万画素の二つのラインナップにしろよ。
D3sの品質で500万画素APS-Cが出れば馬鹿売れすると思うんだけどな。
A4までなら500万画素で十分だし、そもそも高感度時は1000万画素だろうが実効解像度は半分未満に落ちるんだから。
高精細1000万画素機はISO100-400までなら抜群の性能を出せるように設計して欲しい。
三脚立ててブレが無ければもの凄い絵を出すようなね。D3X品質の1000万画素機を希望。
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 00:56:19 yQyi15JU0
DR表示を義務付けても7Dはほぼ約10EVとかやってくるだろうね。
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 01:00:56 ub1FowHu0
DRは感度によって違うからあんまり意味無いよなぁ。
それよりもピクセルピッチを表記して、画素数と同じフォントで表示するようにすりゃいいんだよ。
そうすれば画素数競争は嫌でも終わらざるを得ない。
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 01:06:22 XDD0/41G0
７Dの開発者はピッチが狭くてもマイクロレンズで工夫してるから大丈夫と言ってたな
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 01:09:48 ub1FowHu0
開発者の能書きよりも実際の撮影結果は雄弁だよな。
画素ピッチが狭くなると明らかに劣化の一途。
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 01:55:36 ZdaHiqZ90
正直、最近は画素ピッチに踊らされてる気がしないでもない。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 02:21:39 ub1FowHu0
まったくそんなこと無いわ。
画素ピッチが10μmとか15μm超えるとかじゃなければな。
業務用の中判デジの場合だと、画素ピッチは高精細は6μmで階調重視は9μmだ。
三脚前提、スタジオ前提のデジでこの画素ピッチ。
APS-Cやフルサイズもこれに準じて展開してもらいたいね。
ニコンのD3sとD3xのラインナップは非常に優秀だと思うのだが、APS-Cは買う物がない・・・。
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 02:55:10 lv3JvBT5O
お前らやたら画素ピッチ重視するけど、
高画素機でも画素数下げればＳＮ上がるのはわかってるんだよな？
600万画素機と2400万画素機の比較だったら、
前者のＳＮが後者より２dB以上良くないと、優位性ないぞ。
画像で比較するなら、ちゃんと高解像度機の画像にフィルタかけてダウンサンプリングして
低解像度機の画素数に合わせてから比較しろよ。
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 03:43:08 ub1FowHu0
狭画素ピッチは高感度に弱いからそもそも同じ土俵に立てない。
D3sの高感度とD3Xの高感度で、いくらリサイズしようとも同等にはなれないのと一緒。
住み分けすれば良いんだけど選択肢がないのが問題。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 03:49:50 ub1FowHu0
しかし今のCMOSは優秀で、RAWの段階でノイズ処理しちゃうんだよな。
でも結局はデジタル処理だから広画素ピッチで撮影したものをRAWで処理すれば凌駕する。
吐き出されるjpgの向上がデジカメ画質の向上の歴史だな。
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 07:26:38 lv3JvBT5O
>>705
その２つだと画素数vs画素ピッチ以外の部分に差があるから比較はできんだろ。
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 07:31:43 XDD0/41G0
高感度と解像度で棲み分けできてるのはニコンのD３くらいだからな
あれはプロ用だからできるんだろうけど、APS-Cなんかアマチュアに幅広く売らなきゃいかんから
どうしても画素数に傾くんだろう
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 07:36:21 lv3JvBT5O
つか、普通に画素数が向上してるのと並行して、
感度特性も向上してきてると思うのだが。
何故そんなに感度にこだわる？
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 07:37:43 lv3JvBT5O
つか、100メガ機とか200メガ機が出てから画素数に傾いてると言え。
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 08:23:01 Uqhl2SLNO
多画素はメモリ屋が喜ぶ。
それだけ。
しかし、1GBのSDは100円にならんのかな。
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 11:44:46 KR3VittG0
おい、価格COMの下記スレで、ECTLⅡって奴が高画素ほどレンズの性能を生かせると豪語しているぞ
5DやD3はガラクタカメラで、7Dこそがレンズの実力を１００％出せるカメラだそうだ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 14:17:33 BW4SmBs10
100％出したところで人の目で認識できなきゃ意味ないな。
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 15:25:05 IYwW0eLX0
7DユーザーにはCFの10GBタダでつけるくらいしてもらわんと
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 16:27:10 ub5H6KCN0
人の目の限界もあるが、ディスプレに表示したり
プリント出力した時点で出力に合った画素数に勝手に変換
されてしまう
いくら高画素のデータを入れても出力媒体の解像度以上の表出はできない
確かに部分を拡大すれば、鼻毛、アバタ、染みが
判ったりはするだろう、が、鑑識や証拠用でもない限り
何も意味は無い
超特大・超高解像の写真で、どこまでもズームイン可能なんて
写真も在るようだが、そんなグーグルマップ的写真は
日常的には必要としない
それにそのような写真は部分的にもボケは許されない
限りないパンフォーカス写真になる
ボケ味などというものとは無縁になる
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 21:40:54 fC8T1k1A0
それ以前に、解像度高すぎる写真をPCモニタで見る時は、
速度優先なリサイズで見ざるを得ない。
おまえはそれでいいんか、満足か、って思うコト多いな。
綺麗にリサイズした現像すりゃいいけど、大抵はやらんでしょ。
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/27 23:59:34 FBSUGoUP0
>>712
ノイズを考えず、理想的な高性能レンズを使えるというのならば
間違ってないだろう。
ただ、そのスレでも高画素化にはデメリットがあると散々言われているのに
デメリットを無視している救いようのない奴なので放置した方がいいだろうな。
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/02 00:52:07 Dt+BnjyX0
どうせRGB八ビット以上あるモニターなんて売ってないし
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/02 11:08:49 dI8zzktt0
>>718
つ CRT
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/03 00:05:38 QGZ904PC0
ビデオ側のDACがどうせ対応できないしｗ
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/05 19:05:20 rZfUo38M0
雨は大敵。防滴機能の過信は禁物。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ジャロは指導しないんじゃろか。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
★賢い消費者はキヤノンのカタログに騙され無いように注意しましょう！！！