09/07/31 05:39:18 s3B/RIt80
[2004-2009] 《参考》 画素ピッチとデジタルカメラの真価 - 高画素競争時代からの経緯 Ver4.0
...|画素 | |
センサー .|ﾋﾟッﾁ.|階 級| 主な使用機種（主要メーカー主要機種のみ記載）
...|(μｍ).| |
1/1.8" 2M | 4.68 |大神機| SANYO DSC-MZ1/2/3（※追い風参考）
4/3" .12M | 4.49 |参考※| Panasonic LUMIX DMC-GH1 *新機種（デジタル一眼レフ機カテゴリ）
1/1.7" 3M | 3.87 |超神機| FinePix F601/S602/M603
1/1.8" 3M | 3.65 |唯神機| Allegretto M70
2/3" 5M | 3.51 |極神機| LUMIX LC1
1/1.8" 4M | 3.29 |真神機| PowerShot A80
1/1.7" 6M | 2.78 |神 機| FinePix S6000fd
2/3" 8M | 2.75 |準神機| Cybershot F828
1/1.8" 6M | 2.65 |準神機| EXILIM EX-F1 （※注：CMOSセンサー）
1/1.6" 8M | 2.55 |準神機| FinePix F40fd/A800
1/2.7" 3M | 2.44 |中庸機| PowerShot S1IS
1/1.6" 9M | 2.41 |中庸機| FinePix S9100/A900
2/3" .11M | 2.33 |凡庸機| FinePix S100fs
1/1.8" 8M | 2.29 |凡庸機| FE-250, GR DIGITAL
1/1.7" 10M.| 2.17 |凡庸機| Cybershot N2
1/1.75"10M| 2.11 |凡庸機| EX-Z1080, Caplio GX100/GR DIGITALⅡ
1/1.6".12M | 2.10 |凡庸機| FinePix F200EXR *新機種
1/1.63"10M| 2.08 |凡庸機| Panasonic LUMIX DMC-LX3 *新機種（画素ピッチ算出は16:9時参照）
￤ ￤ ￤ ￤
1/2.0".10M | 1.86 |入門機| FinePix F70EXR *新機種
1/2.3".10M | 1.60 |入門機| FinePix S8100fd, Caplio R8/R50, EXILIM EX-Z200/Z100/S10
1/2.3".10M | 1.60 |入門機| IXY DIGITAL 820IS/25IS/95IS, Cybershot T300/W170, COOLPIX S550
1/2.33"10M| 1.58 |入門機| μ1020/μ1030, CAMEDIA SP-570UZ, LUMIX DMC-FX35/FX500/LZ10/FS20
1/2.33"12M| 1.44 |入門機| Panasonic LUMIX DMC-FZ38 *新機種
*画素ピッチの値はセンサーサイズと記録画素数による理論値（2007年9月15日計算式改訂）
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 06:16:55 l7Nfgk0y0
松下信者が必死になってネガキャン張りに来ているのが面白いなw
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 06:29:07 l7Nfgk0y0
>>ID:pONwXMwM0
お前、リコーのカメラ持ってないだろ。
GRDやGXのユーザーがこんな馬鹿なわけないもん。
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 07:00:05 JREfCrBr0
cx-1の白飛びｻﾞﾗｻﾞﾗ感は半端じゃなかった
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 07:42:37 vmTRXONh0
>>670
乙
画素ピッチは、２ミクロン以上でないと、コンデジとしても苦しいよな。
今の機種は極小画素にもそこそこ対応できるようになったけど、LX3が最低必要なレベル。
フジでは、F31fd F40fdあたりが許容範囲になる。F200EXRが最低ラインだね。
それ以下のものは、とても使う気にならない。
675:─☆─ X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆M33J0QkV0U
09/07/31 08:20:14 s3B/RIt80
>>674
…画素ピッチのサイズによる弊害は、彩度の再現性と、解像感の違いが大きいだろうな。
解像感の違いは画像処理エンジンによる改良で見た目はごまかせるが、彩度・色調再現性は
なかなかうまくはいかないと思う。
各社技術者の修練度の問題だろうな。
676:やれやれ
09/07/31 10:12:15 mQDy/YLX0
＞670 はハニカムと正方の区別をして計算しているのか？
画素ピッチと受光面積で算出してくれ。
677:─☆─ X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆M33J0QkV0U
09/07/31 10:47:51 s3B/RIt80
>>676
自分でどうぞ（爆笑）
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 11:59:54 1YrTyOWn0
F200は サイズＭ（6Ｍ）撮りがおすすめだよ＾＾
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 12:08:03 +nh+83N70
>>677
デジカメ購入相談でも狂ってた人…
この人が書き込む前あたりにヒントがありそう
このスレッドかデジカメ購入相談か…なんかあったな
680:─☆─ X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆M33J0QkV0U
09/07/31 12:10:02 s3B/RIt80
HN忘れてるよ、ケツホモ四代目♪”
166 名前： オザゲン ◆pEWDaobnMA＝四代目 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/07/25(土) 22:27:21 ID:/B/2LyMn
中学の時に尼崎の奴が転校してきて、
メチャクチャ喧嘩強かった
『俺は三代続けてヤクザ、親戚もみんなヤクザ
オマエらみたいな田舎もんはパシリや』
言ってて、ソイツの子分なったからね
~~~~~~~~~~~~~
↑パシリ（笑）
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 13:45:49 SzKRRqv80
EXRのCMやるようだ。
URLﾘﾝｸ(www.fujifilm.co.jp)
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 15:00:28 LjSwgFu30
次世代EXRはDR6400なんだろうな。1600とかしょぼかったら嫌だぜ。
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 15:07:31 Y1zNDQ2I0
高感度の次はダイナミックレンジ、時代をリードするのはフジですね
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 15:20:13 mgDAc69j0
大赤字だけどなw
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 15:29:40 ga2zKCfr0
フジは画素数落として他社と明確に差別化すべき
全モデル500万画素位にしたらいい
そうすれば圧倒的にきれいな写真が撮れる
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 15:34:55 6VgNnnps0
画素落とす分ネイチャーフォトには向かなくなってしまうけどね。
やっぱ最低でも800万～1000万画素は欲しいところ。
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 15:44:38 mgDAc69j0
一部の熱狂的な画素ファンの声が大き過ぎて
製品をダメにしてるんだろうな
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 15:50:01 HJ+KsFyC0
600万画素に落としたのがEXRだろ
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 15:53:15 76Xn0XK20
所詮なんちゃって600万画素
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 16:03:28 Cn/O0UlpO
EXRは1000～1200万画素。500万や600万画素機ではない。
実質的にも1000～1200万画素。
前にフジ1200万画素機2機種と同600万画素機を撮り比べてみたけど、
昼間はいいとして、夜景と高感度では解像度に差が見て取れた。
1200万画素機の方がはっきり解像していたので、
もしかしたら高画素なのが何かしら影響しているのかもしれない。
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 16:08:11 Cn/O0UlpO
書き忘れましたが、上記比較は
ピクセル数と画角をほぼ同じに揃えての結果です。
記録解像度600万画素で画角も広角側を基準として揃えて撮影。
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 16:11:20 l7Nfgk0y0
配線等で有効面積減るからな。
ただ、その分、DR拡大出来るのはデカイし、
いざとなったら1200万/1000万画素としても使えるのも便利。
単純な600万/500万画素よりも
EXRの1200万/1000万画素の方が遥かに有り難いよ。
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 16:39:11 tPOAugll0
サンプル見る限り、画質が悪いなぁ。
レンズがちっこいせい？
なんかノイズが多いし。
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 16:42:05 b1UZN0v50
>685
それ以前に同クラス他社製品と比べて明らかに見劣りする
デザインと使い勝手の悪さをどうにかして、先ずは同じ土俵に
上る事を考えるべきだ。現状ではそもそも手に取って貰えないし
画質がいいからと薦めても、一寸弄って使いにくいからイラネと
すぐに棚に戻されてしまう
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 17:02:08 A8cOmiDm0
なんでもかんでも詰め込んで、横に並べるだけ。
機能の見せ方とかへただよねえ。
整理下手な人が作ってどうする、なんて勘ぐってしまう。
操作の互換性とかを考慮してるつもりなのかなあ。
だったら、一度、断ち切ってほしいものだ。
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 17:53:45 sRgXSgBS0
F60fdよりいいでしょ？
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 18:18:20 TtPz/Ign0
デジカメ購入相談スレはここで荒れていた人が立てたスレに見えるので行くのは止めます
しかしここまで誰が書き込んでるのかわかっていいんでしょうかね
デジカメスレでは匿名ではない人が一人確認できます
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 18:19:54 Snvb95fw0
ルミックスは出たけど
あとソニーと
キャノンも見てから決めよう
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 18:43:06 DObvaGDa0
画像サイズをピクセル表示じゃなくて、SML表示にしたのは間違いだろ
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 18:48:24 HpLNIRq50
おかげで分かりやすくなったよ。
ピクセル表示も併用されるので確認に便利。
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 18:58:25 DObvaGDa0
なんだってー！！併用されるのかよ！１
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 19:09:20 HpLNIRq50
>>701
そう(｀・ω・´)
F200EXRの場合だけど、サイズ選択画面では下のように細かく表示されます。
おそらくF70EXRも同じ表示なると思います。
Ｍ 3:2
2816×1864（5M）34コマ
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 20:09:45 boKqfEZPO
F200EXRの操作性は言う程は悪くないよ。
各モード別の癖はあるけど、ＩＳＯとＤＲの選択は楽だと思う。
むしろ他メーカーのデジカメ操作がよく分からん
こう思うのは俺だけか？
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 20:12:32 2PlTZ4/H0
>>703
不治の病を患いましたね
フジのデジカメ撤退までの命でしょう
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 20:14:33 84MydQ8J0
>>703
同志よ
俺はパナのFX30でデジカメデビューして、F100fdで開眼しF200EXRで虜になった奴だが
パナはすごくわかり安くて使いやすいんだが(画質とフラッシュがダメダメだが安定感は凄かった)
操作性が良いといわれているイクシィとか触っても全然わからず、全然設定絞れない
コンデジの操作性って買ってこそって気がするなー
それでもF100fdの操作性は悪いと思うが、F200EXRは普通レベルはクリアしてると思うよ
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 20:31:16 qxtMIdkk0
フジのデジカメって再生画面の
情報表示が遅れて表示されるよね
そこを直してほしい
707:─☆─ X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆M33J0QkV0U
09/07/31 20:32:35 s3B/RIt80
>>706
オマエの知能に合わせてんじゃねーの？（笑）
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 20:47:22 fyu/Gl190
>>278
どれも触ったことがないので操作性は全然しらないけど、
現行10倍ズームコンパクト機のメーカーサンプルでみた個人的○×
DSC-H10 ○淡白でおちついた発色 ×38mmスタートで広角に弱い
μ-9000 ○色は濃厚で独特 ×ノイズがかなりめだつ
EX-H10 ○広角24mm、解像感が高い、撮影枚数 ×白トビしないよう常に露出補正が必要か
DMC-TZ7 ？サンプル少ないので不明
SX200IS ○解像感高い、長秒露光可でノイズがない、マクロ・望遠に強い ×ごついところ
写りはどれもそれほどの差を感じないので、そつのないキャノンSX200ISがおすすめ機？
発色が気に入ればソニーDSC-H10か。
自分としては24mmで撮れるカシオEX-H10に魅力を感じるが、使いやすいのかどうかまではわからない。
F70EXRはメーカーサンプルと記事を見た限りでは
○フジらしい人物の発色、新機能連写重ね撮りで低照度高ISO撮影でのノイズの少なさ、DRの広さ、
色ノイズの少なさ
×F200EXRと同等なら、長秒露光が弱い、NP50なので撮影枚数が200枚強と予想されるところ
かな。
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 20:50:35 BQXySQWK0
F31fdのISO1600
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 20:51:49 fyu/Gl190
>>709
何のために貼ってるの？
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 20:53:42 BQXySQWK0
>>710
ＧＲＤⅢと比較してもらうため
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 20:56:33 fyu/Gl190
>>711
もうその話題はいいと思うんだけどね。変なヤツ呼び込まなくてもいいでしょ。
それと貼るときは解説付きでお願いしたいですよ。
713:─☆─ X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆M33J0QkV0U
09/07/31 20:57:56 s3B/RIt80
>>710
ゴミ箱代わりだろｗｗｗｗ”
スレタイ的にも（ゲラゲラ
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 20:59:16 q3MKNkqv0
>>711
比較するならGRD３買って同条件で撮影したのを
あなたがあげてくれ。>>709の画像は、何の比較参考にならん
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 21:01:39 BQXySQWK0
先ほど撮ったのでUPしてみました。
原寸大だからノイズ状況とかわかるでしょ。F70EXRがF31fdからどれだけ進歩しているのかとか。
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 21:04:36 g99CE0RF0
もうサンプルとか出ているからあまりどうかな。
色々言っているけど、新機種が出るたびにそのスレに
F31の画像を貼り付けまくってない？
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 21:06:15 q3MKNkqv0
>>716
自分の持っているカメラの方が優れていると
自慢したいんだろう？実際は全然優れていないけど
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 21:07:00 g99CE0RF0
おっと最初の一行を削除し忘れた。ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ
とにかく、前々からF31の画像を貼り続けている意味が分からないのよね。
719:─☆─ X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆M33J0QkV0U
09/07/31 21:10:29 s3B/RIt80
ゴミ箱代わりにしてんだろ（ﾌﾟ
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 21:12:30 Cn/O0UlpO
見せつけたい気持ちがあるのかな？
もしそうならそういうのはやめた方がいいと思うけど。
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 21:22:51 q3MKNkqv0
>>720
以前から新機種のコンデジのスレに
ちょろちょろ出てきては貼って行くんだよ
得意気にさぁ
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 21:23:15 O1nUVFsC0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (・ω・) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/31 22:52:31 QdjsfvI50
F31fdはいいカメラだよ。
デジカメ好きならコレクションに加えておきたい名機だね。
でも残念ながらもう買えないのだよｗ
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/01 00:53:19 DUqH5O6ZO
>>719 おまえ 気持ち悪いぞ 定期的に沸くな
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/01 02:23:33 jut+2hoH0
F200EXRを買おうかと思っていたのですが、青かぶりが気になってしまって
こっちの発売を待ったほうがいいでしょうか？
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/01 02:34:29 ooUpBwc40
あと数日で現物が確認できるんだから
今すぐ新しいものが必要だってんでない限り普通は待つ。俺も待ってる
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/01 05:32:17 9CgaMO3q0
カシオの10倍機みたいになんかすぐ1万ぐらい値下がりしそうな気がする
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/01 05:49:49 E4pE0OeIP
青カブりするのって実際青い光の時だからそんなに気にならないな
ずっとフィルター無しでポジ使ってたせいかな
フジの開発者もそんな感じなのかも
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/01 08:11:48 rNXGT9e80
あれは青かぶりではないけどね。
シアン若しくは青緑がかぶっている感じ。青ではない。
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/01 08:27:04 7/qZlZnU0
ちゅぱちゅぱ
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/01 10:45:02 8fRo9En90
支部先の新ＣＭ
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
片手でシャッター押すとき思いっきり手ブレしててワロタ
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/01 12:33:37 1hnEyNdX0
>>731
そんな人が多いから、ガンガン感度を上げる仕様になっちゃうんだよね
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/01 14:05:54 QEB62RA10
EXR PRサイト、風景モードの説明マークがマクロになってる。
734:─☆─ X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆M33J0QkV0U
09/08/01 14:12:32 w0YCVxHR0
…現状ではいらねーな。
訴求力が低い。
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/01 14:29:05 5XI7ETbA0
EXRなのに高解像度優先のサンプルしかないのは自分で自分の首しめてないか。
増えるだろうと思ってたのにまだそのままだ。
736:─☆─ X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆M33J0QkV0U
09/08/01 14:30:49 w0YCVxHR0
要するにjpegブロックノイズな（笑）
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/01 22:27:44 x4KDn6u60
>>729
曇天だと寒色？になるんだよね。
アレは修正して欲しい…
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/01 22:44:36 0mE9TneR0
チラ裏
高感度重ね撮りはSNよりも流石に綺麗だった
ただISO1600だとモニターで最大に拡大したらそれなりにノイズは出てる
ぼかしコントロールも含めてちゃんと構えれば手持ちでいける模様
ぼかしコントロールは被写体と背景との距離がわりとないと認識せずにシャッターが降りなかった
変にシャッターが下りるよりは親切かも
Fボタンのメニューが通常のメニューボタンからも弄れるのは既出かな？
結構便利だと思ったけどFボタンの意味がw
Fボタンにショートカット割り当てがあれば良かったかも
その他操作性に細かい変更がなされているので最近のFシリーズに慣れてる人には少々ウザいかも
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/01 23:34:12 IylStKY+0
なるほど(´･ω･`)どうもありがとう。
知り合いの結婚式も近いし、購入しよう。
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 00:24:27 SPLEvF730
パナのTZ7の売れ行きを見ていると動画性能もそこそこ必要になってくる悪寒
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 00:30:47 Q3Wrj3sy0
>>738
情報ありがとう。もう触れるところがあるんだね。
量販店にF70EXRと3D見に行ったら、まだ3Dカメラのポップしかなかったよ。
しょうがないんで他社10倍ズーム機みてきたけど、結構どれもでかいな。
F70EXRはF200EXRとほぼ同じだから、μ-9000程度か。
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
この絵にあるけど、Fメニューと普通のメニューはやっぱりどちらからでもいけるのか。
F200EXRではそれぞれ独立していて測光方式かえるときなんか面倒だったから地味にうれしい。
JやAシリーズでは確かFボタンはないから、
FボタンはショートカットかMYメニュー的に使えるようになってもいいね。
新機能も含めていろいろ楽しみだ。
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 00:54:28 0WqaORjpO
フジの操作系はマジで糞。
センスのカケラも感じられない。
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 01:55:46 QWMsu13j0
また同じこと書いてるよｗ
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 02:24:22 0WqaORjpO
本当のことだからしょうがないよ
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 02:56:19 Bw/dVuAF0
言ってどうなるわけじゃないが言わずにゃおれんよなあ
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 05:54:28 63BCOoV90
しかしデザインがカッコ良いかカッコ悪いかなんて見ればすぐわかることなのに
なんで商品化する前に誰もダメ出ししないんだろうね？
モニターで俺を雇ってくれたらビシッと指摘してやるのに。
「とりあえずその曲がってる所を真っ直ぐにしろ」ってｗ
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 09:35:20 ze+7Yafz0
>>742
じゃあUIがいいのはどこ？
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 09:57:48 L0VRnsoD0
>>747
カシオが一番分かり易いな
センスの良さでは、キヤノンとニコン
ソニーとちょっと癖がある
松下はいかにも家電製品という感じで、カメラ製品としての品格が無い
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 10:28:46 nSg0Pt2M0
カメラ製品としての品格ってｗ
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 11:10:41 gUinmOsX0
カシオ～┐(´ー｀)┌
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 11:47:08 L0VRnsoD0
まじめな話
カシオがなぜ一般客に売れ続けるか、フジは考えたほうがいい
一度カシオ使っちゃうと、たしかに分かり易さには感嘆する
メカに弱い女や年配の人も、あれなら直感的に使える
で、一度使っちゃうと、他社製品が面倒臭くて使えなくなる
連写以外は、写りも大したことないと思うけどね
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 11:50:35 jJsRMtJy0
一般客に一番売れているのはキヤノンだけどね。
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 11:55:09 L0VRnsoD0
>>752
そうだけど、キヤノンはカメラ好きにブランドで売れてる面がある
しかし、カシオはカメラのブランド価値は全くないのに、売れてる
そして、去年はキヤノンとカシオのシェアは極く僅差なんだね
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 11:56:16 Q3Wrj3sy0
>>752
キャノンはこれといった特長が全くないけどね。きわめて面白みに欠ける。
>>751
カシオのHS夜景とF70EXRの連写重ね撮り機能とどっちがきれいに撮れるのかい？
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 11:56:48 L0VRnsoD0
あっと、国内だけの話ね。コンデジのシェア
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 11:57:29 TERa5aDv0
昔デジカメヘルパやってたけどカシオのカメラだけは売る気になれない。
どのメーカのヘルパとして入ってもカシオは糞だから売っちゃダメって習ったから
今でもとてもカシオなんか触れない。
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 12:01:04 Q3Wrj3sy0
ヘルパって・・・
カシオが販路へのリベートが他より少ないんじゃないの？
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 12:14:25 jJsRMtJy0
>>754
売った後の「期待外れだった」という声がカシオは多いので
お店の正販売員がカシオを売りたがっていないから、カシオのシェアは低い。
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 12:21:01 Q3Wrj3sy0
>>758
そうなのか、ってシェアはどうでもいいんだけど。
期待はずれてことはHS関連は誇大広告気味なのかな？
QV10からずっと一度もカシオは使ったことがないからわからん。
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 12:26:32 2+EQq6WQ0
カシオのUIいいよ。
UIなんか店で好きなだけ試せる
使ったことないとか関係ない
画質命のフジファンはカシオはやめたほうが
いいけどな。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 12:27:05 tG+ggLdA0
カシオを勧めるような暴挙に出られるのは社員か高田社長くらいだろうな
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 12:39:14 Q3Wrj3sy0
>>758
コンデジで購入者が販売店へ買った後に文句を言いにいく構図は考えにくいな。
ネットで情報収集している熱心な販売員ってところか。
>>760
UI良くても画質がうーんじゃ魅力ないな。リコー機みたいなもんだな。
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 12:50:15 +rMQQe5V0
>>762
> UI良くても画質がうーんじゃ魅力ないな。
富士はせっかく良いハード持ってるのに
ソフト（ＵＩ）なんかで価値を落とすのは勿体ない って話かと。
画質も良くて操作性も良かったら最高じゃない。
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 12:57:11 ze+7Yafz0
>>753
ん？
シェアが関係ないのなら
一体何の比較なの？
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 12:58:41 ze+7Yafz0
>>748
いや、君の好みを聞いてるんじゃなくて
客観的にUIが優れているのはどこか聞いてるんだよ
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 13:07:28 MxVh5TPaO
フジの機種スレで、EXRオートでの露出とホワイトバランスを操作したい
という書き込みを見かけたのですけど、
最近のカメラはオートやお任せモードでも
露出やホワイトバランスを調整できる機種が多いのですか？
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 13:16:03 2+EQq6WQ0
>>766
>最近のカメラはオートやお任せモードでも
>露出やホワイトバランスを調整できる機種
カシオｗ
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 13:48:43 Fa9UA1q80
オートでは出来てもお任せモードでは出来なかったりするね
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 14:54:05 gUinmOsX0
カメラでちまちまやるよりパソコンに入れてやったほうが遥かにＵＩは優れてる。
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 15:54:40 DSyqtWPY0
もう高画素化は求めません
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 18:06:01 L2xmHMzs0
EXRオートとシーン認識が一体化しちゃってるのが問題
ふつうのAUTOをシーン認識なしのEXRオートにすればいいのに
でMWBも露出補正もできるようにして
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 18:16:26 VqyAh0gaO
それは妙案だ。F300で採用してもらいたいね。
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 19:26:12 9xs89a+e0
>>767>>768
どうもありがとうございます。ていうかｴｴｴｴｴ（AA略）>>767
出来たり出来なかったり、メーカーによって違いがあるのですね。
自分が見てきた限りでも、お任せモードに関しては完全オートのみでした。
>>771
普通のオートはシーン認識を行わないEXRオートのようなものですよ。
記録解像度の自動切換えは行いませんけど。
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 20:13:56 VqyAh0gaO
それでは足りないと思うんだけどね。
サイズ切り替えオートとEXRの動作切り替えの2つは欲しいんだよ。
さらにホワイトバランスも個別に触れたらって意味だよ。
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 20:14:49 Yv/oVm7C0
>763
画質に惹かれてF31fdに乗り換えた口だけど、カシオ使ってると
画質に関してはションボリで、PC上でソフト駆使してなんとかと
いう感じだったのが、撮って出しで全然おｋのフジ画質には正直感動した
スレでは画質面で色々厳しい話題が議論されてて、確かによーっく
気をつけて見ればその通りなんだけども、フジのユーザは画質に厳しい
から画質のレベルが高いんだとも思った
逆に操作性についてはリコー、カシオ、ペン太がガチだと思う
良く使う露出補正、WBなどへのアクセス性の良さも勿論だけど
山野で空模様や昆虫撮影が中心の自分はフォーカスモードや
測光モードの切り替えがすぐにできると嬉しい
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 20:22:47 Wz6eC+Ht0
>>773
カシオで出来るのはオートモードね
オートしか使った事ないしｗ
いま手元にないからシーン自動認識のモードだと
どうか分からん
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 20:26:28 VqyAh0gaO
>>775
というか、多くのメーカー使うと操作性はそれほど気になるもんじゃないだろ。
たどりつく機能への手順より絵の違いの方に目がいかないか？
どんなに簡単にたどり着いてもとれる絵がクソだったらしかたないだろ。
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 20:48:05 Yv/oVm7C0
>777
そう、後の手間がかからないので結局F31fdが常用機になってる
ただ、AFがどうしても匙を投げる時とかオートに任せられない場合に
モードを切り替えたり、手動でこうだよと設定を変更するのに
もたつく仕様だったり、あるいは根本的にできない仕様だと
絵が糞だとかそういう話以前に、撮れない、撮り逃す、ピンボケ失敗写真
となってしまいガッカリ感もヒトシオ
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 20:57:58 gUinmOsX0
カメラより自分の性格の操作性をアップだ。
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 21:13:03 VqyAh0gaO
そうだな。それはもっともだね。AFが来ないときは痛感するよ。
でも撮れた絵はやっぱりショボーンだろ。
撮れないよりは数段ましなんだが、機械への慣れと絵のクォリティとの兼ね合いでも変わるしね。
どれを使うかっていう選択のセンスも絡む。
もっとも普通はそんなにカメラ持ってないだろうけどな。
一つの機械で数撮って慣れて可不可を覚えるしかないかな。
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 22:17:18 Yv/oVm7C0
>780
うん、結局のところ完璧な製品なんて想像の中にしか無い訳で
何にどう使用するのか、何を重視して何を妥協すべきか
最終的に自分自身の中で決着をつけて既存製品の中から
選択するしかない、最初は複数機種を使い分ける事も考えたけど
山へ行くのにそんなに荷物増やせない事から
自分はもうAFが来ないような被写体は縁が無かった物と
諦める事を選択して、F31fd1台に絞りそれ以外は処分した
売る時には未練あったけど、今は後悔していない
F31fdは実に良く働いてくれたけど最近不調が目立ち始めたので
F70EXRは買い替え先として期待してる
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 22:51:30 8tFEPW4E0
カシオが売れてる理由は客のニーズを上手く掴んでることもあるけど
ヘルパー投入しまくり（営業談）ってのと店側の利益率が他のカメラを売るより良いから（社員談）だよ
3Dも触ったけど慣れるまでは目が疲れそうだったw
3Dで撮るのに結構コツが要るので難しそうだけど上手く撮れた時はちょっと感動した
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 23:02:45 VqyAh0gaO
山気をつけてアップよろしく
事前の習熟も抜かりなきよう
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/02 23:14:36 ZAdv++Ho0
UIが良いとかどうとか所詮慣れだろ、幾多のコンデジを使ってきた経験でいうとパナとキャノン
が個人的には一番扱い安い。
ファンクション画面はキャノンが一番わかり易い。メニュー画面は縦のファイル形式になってるよりも
横ファイル形式になってるオリンパスやニコンが使いやすい。富士はまぁやっぱイマイチだな。
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 06:26:33 NqH6D9OV0
fujiはFボタンへの中途半端な機能の振り付けと
キモイ曲線ラインを止めて欲しいです。
この会社って他社よりデザイン部門が結構発言力
強くていつもワガママ言ってるみたいな感じがするよ。
結局売れなくしてる原因の一つはデザイン部門なのにね。
F401だけじゃんデザインがほめられたの。
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 06:34:14 xx4u1yG40
。
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 06:39:27 HBDIEmeaP
家庭用コンデジのデザインなんて別にそれほど気にならないけどなぁ
そんなに気になるんだったら買わなきゃいいだけだし
どうしてもフジのコンデジのデザインがしたけりゃ頑張って入社するしか無い
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 07:22:05 CbXPw+eD0
デザインより、持ちやすさ、画質、使いやすさ だよな。
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 07:32:09 V343SYuxO
>>787
>買わなきゃいいだけ
だから売れないって話をしてるんだろ
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 07:41:19 +Fu65+1K0
８万で売れるならデザインにも素材にも金をかけるだろうさ。
たかだか２万の商品だよ。なにを高望みしてんだろうな。
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 08:01:56 S63c51xAi
コンデジはアクセサリーでもある訳だから、見た目もやっぱり重要だよ。
その日の服装に合わせて、カメラの色も変えることあるでしょ?
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 08:05:49 e/LNxZ0ZP
そこまでいうのなら、中身よりデザインのモデルもあるから、
それを買えばよいのでは・・・？
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 08:13:33 +Fu65+1K0
携帯ならまだそうも言えるけどコンデジがアクセサリーはないな。
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 08:14:02 hdFZYuPT0
メカメカしたデザインよりオリンパスのpenのようなレトロっぽいデザインの
方がいいね。
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 08:30:19 jvwKpUfk0
デザイン五月蠅い奴はノーブランドのデジカメデザイン見てから語れよ。
あのコストで曲線無理だからｗ所詮お前の好みだ。
今のカシオやパナのデザインの方が安っぽくて色数で誤魔化してる。
UIはカシオやキヤノンはフジより分かりやすい。ケータイと同じで以外と
大事だぜ。消費者は直感で操作出来ない機種は敬遠する。
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 08:50:00 qaPVbxKj0
カシオは使いやすい以前に基本である画質が酷くて使う気にならないｗ
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 09:38:34 +Fu65+1K0
ほとんどの消費者はUIの出来不出来など考えもしないよ。
そんなことを考えるユーザは操作性より写りでカメラを選ぶ。
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 09:39:56 19uY24Hq0
デザイン悪くて結構。売れなくて結構。
売れないもんだから価格下がるし、F200なんていういいブツが
発売から数ヶ月でこれだけ安く手に入るんだし
まぁ不治にはつぶれない程度に悪デザイン踏襲してほしいｗ
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 09:44:37 +Fu65+1K0
どこのメーカーもデザインは大したことはない。
カメラ選択の上で優先的に比較するに値しない水準だ。
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 09:45:16 rGJUZ6kx0
LCDがやわらかい
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 09:59:31 jvwKpUfk0
>>797
ずっと使う銀塩じゃあるまいし、進化の早いケータイやデジカメには
当てはまらないな。
UIやキャリア考えないでケータイ買って後悔し、二度と
そのメーカーやキャリア選ばないなんて事例と同じだよ。
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 10:01:33 vuf5U7xk0
EXRオート＝他のメーカーの完全オート。
だからWBが弄れないとかは問題ない。
EXRオートの問題点は、そんな事じゃなくて
常にオートフォーカスが動き続ける事。
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 10:05:32 vuf5U7xk0
>>801
駄目だと言う主張はわかった。
でも、具体的にどこがどう駄目なのか書かないと
只のネガキャンにしか見えないよ。
ポタAV板で良くこの手の主張みるけど、
大抵はアンチのネガキャンで、そんなの最初に何に
慣れたかによるじゃんってものが大半。
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 10:09:08 +Fu65+1K0
>>801
確かにUIでパソコンやスマートフォンを選んではいるがコンデジに求めたことはないな。
たぶん、UIがどうだこうだと騒ぐには争ってるポイントが低レベルすぎて関心を
持てないのだと思う。
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 10:11:13 BQFOEfFp0
>>785
F30/F31fdは良かったと思うけどね、シンプルで簡単なデザイン
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 10:30:04 jvwKpUfk0
>>803
慣れはあるのは事実。
アンチの食わず嫌いは２ちゃん特有の声が大きいだけ。
でも、直感操作というのは取説無い展示機でどれだけ操作出来るかとか大きい。
>>804
低レベル？
比重の問題でしょ。F30使うけど使いやすいとは思わない。
父に使わせてダメダメだし。F値やSSは絶対覚えたくないと公言してる。
俺も他人に勧めるのはキヤノン、ソニー、パナ、カシオになってしまう。
ハニカム無ければフジの価値無いよ。と言う俺は大衆では少数派だと思う。
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 11:47:51 IFYW6kkQO
おたくすれ？
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 11:53:33 1ixsunssO
覚えられない、覚えようとしない連中ならオートで押すだけなんだから、何使っても文句なんかないだろ。
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 14:07:46 M2jgRLiO0
完全なオート化を目指すならＧＰＳ内蔵で水族館・動物園・美術館・エスカレーター
・階段・ではフラッシュが光らなくなる機能を入れて下さい！
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 15:57:52 BYJIQpMj0
ネット工作員が入れたい機能
GPS(これはいい写真だったら同じ場所で撮ってやろうってところでしょう)
手ぶれ防止機能(これが付いているとシャッターが落りるタイミングに操作が出来る)
文学の投稿の方でぱくりが横行しているんですよ
次の彼らの狙いは写真です
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 16:25:39 jvwKpUfk0
>>808
彼らを甘く見てはいけない。メニューいじるのさえ放棄して文句言うから
オートシーンセレクトなんだよ。
俺としてはコンデジでもダイヤルに代表的なのが付いてると望ましい。
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 16:46:57 LUukYBSa0
> 俺としてはコンデジでもダイヤルに代表的なのが付いてると望ましい。
赤ちゃんマークと美顔マークが並ぶのは勘弁
シーンモードは人によって使うものと使わないものが違いすぎるから
SPが二つくらい合って「好きなのセットして使え」方式の方がいいな
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 16:51:19 CmkXjryF0
>>811
1.オートで撮る際も自動でシーン認識してほしい。
2.メニューの階層の中にシーンがはいっていたら使えない。
3.外付けダイアルにシーンがアイコンで割り当てられていてさっと切り替えたい。
ってことか。確かに3.も大事なUIだよね。
でも3.でも求めているものがダイアルに無かったら彼らは文句言いいそう。
2.には絶対に行かないし、結局、1.のオートでのシーン認識の精度をあげてくれってことになるのかな？
彼らが使えるカメラは、UIとか操作性とは無縁の方向に向かうね。
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 17:12:08 VRbppVMw0
>>797
最近は「ケータイみたいに撮影できるデジカメってないんですか？」という客もいる
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 17:23:09 iTJfF8BW0
それはそれで写真を撮って楽しむというスタイルの人にとっては要望（願望）として正しいんじゃないだろうか？
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 19:26:02 Fha4K+vfO
パナとキヤノンのコンデジのUIは秀逸だよ。
開発者のセンスの問題かな
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 19:36:21 CmkXjryF0
今のカメラで、秀逸／糞とまでいうような極端な違いがあるかね？
適応力の個人差はあると思うけど、どれを触ってもだいたいわかると思うけどね。
慣れと好みをオーバーに言ってるだけに見えるよ。
ほんとに分からない人は電源オンオフとシャッター押すだけでしょ。
フラッシュ発光禁止の方法がわかれば十分で、後はカメラまかせだから、
文句が出るとは思いにくいけど、違うかな？
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 19:43:14 /3pG6vDV0
携帯電話はフォーカスがそのままｗeb接続ボタンになっている機種があります
セキュリティーを重んじるならば物撮りに留めて置くべきでしょうね
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 19:59:07 LUukYBSa0
難しいことはできないからオートにお任せ、という層は文句言わないけど
難しいことはできないけどいい写真は撮りたい、という層は文句言いまくり。
カメラに限った話じゃないけどね。
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 20:44:08 W6/CnByo0
>>814
おれの持ってるOptio P70はケータイショットてのがある
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 21:08:08 CmkXjryF0
>>819
なるほど。要求は高い。一応向上心もある。
しかし、結果が出せない層が大仰に騒いでるってことなんだね。
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 21:55:11 05wP7RoT0
残りあとひとつ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 22:28:36 4Pw4ebUP0
残り一個とか言うからシルバー頼んじゃった…
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 22:34:49 05wP7RoT0
>>823
ほんとだｗ品切れになってるｗ
まあ俺も頼んだから安心しろ
この店すこし評価分かれる部分があるから仲間がほしかったんだ
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 22:38:17 rGJUZ6kx0
人柱乙！
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 22:44:00 4Pw4ebUP0
富士カメラ、調べてみると評判が真っ二つだな
まあどこの通販サイトにも言えることだし、信じて待つのみだな
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 22:53:10 gXQCwMwQ0
＞ほんとに分からない人は
取り出したら（モードダイヤルが勝手に回ってて）
大事なところで写真が撮れなかった
どうしてくれるって文句言ってくるよ
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/03 23:14:56 7hszJ4wOO
楽天ブックスとかに比べれば遥かにマシだ
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 00:06:16 p8+UhqPN0
>>824
早速入荷してるぞ。
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 00:07:28 944sme4v0
特別価格 30,285円 (税込31,799円) 送料込
残りあと 6 個です
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 00:43:20 jY/25Y0gi
そもそも予約で小出しにするなと
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 00:46:21 CBQUnQX90
>827
ははは。そりゃありそう。
F70EXRは触ってないからしらないけど、F200EXRのダイアルは確かに軽い。
でも、自分の注意力不足まで他人のせいにしつづける人に進歩はないように思えるな。
機種選びが間違いだったってことにして、
（その人が無能ってことを感じさせないようにってことね。傷つけちゃだめだよ。）
フジならJとかAとかダイアルのない機種もあるんだからそっちをすすめてみたらどう？
それと、他メーカーがどうか知らないけど、
F200EXRだったら、Mでよほど不適切な設定。SPでは文字の撮影（他にあるかな？）
動画ポジションになっていなければ、どのモードにしていても極端に難しくないシーン
だったら撮れてしまうと思うよ。
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 01:13:16 PJoAhTPO0
発売まであと4日。俺が買うまでは・・・まだまだ時間あるなぁｗ
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 02:29:50 l/2KnYEe0
UI言ってる人、試しに具体的な操作を文字にして書いてもらえませんか？
たとえばフラッシュ発光禁止にするのにどのボタンを何回押すとか、何々の
機能を変更するのに何ステップだとか。
フジとパナとキヤノンとカシオでそんなに違いがありますか？
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 02:33:57 ficdT7GI0
フジって何でフラッシュの位置をあんなところに持ってくるんだろうね。
一眼レフ使いのヤツだと、撮るときにフラッシュを指でふさいじゃったり
する。F100fdから改善されないポイント。
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 02:43:36 WvrZLLGN0
F200EXRのダイヤルは確かに軽いが
逆に、動きにくくなることがあるF30より、スムーズにすぐ切り替えられていいよ
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 07:49:43 1uMXKPiIO
>>835
別にフジに限った話しじゃないので却下
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 07:51:54 1uMXKPiIO
パナもダイヤル緩かったけど改善したし。しのごの言わないで改善すりゃいいだろうが。ダイヤル採用してるとこは皆やってきてる事だぞ。
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 07:54:35 nR5HWDOJ0
俺はF200の堅さくらいでちょうどいいんだけど
そういうユーザの声はどうするんだ？
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 09:25:41 TVB5g7EV0
>>833
時限爆弾みたいだなw
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 10:09:05 4MkWdSka0
25K以下にすぐなるから急ぎじゃない奴は待つべし。
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 14:37:27 fizGZRKEO
8月新カタログと店頭展示入り始めたよ。
大手量販店なら帰りに実機触れるかも。
モックの黒は濃緑系。サイズはTZ7よりややちいさめだったよ。
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 14:51:57 fizGZRKEO
カシオみてきた。印字はないが触わればわかりやすいようにはなってるな。
それでも十字キーとメニューから呼び出せる内容が片方からしか出せなかったりで差はないな。
操作は慣れだよ。
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 15:26:39 /mCSjBn90
>>834
顔キレイナビの設定を撮影メニュー内に持っていって、
現・顔キレイナビボタン→新・再生ボタン
現・再生ボタン→新・モード切替ボタン（新設）
撮影モードの選択を現行のダイヤルとモード切替ボタンとで行う。
現状の二枚撮り、ナチュラルフォトはダイヤルから無くす。
EXRオート：オートのみ
EXR優先：HR,DR,SNをボタン切り替え
普通オート：オートのみ
SPモード：選択項目をボタン切り替え
（選択項目の表示・非表示をどこかで指定できるようにする。）
特殊撮影：二枚撮り、ナチュラルフォト、ぼかし、重ね撮りをボタン切り替え
プログラムモード：P,Aボタン切替
マニュアルモード：プログラムモードと併せてP,A,Mをボタン切替もありか（？）
動画
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 15:40:18 fizGZRKEO
なんだかよくわからんがご苦労さん
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 16:10:34 JzeAxm7X0
EXRオートはやっぱりＷＢと露出は出来ないんだな
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 16:33:04 5yo3/Qzd0
まあ他社の製品のお任せナビも同様です。
細かく設定したいのなら各自でマニュアルモードを―という考えなのでせう。
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 17:48:37 SDtiseGz0
F11が最後のフジカメラ。
また買おうかなと狙っている。
F11以降のは知らないけどいわゆるメニューキーが二つあった。
メニューとファンクション。
こういうのは最悪。さすがに改善してるのかな。
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 18:12:52 CBQUnQX90
ポップ、モック、総合カタログ出てるね。早速入手してきた。実物はまだだった。
F70EXRは新製品だけあって8ページ掲載。
10倍ズーム、薄型コンパクト、背景ぼかし、EXRCCDで高画質、簡単きれい
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
（小さい画像でごめん。今週中にはどこでも手に入るのと思うので現物をみてほしい）
内容はホームページと差はないけど、リアルフォトエンジンEXRの記載が新しいようにみえた。
新機能「ぼかしコントロール」「連写重ね撮り」はこれの高速画像処理によるとうたわれてる。
スペックでは、F200EXRは1/500が最短で、EXR優先モードDR選択DR800%が使いたいときに
露出オーバーで使えないことが時々あったけど、F70EXRは1/2000だからDR800%の使い勝手が
少し良くなってるといいね。
デジタルズーム40倍は1080mm相当。スペックはすごいが使えるかどうか。
270mmの4倍だから意外と見られる絵になってるなら面白い。
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 20:22:12 nR5HWDOJ0
>>849
ハセキョーかわいい
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 20:30:56 DMejHads0
>>850
でも写真は柴崎コウ
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 20:31:47 svchH6IZ0
待て待て、ハセキョーじゃないだろｗ
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 20:32:44 DD4GqTep0
ハシビロコウだったら良かったのに・・・
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 22:50:09 Z5pZqoX80
>834
おｋ、例えばこんな感じ
凄い空模様になってきたので是非記録に残したいが
雲が思いの他低コントラストなためAFがエラーに！
A チューリップマーク三連打で無限遠にフォーカス固定、撮影に成功
B モードダイアルをシーンモードに切り替える
メニューから風景モードを選択、AFはエラーになるがピントは無限遠固定に
撮影は成功
C メニューを開き
カーソルキーでフォーカスモードを探して選択
無限遠を選択し
OKで変更、撮影に成功
D モードダイアルをシーンポジションに切り替える
メニューボタンを押してシーンメニューを開く
風景モードをカーソルで選択し
OKで変更、AFはエラーになりピントは約3mで固定される、ピンボケ撮影失敗
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 23:00:55 sTh5eg5G0
申し訳ないが、これは非常に分かりにくい。
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 23:02:11 sTh5eg5G0
>844さんのも今以上に複雑になるね。
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 23:05:49 rvfzmxaQ0
分かりにくいと言うってことはある程度は理解できるのか。俺には全然無理
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 23:06:20 sTh5eg5G0
>>834
基本的にどのメーカーも基本操作に関してはほぼ同じ、大差ないっす。
ボタンに割り当てられている機能の違いや
好みにカスタマイズできるといったことはありますけど。
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 23:22:24 2lPH6dALO
>>849
F200はオートで1/1500、Mで1/1000
DRは%によるけど400%,800%は1/500だよ
DRで1/2000とは思えないけど少しぐらい
改善する事を期待してます
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 23:31:12 CBQUnQX90
>>854
よく検証している。感心したよ。
凄い空模様で低コントラストというのがどういうものか想像できないけど、
低コントラストの空というのがポイントだろう。
Dはフジ。AFで低コントラストの空にはフォーカスはこない。
また、フジには無限遠固定がない。
比較検証とはなれて、無限遠固定がないためにおこるピンボケ撮影失敗をどう回避するか？
例えばF200EXRを使っているなら、シーンポジションにせず、EXRオートのままで
1)地上の入る構図なら
ある程度遠距離の地上を多めに入れてAFをとり、構図を戻す。
2)空だけの構図なら
空の中でAFがくるポイントをいくつか探す。
それでダメな場合、やはり遠距離の地上を多めに入れてAFをとる。
そして構図を戻す。
一般的な方法だが、ここまではモード切替は必要なし。
これで深度が十分深いからピンボケ失敗はない。
撮影画像を見て、露出補正が必要だったらダイアルを回してPオートに。
上と同じ手順でAFをきめ、十字ボタン上の露出補正を押してモードを出し、
左右でライブビューをみて適正に露出補正。再生して確認。
対処はできるが、無限遠固定がないので使いにくい場面もあるのは事実。
そこで、工夫するのが普通。騒ぐだけなのは・・・何使っても一緒じゃないかい？
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 23:37:34 A8/LmyZS0
ところで連射重ね取りって三脚必須？
だったらあまり使えないなあ。。
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/04 23:43:44 CBQUnQX90
>>855
A.B.Cがどこなのかはわからない。
>>859
サンクス。
1/500はDR優先DR800%指定してると、日中明るい場合に1/500制限には
割とすぐひっかかって露出エラーが出やすいんだよね。
F70EXRがちょっとでも改善してると使いやすくなると思う。
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 00:16:55 WMfeZEcR0
星空を撮りたい時とか、SP以外ではどうしようもなくなるけどな。
地上にピントを合わせようとしても地上もまっくらｗ
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 00:17:28 SBDbEVyH0
>860
問題の回避方法についてはおっしゃるとおり
自分もメイン機のF31fdでその方法多用している
しかもフジ1/1.6インチサイズCCD機は総じてDレンジに余裕があるので
予め露出抑え目にしておけば後の加工でどうにかなる場合が多く
露出に関してはある程度無視して放っておける点もポイント高い
ただ状況によってはどうにもならない事があるのも事実で
＞対処はできるが、無限遠固定がないので使いにくい
ってのは確かにある。ハード面の問題で克服困難では無く
ソフトの実装がおざなりという点であるのが歯痒いところ
>862
Aはペン太、カシオ、一番素早く対処できる、現状最も優れている
Bはパナ、オート至上主義なのはフジと共通なんだけど
オートが匙投げた時にも無難な落とし所に上手く転げ落ちるやり方は
フェールセーフを叩き込まれた家電屋ならではの発想か？
Cはリコー、フジのFボタンはお仕着せ変更不可だけど
リコーは使いやすいようユーザー側で自由にカスタマイズ可能
我侭な顧客が多い事務機屋ならではの配慮が伺える
フジの製品は、画質に関してはユーザがドット一個一個まで拡大して
良し悪し指摘してくれるためか、非常に優秀だけど
使い勝手に関しては、同クラス他社製品と物凄く差があっても
慣れの問題で大して差が無いと、御座なりで改善要望の指摘が
ほとんど無いってのがそのまま体現しちゃってると思う
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 00:28:42 G4N4tXzH0
UIというより無限遠固定がないという話だな。
AFでは焦点が合わないような明暗差が全くない空に焦点を合わせるなど、
コンデジになくても困る人はほとんどいないだろう。
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 00:33:14 JmPpzKiC0
>>863
星空は確かに難しいね。無限遠固定かMFがほしいところ。
で、星空のSPて何のモードにするの？
夜景だったら、EXRオートでも、MかSP夜景（三脚あり、なし）でもなんでもいける。
基本は一緒だけど、遠景夜景になるとAFには苦労するね。
>>864
解説ありがとう。ただ悪いと言わないで分析が入ってて、何らかのメーカーの人的でおもしろい。
F70EXRはメニュー間横通しができたみたいだし、少し改善のきざしはあるのかな？
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 00:37:32 SBDbEVyH0
>865
例えば最近話題の竜巻とかに偶然良いポジションで遭遇した時
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-21.fc2.com)
こういう写真は無限遠固定できない機種は苦手だよね
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 00:50:02 G4N4tXzH0
>>867
それはないな。
おれもよく雲を撮るから分かるけど、その程度の明暗差があればAFは合うよ。
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 01:32:37 277Oj8wZ0
>>861
必須なわけねえだろ 三脚あったらそんな機能要らん
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 01:34:01 VKl/JIP40
解像度優先
ダイナミックレンジ優先
高感度優先
とてもわかりやすいと思う。
サクサク撮れるんかな？200EXRは微妙にもたつく感じがしたんだが、
設定や条件しだいかな？
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 01:52:46 KVnetnTh0
>>867
その程度なら余裕でAFは合いますね。
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 01:58:01 WMfeZEcR0
>866
＞で、星空のSPて何のモードにするの？
実はそれがまだ結論出てないｗ
このあいだ花火撮ろうとして花火・風景以外だと合わないことに愕然として。
多分星空は風景なら合うんじゃないかな・・・星出ないから実験できねえなにこの長梅雨ｗ
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 09:09:49 j12hQEL40
上でも出てるけど、UIというより無限遠固定がないという話だよね。
他なんかないの？
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 09:52:49 eWeLXinL0
他にないのならUIに問題はないってことですね、アンチ乙！
という流れかな？
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 13:14:14 PlvoDz1XO
あと３日……長いなぁ。
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 14:10:36 ut2wTGtH0
>>860
そうかもしれんがIXYは854の書いている方法で無限遠固定があるんだよね。
ある程度カメラの知識ある人は工夫で回避出来るけど、普通の人も使うこと
考えると無限遠固定位はつけるべきだと思うよ。
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 14:13:39 277Oj8wZ0
>>875
FUJIの土曜発売というのは実質金曜というのが暗黙の了解事項です。
どうやら営業がOK出してるらしく、どこの店でもたいてい金曜には売ってます。
当然木曜には入荷していて一部の店では木曜の夕方くらいから売り始めます。
ちなみに前機種のF200EXRは発売日が2/21（土）でしたが、
ビック、ヨドバシとも2/19（木）から堂々と発売していました。
つまり、明日です。
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 14:43:52 IhjakYvh0
俺はさっき某大型店から入荷連絡が届いたぞ
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 14:56:43 277Oj8wZ0
>>878
それは羨ましい 是非作例うｐ願います
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 15:04:16 xkFpjkdd0
キタムラから入荷の電話きた いまからとりにいってくる
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 16:37:25 eWeLXinL0
>>876
空よりももっと苦手なシチュエーションがある。
夜の暗闇の中に浮かぶ遠景。
ちょっとイルミネーションがあるくらいではAF合わない。
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 17:30:05 +t4zQ2J50
>>874
無いのなら問題ないんじゃね？
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 18:49:06 48mIi6pBO
>>880
みせて！
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 19:18:18 kWjImhUv0
>>877
富士の販売は商社経由だっけ？
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 20:06:00 JmPpzKiC0
F70EXRのマニュアルがアップされています。
2つの新機能ではフィルムシュミレーションができますね。
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
F200EXRと異なり、撮影モードの他にEXRモードがあります。おそらく
撮影モードはP/A切り替え
EXRモードはHR/DR/SN優先切り替え
のことだと思います。
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 21:21:43 JmPpzKiC0
77-82のメニューの記載
Fメニューは感度、サイズ、フィルムシュミレーションだけになって、
従来そこにあったものは、メニューボタンの撮影メニューにすべて入ったんだね。
感度、サイズ、フィルムシュミレーションも撮影メニュー内に出てくるから、
これなら撮影メニューだけで全部設定できる。（ページ送りは必要）
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 22:03:15 66aYdRue0
「フィルムを換えるような感覚で」という趣旨のFボタンの機能が
元に戻ったという感じですね。
F200EXRではFボタンに機能を色々詰め込んだので、既存のフジユーザーでも
その変化に少し戸惑いました。
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/05 22:04:22 zObQRFDh0
888
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 00:07:43 JruG3R0g0
>>887
フィルムって言葉から、よく出てくるフラッシュ位置について
フラッシュ搭載コンパクト機黎明期
URLﾘﾝｸ(ca.konicaminolta.jp)
縦位置フラッシュ撮影はフラッシュを上にするため、シャッターボタンを下にして構えた。
昔の写真入門書でコンパクト機の持ち方はそうだった。人の顔に下から光は当てない。
フィルムでもシャッターボタン側にフラッシュがついたものもあった。
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)
これはフラッシュを上にするため、逆にシャッターボタンを上にして構えた。
フラッシュを使わないときはどちらの持ち方もした。
コンデジではフラッシュの位置はどちら側のもある。
機械にあわせて人が適応すればいいんじゃないかと思うよ。
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 01:13:41 p2u7Uzwl0
すみません、質問なんですが1月以上前に買って今日初めて使ってみたんですが、
EXRモードだと、常時チキチキ音がするんですが故障でしょか？
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 01:26:27 +6emGI4x0
正常
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 01:26:51 enDbaFs70
>>890
1ヶ月前には売ってないはずですが、F200EXRならコンティニュアスAFの音です。
故障ではないですよ
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 01:30:38 K58E5cO/0
>>890
なかに虫でもいるんじゃないか？
とりあえず殺虫剤でもかけて様子みとけ。
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 03:46:12 nek+Xhye0
"富士初の薄型高倍率ズーム機「FinePix F70EXR」、新機能の実力は？ - デジタル - 日経トレンディネット"
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
"デジカメが退化している例 - :: 246 log ::"
URLﾘﾝｸ(www.246g.com)
サンプル写真を見ると，明らかにF70EXRの方がノイズが多くて萎えた
･･････が，左側の箱の取っ手をよく見るとどうも連写機能を使ってるようだ．
"ASCII.jp：F200EXRと同等!?「FinePix F70EXR」を試す"
URLﾘﾝｸ(tech.ascii.jp)
まだサンプル写真が出そろってないからなあ．しかし今のコンデジって
こんなノイズが出るもんなんか
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 03:50:45 VH472TKP0
あふぉかｗ
画角違うやんけ
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 03:57:34 nek+Xhye0
>>895
だって本来はそれを比較するための写真だったんだもん
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 04:12:34 RV6fmdmW0
真ん中のブログは悪質なネガキャンだな。
撮影条件が全く書いてないもの比較する事自体が無意味。
ノイズの乗り方からすると、F70EXRはISO1600位つかっちゃってるぞ。
むしろ、ISO1600であれしかノイズが乗らないのが凄いことなんだが？
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 05:57:55 ktZhf1Xl0
>>897
両方ISO400みたいだけど
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 08:26:42 p2u7Uzwl0
>>892
ありがとうございます。機種はF200EXRです。
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 08:49:52 FHjsc+N80
テーブルと箱の部分を拡大させるとCX1みたいになってるね。
連写重ね撮り機能なのかな？
ブレか重ね撮りの合成で畳のディテールが失った可能性もあるかも。
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 10:01:54 uRxQJKWD0
どちらもISO４００だな
撮影時間が2時間ほどズレている
70の方は照明を当ててるのか？
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 10:04:58 8Sn6swbX0
７０ひでぇ画質ｗｗｗ
イラネｗｗｗｗｗ
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 10:05:01 Urd0uBva0
フラッシュを焚いているみたいですね→F70
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 10:13:27 uRxQJKWD0
正面のガラスの角のところに照明の様な写り込みがあるんだけど
外部の光なのか？
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 10:55:50 GcFztEsk0
重ね撮り使用の夜景（祭）画像有り
URLﾘﾝｸ(gold.ap.teacup.com)
動いてる被写体が多すぎてブレブレだが、ISO1600なら確かにノイズは消えてる
ただし個人ブログのため信憑性薄し
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 11:16:27 JruG3R0g0
>>896
F70EXRはPオート ISO400 フラッシュ発光 DR200%
連写機能は使ってない。
画角の違うものを同じサイズにして比較してどうするの？
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 11:42:01 vRe5uo1X0
梅淀でみてきた 39800円 ポイント10%
大きさは200EXRとほとんどおんなじなんだな。シャツの胸ポケットに入れれればと
思ってたけどコレは無理だわ
安い200EXR買ってきた
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 11:47:08 enDbaFs70
>>907
３Dもあった？
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 11:47:51 j66n/4lO0
>>893
くだらん。それが面白いとでも思って投稿したのか？
リアル小学生は宿題でもしてろ。
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 11:47:57 vRe5uo1X0
>>908
あったよ ゴツかったわｗ
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 11:52:47 JruG3R0g0
そもそも、>>894が既出リンクを集めてトップページじゃないところを
貼るくらい読んでるなら、
こっちにも気づくのが普通じゃないかと思うけど。
連写重ね撮り 作例
ISO1600 フラッシュ非発光 1/20
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
912:908
09/08/06 11:55:58 enDbaFs70
>>910
サンキュ 雨やんだら見に行くかな
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 11:57:22 JruG3R0g0
>>907
そこは少し高いですね。キタムラ予約で32800円ですよ。
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 12:06:31 JruG3R0g0
各社新製品が出てますね。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
パナソニックは代わり映えせず残念なモデルチェンジでした。
ニコンは変わったものを出しました。
ここで、たびたび出てくるペンタックスのコンデジは相変わらず魅力が薄いようです。
オリンパスの新型はデザインはがんばったかもしれない。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
次はソニーとカシオですかね。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 13:34:23 6tvVF0b10
>>911
スレの過去の書き込み内容に目を通しても
そっちの内容に触れている人は意外と少なかったですね。
結構使えそうな技術だと思ったけど。
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 14:06:17 VROokXYT0
フジはFinepixとfujifilmがだぶるロゴになってて
なんか鬱陶しい感じがするんだよね、前面デザイン
もうちょっとロゴの大小や字体を変えるか、いっそ
前面はどっちか１つにしたほうがすっきりすると思う
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 14:27:11 /H2r/c2w0
>>897
ネガキャンというか、バカが無知をさらしてるだけかと
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 15:10:53 VROokXYT0
肝心のユーザーサンプルが出てこんな
もう量販店やキタムラでは売ってるはずなんだが・・・
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 15:22:21 VROokXYT0
>>914
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
まぁこれがこの夏、一番の革新モデルだね
フジのＦ１０以来のハニカムCCDの高感度No1が破られるか？
大注目だね。それと高速CMOSの特性活かして、フル画素１０枚/sec.の連写
１シャッター６枚重撮りの手持ち夜景。
初の裏面照射型素子のデジカメだから、写りの質も注目だね
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 15:27:15 t8r9G5pH0
全く微塵も期待はしてないが、否定もしていない
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 15:29:58 Ziye848D0
感度2倍ってことは1段分だね
今までが1段分差がついてたんだから、素子としては追いついたってことか
F70も連写ノイズレベル低減機能を実装しているが
やっぱり連写に強いMOSのほうが色々小回り効いて連写機能色々ついてるよね
あとはDRや発色がどうかってことか。
DRについてもソニーはマルチエクスポージャ内蔵してるのかな？してそうだなぁ…
1レリーズで数百msの間にHDR画像作られるとさすがにEXRのダイナミックレンジ超えるな。
EXRはSRと違って厳しい条件でDR拡大使うとあらがみえるから
条件としては高速連写HDRでもそんなに変わらないなんてことになってしまう…
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 15:34:10 Ziye848D0
あーでも1/2.4か。感度倍になっても面積極小じゃきびしいね
ビデオカメラでもそうだけどまだそのサイズの素子じゃないと
まともなコストで生産できないって感じだよね。
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 15:48:48 zjAvZdKt0
>921
今までのCMOSがCCDの半分だっけ？
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 16:04:42 VH472TKP0
裏面採用する前にセンサー大きくしないとどうしようもないな
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 16:13:45 uRxQJKWD0
おまいらピンチだなw
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 16:19:18 ztp/paY00
>>919
結構小さいな。タッチパネルも使ってないし、シンプルで好きな形だ
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 16:50:00 JruG3R0g0
>>919
ソニーがきましたね。
ここのところコンデジではデザインだけで、売りがなかったモデルばっかりだったので今回のは面白そうです。
24～120mm、F2.4～5.9の5倍ズーム、Gレンズ、高速連写、手持ち夜景、パノラマ、HD動画、バッテリー
と魅力的な機能搭載で死角がないですね。
唯一気になるのが1/2.4型有効1,020万画素というサイズ。従来よりもさらにセンサーが小さくなっています。
実写が待ち遠しいモデルですね。
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 17:03:58 DSRcN9ay0
HX1のセンサー1/2.4型だったけど手持ち夜景モードすごかったぜ
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 17:15:59 AB3UBBem0
何が？
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 17:18:35 JruG3R0g0
DSC-WX1のメーカー公式もできてました。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
CMOSセンサー“Exmor R”含めて
今までのサイバーショットシリーズの流用が多いです。
実写サンプルはまだないですね。
DSC-HX1のサンプルもなぜかないです。
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 17:24:31 enDbaFs70
Exmor R 略して EXR なんだフジと同じか
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 17:26:46 DSRcN9ay0
>>929
HX1の本スレ住人がうｐしてくれたラーメンの写真とか夜祭の写真とか他いろいろｗ
相当暗い場所でも手持ちでキレイに撮れる
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 18:57:44 o4L1tq1Mi
ブラック購入記念眞紀子。
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 19:18:45 /H2r/c2w0
俺もガンメタにするつもりだったけどモックアップ見たらやけに緑がかってたんで再考中
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 19:21:31 p2u7Uzwl0
８９０、８９９です。
>>891
すみません、レス番抜けてました。
ご返答ありがとうございました。
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 20:31:28 VROokXYT0
量販店で本日発売なのに
ユーザーサンプルうｐが無いな～
野外風景、お姉ちゃん、室内、etc.
誰かうｐって～
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 20:47:46 VDbwijrL0
ソニーが出たのでフジ子を捨てることにしました。
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 20:54:16 QH7dEpjI0
(・_・ )ノ" ゜ ポイッ
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 21:00:17 GsfIUzPZ0
外観は200EXRと殆ど変わらない。薄さ重さ共に
むしろ高級感が落ちた
画質も落ちた
誰が買うの？
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 21:02:31 iEbkPMOx0
>>939
10倍ズームがほしい人じゃない？
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 21:04:07 k9shLHNr0
>>939
F200を売って購入資金の足しにしますが何か？
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 21:08:12 GsfIUzPZ0
>>940
富士以外で出てるだろ
お前頭悪いな
>>941
ソースうｐもせず嘘ばっかり
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 21:08:51 W9+DGLnJ0
fujiでもでてるんだから良いんじゃね？
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 21:13:24 EXMxHrDxO
>>942が不憫でならない
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 21:14:28 MPz7hGb80
ソースといわれましてもですね。
こんなこと指摘されたの初めてだ。
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 21:19:15 JruG3R0g0
DSC-WX1の続報きてます。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
従来品よりはかなり良さそうですね。
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 21:20:09 enDbaFs70
>>939
F100、200の筐体が嫌な人
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 21:21:14 JruG3R0g0
リンクです。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
他社から3D機能やプロジェクター内蔵型などのデジタルカメラが登場しているが? との質問には、
「カメラの王道である撮影機能を中心に進化させているが、デジタルならではの新しい提案は引き続きやっていきたい」
（佐藤氏）と答えた。
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 21:22:11 /RWQtsoS0
スレ違い
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 21:25:00 JruG3R0g0
>>949 そう思いますので、この辺でやめますね。
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 21:26:18 wLuWAfpr0
F70EXR購入記念パピコ
R6が調子悪くなったので緊急で実機も触らず買っちまったぜ。
とりあえず質感は思い切りプラスチックだが、あまり軽くも感じない。…あれ？
ん～充電終わったら色々試してみる。
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 22:07:27 LaVUOBpE0
>>951
プラスチッキーで180ｇもあるの？
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 22:08:49 /H2r/c2w0
>>951
見えるようなら月を撮ってくれまいか
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 22:15:56 Re/rGpeD0
>>952
俺も月頼むわ
１０倍ズームの夜景で
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 22:27:34 MciBeQm70
今日の月は満月みたいな感じでめちゃくちゃでかかった。いつもの5倍はでかかった。
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 22:28:38 POOEZA+u0
それはそうでしょう。
なぜなら今日は満月なのだから。
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 22:43:03 AtK8nhFo0
三星で30500円だから思わず買ってしまった
200と6000円しか変わらないし
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 22:46:55 mLkteTin0
>>887
>「フィルムを換えるような感覚で」という趣旨のFボタン
あの使いにくいＦメニューはそういう意味があったのか
そういわれればそんな感じだなぁ
>>889
>機械にあわせて人が適応すればいいんじゃないかと思うよ。
えっ
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 22:59:51 JnYWDug40
F200EXRで言われてた青みってのは
液晶で見た場合の事なの？実際に撮った画像の事なのかな？
明日にでも買おうと思ってるんだけど踏ん切りがつかん・・・。
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 23:02:24 wLuWAfpr0
>>953
>>964
超曇ってるんだがorz
それでも良ければ月にチャレンジしてみる。
どんな設定で取れば良いんだか……とりあえず夜景で行って見るか。
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 23:04:48 b5EyWg0O0
10倍は同？
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 23:08:34 JnYWDug40
ぐぐってたらキタムラの店舗ブログにサンプル画像あった。
URLﾘﾝｸ(blog.kitamura.jp)
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 23:15:17 JruG3R0g0
>>958
縦位置のカメラの構え方のことだよ。
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 23:23:01 B0IxRJUN0
Ｆ２００ＥＸＲ持ちだけど、触ってきた。
操作性が幾分か変わってる。
っていうか、Ｆボタンの存在意義がなくなってやがる。
ＤＲの設定がメニューの方に移ってる。
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 23:25:55 JruG3R0g0
>>964
>885-886
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
77-82Pをどうぞ。
966:951
09/08/06 23:46:29 wLuWAfpr0
あまり役に立ちそうにないけど一応。
全て10倍ズームでとりあえず撮ってみた。
SP夜景(三脚) ISO200 1/5 F5.6
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
SP夜景 ISO1600 1/15 F5.6
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
EXR ISO1600 1/10 F5.6
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
さすがに夜景はR6より使いやすいな。
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 23:55:24 enDbaFs70
スポット測光にせんと
968:951
09/08/07 00:09:47 9U3zU0sf0
>>967
顔キレイナビがONだったorz
SP夜景(三脚) ISO200 1/1.3 F5.6
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
天気的に限界。月自体がもうよく見えない。
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 02:53:58 aLGulWcB0
ノイズ酷い
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 08:27:39 QV+amFmR0
月なんかどうでもいいよ。
もっと日常的な写真を。
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 08:32:40 1rhhiCM10
昨日発表のソニーのも考えたが、画像があんまり良くないな。3200のは仕方ないにしても
晴れでこれは困る
URLﾘﾝｸ(www.digitalcamera.jp)
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 10:05:18 EatLiCSI0
こらアカンな
F200で十分だな
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 12:08:50 AJCEovAy0
＞DSC-WX1
このスレ的には新型撮像素子だけに注目集まってるけど
これ35mm換算24～120mmの5倍ズーム機だからF200EXRのライバル機で
35mm換算27～270mmの10倍ズーム機のF70EXRとは全くカテゴリ違う商品
だからライバル機じゃないんだよな
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 12:17:32 cIwCDJjz0
>971
夜景は流石にすごいな。連写はやっぱりCMOSの方が得意か。
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 13:03:32 xN3ORrSD0
ハニカム終了のお知らせっぽいな
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 14:00:32 yv5kXt4b0
まだ発売が一ヶ月先のWX1のβ版実写サンプルは続々出てきてるのに・・・
なんで、製品版が発売されたＦ７０EXRの実写サンプルは曇った夜空の惚けた月だけなの？？？
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 14:05:12 tUvq6RVx0
>>976
安くなるのを待ってるからだろ。
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 14:08:41 1XK+GWrg0
すぐ上にあるがな
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 14:11:52 mfYf7Dey0
>>976
購入者が当たり前のように実写画像を提供すると思うなよ～。
まあ全国的には明日が発売日なので。
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 14:13:34 hqqNAfPd0
>>976
お前が買ってきてがんがん上げろ
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 14:16:14 AJCEovAy0
>976
うっかり実写画像上げたらむちゃくちゃ叩かれて凹むからに決まってるじゃん
善意で実写画像うｐして人格まで否定されるのってフジ系スレだけだよもん
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 15:06:24 xN3ORrSD0
よし！じゃまず俺が人柱に・・・
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 15:07:51 UqkWBUJO0
>>981
アンチは大喜びで叩くし、
信者は下手糞な作例でアンチにエサやるなって叩くから
十字砲火になるんだよなw
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 15:58:51 ZS+ilYk0Q
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
入院中でネット環境がないんで、
携帯からフルブラウザでうpしてみたが見れるだろうか...。
DR優先 画質モードN
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 16:16:45 1KzAOCNp0
>>984
どうもありがとう！
CCDサイズ1/2の1000万画素の10倍ズーム機、しかも曇天でこのくらい撮れるのなら
自分としては十分かな。
明日買ってくるよ( ´∀｀)
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 16:20:14 vCWYMBaC0
乙。見られたよ、日陰モードでやや望遠側だね。
お大事に。
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 16:20:41 1XK+GWrg0
>>984
スゲーな 俺も携帯買いに行くわ
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 16:36:44 ZS+ilYk0Q
ちゃんとうpできてたか、よかった...。
じゃあ重ね撮りと高感度優先の比較もあげてみる。
高感度優先
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
重ね撮り
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
ともにiso1600 画質モードN
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 16:46:04 LS34vR+k0
これなかなか良い写りだよね。
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 17:22:48 7f8yGo8F0
やっとまともなサンプルがあがりはじめたね
しかし最新の話題機種を2つも持ってる方が気になる..
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 17:24:33 1XK+GWrg0
カカクのレビュー
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
人物撮影は貴重でっせ
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 17:25:33 e5WTreSxO
F70EXRなかなか良いよ。
新液晶は角度がついても十分見やすく綺麗で、動作レスポンスも良好。
面白いのはPオートで使えるデジタルズーム。Lプリで実用画質いけそう。
2つの新機能は静物向きかな？
気になったのはズームレバーが少し華奢なことと、
メニューのアニメーション表示がヌルっとしてるところ。
値が落ち着いたら魅力大。
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 17:27:47 504KRug20
>>988
ISO1600か･･･。
高感度優先も悪くないけど、重ね撮り、恐るべし。
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 17:30:52 e5WTreSxO
3Dカメラもあったんで遊んでみた。
奥行きが出て確かに立体的に見えるが酔うね。目が疲れるよ。
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 17:34:20 F1tGT57u0
白飛び感、ざらざら感、この画って以前持ってたcx-1そっくり
ほんと(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 17:40:42 e5WTreSxO
CX1みたいなクソ画質を買ったヤツに説得力はないけどね
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 17:42:16 F1tGT57u0
いやまじで、
白飛び感、ざらざら感、この画って以前持ってたcx-1そっくり
ほんと(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…
これじゃ200EXR手放せないな
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 17:43:48 epE5KxhT0
>>997
センサーサイズが小さいF200と
この程度の差しかないのに驚きだよ。
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 17:45:26 VRI/GAN20
>>991
一番下の高解像度優先モードで、モデルドアップはかわいそうだろ
毛穴からうぶ毛が生えているのをルーペで見ているみたいだ
動画がVGAなのが惜しいカメラだな･･････
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/07 17:47:43 hqqNAfPd0
いちいち上げてる奴は釣りなんだから構うなって何度言えば
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