SONY α330/α380 part3at DCAMERA
SONY α330/α380 part3 - 暇つぶし2ch345:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/15 02:18:02 j9cKuGAM0
>>339
>背景をボカしたくてF値を最低に
数値が大きいのが『最低』だと勘違いしてないか?

346:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/15 03:19:28 r6xSylQNO
そもそもマニュアル露出で撮る意味なんてほとんど無いと思うがな

347:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/15 03:27:48 BDEXDxGD0
>>345
俺もそう思ったw
君はカメラに任せるべきだ

348:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/15 09:11:38 L2P1QxMgO
>>340昼間の話です
>>343A・Sでは問題なくいけます
>>344出先なのでぅpは難しいです
>>345最近買ったばっかりでまだなにも分からないド素人なもので…
F値3,5や5,6の事を言いたかったんです無知すいません
>>346・347仰る通りです(..)
特別Mを使いたい!って訳ではないので実際カメラ任せな事が多いです…
ただなんでこうなるの?と思い先輩方のアドバイスが聞けたらと思い書き込んじゃいました



349:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/15 09:38:13 6EwlBuhfO
最初、露出計が壊れてるのかと思ったんだよね。
でも、AやSだと普通に写るんだったら問題ない。
晴れた日はISO100で絞りF8、シャッタースピードが1/125でマニュアルなら大まかに合う。
それか、AやSで弾き出してくる数字を参考に色々調整すれば良いと思う。
デジタルだから失敗しても怖くないよー

350:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/15 10:53:02 8s8KHbUOO
結局原因はF値の見方の勘違いで解決したのかな?

351:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/15 13:03:04 142M5cT/0
F1 屋根瓦が飛ぶ
F2 屋根が剥がれる
F3 電車がひっくり返る
F5 車や家が丸ごと空を飛んで行く

352:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/15 13:12:48 awtz//lW0
いやしかし、何かおかしいだろ。
真っ暗になるというのはLVの話なのか、撮った写真の話なのか。
その状態で写した写真をうpするか、買った店かSCに持って行って聞いてみては?
でも買った店がヤマダとかだったら店員が意味わからんかもしれんな・・・

353:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/15 13:28:14 JAhTz3fAO
レンズすら書いてないしな。
あまり真剣に考えてやらなくていいと思う。

354:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/15 13:41:35 2ss/04RI0
レンズすらって、このカメラでキットレンズ以外の人なら自己解決するだろ

355:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/15 13:58:05 2Fb4m71P0
旧機種だと、フラッシュ使うときになぜかMだけLVを増感してくれず、
露出値に合わせて真っ暗になって使い物にならないという欠点(バグ?)はあったけども。
昼間だと関係なさそうだよね。

356:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/15 14:24:54 6EwlBuhfO
店は止めといた方が良いと思うんだ。
ヤマダコジマなんか一眼レフ担当してても、相当に知識が怪しい奴いるぞ。


357:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/15 17:25:00 8s8KHbUOO
α100からの買い替えを検討してるんだけどどうでしょう?
普段はスナップとマクロ中心でフォーカスは中央しか使うことはないです。

358:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/15 17:31:26 H9cwMdmp0
とりあえず握ってみてOKでAEロック使わないんだったら買ってよし

359:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/15 17:43:02 8s8KHbUOO
>>358
AELもDMFも使わないから買うことにしよう。330を買おうと思うんだけど、ブラウンに1680Zってマッチするかな?(キットレンズを売る前提)

360:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/15 19:46:25 AKXDUCns0
>>339
> 屋外でマニュアルモードで撮影しようとすると
> 露出が-2のままになって画面が真っ黒くなってしまいます

Nikonの機種だと露出+5~-5まで数字が表示されるけど
SONY α300~380の機種は+2~-2までの表示。

真っ黒になるってことは実際は表示がされないだけで露出-2よりもっとマイナスになってるはず。

361:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/18 12:42:32 HbbxTb6E0
>>359
全体がブラウンというわけでもないし、大丈夫では?

362:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/18 13:09:17 uGpY3+Rv0
マニュアルモードでは相対的な露出補正±なんてないけど・・・
入門書でも読めば良いと思うよ

363:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/18 16:34:26 2kPspmU30
例のちっこいフラッシュ買ってきた
バウンスあるとないとでは全然違うね
ちょっとした携帯くらいのサイズなのもありがたい

364:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/18 17:38:25 ydpvURQw0
「例のちっこいフラッシュ」って?

365: ◆AngelH/kMI
09/08/18 18:12:24 jh5n3NcA0
>>364
HVL-F20AMかと

366:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/18 18:31:07 O8taaWR0O
>>361
そうですかね、って言いたかったのですが安いとこが黒しか売ってなかったので黒にしちゃいました。今日届く予定でwktk中

367:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/18 22:48:48 kG7esNWo0
iso400までしか、つかえねえってホント?

368:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/18 22:52:48 DUaajTQ90



スレリンク(dcamera板)

★キヤノンが絞め殺す「研究開発」★












369:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/18 23:56:24 PsjoKQYSO
350使いだが真面目な話jpegはiso200までしか使いたくない

370:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/19 00:06:11 V/UGuiNc0
>>369
ダメだ、こりゃ。

371:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/19 00:06:21 zG1av4iP0
ギリギリ400は許して。

372:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/19 02:30:26 PFGAH0om0
2Lプリント前提なら1600でも大丈夫、モノによって3200だっておk
モノクロで撮れば味が出てスクリーン上だってへっちゃらさ

373:366
09/08/19 09:23:00 hL+O2EWdO
昨日ちゃんと届いて室内を試し撮り。ストラップじゃなくてグリップベルト(?)が欲しい感じですね。
キットレンズは下取りに出そうと考えてたけど散歩用にとっとくことにしました。
そんなわけで仲間入りしたのでよろしく

374:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/19 20:04:21 dkML5RCM0
3姉妹は冥機
迷機じゃなくて冥機

375:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/19 20:17:54 ckXdbeVp0
>>373
いらっしゃい。
ハンドストラップはかなりオススメ。
付属品として付けるべき とさえ思う。

376:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/20 01:13:20 +af3B3Ji0
>>373
断然持ちやすくなるぞ。<グリップベルト

377:あぼーん
あぼーん
あぼーん

378:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/20 23:19:32 q1NojTrJ0
もうあきたよ、お前病気だろ

379:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/21 07:14:56 827esuoC0
逆に言えば、グリップベルト付けなきゃ持ちにくいってユーザー自身が
認めたようなもんだろ、アフォかwwwww

380:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/21 08:24:15 ah0uKRYyO
>>379
仮にユーザーが認めたらどうなるの?ってかグリップストラップ系統は持ちやすくなって当たり前だろ。

381:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/21 08:55:00 425oTx4E0
LVにはグリップベルトでいいじゃん。
一眼のQLVは始まったばかり、持ち方の試行錯誤はあるのが当たり前
ファインダーの持ち方を別に否定している訳でもないしね


382:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/21 09:49:04 T218BaLp0
ここで買いたい(買った)人ってブラウン人気がやたら高い気がする

383:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/21 12:06:52 xu/F4jTuO
私もブラウン目当てだったけど、実機みでブラックにした
もう少し落ち着いたブラウンならよかったのなぁ

384:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/21 13:47:04 ah0uKRYyO
ブラウンがよかったけどブラックのほうが安かったからブラックにしたよ。

385:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/21 16:33:33 q8aDHnxi0
ブラウンがよかったけどα230を買ったから選べなかったよ

386:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/21 17:47:49 KvroIPYF0
超軽


387:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/21 19:21:08 mOuZGu8V0
ブラックも微妙に濃淡が分かれていてかっこいい

つか茶色はちょっと洒落すぎだな

388:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/21 19:46:17 jXF3yn1qi
シルキーゴールドまた出してくれればよかったのに。

389:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/21 20:29:58 ogTmfAfK0
さっきα330買って充電中。
wktkが止まらん。

390:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/21 20:50:44 xjIiJiFg0
>>389
おめでとう。
明日晴れるといいな

391:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/22 20:16:32 6WxwwM200
先週330をポチって、外に撮りに行ったら、
最初の連射でいきなりSDカードがぶっ壊れた。
(Panasonic SDHC Class6)

メモリースティックにしなかったから機嫌損ねたのかなぁ

392:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/22 21:38:13 vSdn8Bz/O
>>391
具体的にはどんな感じに?俺も先週同じセットで買ったから気になる。

393:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/22 23:06:00 6WxwwM200
>>392
RAW形式で連射モードにして8枚撮った。
そしたら書き込みがいつまでも終わらなかった。
OFF/ONしたら、「SDメモリーカードを入れ直してください」の表示で固まる。
何度入れ直しても同じ。

他のSDカード挿したら認識したので、カメラが壊れたわけではないけど、
カードが粗悪品だったのか、カメラ側に原因(過電圧とか)があって
カードをぶっ壊したのかは分からない。

連射に切り替える前に400枚くらい撮ったけど、そのときは特に問題なかった。


394:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/23 01:19:36 Eoptt0P20
330で一眼デビューしたばっかりだから、RAWがいいのかJPEGでいいのかよくわかんね。
RAWは生データで圧縮とか何もしてないから本来の綺麗さ(?)があるデータみたいだけど、
撮った写真を1つ1つ編集して結局JPEGにしないといろんな機器で使ったり見れたりできないからJPEGのファインで撮ればいいんだな。

395:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/23 08:11:10 iahGhoXe0
>>394
Image Data Converterを使えばRAWデータを一括してJpegにバッチ変換できるよ
一括変換して少し弄りたいものだけをImage Data Lightboxで個別に現像したり
撮影時にWBをミスったものとかを救えたりできる

まあその分元データも大きくなるし現像に時間も掛かるからお好みで

396:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/23 08:53:53 T8pvFhGj0
>>394
αはノイズが気になることが多いので、
RAWで撮っておけばノイズリダイレクションのレベルを
後から調整できるのがよい。


397: ◆AngelH/kMI
09/08/23 12:24:50 357Tcgl00
>>394
>RAWは生データで圧縮とか何もしてないから本来の綺麗さ(?)があるデータ
ちょっと違って、RAWは「画像処理をする前の信号=生データ」て意味。
ざっくりとした説明だけど
JPEG: 信号データ>信号を画像にカメラ内で変換>JPEGで保存
RAW: 信号データ(RAW)を保存>お好きな現像ソフト(Image Data ConverterやLightroomなどなど)で信号を画像に変換>JPEGで保存
こんな感じ。

398:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/23 19:58:01 i3Y4cpmk0
来週にでも330か380あたりでも買おうかと、
始めてSONYのスレにやってきたんだが・・・

本スレ一体どこやねん!!

399:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/23 20:00:21 t/vwHFLh0
ここであってるよ。他のややこしいスレは荒らしが立てたスレだ。

400:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/23 20:19:14 i3Y4cpmk0
>>399
あ、そうですか。どもですw

もうポチッとしちゃいそうなんですが、レンズキットとボディの値段がほとんど一緒なのは、
キットが安いのか、それともボディが高いのかどっちなんだw

401:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/23 20:24:37 iahGhoXe0
他社でも一緒だよ、今度のキットレンズはニコン並みに出来が良いのでオヌヌメ
Wキットの望遠もタムロンのOEMだけど評判良いみたい

まあ望遠はミノ中古(75-300)とかΣ70-300を後から買っても安上がりだし

402:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/23 20:32:57 rIaYFU2r0
たまにボディのみよりレンズキットの方が安いことも・・・

403:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/23 20:48:31 H/UOucVj0
高崎のヤマダで350が49800くらいだったよ
展示品処分だけど
330買う前だったら手だしてたかも

404:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/23 20:49:34 H/UOucVj0
あ、確かズームレンズキットね
うろ覚えだけども

405:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/23 22:01:33 FUcDL3Is0
展示品=落下まではないにしても、衝撃を受けてる事は覚悟して買うべきだなぁ…
個人的に展示品で買えるのは、ショーケースの中のレンズまでだな

406:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/24 01:56:35 PdpszBmz0
俺、展示品のレンズはずして、指でミラーあげてCMOSを覗いて見たりするよ

407:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/24 01:57:27 smEpHfWu0
>>406
透視能力あるのか、凄いな。

408:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/24 09:10:08 YXpzjLAC0
せめてバルブにして見てやれw

409:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/24 09:17:14 UI5cFGaB0
AFの設定のまま、ピントリングを手でガリガリ回すことは当たり前だね。

410:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/24 11:21:15 38SjPdDq0
まぁガラス内展示してあった商品はともかく
実機展示品は危険だからどっちか聞いたほうがいいよね
モックがいたたまれない状態になってるところも少なくないし・・・

411:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/24 15:37:18 hW+FCF7g0
クリーニングモードにして指で触れ、センサーの感触を確認するお

412:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/24 16:17:30 L0/sM//F0
いいなぁ~いいなぁ~未知の体験うらやましいなー

413:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/24 23:08:44 UT1rsbQ80
>>410
展示品がものすごいひどいことになってるのが(機種問わず)時々あるけど、
一体誰があんなことしてるんだろうと疑問に思う

414:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/24 23:17:07 ynMErdnY0
キャッシュバックまだかなぁ

415:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/25 06:12:02 p12yoaFd0
そろそろレンズを買い足したくなってきた

416:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/25 06:16:31 8hWgd1s70
>>415
                   ____
       ∧         ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、         , -``-、
        / ヽ        ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ   \      /     )
     /   `、     /   ∧  `、;;;;;;;;;;;;;;/  \    \    /    /
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ           ヽ    ̄ ̄     /
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄85ZA ̄ ̄ ̄ ̄) ̄135STF ̄ ̄ ̄)  ̄ ̄35G ̄ ̄ ̄)
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /=・-   -==・-  |・=-   -=・=-  |
  ヽ:::::::::::    \___/    /  \___/   /  \___/   /
    ヽ__::::::::::::::  \/     /::::::::  \/    /:::::::  \/    /
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なんかスレを間違えてる気がするが


417:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/25 08:47:30 bUB+EuNk0
330とかに135STF付けたら、似合わないだろうなぁ~

418:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/25 08:49:20 KgwoiC2s0
那和さんが8月11日の日記で「RAWと言えども本当に加工なしの生データなのかどうかは
わからない」と書いているぜ。
URLリンク(www.nawa-jp.com)

419:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/25 11:12:50 oQ7/qHa30
ある種の魚なんかは、釣り上げてから洋上の船で冷凍されて、港に運ばれるものだろ
その時点で、「生」じゃないと言えない事も無い。

420:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/25 11:15:23 wOLd20l50
そろそろ値段が停滞っぽいので330ポチろうとと思うのですが
レンズプロテクターとメモリーカードでお勧めを教えてください
とりあえずしばらくはキットレンズだけで遊んで見る予定です。

421:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/25 11:27:51 YXefoc/n0
>>420
550/500がもうじき発表だというのに、本当に後悔しないかw?

422:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/25 13:26:21 0QAX2OOi0
Dpreviewにα380のレビュー、醜い評価。全然良いところがない。
フォーサーズより画質が悪いのはさすがにヤバイ。
URLリンク(www.dpreview.com)

URLリンク(dslcamera.ptzn.com)にまとめがあるが、
・グリップは、手のサイズにかかわらず持ちにくい。
・操作ボタン類が減少、配置に難あり。
・ダイレクト操作ができないのは見劣り。
・センサーと画像処理はα350とほぼ同じ。高感度が弱い。
・機能面では競合機に劣る。
・価格が暴落すれば候補にしてもよい程度の機種。

α500/α550がもうじき出るし、300シリーズは無かった事になりそう。

423:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/25 15:22:53 8hWgd1s70
>>420
レンズプロテクター:ケンコー
メモリーカード:レキサー

424:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/25 17:12:22 KgwoiC2s0
dp厨って何で毛唐の言葉有り難がるん?
明治時代の人かと思っちゃうぜ。
日本人がいいと思って作った製品だ。誇り持てや。

425:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/25 17:18:35 KgwoiC2s0
アメリカ、イギリスの食べ物と日本の食べ物とどっちが旨いかな?
奴らがケチつけようが、日本食は旨いよね。
ファーストフード文化の連中の製品評価なんてちゃんちゃら可笑しいぜ。
はいはい、ワロス。と俺なら返す。

426:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/25 17:49:24 5y/b1SdV0
dp厨が「dpで書いてるから」ここに持ってきたわけじゃなく、
「悪く書いてるから」持ってきたんだと思うぞ。
誉めちぎってたらおそらくそいつは持ってこない。(別の人が持ってくるだろうけど)


427:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/25 19:01:46 8hWgd1s70
>>417
135ZAとかだと格好よりも重さがアンバランスになりそうだ

428:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/25 21:46:04 kkMl9/f40
>>422
笑っちゃうほどひどい画質だなw<α380
ここまでひどいと逆に清々しさすら感じる。
α350発売時ですらドンケツの高感度画質だったのに
1.5年経ってそのままの画質で出してきたんだから当然っちゃー当然だな。

噂を信じる限りα5x0の画質はα700レベルっぽいし
三兄弟はますます買えないね、こりゃ。

429:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/25 22:25:20 IRYFVCVs0
実用性より商売上必要だからかも知れないけど上限ISO12800と言うのが本当なら
その点だけはα700より期待できるんじゃないかな

430:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/25 22:32:08 i3tAZgVD0
>>428
そう思うなら買わない事だね。デジイチなら他にたくさんあるから。
只、αの高画質を経験出来ないカメラライフで良いなら。

431:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/25 23:15:01 8hWgd1s70
未だに「三兄弟」なんて表現使い続けてる人、なぜか論調口調内容ほぼ同じだよね。不思議ですね___

432:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/25 23:25:27 IRYFVCVs0
さすがにそれは妄想だと思うよ
結構旧三兄弟、新三兄弟とか三姉妹って呼ぶ人が多いもの

200~300番台 をピンカラトリオ 500番台をピンカラ兄弟とか渋いかも

433:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/25 23:33:03 Ulya8fV30
>>432
亀田兄弟とか言われそうだから三兄弟は嫌だ

434:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/25 23:34:13 R39fp+8S0
ガイア、オルテガ、マッシュ

435:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/25 23:36:43 oQ7/qHa30
カツ、レツ、キッカ

436:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/25 23:50:40 RDZ89qFV0
200:95
300:98
350:98SE
700:2K

230:ME
330:XP Home
380:XP Pro
500:Vista Home
550:Vista Ultimate

7??:7


100:3.1
SD:MS-DOS
7D:Human68k

437:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/25 23:59:59 PHgulcC00
キットレンズしか知らないシトは勝手なこと言う。
いろんなマウント渡り歩いたシトは正直なもんだ。
レンズあっての本体。すべてのαレンズが待ってる入門機に300系はなってる。
制約どころか、メリットまで付けて、その事実は変わらない。
ちなみに、こんなサイト見つけた。
マクロ入門者には最適かも
URLリンク(mblog.excite.co.jp)



438:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/26 00:20:12 Z9jR+idp0
>>437
宣伝乙。あなたのスレはこちらです。
スレリンク(dcamera板)l50

439:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/26 01:56:17 zlcHkJCV0
変な人がウザいんで、三姉妹ベタ褒めのレビューを貼っておく。

ウルド:URLリンク(ganref.jp)
ベルダンディー:URLリンク(ganref.jp)
スクルド:URLリンク(ganref.jp)

DCMのくせに、何でこんなにベタ褒めなんだろうか・・・・w

440:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/26 02:53:57 ixvD2i5j0
>>436

900:NT4.0

441:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/26 04:48:08 uRcRp9f8O
>>418
5D2のことじゃない?
黒点を誤魔化してるし。

442:あぼーん
あぼーん
あぼーん

443:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/26 10:15:18 0zUCL4ys0
>>442
お前を始末したいです^^^

444:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/26 12:25:39 9qtR6dyY0
同一人物だろ

445:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/26 17:03:16 exz0M2Vy0
442のID末尾見ればいい。スレ立て荒らし本人だ。

446:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/27 03:38:04 XmiVTae60
この機種で今日やっと渓流とか撮りに行ったんだけどさっきPCで画像閲覧したら綺麗すぎて吹いた
何が綺麗なのかよく分からんけどデジカメ(T700)と全然違う・・・
一眼凄いわ
とりあえずRAW+JPEGで撮ってたけど上の方でレスあったようにRAWがいまいち分からない
何も編集せずにRAW→JPEG変換するのと最初からJPEGで撮ってるのは全く同じ画質じゃないの?
編集するにはいいけど大量に撮影すると容量も手間もかかるからJPEGのままさっさとPMBに取り込んで
気になった写真はちょこっとPMBの編集すりゃいいんじゃないかと思った

447:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/27 05:04:19 b8VElW1IP
RAWは各処理を通る前の元データ。
JPEGはノイズリダクション処理などを経て圧縮したもの。
音楽で言うとWAVとMP3みたいなもんで、
自分で処理したい人は劣化のない元データの方がありがたいのでは。
俺もほぼJPEG撮りしかしなくなったが、そういう人間には不要なのかもね。


448:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/27 09:04:44 fxAtMsDwP
>>445
キチガイ。死ね

449:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/27 09:54:57 u3XT/RQV0
>>448
どう考えても、いくら待っても同意の得られないレスを
堂々と書き込むなんてかっこいいな。

450:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/27 12:03:12 2yXLjkaAO
もう待てん!ポチる!!

451:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/27 12:12:10 u3XT/RQV0
例えばホワイトバランス間違ってJPEGで撮っちゃって悲惨な色になった場合、
JPEGに対して後で修正処理をすると画質の劣化は避けられないけど、
RAWだと撮影時にホワイトバランスの設定を変更するのと同じことが
後から出来ちゃう。って感じ

452:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/27 12:43:32 e0gMNL8w0
>>447
>WAVとMP3
これいい表現だね。
「ネガとプリント」なんて言うより最近の世代にはよっぽどわかりやすそうだ。

453:あぼーん
あぼーん
あぼーん

454:あぼーん
あぼーん
あぼーん

455:あぼーん
あぼーん
あぼーん

456:あぼーん
あぼーん
あぼーん

457:あぼーん
あぼーん
あぼーん

458:あぼーん
あぼーん
あぼーん

459:あぼーん
あぼーん
あぼーん

460:あぼーん
あぼーん
あぼーん

461:あぼーん
あぼーん
あぼーん

462:あぼーん
あぼーん
あぼーん

463:あぼーん
あぼーん
あぼーん

464:あぼーん
あぼーん
あぼーん

465:あぼーん
あぼーん
あぼーん

466:あぼーん
あぼーん
あぼーん

467:あぼーん
あぼーん
あぼーん

468:あぼーん
あぼーん
あぼーん

469:あぼーん
あぼーん
あぼーん

470:あぼーん
あぼーん
あぼーん

471:あぼーん
あぼーん
あぼーん

472:あぼ~ん
09/08/27 22:50:51 qNleD/xl0
あぼ~ん

473:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/27 23:18:12 iHxjSmvwi
118 名前:必殺名無しさん [sage] :2009/08/27(木) 23:08:24 HOST:p6e83da.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
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>>113と同一人物によるものと思われるコピペ荒らしです。
内容がそこそこ不穏当になっている&荒らす意思が明確なののですが、
レス削除以外にアク禁など対処は取れないものでしょうか?


118 名前:必殺名無しさん [sage] :2009/08/27(木) 23:08:24 HOST:p6e83da.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
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>>113と同一人物によるものと思われるコピペ荒らしです。
内容がそこそこ不穏当になっている&荒らす意思が明確なののですが、
レス削除以外にアク禁など対処は取れないものでしょうか?

119 名前:w [sage] :2009/08/27(木) 23:16:43
>>118
無理じゃね?
だって、お前が先にスレを荒らしたんだろ?
死ねよ、キチガイ

474:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/27 23:18:59 iHxjSmvwi
118 名前:必殺名無しさん [sage] :2009/08/27(木) 23:08:24 HOST:p6e83da.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
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>>113と同一人物によるものと思われるコピペ荒らしです。
内容がそこそこ不穏当になっている&荒らす意思が明確なののですが、
レス削除以外にアク禁など対処は取れないものでしょうか?


118 名前:必殺名無しさん [sage] :2009/08/27(木) 23:08:24 HOST:p6e83da.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
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>>113と同一人物によるものと思われるコピペ荒らしです。
内容がそこそこ不穏当になっている&荒らす意思が明確なののですが、
レス削除以外にアク禁など対処は取れないものでしょうか?

119 名前:w [sage] :2009/08/27(木) 23:16:43
>>118
無理じゃね?
だって、お前が先にスレを荒らしたんだろ?
死ねよ、キチガイ

475:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/27 23:20:02 iHxjSmvwi
118 名前:必殺名無しさん [sage] :2009/08/27(木) 23:08:24 HOST:p6e83da.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
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>>113と同一人物によるものと思われるコピペ荒らしです。
内容がそこそこ不穏当になっている&荒らす意思が明確なののですが、
レス削除以外にアク禁など対処は取れないものでしょうか?


118 名前:必殺名無しさん [sage] :2009/08/27(木) 23:08:24 HOST:p6e83da.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
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>>113と同一人物によるものと思われるコピペ荒らしです。
内容がそこそこ不穏当になっている&荒らす意思が明確なののですが、
レス削除以外にアク禁など対処は取れないものでしょうか?

119 名前:w [sage] :2009/08/27(木) 23:16:43
>>118
無理じゃね?
だって、お前が先にスレを荒らしたんだろ?
死ねよ、キチガイ

476:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/27 23:22:41 0j+qmi0K0
ちゃんとリモホも晒してやれよw

119 名前:w[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 23:16:43 HOST:pw126251035107.11.tss.panda-world.ne.jp
>>118
無理じゃね?
だって、お前が先にスレを荒らしたんだろ?
死ねよ、キチガイ

477:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/27 23:27:06 b8VElW1IP
あいぽね(笑)

478:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/28 00:07:21 VBmEUZoN0
変わったプロバだと思ったら、iphoneか。。。

479:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/28 00:12:36 BXbj5FYu0
久しぶりにこんなひどいの見た

480:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/28 00:13:04 WTpu8OIz0
総合では550の盛り上がりが中々なことに。
これで「330/380買ったエントリーユーザーのステップアップ先がない!」ってのも解決かな?

481:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/28 00:40:52 PbxEqEVv0
このiphone、運営板にまで迷惑掛けてるわ・・・。さっさとアク禁にならんかな

482:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/28 00:44:57 /CpPdGn5i
>>481
キチガイのひっしさがあわれ

483:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/28 00:47:25 XCtAgTb60
>>480
つーか、最新モデルの330/380買ったつもりが、似たような価格で
すぐに新機種が出ちゃったという人の悲鳴はどうすんだと(w。

484:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/28 00:53:19 o3go1Z3H0
>>483
すぐにステップアッ(ry
キャッシュバックがあればまだ慰めに・・・

485:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/28 01:01:21 M6FjjgSc0
新機種も買えばいい。

486:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/28 01:30:12 nyyr2Mdp0
このデザインラインじゃ悪いけど売れないんじゃね?

と、他社ユーザーの自分は思ってます

487:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/28 07:41:07 UQvJOmpS0
330/380が女子供専用 500/550が男用で棲み分けもできるし

488:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/28 08:00:42 q2wZQRkVO
330使いだが液晶だけでも交換キャンペーンやってくれんかね。

489:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/28 09:44:32 fZGNOEysi
必死なのがウケるw

122 名前:ALPHA :2009/08/28(金) 00:46:54 HOST:KD121111200061.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス:
スレリンク(dcamera板:473-475番)
削除理由・詳細・その他:
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>>118の件の続きでスレ荒らしを行っています。
>>119-121で運営板にご迷惑おかけします)

123 名前:w [sage] :2009/08/28(金) 09:39:41
>>122
まったく反省の色が見えないな。
さすがキチガイだ。

おまえ、迷惑なんだよ。

490:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/28 10:18:55 q2wZQRkVO
>>489
iphoneは消えてね☆

491:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/28 10:35:56 UQvJOmpS0
Janeみたいな専ブラ使っているのならあぼ~んidに正規表現が使えるから
末尾iをあぼ~んしちゃえば良いんだよ

読む価値のあるiphoneからのレスなんて無いもの

.*i

492:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/28 14:43:56 CFrg8jMli
サーセンw

493:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/28 14:52:43 if2YBM+O0
>>488
あの液晶はやっぱり良いよね

494:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/28 21:06:43 7jcsWAxvO
330はクリスマスプレゼントで誰かにあげて550に買い換えかな。
発売はどうせそのころでしよ。

495:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/28 21:23:13 UQvJOmpS0
おっと末尾iを消すのは↓ .*iだと途中にiが入ってるのが全部消えちゃうw

i$

496:あぼーん
あぼーん
あぼーん

497:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/28 21:48:32 YWvDGVrv0
>>494
人にあげるのは550買ってからでどう?
330の軽さ・小ささも魅力だと思うが。

498:あぼーん
あぼーん
あぼーん

499:あぼーん
あぼーん
あぼーん

500:あぼーん
あぼーん
あぼーん

501:あぼーん
あぼーん
あぼーん

502:あぼーん
あぼーん
あぼーん

503:あぼーん
あぼーん
あぼーん

504:あぼーん
あぼーん
あぼーん

505:あぼーん
あぼーん
あぼーん

506:あぼーん
あぼーん
あぼーん

507:あぼーん
あぼーん
あぼーん

508:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/28 22:48:59 7cWirPBO0
VAIOとかもだけど、3年保証ワイド付いてる製品って、
2年後とかに新機種欲しくなったりしたらわざと水没させて新品に交換→売って現金ゲットとかしちゃってもOKってこと?
みんなそんなことしたらソニー大損じゃね・

509:あぼーん
あぼーん
あぼーん

510:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/28 22:57:00 YWvDGVrv0
みんなするわけでは無いから制度が続いてるんだと思う。

511:あぼーん
あぼーん
あぼーん

512:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/28 23:03:23 7cWirPBO0
>>510
じゃあやっぱりやっちゃってもいいのか・・・
最近20万以上かけて買ったVAIOもワイドにしておけばよかった・・・

513:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/28 23:07:59 YWvDGVrv0
>>512
制度の話と、「やっちゃってもいい」は全く別問題だと思うが

514:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/28 23:16:26 3fh5Wdxpi
海外じゃあ500番台シリーズと800番台が発表になったようだね。

515:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 01:01:06 TSTTYo8x0
>>508
故意に壊した場合は保証は受けられないでしょ。

ま、バレるかバレないかはわからんが。
あとは民度の問題。


516:あぼーん
あぼーん
あぼーん

517:あぼーん
あぼーん
あぼーん

518:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 08:13:24 6z0Yn8y4O
あぼーんだらけの悲しいスレになっちゃったなぁ。
まぁ週末だし、α片手にみなさんお出かけしましょ。

519:あぼーん
あぼーん
あぼーん

520:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 08:37:24 Yta0sks30
キチガイが馬鹿炸裂だな。残念な子だ。
マトモな人生歩んでこれなかったんだろう。かわいそうに。

あぼ~んさせとけばスッキリするし、今はみんなα500,550に興味あるだろうから
このスレはキチガイに馬鹿狂いさせとけばいいんじゃね。

521:あぼーん
あぼーん
あぼーん

522:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 13:04:07 DRRPbfg50
550が出たら安くなるかな?

523:あぼーん
あぼーん
あぼーん

524:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 13:36:54 CltU2i8Z0
NGワードに設定。>このスレは荒らしが立てた重複スレです

525:あぼーん
あぼーん
あぼーん

526:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 14:36:38 IrXe39mX0
>>524
>>495の方が確実じゃない?

527:あぼーん
あぼーん
あぼーん

528:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 18:38:07 ft4jVWaXP
500の高感度は凄いけれど総じてのっぺりした印象だなぁ。
ノイズ少なすぎる、ってことなのかw


529:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 18:40:49 FvO2v3DA0
330ってどうもファインダーがみづらい気がするけど
マグニファイングアイピース付けると変わりますかね

530:あぼーん
あぼーん
あぼーん

531:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 19:04:32 qF5/gP5A0
>>529
目に近くなるので倍率以上に見やすくなるけど
MFしようとかは期待しないほうがいい

532:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 19:06:07 0J7W4ciE0
>>529
メガネ無しならそれなりに改善される。

533:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 19:20:47 fj70Ddno0
荒らしの立てたα380スレ、なんか正常運行してるように装う書き込みがあるけど、
全部単発だしやっぱり荒らしの自演なんだろうな。
しかも唐突に正常運行しはじめるそのタイミングがここにコピペ爆撃かますのとリンクしてるし、バレバレなのに。

534:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 20:07:39 la1V6jHji
>>533
キチガイ、乙

αユーザーは全員キチガイなんですか~?

535:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 20:10:35 CltU2i8Z0
あなたのようなキチガイから見れば、そう見えるかもしれませんね

536:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 20:14:38 Lb87i5wd0
いきなり独り言始めるなよ…さっさと>>495しとけよな

537:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 20:14:38 1ByVAqxki
きんもーw

538:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 20:17:54 txD7Td260
価格順だと
200→330→380→500→550→(700)→850→900
かな。
なんかやたら間隔狭いところが有る気が。「380→500→550」のあたりが・・・

539:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 20:18:20 ft4jVWaXP
だから触ると包丁振り回す輩を棒で突くんじゃねーって。

540:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 20:21:42 Lb87i5wd0
>>538
価格の話なら、α380=α500だから、日本ではα500は(とりあえず今すぐには)発売されない
500と550は2万円ほど違うから、かなり大きい
700後継は来年だけど、値段の決め方が難しいね

541:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 21:19:12 RPZ1OPht0
>>539
突きたい退屈なサタデーナイト

542:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 21:51:12 ft4jVWaXP
レンズの手入れでもしてればいいのにw

しかし330買ったばかりなのに550は欲しいなぁ。
200とか持っていてもどうにもならんな。
あげるしかなさそう。



543:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 22:04:44 YG9jj0me0
つ オク

544:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 22:05:04 txD7Td260
>>540
>価格の話なら、α380=α500
併売する地域だとお互いどういう位置づけにするんだろう?

545:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 23:19:00 OKzUpZ/Q0
α900 $2,700 2460万画素 cmos 1/8000秒 850g 5frames/sec iso200-3200(100-6400)
α850 $2,000 2460万画素 cmos 1/8000秒 850g 7frames/sec iso200-3200(100-6400)
α550 $950 1420万画素 cmos 1/4000秒 599g 5frames/sec iso200-1600(200-12800)
α500 $750 1230万画素 cmos 1/4000秒 597g 5frames/sec iso200-1600(200-12800)
α380 $850 1420万画素 ccd 1/4000秒 490g 2.5frames/sec iso100-3200
α330 $650 1020万画素 ccd 1/4000秒 490g 2.5frames/sec iso100-3200
α230 $550 1020万画素 ccd 1/4000秒 450g 2.5frames/sec iso100-3200

546:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 23:21:08 Lb87i5wd0
>>544
今、sonystyle usaサイトを見たら、レンズキットがそれぞれ
α500=$849.99
α380=×$849.99→$799.99
ということで、α380の値段を下げてる
公式通販サイトでこうだから、市場価格も下げてるんだろう
日本は値下げじゃなくて、年末商戦向けキャッシュバックキャンペーン来るかもね

547:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 23:28:54 Lb87i5wd0
>>545
その表の価格、レンズキットとボディのみが混在してるよ

548:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/29 23:35:08 OKzUpZ/Q0
だってレンズ付きの方が安いんだろ?

549:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/30 00:00:03 58ciWOlA0
>>545
> 7frames/sec
間違ってるし、、、。

550:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/30 00:00:25 qHcgdCs60
本日、ヤマダ電機で330とkiss X3見てきました
330はピントが合うまでかなり時間がかかったような気がしましたが
どうなんでしょうか?


551:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/30 02:57:57 nECI2zSS0
>>550
雑誌のテストでは330/380とKX3とではあまり差は無いみたいだよ。
はぼ無音のキヤノンとそこそこうるさいソニーとでは感じ方の差もあるかもね。

552:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:26:15 ts1teuyZ0
>>551
ていうか、ガチでその2機種はクラス最速をコンマタイムで争っている。
紙一重でX3だが、正確さでは・・どうだろ?


553:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:31:48 M+yRCSHB0
メディアは信頼性抜群のこれがおすすめです。
URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)

554:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:06:35 x34ka0640
>>552
kissは知らんが330は結構正確だと思う
ローカルフォーカスエリアが使いづらいのでフォーカスエリアは
中央固定で使ってるけど今のところよほど暗い場所以外では
ほぼ問題なし

555:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:18:01 5gBAlfXm0
>>554
200/300/350は、中央はともかく周辺はダメだったけど
その辺は改善された?っていうか無理か・・・

556:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:32:03 v3asn6yk0
周辺センサが選びにくくなることで改善しましたw

557:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:02:47 5gBAlfXm0
>>556
その手があったかぁああああああああああああああ!!!!


えっ?(´・ω・`)

558:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:21:19 x34ka0640
ローカルフォーカスエリアなんてただの飾りなんですよ!

というのは冗談として、もともと周辺の精度が高い機種なんてないから
気にならないなぁ

マクロでコサイン誤差が気になる条件以外ではたぶん困らないよ
中央の測距速度は早いし



559:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:50:04 X8E+8yzI0
周辺AFポイントは前三兄弟でも合焦すれば精度は高かったと思うよ
問題は中々合焦しないことで(ry

560:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/30 20:45:00 bMiCecpP0
周辺センサの強化は今やってもレンズが付いて来ないんじゃないかな。

561:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/30 21:28:19 0luZx8j70
>>560
へ?

562:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/30 22:50:21 40iCAgp80
さすがにレンズが付いて来ないことはないだろう

563:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/30 22:56:37 5gBAlfXm0
全点クロスくらいやってくれないと・・・

564:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/30 23:11:56 MKPmA6t/0
付属のRAW編集ソフトって他のソフトと比べて使いやすいの?
これが初めてだからいいのか悪いのかよく分からん。
IDCで高輝度色再現とかかけて一つずつ変換すると地獄w
IDLで複数選択して一気に編集・変換できたら楽なのに。

565:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/30 23:18:58 X8E+8yzI0
>>564
できるけど?

566:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/30 23:25:48 MKPmA6t/0
>>565
うそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

567:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/30 23:34:30 X8E+8yzI0
複数ファイルに対して同一処理をしたいと言う事で良いですか?
IDCで1枚やりたい処理を掛けてその設定を保存し
IDLのバッチ処理(SRでは出力)で複数ファイルを選択して出力
「任意の画像処理を全てに適用」とか何とかを選べばおk

ところで>>564の答えだけど「使いにくい」だと思うよ

568:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/30 23:36:51 X8E+8yzI0
あ、どこにも書いて無いけどIDLで複数ファイルを選ぶには全画面サムネイル表示に
なっている必要がある。最初はそれに気付かず>>564状態だった

569:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/30 23:54:32 MKPmA6t/0
300枚以上の画像を1つずつ処理してた俺の時間って・・・
全画面サムネイル表示で複数選んでたのに気づきませんでした本当にありがとうございました。

570:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/31 03:55:42 yRpLPmCu0
>>567
IDL
知らない間にバージョンアップしてて、出来る様になってたんだね。
これで助かったよ。
有難う。

571:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/31 05:51:21 BFktUB3A0
>>570
バージョンアップ前からできたよ
「出力」じゃなく「バッチ出力」って名前だっただけ

572:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/31 15:12:13 IqGxx0Z40
バッチの方が分かりやすいのに

573:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/31 21:35:04 6dx/EUJL0
店頭でα330触ってみたが、これカメラ向けただけで勝手にAFするようになってるとか?
シャッター半押ししてないのに勝手にピント合わせてるんだが(18-55と75-300で確認)

574:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/31 21:53:13 TkhFcC1uO
>>573
アイスタートAFじゃなく?

575:名無CCDさん@画素いっぱい
09/08/31 22:06:09 lmGbsp1+0
旧型だと十字キーに手が当たっちゃってるパターンだけど、
新型は十字キーでAFしたっけ?

576:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/01 01:38:13 gVPmFc8pO
>>575
おれの330の十字キーの真ん中のボタンには「AF」って書いてあるよ。そういうことでしょ。

577:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/03 13:06:28 x3ntF0BD0
α500が黒だけだったら
330も結構需要あるかもしれない

578:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/03 13:25:12 dSITSaKL0
α500があのグリップ形状だったら
330も結構需要あるかもしれない

579:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/03 20:24:45 1lN343iT0
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
キャンペーンしょぼ

580:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/04 09:31:29 8Hdg8Roo0
>>579
これって、どこで買ってもバックしてくれんのかな?
安いとこで買ったら「安すぎるのでバックできません」なんてこと無いよな。

581:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/04 10:36:01 CNn2atiN0
α200で19800で買って5000円キャッシュバックしたツワモノがいたからそれはなかろう。
・・・ああ、だから230は除外されたのか?w

582:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/04 12:35:03 qLYE9sGtO
このキャンペーンってネットショップでクレジット決済だともらえないの?

583:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/04 13:29:57 JNJ9gdPf0
>キヤッシュバック対象商品については必要書類はすべて弊社で揃えます(無料サービス) (ポストに投函するだけ)

なんてネットショップもあるよ。たいていOKなんじゃない?
注文して入金前に、一応確認した方が良い

584:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/04 13:35:16 K1Ouw8oy0
以前のときは、箱の切り抜きと販売店のレシートのコピーとかがあればOKだった

585:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/04 19:45:47 FXYML/+s0
キヤッシュバック5000円で良かった
7月に超安く買った

586:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/04 23:20:31 PWcDW+TA0
まあとりあえず天使落ち着け

587:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/04 23:44:03 EoVv5kUx0
まあ、なんにしてもキャッシュバックあって良かった

588:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/05 00:22:02 7cZ6oYkz0
ところで 今のデジイチの機能価格競争比較したら
フィルム時代の中高級機っていったい何だったの
マニアをカモってただけ違うか?

589:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/05 00:28:29 bayE3gFf0
今のように沢山売れなかったからでしょ

590: ◆AngelH/kMI
09/09/05 00:33:15 BOf4Fhm10
>>586
(´・ω・`)

>>589
あとは進化の速度かなぁ。
今はデジタル部分の進歩が早くて、どんどんリプレースされるからねー。

591:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/05 01:38:45 XCXXQ8yT0
>>590
値段の下落速度もすごいし、初期価格自体も下がったよなー

592:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/05 05:45:20 WTMDMCYE0
α-7持ってたけど、初めてのデジ1
次はフルサイズが5万円になったときだな

593:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/05 12:00:56 FqNBDeIX0
今更だけど
なんでダイヤルが前についてるの?

ダイヤル1個なら後じゃね?普通

594:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/05 12:34:34 jbbQQvjR0
>>593
露出補正ってしたことある?

595:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/05 12:52:34 YWrZj3Xl0
キャッシュバックが始まるので330買おうか迷ってるんですけど、
鉄道撮影には向いてないですかね?

596:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/05 12:56:59 ap9f6V5J0
ダイヤル1個の場合、後ろにあるのはニコ、ペン、オリ、
前にあるのはキャノ、ソニ、パナ。

大まかに見てほぼ半々でどちらかが普通と言う事は無いんだが、
とりあえずID:FqNBDeIX0の「普通」が一般的な「普通」と
ズレていることはよくわかった。

597:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/05 14:26:35 f7y9x3/h0
k-mが最高なんだよw きっと

598:あぼーん
あぼーん
あぼーん

599:あぼーん
あぼーん
あぼーん

600:あぼーん
あぼーん
あぼーん

601:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/05 14:57:59 epfW1Mgki
このスレは廃墟になりますので次スレに移動してください。

SONY α330/α380 part4
スレリンク(dcamera板)

602:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/05 15:03:51 dcU5mBEC0
>>596
ニコ爺は「ニコンが普通でそれ以外は邪道」と考えてる節がある。

603:あぼーん
あぼーん
あぼーん

604:あぼーん
あぼーん
あぼーん

605:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/05 17:46:30 944JTgyv0
また荒らしか・・・

606:あぼーん
あぼーん
あぼーん

607:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/05 18:03:21 qf8jwEU/i
SONY α330/α380 part4
スレリンク(dcamera板)

608:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/05 19:22:35 IC49wBEy0

SONY α330/α380 part4
スレリンク(dcamera板)

削除依頼してこい

609:あぼーん
あぼーん
あぼーん

610:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/05 19:33:55 uJw21Z1I0
俺が荒らしてるみたいじゃないかw
止めろwww

611:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/05 19:36:15 WD5TjObc0
>>602
前後ダイヤルをカメラに最初に採用したのはミノルタなのにね
ニコキャノは特許の絡みでパクりきれなかったのにねw


612:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/05 19:38:28 IC49wBEy0
>>610
反応したらいけない。
誰もお前が荒らしてるとは思わないから安心しろ。

613:あぼーん
あぼーん
あぼーん

614:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/05 19:52:50 0FESh81Di
>>610
お前のせいでこのスレは終わったな。
仕方がないんで次スレを立てといたよ。

SONY α330/α380 part4
スレリンク(dcamera板)

615:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/05 19:53:16 53L0uwl30
>>611
前後ダイヤル、やっぱ便利だよな

616:あぼーん
あぼーん
あぼーん

617:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/05 20:11:02 TpAyyDLe0
ここまで来ると相当に悪質だと思うんだけど、
こういうのをただのレス削除じゃなくアク禁まで持っていこうと思ったらどこに話持っていけばいいの?

618:あぼーん
あぼーん
あぼーん

619:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/05 20:12:14 7jXNSeQHi
>>617
そもそも他のスレを荒らさなきゃいいんじゃね?

620:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/05 20:17:51 gmLIti3M0
>>619
同意。単品スレにわざわざ書き込む必要ないし。
逆襲食らってるだけの話。

621:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/06 00:44:49 qAkJwZAi0
だがここまでするのはただのキチガイ

622:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/06 00:44:58 E8w3+ydG0
>>619
死ねよ糞アスペルガーが
てめぇが生きてても何の意味もねーし死んでも誰も悲しまんから早く死ね

623:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/06 00:48:59 /Es4kVk70
あれは単品スレなどというような真っ当なスレじゃない。あっちは混乱目的の重複スレだし。

624:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/06 01:45:11 Th9W6xbl0
Janeではあぼ~んidに正規表現が使えるので↓を設定推奨

「i$」

嵐愛用のiPhoneからの書き込み全部あぼ~んにできる

625:あぼーん
あぼーん
あぼーん

626:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/06 15:51:20 yUjsG/Tg0
祝キャッシュバックage

627:あぼーん
あぼーん
あぼーん

628:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/07 09:52:13 ZTRME+mX0
各スレに何かしら荒らしはいるけど、奴はなぜここまで380/330に敵意を持つのか・・・

>>611
へぇ
特許なのか

629:あぼーん
あぼーん
あぼーん

630:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/07 09:59:14 SIdgvb26i
>>628
他のスレを荒らすからだろ?

631:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/07 11:02:32 NIxPbw3Y0
構わずに粛々と削除依頼だけ出しとけ。

632:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/07 11:52:17 SKh+jk3E0
ある程度増えたらまとめてコピペ荒らしとして通報するつもりなんだからもう少し泳がせておこう

633:あぼーん
あぼーん
あぼーん

634:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/07 16:01:46 KmSc9JYA0
ねねね?ID:EV0KHP8Wi の使ってる iPhone って3G Sの方?
コピペ機能で連投してるのかな?と思ったから聞いてみた。
やっぱり旧型より断然使い勝手いいのかなー

635:あぼーん
あぼーん
あぼーん

636:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/07 16:09:55 zh+J5Vb4i
>>634
無印だよ。アプリ(BB2C)を使えばコピペ簡単。


637:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/07 18:39:45 Y43TJQ3I0
あぼ~んが多いスレだなw

 キ チ ガ イ は 死 ね

お前が死ねば多少なりともCO2削減にはなる
引きこもりニートだから誰も悲しまないんだろw せめて死んで社会に貢献しろ
こんな根暗な低脳糞ガキだからいずれ人殺しあたりするんだろ

 そうなる前に 死 ね 根 暗

さあ、ありあまる時間を使って屁の足しにもならないレスポンスでもしてろ↓
傍観して楽しませてもらう

638:あぼーん
あぼーん
あぼーん

639:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/07 19:00:20 RusO81Q/0
637とID:uJw21Z1I0は同一人物

640:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/07 20:06:52 OtKCOIBjP
だからいっこく堂だと。

641:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/07 20:41:24 bHpIUH5Li
下のコピペは終了します。
でも、次やったらこの5倍のコピペをする。

80 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/05(土) 11:54:55 ID:uJw21Z1I0
次回からは本スレに書き込もう

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)


642:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 01:41:44 wevdwI980


★EOS 7Dって何でこんなに画質悪いんですか?


URLリンク(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
橋の手すりとか。中央橋の上の旗の模様とか溶けちゃってますな

URLリンク(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
中央クレーンとワイヤが溶けてます 収差多くて抜け悪く気持ち悪い

URLリンク(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
もう全体的に画質破綻してる

URLリンク(a.img-dpreview.com)
Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
近景から遠景までボロボロ どこにピントあってるのかさえ分らない!

URLリンク(a.img-dpreview.com)
Canon EF70-200mm f/4L USM
このレンズ使ってもダメ 中距離の木々の葉っぱは全く解像せずドロドロで気持ち悪い!






643:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 00:15:06 KJgFfuQK0
標準のレンズキットしか持ってないんだけどレンズを換えたら明らかに画質は変わるもんなの?
わざわざ接写用とかズーム用とか持ち歩きたくないし今のよりズームができて万能な綺麗なレンズはないのか

644:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 00:26:34 jabLZ+lc0
>>643
18-70より良い・・・16-105 望遠も描写も確実に良くなる。ツアイス行けば・・・その上は無い。
18-55でも目は覚めると思うけど、望遠側がたりないだろうし


645:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 00:34:46 jabLZ+lc0
>>644
380 330だったね16-105だな


646:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 00:38:22 xxFAkoVQ0
DTでもF2.8通しのズーム出してくれないかね?

647:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 00:40:57 jabLZ+lc0
SIG18-50/f2.8使ってる。切れ味鋭い TAMでは超えられない。


648:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 00:44:32 KJgFfuQK0
>>644
SAL16105ってやつ?
これは万能でいいね。調べたら何故か値段も手が出せないほどってわけじゃないし。
これでF2.8だったら最高だなぁ。

649:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 00:55:38 jabLZ+lc0
おそらくゆうに10万超えする


650:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 01:12:35 xxFAkoVQ0
>>647
そんなに切れ味鋭いんすか。使ってみようかな・・・。

>>648
明るいズームだとαには、TAMRONの17-50mmF2.8と
SIGMAの18-50mmF2.8くらいしかないんじゃない?

651:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 01:41:29 jabLZ+lc0
TAMの17-50/f2.8は16-105に少し似た絵。
SIG18-50/f2.8はそれから薄いベールを剥いだ感じ


652:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 13:25:03 o92LncY70
DT18-200 と DT18-250 の望遠差 換算75mmって結構違うもんかな?
実際は、テレ端は手持ちだと使える?

質問ばっかでスマン。α330LKで次のレンズ悩んでる。

653:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 13:29:10 xxFAkoVQ0
>>652
18200より18250のほうが良いと聞く

654:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 16:16:58 CU6zhIzh0
>良い⇒まっし

655:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 19:34:07 zBx/NcOO0
>>651
どっちがオススメ?
330もちだが、晴天野外のSAL16105は気にいってる。
ただ、いかんせん暗いのでタムorシグF2.8を検討中。

17はじまりのタムを考えてたんだが、シグの方がカリッとした描写なら…
うーん、悩む。

656:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 21:40:22 jabLZ+lc0
>>655
16-105とSIG18-50を使ってるけど、明暗で使い分けてる。
晴天の16-105はご存じのように広角でも破綻のない風景を撮ってくれる。それに対し
18-50/F2.8は少し暗い時でも使えるし、夜の町並みとか夜のファーストフードのテラス程度の明るさでも
人物程度なら、ストロボなしで手持ちでいける。
ただし、16105に比べると、画像安定性に欠ける分決まると腕が上がったような気がする。広角の歪みも
少ないし、少なくともTAMとの価格差は充分にある。
16105と18-50/2.8は風景撮りする時に、持ち出す助さん格さんになってる

657:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 22:10:54 zBx/NcOO0
>>656
THX

格さんIYHしてくる

658:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 00:03:21 5MHXD6Sm0
スレが随分すっきりしたな。
でもなぜ削除人はこんな中途半端に残すのだろう・・・。
荒らしの削除申請を真に受けてこのスレ消すようなことが無ければいいが。

659:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 00:05:03 PoNZ7zig0
>>658
>でもなぜ削除人はこんな中途半端に残すのだろう・・・。
荒らしのIP残すためだろ。

660:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 04:26:06 uAQVdwRk0
>>657
格さんの次は弥七(単と言いたいつもり)だな。

661:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 12:11:50 Zzc9cCTCO
この小ささと軽さ…
俺向きだ!

グリップも指と手小さいから丁度いいし
欲しいがα350持ってるんだよな…

662:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 01:39:31 pdzzmBTE0
∋oノノハヽ
  川*’ー’) 
  / ,   ヽ    <涙ふけやよ
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
  |\`、: i'、
  \ \`_',..-i
   \.!_,..-┘


663:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 18:13:45 kfAD487O0
本スレage

664:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 20:49:39 ACLv+7DO0
α550と380の価格差が気になるところ。いくらで出してくるんだろう・・・?
設定によっては380の立つ瀬がなくなるが・・・

665:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 21:02:52 EOKYFcURO
下手すりゃボディーの初値で値下がりしてきた50DやD90と同じか
若干高くなるんじゃない

いきなりそのタイミングでのKX3やD5000と同じか
それ以下の値段にしなきゃ勝負にならんと思うのだが

666:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 21:07:24 LEPoRefT0
希望的観測だなー。
ドル換算すれば、その辺だろう


667:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 21:25:37 ACLv+7DO0
価格改定とか実質値下げとかに期待している

668:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 01:36:35 hLGG44yS0
円高の影響が・・・

669:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 09:46:40 Q1Ju15+Fi
他のスレを荒らさないで

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)


670:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 12:11:40 kp8IzM9Li
他のスレを荒らさないで

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

671:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 12:34:13 c1KUCwEmi
113 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 11:30:09 ID:nmVTr4DW0
やると思ったよwお前が荒らすな

669 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/09/13(日) 09:46:40 ID:Q1Ju15+Fi
他のスレを荒らさないで

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw
SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

672:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 16:28:51 NvUcpiFPi
117 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 16:12:46 ID:za1Ri9H60
ここはキチガイ荒らしが立てた偽スレ
本スレはこっち

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

117 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 16:12:46 ID:za1Ri9H60
ここはキチガイ荒らしが立てた偽スレ
本スレはこっち

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

117 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 16:12:46 ID:za1Ri9H60
ここはキチガイ荒らしが立てた偽スレ
本スレはこっち

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

117 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 16:12:46 ID:za1Ri9H60
ここはキチガイ荒らしが立てた偽スレ
本スレはこっち

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)


673:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 18:26:08 WZVqsQdRi
SONY α330 part1
スレリンク(dcamera板)

69 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 11:36:54 ID:nmVTr4DW0
【誘導】

SONY α330/α380/α230 part3
スレリンク(dcamera板)l50

69 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 11:36:54 ID:nmVTr4DW0
【誘導】

SONY α330/α380/α230 part3
スレリンク(dcamera板)l50

69 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 11:36:54 ID:nmVTr4DW0
【誘導】

SONY α330/α380/α230 part3
スレリンク(dcamera板)l50

69 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 11:36:54 ID:nmVTr4DW0
【誘導】

SONY α330/α380/α230 part3
スレリンク(dcamera板)l50


674:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 18:34:03 Hn2S4wZQ0
ああ、うっとおしい。
これを貼ってるやつもその火をつけてるやつも死ねばいいのに。

いや、すぐに死ね。

だいたい、スレを誰が立てたとかはどうでもいい。

嫌なスレなら見なければいいだけ。

675:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 18:43:41 U5wz776c0
ここまで来たら自作自演で口実づくりしているか、あるいは別人が荒らし前提でやっているとしか考えられないから言うだけ無駄
スレの削除依頼が通らないならば双方まとめて規制議論板への報告が必要になりそうだな

676:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 18:50:28 gXchhiR9P
お、i電話止めたんだ
逮捕間近だな

677:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 18:56:45 MubsY75a0
>>675
向こうのスレが「普通に進行してるように見える」のはほぼ100%荒らしの自演だろうし。


678:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 19:00:11 koSXAaazi
>>676=677
おまえ、嫌われてるなw

679:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 19:47:59 zBQ30fFZ0
>>677
そう思うならほっておけよ。

考えたらどうすればいいか、分かるだろ?

680:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 19:51:38 nonYkHl80
>>679
放ってるよ。
来てしまった以上粛々と削除依頼するだけ。

681:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 09:20:48 MJIysRgK0
>>680
どこが粛々なんだ。
おまえと末尾iが消えればみんな幸せなんだよ!

682:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 10:07:46 mv/7wa1S0
いや、先ずお前が消えろ

683:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 12:36:36 q9cxa0qb0
荒らしはPC・携帯・iPhone使い分けてるの全員知ってるから色々吠えても無駄なのにな・・・

ところで330/380/230に併せて出た新グリップベルトって前からあったグリップベルトと何が違うの?

684:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 12:43:14 wwWaV9DQi
他のスレを荒らさないで。

SONY α330 part1
スレリンク(dcamera板)

69 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 11:36:54 ID:nmVTr4DW0
【誘導】

SONY α330/α380/α230 part3
スレリンク(dcamera板)l50

69 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 11:36:54 ID:nmVTr4DW0
【誘導】

SONY α330/α380/α230 part3
スレリンク(dcamera板)l50

69 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 11:36:54 ID:nmVTr4DW0
【誘導】

SONY α330/α380/α230 part3
スレリンク(dcamera板)l50

69 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 11:36:54 ID:nmVTr4DW0
【誘導】

SONY α330/α380/α230 part3
スレリンク(dcamera板)l50

685:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 13:15:59 YtrX/Op70
馬鹿かその貼られたスレはお前が本スレって貼ってる奴じゃないか
>>10

686:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 13:17:58 wwWaV9DQi
他のスレを荒らさないで。

SONY α330 part1
スレリンク(dcamera板)

69 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 11:36:54 ID:nmVTr4DW0
【誘導】

SONY α330/α380/α230 part3
スレリンク(dcamera板)l50

69 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 11:36:54 ID:nmVTr4DW0
【誘導】

SONY α330/α380/α230 part3
スレリンク(dcamera板)l50

69 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 11:36:54 ID:nmVTr4DW0
【誘導】

SONY α330/α380/α230 part3
スレリンク(dcamera板)l50

69 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 11:36:54 ID:nmVTr4DW0
【誘導】

SONY α330/α380/α230 part3
スレリンク(dcamera板)l50

687:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 13:29:36 YtrX/Op70
なんだやっぱりこっちのスレ荒らしたいだけか

688:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 13:37:09 wwWaV9DQi
他のスレを荒らさないで。

SONY α330 part1
スレリンク(dcamera板)

69 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 11:36:54 ID:nmVTr4DW0
【誘導】

SONY α330/α380/α230 part3
スレリンク(dcamera板)l50

69 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 11:36:54 ID:nmVTr4DW0
【誘導】

SONY α330/α380/α230 part3
スレリンク(dcamera板)l50

69 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 11:36:54 ID:nmVTr4DW0
【誘導】

SONY α330/α380/α230 part3
スレリンク(dcamera板)l50

69 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 11:36:54 ID:nmVTr4DW0
【誘導】

SONY α330/α380/α230 part3
スレリンク(dcamera板)l50

689:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 13:59:55 R1V/ND+N0
URLリンク(ctec3.blog.so-net.ne.jp)

690:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 14:02:00 cSWMkEUR0
>>689
在庫さばくのに必死なんだな・・・

691:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 14:01:59 wwWaV9DQi
他のスレを荒らさないで

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

692:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 16:18:18 mv/7wa1S0
NGワード:1248715586
でスッキリ

693:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 18:23:47 5FNDE1YGi
他のスレを荒らさないで

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

694:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 19:35:46 Gem5aUKF0
ああ、うざったい。
>>683>>684、氏んでくれ

695:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 19:52:41 VtHUHWn80
このスレ、ソニヲタ同士の罵り合いが凄過ぎ。他社ユーザーの荒らし君の出る幕が無い…

696:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 19:54:19 Gem5aUKF0
内部での荒らし合いで間に合ってるからな。
オワッテル

荒らしも付き合うバカも消えてくれ。マジデ

697:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 20:17:20 XeAyjfGx0
この荒らしが真っ当なスレ住人なわけねー
奴が勝手に荒らしてるだけなのに「ソニヲタ同士」とか「付き合う奴も」とかこじつけにも程があるw
そんなに”αスレ住人は痛い”って方向に持っていきたいのか。。。
iphoneであることを指摘すると決まってウザがるレス(694など)が付くのも同じだな。
荒らしは指摘してくる奴を必ず叩く。


698:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 20:22:57 aKBGnz/B0
すみません、
ブラウンボディに1680zaとか付けたら不格好ですかね?

699:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 20:36:16 JqFZGOJO0
>>697
いいから消えてくれ。

俺は330の話題を読みたいんだ。

700:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 20:52:52 MJIysRgK0
このスレはもうダメだよ。
俺は単独スレに行く。

自治廚さん、このスレのメンテナンスは任せた。
平和になったら戻ってくるかもな。

701:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 20:53:28 tUZj8KZq0
>>700
まあまあそんなカリカリしないで。
荒らしをNGスルーしつつ話題だしておけばこのスレは極めて健康的ですよ

つか、330?380でなく?


702:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 21:01:13 YtrX/Op70
自治厨って言う時点でスルー対象者だと思うのだが

703:701
09/09/14 21:09:55 tUZj8KZq0
ごめん、レスアンカーミスなんだよ・・・
私は>>699にレスしたかったんだよ・・・

704:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 22:22:17 CGbraKDp0
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。

疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。

4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。

705:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 22:40:04 C1PZaDyb0
なんでスレとまってるんだ?

706:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 22:42:19 C1PZaDyb0
と思ったら俺のログが壊れてただけか

707:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 23:16:59 ZP5Jhr2vi
他のスレを荒らさないで

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

708:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 14:51:08 jolL/2mC0
ああ、またスレが荒れてる。

>>697のようなバカが相手するからだよ。
少しは考えろ。

ニコンのほうは、D300、D300s、D400、D300/300sと
スレが立ってるのに静か。

ソニーは信者がクソなんだよな。

709:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 15:45:44 /wJJzboT0
信者の叩き合いはソニースレの伝統だからな

710:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 22:29:50 x31mRAAx0
直径のでかいレンズ付けたらカメラ底面よりレンズの方が底に出るのはそんなもん?

711:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 22:30:18 YHL4zp5ui
他のスレを荒らさないで

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

712:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 00:29:31 H4ThxfYk0
冬が確実に近づいてきてて悲しい。
遊びも写真も夏がいいわやっぱ。

713:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 00:38:12 jNVCafA60
おいおい
秋を飛ばすなよ

714:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 00:39:40 hDdcgXb9i
他のスレを荒らさないで

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
スレリンク(dcamera板)

715:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 01:10:26 qNmiLcc2O
>>711
そのレス以外の「荒らしてる」ログ無いの?
このスレ荒らすにしても毎回ネタ同じとか死ねば?

最新のレス持ってこい

716:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 01:33:34 jNVCafA60
>>715
触っちゃダメだよー

717:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 01:35:48 osTjjvCo0
>>716
どう見てもそいつまでが一セットのバカ、あるいは自作自演だ

718:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 09:29:53 7uQhQNuli
他のスレを荒らさないで

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
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108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
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108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
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108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
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719:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 20:58:23 mZjroS1h0
今日もまた荒らしかよ。

もういやだ。

720:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 21:56:49 LXlL3Nw20
隔離スレでも立てるか?

721:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 23:03:18 bGBy4R010
アホかw

722:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 23:33:56 jNVCafA60
隔離スレはいらないが、規制議論の方に持って行った方が良いかもしれんな

723:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 23:39:03 xrpobbOli
他のスレを荒らさないで

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
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108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
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108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
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108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
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724:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 23:45:47 rDqY6YrYP
モノホンのアレにレスするのはいかがなものかと思うよ。
行動見てればわかると思うけれど、街中でも見かける可哀想な人とか
病気でコントロール出来ない人の領域でしょう。
俺は透明化してるんで見えないけれど、
とにかく触ると刺されるから>>722かノータッチ推奨。


725:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 23:55:36 jNVCafA60
>>724
すまんすまん

ところでα380みたいな軽量機種向きのウエストポーチってなんかいいのあったら教えてくれないか。
Webで探してもいまいちピンとこなくてな

726:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/17 00:05:04 9iGUElzqi
p2使って自演、乙www

他のスレを荒らさないで

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
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108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
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108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
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108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
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727:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/17 02:38:20 oIzLaASK0
>>725
ウエストバッグのことかな?それともホルスター型のポーチ?

ウエストバッグならKATAのA53Q辺りが小さくてよさげな感じ。
でも小さすぎてちょっときついかも?

ホルスターなら定番中の定番、ロープロのトップロードズームが無難かな?
サイズは1だとα200+16-105+厚手のストラップ(OP/TECH)でも
まだ隙間があるくらい大きいから、α380+18-55+付属ストラップなら
ミニでちょうどいいかも。
これはキタムラに行けば売ってるから、自分(もしくは展示品)の
カメラを入れて確認してから選ぶといいよ。

728:725
09/09/17 03:33:58 hMN/V3eL0
>>727
ホルスター型はやっぱりそうなるかw
KATAか・・・この辺は調べたことないなあ。ちょっと検討してみる。thx

729:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/17 08:02:18 S3+4VyU/i
他のスレを荒らさないで

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

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108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

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108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

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108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/09/13(日) 08:20:07 ID:nmVTr4DW0
>>107
お前も偽スレでキチガイ相手に何レス返してんだよw

SONY α330/α380 part3
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730:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/18 00:52:58 +Fu1D3100
age

731:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/18 03:33:32 m6zDyQOeP
わびしい人生が透けて見えるな

732:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/18 06:24:43 BLLhCvYRi
流石キチガイ荒らしが立てた偽スレだな
スレを分散させた上に、他社製を誉めるのが目的かw
ばーか

流石キチガイ荒らしが立てた偽スレだな
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733:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/18 06:26:13 BLLhCvYRi
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734:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/18 10:30:54 G5MhjvQ/0
自治廚もウザい。

消えろ!

735:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/18 18:00:30 m6zDyQOeP
自治厨ってのは例えばどの書き込みのことだよ猿。

736:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/18 18:07:03 2GvgGvWJi
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737:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/18 20:39:15 V9DqhaBWO
これって初心者女性向けのカメラじゃないの?


738:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/18 22:27:23 ASUHihzTi
流石キチガイ荒らしが立てた偽スレだな
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739:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/18 23:39:09 J5+cHRva0
>>737
グリップだけ見ればそうだろうね。
たしかにあのサイズでは男性にはちょっと使い辛い。
中身や色は特に女性向けってほどでもないんだけどね。

想像するに、デザイナーはあのグリップをもともとグリップベルト込みで
デザインしたんじゃないかと思うんだよね。
たとえばハンディーカムはグリップベルトが付いた状態でデザインされ、
付いた状態で出荷されてるよね?
デザイナーはαでもそれと同じことをやるつもりでデザインしたんじゃないかと。
実際、グリップベルトを付けると男性でもあの小さなグリップが
充分以上に使いやすくなるわけだし。

ただ、知っての通り今回の3兄弟は徹底的にと言っていいほど
コストダウンを突き詰めた機種でもあるわけで、それを優先した結果
本来つけるはずのグリップベルトが付けられなかった。

おかげでいざ発売されてみれば「持ちにくい」「ダメグリップ」の大合唱。
ハナからグリップベルトを付けておけば、ここまで無茶苦茶言われることも
なかっただろうに・・・

ホント、今からでも遅くないからグリップベルトを付けた状態で
出荷するよう変更したら、もう少し評価も変わるんじゃないかと思うよ。


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