09/12/05 01:18:27 AxT8m6YH0
良いレンズだけど今まで持ち上げられすぎたし、ここらで少しくらいネガティブな話題があって
一時的に値段を落としてくれるとありがたい。
どうせまた評価は上がって値段も高値維持するだろうね。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/05 06:44:08 HxT7gVaX0
旧型との値段を考えるとこれ以上は下がらないと思うんだが。
旧 希望小売 27万 → 実売18万
新 希望小売 30万 → 実売20万
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/05 07:20:19 qe2jd15AO
誰もが>>687のように、言えば安くしてくれる行きつけ顔見知りのカメラ屋があるわけじゃないのに
あって当然のように言う>>687って嫌みで言ってるの? それとも想像力がない池沼なの?
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/05 07:51:38 p9TjduEhP
19万台+ポイントで買える事実が有ると知らせてくれるだけで十分じゃん。
事実かどうかは個人で判断しなきゃいけないけどね。
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/05 08:19:13 0zvuSQD+0
まあ、19万円代で手に入れる人もいるかもしれないけど
例外中の例外だな
キタムラでも店長によっては一切値引きはしない人もいるし
勿論一見さんではどこも安くしてくれないだろうから
一般的には22万円代が最安くらいの認識でいいんじゃない?
俺はゴーヨンと一緒に買いたいんだけど
どこかで税込100万以下で売ってくれるとこないかな
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/05 08:43:08 eU6KZQka0
>>705
ネガっていってもなあ。
インナーフォーカスレンズとしては良くある仕様だし日本ではそんなに騒がれないと思うけど。
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/05 10:14:39 TzlGqJfy0
>>667
＞明るい単焦点 ＞ 大口径ズーム ＞ 暗いキットレンズ
＞の順に優れた描写をします。
ボケ味や解像感など描写が違うのは確かだが、明るいレンズの方が無条件で良い訳じゃない
むしろレンズの個性
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/05 10:48:54 pR4C3Xt80
>>709
54と一緒に、ってマウント乗り換えでもするのか？
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/05 12:05:05 tzqNMqQX0
>>711
明るいレンズは絞れば、暗いレンズより余裕のある描写をしますが
暗いレンズは、明るいレンズの描写はできません。
レンズの個性で片付けられない厚い壁が存在します。
だから、不便で高価な明るい単焦点を求める人が後を絶たないのです。
暗いズームレンズの利点は、軽くて便利なこと以外にありませんよ。
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/05 12:08:52 AxT8m6YH0
>>707
ﾜﾗﾀ
被害妄想強すぎだろw
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/05 14:01:26 /0a5SO5F0
高くても良いから、28-75mm F2とか作って欲しいもんやなｗ
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/05 14:24:30 3mvuInfR0
>>715
オリでよければあるよ
URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
これをフルサイズで実現させたら、値段よりも大きさにビビりそうだけど・・・
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/05 14:25:05 dV8TmsFB0
>>713
俺はauto-nikkor50mmを持ってるが、キットレンズの18-55mmより酷いぞ
解像力はあるが、収差が酷くちょっと輝度差があるとフリンジでまくるし、逆光も弱い
二線ボケも酷いしボケのカクカクも目立つ
まあ俺はそれでも好きで使ってるんだから問題ないんだけれど
30年ほども前のレンズを引き合いに出すなと言うかも知れんが、
多くの単玉はけっこう古く、最新技術を投入して作られた新しいズームにかなわないことも多い
単玉を妄信するのはかまわんが、人にそんな変な宗教を押し付けないでほしい
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/05 14:34:01 I9H7SGkh0
いつまでも低レベルな話題続けんなよ…。
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/05 15:36:17 tzqNMqQX0
>>717
同じ時代のレンズで比べましょう
それは暗黙の了解事項と思ってましたが・・
レベルの低い議論に認定されましたよ。
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/05 15:46:16 I9H7SGkh0
>>719
もちろんお前も含めてな。だからやめれ。
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/05 16:06:06 dV8TmsFB0
>>717
全般的に単は古いって言ってるだろ
そうやって同時代で比べると古いズームと比べなきゃならずズームに不利だって分からないのか？
だから低レベルだって言われんだよ
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/05 22:21:54 lUxTUJTR0
>>699
価格で、キヤノネットがわざわざ別ハン作ってまで喰いついてるよそれｗ
よほど他に叩きネタがないんだなあ･･･。
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/05 23:23:43 HxT7gVaX0
余裕があるVR80-200が出たらいいのに
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/05 23:30:59 CJbAhjwJ0
ズームリングを80mmまでしか回らないようにすれば一丁上がりだな。
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/05 23:33:44 qrkHKysW0
VRなしのナノクリ70-200がほしい
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 01:31:51 MmubFt6d0
2.8通しのDX専用70-200を希望！
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 01:45:50 fhazTVbE0
DXでも望遠はあんまり小さく出来ないからDX専用はでないと思うよ
マクロのDX専用がでたのすら光学的な利点より商売的な理由で出したと思う。
>>726みたいなのが釣れるようなら70-200のDX専用も出るかもしれないが
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 01:49:05 2RMAiOYl0
旧VR70-200/2.8が、実質DX70-200じゃないの？
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 07:34:26 hKZU7+GH0
>>725
換算70-200mmのF2.0でだせってこと？
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 08:59:18 fKClzl3L0
トキナーの50-135があるジャマイカ
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 09:12:42 H0fLO0/I0
>>726
以前、自分もコレ考えたが、シグタム見てもそんなレンズは
影も形も見えないので需要がないんだな、とあきらめた。
開放から良く写る純正のDX55-200がわずか255gしかないからね。
明るさを求めるとFX兼用となり一気に1kgを超える。
この間を何とか埋めてほしい気持ちはあるね。
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 09:23:53 P9MTLgqQ0
>>729
オリンパスにはむしろ換算70-200mmのF2.8を出して欲しかったりするけどなw
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 11:03:01 9nmCa3uG0
>>730
それでVR付きだったら欲しい
値段は15万くらいで
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 15:55:36 p20KbUcs0
>>709
ほぼ一見のキタムラに行ってニコンのＶＲⅡを２２万５千円で買ったんですが
軽い交渉しかしないでこの値段だったので即買ってしまったのですが
一見だからいい買い物したと喜んでいいんですよね。
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 16:34:46 D2wY6eGNP
>>734
良い買い物かどうかは、あなたがどの程度それを使いこなすかで決まるのでは？
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 19:18:45 uTDeog1mO
尼で買ってこのザマくらってる俺が負け組
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 19:53:29 VemCX09v0
５～６年前にフジヤで中古買ったのが、最近AFの精度が悪くなってきた。
保証書がないけど、オーバーホールってどれくらいしますか？
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 19:57:11 HvDLrFV30
都内量販店よりキタムラの方が安いみたいだな～
D3が出た時も各店1台限定で41万ぐらいで売ってたし。
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 20:16:52 HvDLrFV30
>>737
URLﾘﾝｸ(recept.nikon-image.com)
部品交換が必要でなければもっと安くなる。
参考になるか分からんがAF85/1.4DをOHした時は
見積り\25,000位だったが
作動部油入れ替え、光軸検査調整、レンズ内清掃、各作動部点検清掃調整で
\14,500で済んだ。
740:737
09/12/06 23:31:20 VemCX09v0
>>739
すみません。キャノンです。
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/06 23:47:51 HvDLrFV30
URLﾘﾝｸ(repair.canon.jp)
こっから選べ。
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 00:44:03 hCyBVeQa0
>>740
キャノンちゃうねんキヤノンやねん
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 03:35:35 Zfjz25fr0
>>713
明るさの違いはカタログ見ればわかるだろw
明るさの違い=レンズの性能とでも思ってるのか、あほか、こいつは
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 06:32:49 LWJmjxZ70
713はデ○みたいな奴だな。
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 06:56:16 Sxx0EPtt0
>>743
> 明るさの違い=レンズの性能
これ盲信してる人は驚くほど多いよ。
あと、もっと単純に値段の差＝写りの差って奴w
プラシーボ効果絶大
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 08:33:48 MInH/hnl0
一般的に同じ焦点距離のレンズで
開放値F4のレンズで開放で撮る方が
開放値F2.8のレンズをF4に絞って撮るより画質が良いなんて事あるの？
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 08:41:29 hIF/Hueh0
>>746
ヒント：70-200F4LISは神レンズ
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 09:15:58 sQB8Omb50
>>746
70-200F2.8クラスのレンズって、F4とか F4.5-5.6クラスよりも描写が悪い場合がある。
F4LIS F4LとかSONY70-300G ニコンVR70-300は、開放からシャープだから。
70-200F2.8は絞ってもそれほどシャープにならんしね。
大口径のF2.8は、シャープに切り取るとかよりも、絞りを開け気味にしてボケを生かした撮り方で力を発揮する。
正直、F4LISとかSONY70-300Gを超えるシャープなレンズは、大口径にはないと断言できる。
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 09:22:46 PkrERrV10
テレ端でいかに解像力が高いかがで望遠の優劣では大きいだろう。
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 09:27:42 vW7fIAx+0
>>746
>>747
この間、ニコンのレンズスレでサンヨンの開放と
328のF4での写りの話題が出てたけど
ニコンのサンヨンもEF70-200/F4と同じように神レンズ
扱いをする人達がいて写りは大差ないという人も多数いたけど
実際比べた作例があがったらやはりかなりの差が有ったよ。
EF70-200/F4とF2.8のF4での描写も実際比べてみないとわからん
特にF4の方のレンズを使ってる人達に変わらないと主張をする
人が多いのもどちらのレンズでの共通点w
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 09:54:53 LmMLRouIP
デジタルになって解像重視だからね。
デジタルでなんでも出来るとは言え、アナログで出来ることはやった方が早いんだよね。
じゃなきゃ、レンズを使って写真なんか撮らないで、全部CGの方が解像してる画像をえられるもんな。
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 09:56:56 t01YPm8u0
>>748
キヤノン以外の、比較的最近リリースされた大口径は
みんなそれなりにシャープなんじゃないの？
ニコンのとかも評判良いみたいだし
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 10:33:17 vW7fIAx+0
今日は休みで暇だったからjpeg撮って出してみた
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
VR70-300@200mm-F5.3
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
旧VR70-200@200mm-F5
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
VR70-300@70mm-F4.5
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
旧VR70-200@70mm-F4.5
Nikonにピントを合わせてます。
やはり大口径を絞った方がシャープだと思う
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 12:09:10 MInH/hnl0
>>748
VR70-200/2.8GⅡとかAF180/2.8Dとか使った事ないでしょ？
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 14:01:44 sQB8Omb50
>>754
180Dは使ったことがないけど、2.8GⅡは撮影倍率の関係で拒否反応。
>>753
確かにニコンのF2,8は悪くないね。
VR70-300は、開放苦手な焦点距離もあるから。特に200mmでは甘い。
SONYやキヤノンなら、開放から逆転できるけど、さすがニコンではF8とかで比べないとF2.8に勝ち目はないようだ。
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 14:44:11 MInH/hnl0
VR70-300が開放からシャープとか言ってた時点で全く信用できん。
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 15:13:30 igZuSBAO0
要するにキヤノネット乙と言うことだなｗ
Canonだけじゃ太刀打ちできないからってSonyを巻き込むなよ弱虫の精神異常者。
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 15:18:03 YjOZ7X1A0
>>753
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
VR70-300@200mm-F5.3
ブレてるだけ
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 15:56:57 sQB8Omb50
>>756
それは、ソニーGを除く他社のレンズと比べてシャープという意味
が、758の言うようにぶれてる可能性が高く、753の画像で評価はされない。
そもそも、200mmで撮るために、1/10秒は遅すぎる。
三脚でもシャッターぶれが考えられるし、手持ちなら手ぶれ。
尚、ソニーの70-300Gは、70-200GよりMTFが良いのはαユーザーの常識。
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 16:07:54 MInH/hnl0
一般的には同じ焦点距離のレンズで同じF値で撮るなら
開放より大口径を絞って撮る方が画質が良いのは常識。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 16:19:13 LmMLRouIP
70-200/4とか300/4とかが良いといわれるのは、
コスパ的要素も含めて凄く良いって話でしょ。
それを、大口径持ってない奴は、ちょっと勘違いしちゃうんだよ。
それと、解像重視の写真を撮りたいならF4レンズで十分綺麗とも言えるしな。
F2.8レンズは高性能だけど、そこそこ難しいってこと。
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 16:22:12 KsUAIJD70
レンズ口径が大きいと分解能があがるから、Ｆ値が大きいほうが解像度は高く見えるのじゃないの？
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 17:07:59 sQB8Omb50
>>760
あくまでも一般論ではな。
いくつかの例外は存在するけどね
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 17:08:53 c23v4Dai0
小～中口径はちゃんと金掛けて作れば大口径より高画質になるだろうね。
しかし現実は暗くて高いレンズは売れないので小口径=安物になってしまう。
キヤノンの70-200/4Lは貴重な例外。
俺は高級タイプの300/5.6ズームが欲しい。
αのがそういうレンズなんだっけね。
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 17:41:54 vW7fIAx+0
>>758
一応もう一回アップします。
レリーズと三脚使って撮ったから手ブレは無いと思うけど
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
70-200/200-F2.8
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
70-200/200-F5
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
70-300/200-F5.3
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
70-300/200-F8
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 18:44:09 LWJmjxZ70
3万円で買った80-200mm（旧直進ズーム） F2.8D 開放
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
弱くハロがかかるけど屋外だと目立たない。
ついでにサンニッパ開放
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
大きさが違うのとノイジーなのは許せ
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 18:59:08 sQB8Omb50
>>765
再びご苦労さん
F2.8Gの開放F2.8は苦しいけど、70-300Gの開放F5.3は結構使えるね。
F2.8GのF5.0と、70-300Gの開放F5.3との差も、ほとんどないし。
どちらもF8まで絞れば、逆転するんじゃないだろうか。
>>766
おお、328は開放から凄いね。ズームじゃ真似出来ない描写力
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/07 19:31:14 Ee1LBISc0
キャノンきたあああああああああああああああああああああああ