【突然】ペンタックス Pentax W80 Part1【現る】at DCAMERA
【突然】ペンタックス Pentax W80 Part1【現る】 - 暇つぶし2ch470:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/06 01:06:54 jGJCPOcv0
URLリンク(shop.pentax.jp)

イエローはコチラで買える
W80だけど

471:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/06 01:23:51 gLbE9hfV0
>>469
URLリンク(ameblo.jp)

この記事より過去にもWS80使ってる記事があるよん

472:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/06 13:51:41 pjOAnpnk0
このカメラ持ってないけど、
レンズは常時むき出してるタイプなのかな?

普通のプールなら問題ないだろうけど、
ダイビング用途では使えないね。
オリの奴をダイビングで使ってたけど、
1シーズン10回くらい使ったらもうボディは傷だらけでボロボロだよ
レンズが少し引っ込んでないと、確実に傷ついて画像に影響出る

473:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/06 15:03:44 hVC3jiWJO
>>472
バリア無しの前面は保護ガラス。
水滴痕も、ほぼ残りません。
ボディ保護はプロテクタージャケット。
ダイビングにはハウジングを使用しては如何でしょうか。

474:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/06 16:20:50 pjOAnpnk0
ジャケットつけりゃ多少レンズ面が引っ込むから付けないよりマシだろうな

475:スレ立て人
09/09/06 23:13:10 jGJCPOcv0
今日WS80買いに行ったら、置いてなくてW80勧められて買ってしまった。
メーカーから補填がある、とのことでシリコンジャケット、液晶保護フィルム混みで33000だった。
地方だけど、K-mがデジイチ売り上げNo1になるほどのペンタひいきの店なので、安かった。

色で迷ったが、青が人気で最後の1台と言われて青にした。
原色系は嫌いだったがシリコンジャケットつけると淡い色になり、それなりに満足。

高感度画質等、価格の口コミどおりだったが、トイカメとしてWS80買おうと思っていた俺には満足。
低ISOではきれいに写る。日中は普通のスナップカメラとして、条件の悪いときはトイカメとして使うつもり。

もちろんスキーや水辺、雨天時等オールラウンドに活躍しそう。
一つわかったことは、四隅の黒いガードはプロテクト用というよりは、指にかかりやすくするためにあると思う。
W60の反省点だろう。特に左人差し指と中指にぴったり合い、安定してもてる。
あと、店長の話では、細長いカタチは、広角側28mm相当でも指にケラレにくくするためだとか。
確かに右手で少し深く握ると蹴られるので、これでもぎりぎりの長さなんだな、とは思った。

476:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/06 23:33:06 l6bow9h20
>>473
指紋はくっきり残るけどなw
ケースから出すときや他人に撮ってもらう時は気を使う

ハウジングまで使うなら他のカメラ推奨

477:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/07 05:37:14 xdUf0bnh0
WS80電池持ちはどうなんだろう?

478:スレ立て人
09/09/07 20:03:52 YbEnkzrY0
買ったばかりで設定いじったりしていると減るのが早い

フラッシュをあまり焚かず、てきぱき取る分には普通に持つと思う

予想でスマソ これから使い倒してレポする

479:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/07 22:20:03 QkOfK6KK0
黒はジャイアンツというのは知ってたが、白はフリーザって言うんだなw

480:スレ立て人
09/09/07 22:55:00 YbEnkzrY0
購入二日目の感想
まだ、水没実験してない

・細長いせいで、今時のコンデジとしては、液晶回り、ボタン回りにスペース的な余裕がある
・露出精度が意外といい K100DやK10Dでは暴れたがコレは安定している
・初期設定だとISO800まで上がってしまうので、室内でもIS0200に固定すればキレイ
・充電池がホルダー、本体 両方ともどちら向きでも入ってしまう。
・シリコンジャケットには三脚穴が開いていない
・色抽出は、光の回り具合により、均一に抽出されないことが多い
・手ぶれ補正は、広角側はほとんど必要なし 低シャッタースピードでもかなり手持ちでいける
・風呂上がりでも気軽にさわれてよかった

・フジのiフラッシュ相当が付いていれば、俺的には神機 次機種に期待
・ISO800まで実用域にしてほしい

481:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/08 00:10:57 /tHtJs9z0
>>479
デザイナーさんのHPを見ると
あの色はジャイアンツじゃなくて
強い頃のホークスカラー(ダイエー時代)
なんじゃないか?w

482:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/08 00:14:38 9aDu+jKKP
私の戦闘能力は570000です

483:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/08 19:29:32 pCrzEzxR0
攻撃力∞

484:スレ立て人
09/09/08 20:05:54 /FfxT2xj0
今カメラの底みたらmade in indonesiaとあった
それはいいとして、HOYA Corpが異質だな しかたないけど

操作性(メニュー)は秀逸だと思う
FUJIのF10はいい加減嫌気がさしていたが

485:スレ立て人
09/09/08 20:23:09 /FfxT2xj0
追加感想

逆光には弱い、というか、レンズの形状上しかたないが、真横に太陽があっても影響を受ける感じ
適宜ハレギリが必要

うれしかったことは、夜の室内で顔認識した場合、フラッシュが2回発光して、近接撮影でも白飛びせず、適正露出で写る。
FUJIのiFlashロジックと同じかどうかわからんが、俺にとって神機かもしれん。

つか、ある程度近接撮影した方が、顔の露出が良く出る感じ

486:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/08 21:12:08 9aDu+jKKP
>>485
A40のように、ダイナミックレンジ補正が無いからな
あれば、逆光にも対応できただろうに

487:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/08 21:33:17 /FfxT2xj0
>>486
Dレンジ補正あるよ
白飛びと黒つぶれ補正が別々に設定できる

488:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/08 21:55:41 9aDu+jKKP
>>487
じゃあ、それを使ってみれ
逆光や水中の光の屈折に、意外に対応してくれる

489:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/08 22:00:32 /FfxT2xj0
はいよ、そういうことか

490:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 08:45:25 A1V/sUy2O
インターバルタイマーを使って撮影したいのですが 電源を入れっぱなしにするので 3日とか持たないですよね?
出来なければACアダプターをつなげての撮影ができるか教えてください

491:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 10:50:10 1wZiaHSh0
感電して金魚たち死んじゃうぞ

492:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 14:20:30 ybeFwQ5QO
WS80って、W80とは違うのか?

493:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 16:35:00 xazjtUHo0
>>492
明々白々に違う。

494:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 17:06:03 g4L+uGV70
>>492
少しは調べろよw

495:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 17:26:58 Y7X4QsGv0

           YES → 【見つかった?】 ─ YES → じゃあ聞くな死ね
         /                  \
【探した?】                        NO → なら、ねぇよ
         \
            NO → 死ね



496:スレ立て人
09/09/09 20:18:18 ksxqW/EG0
買って3日目
日曜日に充電、月曜日から
室内でフラッシュ焚きまくり&設定いじりまくり

で、今電池マークが1つ減った

意外ともつと思う

日中使用なら問題なレベルとだね

それより、操作性はよく考えられてて、さすがペンタ
直感的に操作可能

497:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 21:25:10 fQbOz9490
>496
パナやリコーも、操作性はよく練られてると思うけど
現状ペンタックスが頭一つ抜き出てる感じだよね

498:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/09 23:46:19 E7Xnv2220
ビックで買うかアマゾンで買うか悩み中

499:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 04:04:02 c4mmwENoO
アマは初期不良でも、メーカー対応になるから、買わないな


500:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 21:13:42 5XIL9Txg0
プロだったらどこ対応になるんだ?

501:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/10 23:04:04 eF+ANQ5ZO
とうとうアマゾンでポチッたぜ
電池の持ちが心配だったので 電池も一緒に

お仲間に入れてもらいます
m(__)m

502:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 00:48:55 1qWA2dY30
いらっしゃいませ

503:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 00:55:13 iMmIHfee0
電池、小さいからもう1個かっとくのもいいかも
旅行用に

504:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 08:27:28 Qs1PH/JCO
オプションのACアダプターって どうやって何に使うんですか?
本体届いてなくて店のデモ機見たけど 差し込むところなかった

505:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 10:53:53 iMmIHfee0
公式HPで写真がないね
おそらく、USB端子に刺して、バッテリなしで、コンセントから電源供給し、撮影再生ができるようにするためのものだと思う。

506:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/11 14:41:07 Qs1PH/JCO
>>505
なるほど
ありがとうございます

507:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 22:28:22 WcKcc6fr0
>>471

最近WS80でのアップが多いね。
読者登録してみようかなw

508:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/12 23:06:24 /C4bOLriO
わーい W80届いた

でも撮りたいものがない
orz

509:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 01:56:57 8aX2pxh00
逆光にとても弱いけど、かわいいヤツ
昼間順光風景だと、とてもよく写る

510:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 02:33:22 /j0JXLO20
まだ1スレ・・・いい機種なんだがなぁ

511:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 10:41:03 6GCE4m/UO
CM見たことないしやはりマイナーメーカーになったからかな?

でも1cm接写はすごいと思う

512:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 13:33:35 TaovcI3x0
>>510
1スレで充分だよw

513:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 15:14:06 bqdl7hUt0
>510
1つで十分ですよ、勘弁してくださいよ

514:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 19:36:12 jwdc2WhV0
買うか買わぬか思案中
>>368を見ると、なんかモヤモヤで・・

515:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/13 21:17:37 8aX2pxh00
CMしないでこれだけ売れるメーカーもめずらしいな。
リコーとペンタとシグマくらいか?
サンヨー、エプソン、ヤシカなどは除外

516:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 01:03:09 /eyhyAE80
>>514
今、必要なければ買わなくていいんじゃない?
他メーカーも含め新機種はどんどん出てるんだし。


517:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 01:27:31 G/b8oPVG0
店頭でも結構プッシュされてるし

強力な新型手ブレ補正!とかポップ書いてあった

結局オリから買い換えないまま夏が終わってしまった・・・

518:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 02:02:47 EJHFSDVn0
秋も河原でバーベキューやら釣りやら

519:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 06:21:24 ahEVDeNSO
レンズ部分がキズ付いたら 外装交換してくれるのかね?

520:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/14 20:43:07 Np8pvJMG0
今年は夏の天気がよくなかったので、これからがバーベキュー、川遊びシーズン!!!
今値段下がってるし、買い時

521:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 08:53:13 b70ST2j10
>>520
下がってる?
最安は30000ちょい切るくらいで変わってない気がするけど…

522:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 14:26:51 p/sZsrv10
FT1とこれで迷ってます。
店頭で触ったところやや暗いところでは、FT1のほうが(液晶上では)綺麗に見えました
ただ低ISOは試さなかったので、使いこなしている人は光量不足でも綺麗に取れてますか?

ちなみに
・電池持ち
・曇天など光量不足条件下での画質(手振れ補正含む)
・山中行動時にテキパキ取れる動作の速さ
などを重視しています。

523:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 15:46:02 qQUVi60N0
さんざん言われてるけど、これ暗いとこかなり弱いよ
昼間のアウトドア用として割り切ればいいと思うけど
それから立上りが早いのでテキパキ撮れると思うよ

524:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 17:25:15 hjt+3+Uo0
私もFT1と迷いましたが、W80にしました。

主な理由は、FT1は望遠側で画質が落ちること、
W80は露出補正などのメニューをカスタマイズでき、
サクサク撮れそうなことです。

細かいところでは、W80のほうが少し軽く、
望遠側もやや長いところとか
(それぞれW80は135g、140mm相当。FT1は163g、128mm)。

細かいところでは、W80のほうが少し軽い、

525:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 18:39:11 Py0OzYuz0
>>522
>・電池持ち
FT1>>W80
>・曇天など光量不足条件下での画質(手振れ補正含む)
FT1>W80
>・山中行動時にテキパキ取れる動作の速さ
W80>FT1

だと思うけど、FT1の望遠側のソフトレンズのような感じが許せるかは
大きな問題だと思うけど

526:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 20:42:40 DJzrGeEw0
>>523-525
なるほど、ありがとうございます。
早朝の渓谷とか暗所といわずともそれなりに暗いので心配で質問しました。
参考にします

527:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 21:10:32 gvglicxI0
逆光に強くしてくれ
真横光でもフレア盛大
まともに逆光だとノイズ入りパーフリがモニタに表示される
フィルカメラだと思えばまぁまぁだがw

でも、風呂上がりでもいじれるし、酒飲みながらテーブルにおいても気にならん
防水はいい

上でも言ってるように、昼間専用かな
室内でも照明が十分に回ってて、ISO200以下でフラッシュ使えば、普通にキレイに撮れるよ

条件よければ普通の高画素コンデジとして十分な性能

528:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 21:16:07 JWPebURd0
頭が悪い人っておかしな略語を使いたがるよね

529:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 21:44:33 NAkBNxwP0
政治家のことか!!

530:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 21:57:51 ujmhW92t0
>526
W80はパンフォーカスや無限遠が使えるから
三脚使えるまたは岩なりに乗せて固定できるのなら
AFが効かないような暗所や霧中でも
とりあえず何か撮れるってのは便利かも

531:524
09/09/15 22:47:57 hjt+3+Uo0
524の書きこみ、最後の行を消し忘れたorz

それはともかく、俺も登山で使ってます。
で、書き忘れたのだけど、W80の1cmマクロは花を撮るときにありがたいです。
しかも、広角端ではなく、少し望遠寄り(35mm相当くらいかな?)になるのも
PENTAXらしい気配りと思いました。

あと、FT1にも共通する防水カメラの利点だけど、
晴れの日も、山でカメラを首から提げていて、汗がしたたり落ちたり、
水を飲むときにこぼしたりといった思いがけない事態にも安心。
温泉で記念写真を撮りたいときとかも、いちいちコインロッカーに
出し入れしたりする必要なく、ずっと手元に置いておけるのもイイです。


532:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 22:50:48 gvglicxI0
温泉で写真か
盗撮者扱いには注意だな

533:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 23:27:38 pkN3dF+v0
写真は手ぶれでFT1に勝てない分、マクロで勝っている感じ。
動画はFT1。ズームできないハイビジョンなんて…
パッケージはW80。ガシガシ使える。
結局どっちもどっち。

534:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/15 23:50:56 Owq/Ierp0
>>505
少し嫌みになるのだが、知らない情報を想像で書き込むってどうなの?
内容もめちゃくちゃ。
発売されて、購入者がいるであろう事例に対して、購入してない者が適当に書いて、
情報をにごらせる必要はないと思います。

>>506
USBは全く関係有りません、カプラー式です。
アマゾンで、K-AC78Jで検索すると写真がみれられます。








535:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/16 23:14:41 jtyMyMhK0
テスト

536:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/17 01:52:29 EA5vdNdMO
null pointer

537:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/17 07:18:43 vRDEGPxcO
>>534
ありました
ありがとうございます

フタは出来なそうですが 私の用途だと使えそうです

ありがとうございます

538:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/21 23:33:16 s3V7Sxx+0
デジタルフィルタが遊べる
特にいろ抽出とトイカメ
次機種には水彩が希望

俺の親父がW80に興味津々で、新型の”写るんです”だと思ったらしく、モニタに絵が写るのみてびっくりしてた。
防水だし、対衝撃なので、親父と共用することにした。


539:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/22 00:02:42 3kubpixX0
URLリンク(bonbonbakabon.blogspot.com)

記録サイズ&感度別 画像比較

540:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/22 00:20:45 0PB+DFBg0
イエロー競演
URLリンク(www.youtube.com)

541:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/22 00:24:29 0PB+DFBg0
結構丈夫?
URLリンク(www.youtube.com)

542:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/22 00:28:36 3kubpixX0
>>541
便器に入れてウンコまみれになってるかとオモタ

543:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/22 00:49:37 3kubpixX0
URLリンク(www.youtube.com)

ついでに見つけたのだがW80の動画ってこんなに綺麗なんか
まだ試してなかったよ

544:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/22 01:20:01 0PB+DFBg0
>>542
洗剤ってマズいんじゃなかったっけ?

>>543
奇麗な水中動画ならコッチの方がイイかもよ
URLリンク(www.youtube.com)


545:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/22 18:10:03 3kubpixX0
これがホントのマーメイドムービー

URLリンク(www.youtube.com)
続き
URLリンク(www.youtube.com)

546:1
09/09/22 18:16:12 3kubpixX0
ところで、今日俺も初めて河原で水没させてみた
付属ストラップが当然のごとく濡れてしまう
みんなどうしてる。水中撮影時

547:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/23 10:28:55 12sTVeT90
水中時に限らず、オプションのO-ST81を使ってるよ

548:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/23 10:55:40 JZkmqZ1C0
オプション買わないとダメなんだね

549:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/24 07:00:24 zFkqsPraO
グリーンボタンの登録項目数はいくつになってますか?近所では置いている店がない。
これが殻を被ったP80なら、P80同様にひとつだけなんだけどひとつじゃあまり意味ないんだよなあ。
設定はメニュー深くじゃないし。

550:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/24 12:12:05 K/aDbSusO
>>549
>設定はメニュー深くじゃないし。

最後の行は意味が分からないが、
・Fn設定(よく使う機能を4つ登録可)

他に単一機能として、
・グリーンモード(簡単撮影モード)
・ボイスレコーディング
のいずれかを登録出来る。

P80はFn設定ないの?
再度お店で確認して来なさいw

551:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/24 13:27:00 zFkqsPraO
>>550
グリーンボタンの設定をしようとすると1つしか登録出来ないんだ。
WシリーズユーザーだしP70スレやoptioスレでけっこう話題になっているから、俺の勘違いとかではないよ。



552:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/24 19:50:05 xuJeHwGX0
>>551
4つ登録できるよ
取説ダウンロードして読んでくれ

553:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/24 20:00:02 zFkqsPraO
>>552
ありがとうm(__)m
P80はひとつだけだったから心配だった。W80にしてみりか。

554:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/24 22:34:13 xuJeHwGX0
スレ立て人から背中を押すよ
おれも買ってよかった
色は青 使い倒す価値ある

555:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/26 10:32:24 cUB7cm2hO
今日は天気がいいから インターバルにして ベランダから外を撮して外出中

よくよく考えたら うちは2階なので なんかで引っかけられたらすぐにカメラ取られちゃう

早く家帰りたい

556:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/26 18:44:59 DdVH0iMgO
>>555
カラスに持って行かれなければいいなw

557:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/26 22:46:08 cUB7cm2hO
いま帰って インターバルカメラW80 無事に保護
意外と撮れたんで 参考までに

1分インターバルでモードは風景
記録サイズ 12M
6:51スタート20:06まで撮影
(暗くなってからフラッシュしてたかは不明)
撮影終了理由 電池切れ

撮影枚数 796枚

SDカード Transcend 8G class6


558:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/26 23:01:17 cUB7cm2hO
写真チェックしたけど 夜になったら フラッシュ特有のオーブが出てた

ということで フラッシュ無しならもっと撮れそう

あと 動画にするなら1分インターバルも長すぎる

次回 20秒インターバルでやってみる

559:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/28 13:46:17 75ukwFRyO
ありゃ

誰もいないや

せっかく買った防水デジカメ
なんかおもろい活用あったら おせーて

560:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/28 19:23:25 zORrfgmN0
車載してインターバルした人いる?

561:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/29 06:27:34 iQs4HJMZ0
バイクで外出時用に買っとくか検討開始!!!!!!!!!!!!!!!!

562:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/29 07:01:30 IVrTaJePO
>>561
他機種よりはオススメ
ただ レンズや液晶のカバーがないので 純正のプロテクターもどうぞ

563:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/29 21:42:16 M4xEmSNi0
WS80淀で期間限定22800

564:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/29 22:29:36 athTwhovO
>>563
終わっとるw

>>559
まず、冷蔵庫を開けます。→
パンツを脱ぎます。→
そして、

565:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/30 01:17:02 nS5Akfw10
>>564
わくわく

566:名無CCDさん@画素いっぱい
09/09/30 03:04:50 W84bXH2HO
>>565
子供は、見ちゃダメw
早く寝なさいぃ。

567:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/02 14:28:16 4OuMpNH4O
で 何が出てきたんだよぅ~

568:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/04 09:39:04 fMrkx90QO
新型は動画ズーム可能にして欲しい。デジタルズームのみでは買い換えていられないぞ。

569:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/04 12:38:29 68GORWEe0
ダイビングの海中での安全停止中(5-7mで3分間)にこれそのまま使ってみたけど案外いけたよ
5mの時点で液晶の表面の保護板?がべっこし凹んでヒヤヒヤだったけど大丈夫だった

570:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/04 12:47:12 FUvP6bXNO
>>569
その映像を是非ともみたい
液晶じゃなく海中の映像ね

571:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/04 20:28:55 mBp/ibMgO
>>568
ちょっと厚みがあっても良いから、光学6倍ぐらいで夜景を綺麗に、そしてムービーで光学ズームを使える防水コンデジが欲しい
左右の手で使えるようなのが欲しい

572:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/04 20:57:05 Nr8zzawvO
>>571
当分はフルモデルチェンジではないだろうし、次はCMOSと動画光学ズームくらいかな?
左右どちらの手でも出来たらいいねえ。

573:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/04 21:25:49 G5+baUkR0
ペンタにはもう防水機しか残って無いんだから、このジャンルに活路を求めるしかない
1/1.7インチサイズの撮像素子採用した換算28-140mm相当光学5倍ズームの上位機で
世間の注目を集め、ネイチャー志向マニアにアピール
1/2.3インチサイズの撮像素子採用した換算28-2800mm相当光学10倍ズームの下位機で
一般客のハートを鷲づかみ、この2段構えの作戦でペンタックス復活はどうだ


574:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/04 21:37:41 Nr8zzawvO
コンパクトはOEMな方針みたいだし、1/1.7搭載機の供給をしてくれる所がないと難しそう。
裏面CMOSが程よく熟成した頃にペンタの画像処理とグリーンボタンで登場とかかなあ。

575:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/04 23:03:14 i8Wclu2s0
>>573
100倍ズームすげえな
惑星とか見えるのか

576:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/05 00:30:56 MFEz4mw8O
>>573
そろそろ勝負に出ても良いと思う
・PENTAXとHOYAが統合したことによる革命としてPR
・動画をH.264形式で、フルHDで記録可能にする
・従来より僅かに厚めにして従来より大きい撮像素子を使用
・よってマイク位置を離しズーム可に
・製造原価が上がるだろうがコンデジにおいて高画質化を成功すれば知名度アップ→成功しればこれまでPENTAX製品が並んでいなかった店がPENTAX製品を置くようになる
(ヤマダ電機やケーズなどの大手では未だにPENTAX製品のない店舗も多い。そこで一眼を購入する一眼初心者も引き込むことが可能)

577:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/05 02:18:43 xPR33MqmO
モードの選択肢が多くて迷うけど 最近やっと楽しめてきた

真鶴の月が綺麗だったので撮ってみた

夜景モード 露出補正-1.0
補正しないと明るすぎる

URLリンク(mup.vip2ch.com)

578:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/05 02:52:56 AhrTsYPxi
結構フリーズが多いのだか俺だけかな?
交換してもらった方が良いのか。

579:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/05 06:31:40 xPR33MqmO
デジカメの補正がすごいと思った瞬間

上が風景で撮って 下が夜景で撮った
どちらもデフォルトのまま

URLリンク(mup.vip2ch.com)

580:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/05 07:54:41 RJB6cvXnO
スノボシーズンに向け今こそペンタックスW80/WS80ですよ\(^O^)/

581:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/05 23:58:28 UhttW3oY0
>>579
ある意味やっちゃダメな補正だよなぁ。。。

582:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/06 20:51:23 Kvqdsk/V0
鉄則
ISOは200まで
逆光は避ける

最初は何この画質!と思うが、設定になれてくると、キレイに撮れるようになる。
ある意味一眼と同じでペンタはデフォのままではダメ

やっと普通に使えるようになってきた。
わけもなくキヤノン買う人にはわかんないだろうなぁ

583:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/07 01:01:02 eR8S0BvtO
>>582
W80持ってるけど ISOやF値の固定のやり方わかりません
モード何にしたらいいんですかね?

584:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/07 22:50:08 fBujB6uq0
モードもクソも、普通にISOを200に設定すりゃいいだろ・・

585:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/08 00:06:17 hay/P4Wx0
>>583
モードはPモードでISOの設定範囲を100-200に設定する

586:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/08 07:00:02 99AZoP6jO
やはり範囲でしか指定できないのね

587:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/08 09:51:57 Adk8JkYy0
範囲設定は感度がAUTOの時の設定だろ。
その上に感度の設定あるだろ?
グリーンボタンに割り当てておけば設定画面開く必要も無いし。
てか、ネットでも公開されてるんだしマニュアル読めよ。

588:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/09 12:29:44 GAZkwlucO
辛辣…ではないわな。
ろくに調べずにヒョイヒョイと「コレは?アレは?」ってのは甚だ安易に過ぎる。
あと「これはこうだろ」的な安易カキコも最近多過ぎ。

まずはいじくり倒す。いじって試行錯誤。
んで、分からんかったら取説。巻末索引からgo!
で、暇で気が向いた時に取説を頭から読み倒す。
それが俺のジャスティス。

W60とW80を併用中だが、一長一短だね。
動画中の光学ズームや電子手ぶれ補正。
緑釦の容易さは重宝する。
電池の保ちだけがネック。
後は概ね満足。

589:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/09 19:37:51 FCUtQz+5O
昨日の家電芸人で ちぃとは取り上げられるかと思ったけど カスリもしなかった

590:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/09 21:20:02 MYiShvDLO
W90では動画ズームの改善に期待。

591:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/09 21:39:33 vx165D7C0
W80だけはペンタも販促している。今売らないと在庫になるからだろうが。
安くした分店に補填が入るみたいだ。
防水が主力機種になって悲しいが、逆光と高感度の改善お願い。

WS80はラインナップの充実で出しているので、売る気はないみたい。

592:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/10 14:37:19 OyVsfBoyO
防水では足場を確保しましたよね。これで動画を充実出来れば次も売れるでしょう。

593:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/11 09:26:48 +txmgENeO
>>591
でも残念ながら、ヤマダの防水デジカメのコーナーはWS80しかないんだよな、ペンタ…

594:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/11 09:33:11 /QSBp4B5O
>>593
キタムラだとW80の方がメインな感じですし、ヤマダには低価格帯が充実してますよね。

595:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/11 17:15:40 zjsF/0fk0
これって中身はP80?
P80に防水性能が加わったみたいな感じかな

596:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/11 17:51:47 /QSBp4B5O
仕様的にW80>P80≧WS80くらい?防水系はレンズが飛び出さないですし。
グリーンボタン登録数からしてW80は廉価二機種より上と差別化されてます。

597:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/11 18:59:21 nh9W3bfi0
レンズが出ない=屈曲光学系=通常のものよりも制約があって一般的には画質が落ちる
ではないのか?リリース時期による差はあるが。

598:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/11 23:00:52 jzymihEM0
トイカメラだと思って使う
良い画がとれたらラッキーというかアンラッキーだと思え

599:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/11 23:36:47 /QSBp4B5O
WS80オススメ♪

600:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/12 00:36:06 ZXR/ZUxc0
巨人の公式サイトで売ればいいのにな
オレンジブラック

601:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/12 01:07:18 z8Y8WJ9WO
先日江ノ島に行った時に黄色いの見たがあれは何なんだ?

602:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/12 01:39:50 PwxfwcknO
>>601
オンラインショップで販売されてるW80か、
海外で発表されたWS80

603:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/12 20:57:53 mPzXdeSXO
>>598
トイカメラだと思って買うには辛い値段

まぁ 色合いは良い方だと思うけど シャープさはないね
手ぶれ補正のためかノイジーだし

604:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/12 23:49:40 ZXR/ZUxc0
>>603
まあね一眼レフと同じで設定追い込まないといい絵が出ないね。
ハイライト補正常時オンだとノイジーになるな。気のせいかもしらんが。
順光、日中に限るな。ISOは200まで
厳しい場面ではモノトーンとか各種フィルタで遊ぶに限る。
特にモノトーンはノイジーでもいい味が出る。

ホントにトイカメと私鉄買うならWS80投げ売り時だな
2マソ切れば惜しくあるまい。

605:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/12 23:52:43 ZXR/ZUxc0
あ、それと唐辛子などの赤は見事に飽和する
W80にかぎらんけど
普段ペンタの一眼レフ使ってるので、コンデジに写りは期待してない。

606:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/12 23:54:36 ZXR/ZUxc0
つまり、水場で使ってナンボだよ
このカメラ

607:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/12 23:58:11 0KaIr0I70
水場で使うならP80でいいってことか。

ちょっと前に出ていたが、画質はだいたい一緒ってことでしょ?
防水がいらないならP80

608:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/13 04:57:44 Ek7YOOtI0
>>576
PENTAX+HOYAならレンズに力入れて欲しいんだよね。
リコーのGRみたいなカメラも出していいと思う。あとは広角重視のコンデジも。


609:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/13 13:42:20 iJ9oLFnx0
>>607
水場で使わないなら、じゃないのかw

610:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/13 21:22:28 6mlztlis0
もう一つの利点はプロテクタジャケット付けると、ポケットに入れてすぐ取り出し・撮影できるので、気軽に持ち歩ける。
耐衝撃付いてるし、ちょっとラフに扱っても安心。
普通のコンデジはケースからカメラを取り出すのが面倒。
場合によってはケースをさらにバックに入れたりするので、撮影時はさらに面倒。

611:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/13 22:27:05 6mlztlis0
>>607
P80使ったことないが、屈曲光学と沈胴式レンズでは描写が違うはず。
W80の公式作例のネーちゃんはよく写ってるが、ライティングとか相当条件がよくないとああならないと思う。

612:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/13 22:30:21 6mlztlis0
逆に沈胴式レンズと違って飛び出したレンズをぶつけて壊すことはなくなる。
ケースに入れたまま電源ボタン押して、焦ったりすることはなくなる。

613:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/14 00:32:56 Xeicpj8JO
W80はワンプッシュ電源な所もいい

パナはスライド サンヨーは長押し

614:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/16 16:56:21 gxDd6jHFi
破産したんだっけ?

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ10【丁寧】
スレリンク(dcamera板)
912 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2009/10/16(金) 16:50:10 ID:Sstj3BYo0
>>904
また迷わせてしまうかもしれないが、将来性という観点では
ペンタックスも必ずしも明るいとは言えない。
2007年の自己破産→HOYAに吸収という流れがネガ要素。
現状は安定はしているし、新製品も積極的に発表しているから
すぐにどうこうということは無いとは思うが、
少し前にHOYA側が部門売却をにおわせた発言もしており、
一抹の不安が残る。
とは言え、吸収後もK-7やK-xと言った気合の入ったモデルを
リリースしているのも事実だし、ペンタックスそのものは
とても頑張っていると、個人的には思う。

615:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/16 20:18:54 zFs2jiaV0
>>614
元スレでも突っ込まれてたけど自己破産はないよw
でも、こういったショーモナイ間違いが元で本当にコケタ会社もあるんだから、
オリジナルを書いた人も、コピペしたアンタも、もっと慎重にやるべきだな。

616:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/17 13:52:39 5ipO4oHUO
オートでマクロも自動になるから便利

レンズが出ないでズームは不思議

617:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/17 20:51:01 OtQ/ZwLu0
90度曲げてレンズを横方向に動かしてるだけでしょ?

618:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/18 19:14:07 P8XumSLG0
今日二本松に菊人形に行ってきた。
K100DとW80でたくさん撮ったが、W80合格
逆光時もモニタにはパーフリ映るが、撮った画には写らなかった
少しフレアが出るが俺的にはOK

それより家族と一緒だったので、菊人形コンパニオンの写真は撮れなかった。

619:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/18 22:49:08 P8XumSLG0
PCの画面では圧倒的にK100D描写力勝るが、L版では差が少なかった
夕暮れや室内など低照度時にノーフラッシュで撮るときはノイズが目立つが、それ以外は何とかなる感じ
あと、もろ逆光はあきらめること
遮光用の適当な大きさの板を持ち歩くという手もあるけどね

620:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/19 11:45:20 2NAkD3QC0
ま、旧ペンタックスのカメラ部門がHOYAのお荷物なのは、紛れも無い事実だし、HOYAが欲しかったのは、
旧ペンタックスの医療部門。HOYAに限らず、オリンパスにしろ、カシオにしろ、デジカメの下位メーカー
はどこも、いつ撤退してもおかしくない状況。

621:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/19 19:39:43 ZhTBp/f90
カシオなんか今回のシリーズこけたら撤退だろ。

622:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/19 19:44:23 BQuDSK/3O
じゃあ デジカメで儲かってるのはどこなのかいな?
パナの一人勝ち?

623:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/19 21:59:40 BPn0Mo7K0
おまえらW80の話しろよ


624:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/20 09:42:23 SdagwYBT0
WS80でもいいよ!

625:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/20 20:03:18 d7vCwYob0
俺、W80もってんだぜ!

626:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/20 21:14:58 oHX/eS8dP
俺の友達の兄さんだってもってんだぜ!

627:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/20 22:30:34 fbUXoBpa0
URLリンク(www.general-imaging.co.jp)

GEの防水機
マイナー好きにはたまらん
そういう意味でライバルかも

628:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/20 22:59:54 +icwKx2J0
GEってカメラ作ってたのか
「ISO1600の高感度撮影に対応。
光量の少ないシーンでも美しく、シャープに。」
ってのが気になるのう

629:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/24 20:58:24 mdfrvhib0
>>605
亀レスだが、昔のペンタのデジイチは赤飽和は当たり前だったんだがなぁ…

630:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/24 21:00:30 mdfrvhib0
>>619
光量が十分な環境では、一眼とコンデジの差は、並べて比べないと分からないくらい
というのは、デジカメWatchの伊達氏のレビューで証明されている

631:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/24 22:00:34 iwyduVGf0
>>630
どんなレビュー?
デジイチにマトモなレンズ付けてればそんな事ないと思うが。

632:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/25 20:34:07 eYfCmqj60
WS80は動画撮影しながらズームできる?

633:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/25 22:53:26 LkvuBlip0
>>630
普通のコンデジはそうだな
屈曲光学のW80は逆光と低照度はきびしい
薄曇りでさえ、逆光だとフレアが出る
順光でテカりすぎない条件なら一眼レフとあまり変わらん

634:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/25 23:11:58 Z7siScL30
ペンタックスハ エイキュウニ フメツデス

    シゴトチュウハ ヒルネヲシナイデ ガンバッテイコウジャナイカ

635:名無CCDさん@画素いっぱい
09/10/30 12:58:50 8gsuti8t0
>>633
WS80だが、確かに逆光ではつらいな
屈曲よりも保護ガラスの要因が大きそうだが

636:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/01 09:45:32 +jy6m7sbO
動画ズームの効く新型まだでしょうかヾ(*´∀`*)ノキャッキャ

637:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/02 12:26:15 nOZkMXeK0
>>636
旧型でいいじゃん

638:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/04 18:08:17 le75UaJk0
PENTAXたらい回しかよ

639:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/05 17:43:21 V3B0YKUk0
ロゴフォントは今の縦型好きだけどな、

640:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/06 12:38:09 BxErn3SO0
WS80

World Series80に見えるな

マツイにブラックオレンジ使わせたい

641:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/16 22:43:19 HLfq9pSa0
こないだ雨中撮影で役に立った
光が十分に回っているときはいい画が撮れる
残念だったときはトイカメとしてナットクする。
尻鮭付けて常時持ち歩きが吉

642:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/17 17:31:40 xzmuGsEG0
順光時はいい絵出るよな
逆光時は悲しくなるが
ペンタのレンズは逆光に強いのに

643:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/17 17:55:24 PQwjWEIX0
てす

644:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/17 21:34:46 iRdzsKYq0
いくら屈曲でももうちょっとね
Wシリーズはペンタコンデジではうれているほうだから、ちゃんとやらんとユーザが離れる

645:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/17 21:37:18 iRdzsKYq0
ある意味、銀塩ライクではあるんだよな
目指した訳じゃないだろ画

フィルムじゃ逆光は御法度だったからな
俺の小さい頃はISO400じゃ粒子でまくりだし、それ考えるとW80は普通w

646:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/18 21:26:21 EQ05DnSa0
なんでデジカメを銀塩ライクにする必要があるのだろう・・・?

銀塩ってそんなに偉いのか・・・

647:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/18 22:38:31 JsoVUeEq0
>>646
狙ってしたわけじゃないだろうし、>>645はそれが正しいとも偉いとも言ってない。
どうしたんだお前?

648:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/18 22:46:21 tlDGzyTW0
一つの基準だわな>銀塩
デジタル化する前は殆どコレだったんだから

649:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/19 00:35:02 AFQNTvWNO
写真屋に出していた時代が懐かしいなぁ

もったいないから24枚撮りきるまで頑張ったり 翌日まで撮れてるか判らなかったり

ほんの15年前位の事かな?

650:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/19 14:57:59 //q+NTG20
デジタルならではという派手な変化を求めたがる奴多いよね
デジタルになって出来ることは結構変わってるのに


651:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/19 14:59:47 //q+NTG20
でも、フィルム経験者なんてデジカメユーザーの数からしたらほんの一握りなんだから
銀塩とか言う時点でウザがられるんだよな

652:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/19 22:15:20 rJx0qaTa0
ちょっと浮気してくる。
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

653:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/19 22:17:59 Q6QzewFb0
広角側35mm以上のはメーカーやる気なし!これ豆知識な。

654:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/20 06:54:35 7bdAFRgNO
まだ Part1かぁ

655:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/20 23:12:12 czxpZkC60
盛り上がってきました

656:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/21 01:54:37 /+P7J7ct0
>>652
マクロのやる気無しがダメ

657:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/21 11:42:37 mEvs4ZvW0
確かにマグロはやる気無しで萎えるよな。

658:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/21 19:00:31 2E6/Dw3b0
俺が立てたスレなんだけど、W90出るまでに消化しような

659:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/25 16:43:24 +GsJVHKZ0
俺はハマチの方が

660:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/25 20:26:45 SW1Yaax1O
あぶったのがいい

661:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/28 14:28:55 PUO65+apO
確かにグロはやる気無しで萎えるよな。

662:名無CCDさん@画素いっぱい
09/11/28 15:01:13 zerNlJGZ0
イ、イサキは?

663:1
09/11/29 22:57:43 IsOgnywB0

買って3ヶ月
少し見直してきた
感度AUTOをISO200までにすれば室内でもOK
順光は問題なく、逆光ともうまくつきあえるようになってきた。
なんでもなければ、まずまずの画質
氷点下でカメラが使えなかったことがあったので、これからは重宝する。

664:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/12 22:51:05 fw04yPoM0
レンズが出ないのでいいな
食べ物撮るとき、店内だと隠し撮りじゃなくても、レンズが出ると少し気が引ける
W80青だと携帯にも見えなくもないし、気軽に撮影できるよ


665:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/13 17:58:32 T9HCdiSF0
動画中のズーム出来る!と思ったら、これがデジタルズームなのね
でも、ちょっとだけなら画質の劣化は感じない
それより、画像取り込むときシリジャケをいちいちはずすのが面倒
赤外線でも無線でもなんでもいいから、クレードルに置いてPC取り込みとかできんものか

666:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/14 10:38:25 qI5sz7LbP
>>665
半分だけ外せばいいよ<シリジャケ

667:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/14 20:52:13 bwtZto1CO
尻ジャケ半分だけ脱がすって、

んー チョットせくすぃ~

668:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/14 21:31:58 j1t1d03K0
なんかの雑誌でベストバイに輝いててワロタw

669:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/14 22:30:39 ZOuoYYkx0
今日、買ってみた
仕事で使えそう

670:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/15 20:17:24 ufjzw66C0
俺は1だが、最近画質も見直している
逆光で縦スジのバーフリ稲妻はしるが、角度を変えると収まったり、太陽の部分だけが白く飛んだり、なんとか撮影できる
屈曲光学なのでしかたない
順光、曇天は問題なし
休日は常用で持ち歩いている
ジャイアンツ仕様のWS80も2マソ切ってるので気になっている

671:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/15 23:54:43 Y06bNBIRO
一眼レフなら有名だが デジカメで遅れた感がある

しかし他メーカーと違いカメラ中心の技術力は高いと思う

ただ 一般受けしないだけ
と 家電デジカメのメーカーブランド力に負けただけさ

672:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/16 09:37:54 jx9IyjTpO
逆光ダメらしいけど改善されたらほしい。W90で改善希望。そしたら買う

673:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/16 21:04:54 bc6aLK8n0
~したら買う
てのは何時までも買わん、つか買えん厨だから相手にする必要なし!

674:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/16 22:44:01 L0Q/32r60
>>672
それほどでもない、ぎらぎら太陽に向けたら大概のカメラはダメ
W80もまぉまぁだよ

夕方の斜め光あたりで少しフレアが出る程度
銀塩よりはまぁいいかなという感じ

675:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/19 23:28:44 XFU9Mnf40
我慢してISO100で使うが吉
SS稼げないときでもISO200まで

676:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/20 17:15:02 Tzd+K+RL0
ISO100 ss1/4でも手ぶれしない
シリジャケつけて常時持ち歩き雨降りOK

677:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/23 09:15:27 7DI3xGBgO
価格.comのユーザーレポートではけっこう酷評されてるな・・・

678:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/23 10:25:18 snAambf5O
>>677
満足してる俺って…

679:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/25 20:11:38 tvIVnoFw0
いやぁ低ISOなら問題ない
700万画素がサイズ的にも吉
総合使い勝手を考えよう
レンズでないから圧迫感ないし
尻ジャケつければケースいらないし、ある程度ラフに扱っても大丈夫

一眼デジよりも撮る枚数が増えたw

680:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/25 22:54:44 tvIVnoFw0
工事現場用に最適
専用だと5万円する
耐衝撃、防塵防滴でしかも小型
BIGJOBとかでかすぎ

681:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/26 22:03:49 jLkOLEnz0
URLリンク(trendy.nikkeibp.co.jp)

ハニーイエローはやっぱり最初は300台限定だったんだよなぁ
いつの間にオンライン限定になってる

682:名無CCDさん@画素いっぱい
09/12/27 18:11:12 90KGSR7y0
と思ったら、売り切れてたスマソ

683:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/01 00:05:57 SEHDTPak0
URLリンク(shop.pentax.jp)

ついに福袋に!
名前伏せてもわかるじゃんか

684:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/01 18:59:09 SEHDTPak0
早い門がちだよ福袋
双眼鏡もついて3万円

685:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/02 10:19:14 7B0/Kr5W0
20万円袋のトランシーバーって何なんだ・・・
紅白セットのカメラ2台とかに入れたほうが洒落が効いてるような。

686:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/02 23:50:52 ZS1uXh3m0
URLリンク(shop.pentax.jp)

これだよ

687:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/05 22:15:54 8Vdena+Y0
Papilioは良いモノだよ。
50cmで焦点が綺麗に合うのは双眼鏡の世界でもコレのみ。

W80はやっぱり屋内では辛いけど新製品では裏面照射cmosとか
採用したりはしてくれんもんかね?

688:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/06 09:53:55 +3xVAvwTP
>>687
裏面照射って今まで出てきたものを見る限り糞としか思えない

689:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/06 22:44:35 OovPa8kk0
福袋届いた 色はイエローだった 双眼鏡も十倍の方だしお買得感高いね

690:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/07 00:43:00 PLNXDxq50
よかったね。
でも、双眼鏡は倍率高けりゃ良いって訳じゃないらしい。ずっと手ブレがあるから。

691:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/08 23:25:04 5Vqz9U/J0
つか、イエローって限定のこってんのか

692:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/13 22:53:49 UIhZ8asM0
吹雪でスキーで滑りながら撮影した

693:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/14 07:35:03 Yb5b0u+R0
うpくらいしろよ

694:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/14 11:25:02 hasfasgE0
見たいのか?
吹雪っていってるから何も見えなさそうだが

695:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/14 23:31:56 FYxmCkM00
>>687
裏面かどうかはわからないけどSONYのTシリーズ新型のTX5は防水らしい。

W80だけどmodeでオートピクチャーとプログラムは逆のが良かったな。
最初からのオートピクチャーからだとインターバルも連続撮影も設定出来ないので
なぜかわからず困惑した。


696:名無CCDさん@画素いっぱい
10/01/24 23:50:40 ydOsFvGl0
なぜかサブ機として活躍中
レンズでないし、尻鮭あるので、そのままポケットに入れて持ち歩けるのでお気軽

697:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/01 12:21:57 0Vl0kHW80
ID:W80デタ!

698:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/01 12:27:37 Ng9cMbS/O
>>697
おめ

699:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/03 23:20:22 21y9oP6E0
青空撮ってみ
まさにペンタックスブルー
ウソじゃないぞ

700:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/13 16:23:00 cwv7D9KT0
>>697
おめ!


うはwどーでもいいわwww

701:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/15 10:14:03 nuZO8rqL0
もうこのスレ終了だね

702:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/15 11:36:55 vgW+a9lo0
W80が小さく見える。

703:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/15 18:05:35 nuZO8rqL0
僕は思わず・・・
さよなら・・・

704:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/15 19:39:48 H6YKwTRL0
こんにちは~
こんにちは~
世界の~、国から~♪
URLリンク(www.pma-show.com)

705:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/22 19:23:38 ZgaCatzl0
W90デタ

706:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/23 01:10:42 PUok3cJBO
(゚Д゚≡゚Д゚)エッドコドコ?

707:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/23 23:29:15 3f04ZDOj0
世界初
防水トイカメ

708:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/25 19:29:45 4FPuunFc0
URLリンク(www.pentax.jp)

709:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/25 20:41:48 Nk8ObLsE0
このスレもじき腐海に沈む

710:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/25 22:25:39 AumRuefG0
あげてるじゃねぇか

711:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/26 06:40:13 /ILTRd0C0
もう>>1はここには居ないんだろうな-。
わざわざPart1までつけちゃってw
せめてスレタイを「Wシリーズ最新」にすれば
よかったかも知れないのにw

712:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/26 09:38:46 5Tbk52+T0
リモコン使えるのかぁ!

713:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/26 23:03:36 S9lgWj8f0
>>711
おれおれ、俺が1です。
悪かったね。

結構投稿したよ、責任感じた
次回からは空気読む

しかし、W80短命過ぎだろ
ライバルが多く出現、高感度、暗部ノイズのせいで短命だったのか

714:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/27 11:09:46 5d1DQOpE0
>>713
おー、ご苦労様。
せめてもうちょっと待ってスレタイにWS80を
入れられてれば多少違ったかもしれないね。

WS80欲しーw

715:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/27 16:13:29 Je1P6AfD0
W80愛してる

716:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/27 17:31:33 szs0dz+E0
>>714
そうだね
まさかWS80が発表されるとは思わないからね。
そういえばWS80の後継って出るんだろうか。

717:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/27 19:44:41 UaJYtHtj0
>>716
Wシリーズがタフネス路線で、
WSはカジュアル路線で続けていくんじゃないの?

718:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/28 00:06:43 x7+vgG8l0
最近のペンタならありえるな
OEMとはいえ本気でコンデジ売る気あるのかな
防水以外もすごい勢い
645Dに続いて夏にはK-7後継も出るんだろうし
秋にはK-x後継も

719:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/28 00:08:23 gz/emASK0
道楽で商売するわけない

720:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/28 00:58:39 x7+vgG8l0
そうだな本気だよな
W90は暗部ノイズ改善されたんかな

721:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/28 08:27:10 lNpMoQ6Z0
新製品発表のリリースには暗部ノイズの改善って書いてあったぞ

722:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/28 11:16:07 x7+vgG8l0
買い換えていいのかな
今発売だと、評価が確定して夏に買うが吉か

723:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/28 19:24:16 sYsE4UHF0
そのころにはW100の噂が・・・

724:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/28 19:51:48 6hcW9kVw0
どうせW100を出すなら7月までには発売してくれ
W90とテーマを変えれば出せるだろう

725:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/28 20:28:01 x7+vgG8l0
出るのはWS90だわな

726:名無CCDさん@画素いっぱい
10/02/28 20:47:29 xEhYWYPu0
W90を仕事で使おうかと悩んでるですが
撮影枚数がW60並に戻ってるけど
W60使いの皆さんはバッテリーの持ちは満足できるもんなんですかね?
ちなみにW80はバッテリーの持ちが酷評されてたので見送りました。

727:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/04 00:48:55 CNxJRzHA0
>>726
散歩や旅行程度だから充分なんだけど、
やっぱり仕事遣いの人には足りないのかね。
防水タフネス機は仕事で使う人も多いんだろうから、
重要なスペックなんだなぁ。
電池のために大型化したとしたら、買う?

 鯖復旧記念 age

728:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/04 21:37:57 9qcqnp5E0
>>727
パナの奴は撮影枚数多いけど
1Mモードが無いのが残念。
(1Mモードがあれば多分即買いすると思う。)
あとはオリのμは1Mモードあるけど
糞画質過ぎるので却下。
リコーの現場用の奴は高いし

W90はパナ並にとは申しませんが
せめてカタログスペック上250枚以上だったら迷わず買うと思う。

729:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/04 21:41:45 9qcqnp5E0
あとソニーの奴も1Mモード有る、無いに関わらず
砂埃のついた手袋着けたまま使用する事もあるんで
タッチパネルって次点でアウトやなあ。

730:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/05 23:56:06 3/QM64ev0
動画撮影中にズーム操作が出来ないだけで、
あらかじめズームアップした状態では動画撮れる?
のかな?

731:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/06 00:45:07 G0IH2l+X0
>>730
OK

732:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/09 00:07:00 QSE4yRjl0
リモコン付がほしくてA40を探し回った
よくやった

733:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/13 08:43:02 6hAnr4330
ペンタックスフォーラムで
WS80が12800円。価格の最安値より安いみたいだよ。

734:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/13 17:58:50 4f+euHDd0
公式オンラインじゃ24800円
曇天でも動画ならなんとかなる
オクに流そうと思ったがやめた
動画専用で使うつもり

ペンタにゃ悪いが、TX5が本物なら防水機だけ他社にするか

735:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/13 18:01:04 4f+euHDd0

W80の公式アウトレット価格でした

736:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/17 22:56:50 IJTW8okQ0
W90今週末には店頭に並ぶとの事@新宿の某カメラ店員談。
それにしてもペンタから送られてきた2010春夏カタログ(2010-1版)には掲載されてなかったのに、(2010-2版)にすぐ掲載されるって本当に急だよな…。 

737:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/18 04:20:56 K65PM/y70
>>736
W90 は 今日(18日・木)発売でつ。
X90 は 26日・金曜日。

738:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/18 10:10:43 D3BMdwWW0
3/17にAmazonでW90+SD予約した。SDは発送済、W90は未発送。

739:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/18 15:22:43 NOyCsmkU0
URLリンク(bbs.kakaku.com)

購入者が現れた。

740:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/20 22:22:02 y6GzEsXX0

W90スレを立てたバカが現れた。

741:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/21 10:18:55 QVrwUlDU0
>>740
ageてマルチしているオマエが一番バカ。

なに一人で盛り上がってんだよ。
先を越されて悔しいのか~?

742:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/21 14:09:13 iA9MLLj00
>>741
オマエがW90スレの≫1かw
落ちないようにせいぜい書き込んでくれw

743:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/21 15:12:45 QEwZexth0
>>741-742
てめえらそろって半年ROMってろ

744:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/22 00:42:18 WKnIaw160
w60現役なのに購入しそうだよ。
俺、こういうデザインのを持って釣り行きたかったんだよ!

745:sage
10/03/22 00:43:22 WKnIaw160
すまん。w90のことね。
あと下げ忘れた。

746:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/22 00:56:23 /fBM7kHU0
sageはメ欄な

747:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/22 07:51:04 WwSxRE3Q0
W80のスレにW60オーナーがW90を欲しいという書き込み

748:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/22 14:29:51 cJ33DoX80
>>747
いちお、途中からWシリーズ最新スレのふいんきだから…w

749:1
10/03/23 04:55:16 1SmziBBj0
1000までいこうぜ

750:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/23 13:44:58 CqaTOhal0
>>749
だったら age まくらなきゃ!
頑張れ>>1 負けるな>>1
みんなで>>1を応援しよう!

751:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/25 02:24:46 JD/ysZSg0
WS90が出ないかなー!

752:1
10/03/25 20:39:38 8kfrqCFx0
正直暗部ノイズが多いので、売ろうとおもったが、動画がキレイ、静止画も晴天ならOK、曇りの日はトイカメとして使う
ということで、オーナー継続

753:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/26 00:40:22 25K2q5Yc0
>>752
少なくともこのスレが埋まるまでは売ったらアカーンw

754:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/26 11:41:11 3ijGWSDd0
>>752
W90は結構進化してるぜ

755:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/26 13:16:30 cgUckLwpP
どんな点?

756:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/27 16:02:31 FuvwGSwb0
>>755
いろいろ。

757:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/28 18:18:53 8DI2/HcQ0
>>755
さまざま。

758:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/29 09:36:15 /rIMW4We0
確かに晴天、明るい室内なら画質満足だ。

759:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/31 09:04:44 bIFApPmy0
気に入ったので購入したいと思ってるのですが、お買い得情報等はないでしょうか?

760:名無CCDさん@画素いっぱい
10/03/31 13:39:27 Mue7brRr0
言って間に3万切れるだろうよ
それよりも田舎で展示ないので触ってみたいのだが

761:759
10/03/31 18:11:18 bIFApPmy0
ヤマダwebで19,800円、3,960ポイントだったんで買っちゃいました
アウトドアで使うことが多いし、シュノーケルでも使う予定なので楽しみ

762:名無CCDさん@画素いっぱい
10/04/02 03:36:22 1trQ4aOc0
>>759 >>761 おめ!
いい買い物だったのではないでしょうか。
よかったら使ってみての感想とかも教えてね。

763:名無CCDさん@画素いっぱい
10/04/06 03:58:55 SQT/BCj70
どっか店舗でWS80安いとこないかな

764:名無CCDさん@画素いっぱい
10/04/10 23:46:10 WxJ1JvJb0
アマゾン

765:名無CCDさん@画素いっぱい
10/04/11 21:24:34 ZH6nD83C0
>>764
まぁ、アマゾンも店舗だわなぁ。
web上の店舗w

766:名無CCDさん@画素いっぱい
10/04/12 19:36:13 hsWgcs5JP
W80がかなり安くなってきたので、お散歩やバイク用に欲しいのですが、
W90に比べて写りや使い勝手など、欠点は多いですか?

格好とかマクロ用LEDはW90にそそられるけど、
ウェストバッグの中にいつもいれて使う予定なので、小ささが魅力。

D200とk-xがあるので、パッとだしてさくっと撮れれば、それで充分ではあるのですが、
レンズバリアがないと、携帯とかとぶつかって傷が付くのも気にはなります。


767:名無CCDさん@画素いっぱい
10/04/14 21:31:15 Vc/BhQjv0
断然90!おれはそう考えている

768:名無CCDさん@画素いっぱい
10/04/14 21:51:15 VEYZ8bFL0
W90もいまやかなり安いよ、30K切っちゃったもん。

769:名無CCDさん@画素いっぱい
10/04/16 00:54:38 QdGcxIfK0
W90、釣りビジョンってスカパーのチャンネルで出てきて気になって
ヨドバシで触ってきたがなかなかやるな。顕微鏡モードは顕微鏡かどうかは
ともかくライトがつくんで暗くならずありがたい。魚拓モードも面白いと思う

770:名無CCDさん@画素いっぱい
10/04/22 23:18:18 7VidSEUX0
デジカメ Watch
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
【新製品レビュー】ペンタックスOptio W90
~LEDライトを内蔵したタフネスデジカメ

771:名無CCDさん@画素いっぱい
10/04/23 00:31:45 AhamnSP80
これはカエルの接写ファンにはたまらんなぁ


772:名無CCDさん@画素いっぱい
10/04/23 10:38:21 u5fqF0XhO
ASCII.jp

URLリンク(ascii.jp)
理科好き注目のタフカメラOptio W90を使い倒してみた


773:名無CCDさん@画素いっぱい
10/04/29 16:21:01 /k8JHJ0e0
W90今日買った
カシオのアレと悩んだけど
コッチのほうが軽いし、カシオは重いし何か薄すぎで
持った感じもツルツルして気持ち悪いからこっちにした。
性能に関しては、今まで6年くらい前の機種を使ってたので
何の不満もない。
というか全ての面で大幅に向上してるので驚いた。

774:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/19 07:14:59 N01Rsbd/0
おれならW90だぜ!というあんちゃん.
URLリンク(www.time.com)

775:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/21 23:36:27 rlxi2ooX0
売ってTX5買おうと思ったけどやめた
防塵防水トイカメとして使う
やっぱSW80ジャイアンツ仕様にすればよかった

776:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/23 20:57:34 YSzUtHRM0
【防水/PENTAX】Optio W/WSシリーズ 5台目【W90】
スレリンク(dcamera板)

777:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/30 13:57:38 SVGGkVX+0
WS80買うならラストチャンスなのか?

778:名無CCDさん@画素いっぱい
10/05/30 21:01:41 GS4oJkyO0
そろそろ底値なのかもしれんね

779:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/01 23:31:22 PZ9Z8ppq0
どーする?

780:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/02 13:21:20 ZGI4fCkD0
別に

781:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/04 00:03:47 XyLEdv6O0
どうもしない。

782:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/07 10:49:34 JibkBlEz0
どうにかしてよ!

783:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/10 00:49:43 onTZ1kqc0
さて、どうしようかな?

784:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/10 01:34:21 RJvf7mMQ0
単発糞スレ ネタ切れの哀れな結末

785:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/10 20:16:04 lspFMmyY0
WS80ってインターバル撮影できますか?
W30が壊れたので買い換えたい。

786:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/11 08:33:38 BaWH+Owq0
スレタイ嫁

787:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/11 09:48:00 NeddQQ4W0
ここに行った方が確実だよ

【防水/PENTAX】Optio W/WSシリーズ 5台目【W90】
スレリンク(dcamera板)

788:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/11 11:23:57 ey65cw8L0
話題を出して単発スレを何とか埋めようという
>>785の気持ちをくんでやれよ。

■公式WS80
URLリンク(www.pentax.jp)

■google 「ws80 インターバル撮影」
URLリンク(www.google.co.jp)

789:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/11 11:55:53 RUU7YI8m0
W90も大して画質は変わらんな。よしよしw
夏に向けてW80を復活させるぞー!

スキー以来放置だけどバッテリー生きてるかな・・


790:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/13 01:07:08 1+dEqD3g0
サイズが大きくなっちまうだろうけど、
単3仕様機をラインアップに加えて欲しいな。

791:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/15 13:56:42 ZoIfzVkt0
単3にするくらいなら、単1希望!
少々大きくなってもいいよ!

792:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/15 14:06:15 7YqbshhY0
>>791
単一4本仕様でよろしいですね

793:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/15 19:26:47 fhTV9jwe0
>>792
それなら、懐中電灯とラジオも付けてくれ。

794:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/22 11:28:43 L+K3Q/Ae0
久々に海で使ってきた。
晴れてれば満足。夜になるとダメ。当然だが相変わらずだ。
W90なら暗くてもいけるのだろうか・・

795:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/22 12:02:56 WuuZGUEq0
防水で高感度も行ける奴ってそもそも無くね?

796:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/22 12:27:21 MZaBmBWy0
ソニーのは暗所に強いな

797:名無CCDさん@画素いっぱい
10/06/25 10:44:11 J507nS0H0
>>795
確かに今のところ「コレ一台でおK」みたいのはないよね。
防水は防水、コンデジはコンデジ、一眼は一眼、はっきり越えられない壁がある。
当面は使い分けるのがベストなのかな。

798:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/06 19:34:36 No3ZOvio0
5年は使うぞW80

799:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:16:10 7WAsWYt80
動画はきれいだよ

800:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:48:39 wNxzOPai0
W800

801:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/18 13:33:31 sa1I/qyd0
USO800

802:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/20 11:30:51 wW84xiX30
ドラえもん乙

803:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/20 11:35:26 zLoy3JE10
嘘八百という日本語を聞いてドラえもんに限定する人もすごいな

804:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/22 17:57:44 lwAUmsh/0
>>803
俺もそう思ったけど、何かドラえもんフリークには
有名なエピソードでもあるのかと思って無理矢理
自分を納得させてたw
もしそうなら>>802よ、教えてくれ。

805:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/22 21:41:41 4tHvglmN0
ウソ800(ウソエイトオーオー)っていうひみつ道具があるんだよ。

806:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/24 16:54:20 sWqxUvSQ0
>>805
ありがとう、納得した!

807:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/26 10:11:55 etn0VmxuP
スレチすみません
防水•耐衝撃のコンデジの購入を検討中なんですが、これとO社のμTOUGH6010ならどちらの方が使い勝手は上ですか?

808:名無CCDさん@画素いっぱい
10/07/29 14:29:21 dwd5nJ+P0
>>807
こっちは耐衝撃性に関しては保証してないよ。


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