09/06/11 00:29:14 DWt1anQp0
＜関連スレ＞＠カメラ板
COSINA Voigtlander BESSA ZeissIKON 総合【8】
ｽﾚﾘﾝｸ(camera板)
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3:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 06:12:25 5HfkeM4A0
>>1乙！
,===,====、
_.||＿__|_____||_
.. ／ ／||＿＿＿|^ l
.. (・ω・`)／／|| |口| |ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |ｃ ）
... ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 07:20:06 NapNhJak0
山田、お疲れ様。
昨日、山田家にsuica置き忘れてない？
かなりチャージ分残ってんだよ。山田、使わないでくれ。
また後でメールするわ！
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 15:13:20 5HfkeM4A0
＼ 乙 ／ ＼ ｶﾚｰ ／
＿＿
/ /.|
/ /. |
/＿＿/./| |＿_
|＿＿|/ .| |__| | _＿＿＿＿
(ﾟДﾟ,,)| | // .| ﾎﾞﾝｶﾚｰ|:|
(/ ヽ) |// | (ﾟдﾟ,,) .|:|
| ∞ | / (/ 辛 ヽ).|:|
＼＿＼/ |_＿ ＿|:|
U"U￣ U"U
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 20:39:18 pNBS4RPX0
>>990
>>コシナが中野市にあるのは北信の七不思議やね。小布施の研究所は雰囲気がよくて好きやけど。
小布施と言えば栗だよなあ。あと桝一市村酒造か。
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 20:53:03 PJPwYjuh0
>>6
>桝一市村酒造
あそこは…
いや…なんでもない。
今度ノクトン買おうと思う。
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 21:05:48 pNBS4RPX0
>>7
な、なんだよ、気になるじゃねえか！つーか教えてください。
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 21:18:36 PJPwYjuh0
>>8
いや、まあ。
有名所にはいろいろと内輪の事情があるわけで…
元ニコーはいいよ。
よくレンズ拾いに行った。
ペンタプリズム見つけたときは宝物見つけた気分だった。
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 22:42:42 8QH9M+PT0
なんでもいいけど
マクロアポランター 125mmF2.5 SL2
マクロアポランター 180mmF4 SL2 ←ハーフマクロで(･∀･)ｲｲ!!から。
出してﾁｮﾝﾏｹﾞ
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 01:12:53 2b42+uOC0
前スレの990は関西弁だが、よく知ってるな。
信州に読書家・勉強家が多いというのは、松本のイメージだね。
松本あたりは読書家多いから岩波、みすず、有斐閣あたりの小難しい書籍常備してる家がめずらしくないけど、
北信の人間はびっくりするぐらい本読まないぞ。そもそも、冗談抜きにいまだに日本語の文字を読めない人間が多い。
篠ノ井以北の北信で岩波文庫が一冊でもある家庭なんて、誇張じゃなく百軒に一軒あるかないかだぞ。
商人末裔で理論家の多い須坂周辺の旧家だけは例外かもしれないけど…。
小布施から北の地域は百姓が原住民。中野市といえば水争いの熾烈な百姓のスクツだった土地だ。
とても光学機器のメーカーがあるような土地柄じゃない。
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 02:57:49 HHYlqFHW0
…と中信の人間が申しております。
いやー、県庁舎と学校に放火し合うぐらい仲悪いからな、北信と中信ｗ
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 03:07:59 Fve9gkOG0
日本の話じゃねーみてえだ
地域間の仲の良し悪しなんてあるんだなあ
自分の地元のそういう話、まったく知らないや
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 06:41:19 A7Xh9Mdm0
信州の南北で喧嘩が多いと言う話は、一部に強硬に拘る人がいるだけで、
実際はたいしたことない。
今のリニア新幹線で揉めてるのが実際は一部しかいないのと同じようなもの。
信州は基本的に精密機械産業、その能力ベースにした光学機器産業が
多い。最終的にコシナが勝ち組になったが他にもたくさんあったなあ…
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 06:43:14 bNfUubfJ0
山田、お疲れ様。
俺の家に、パジャマ4着も置かないで欲しい。
それ以外に、下着類も少しは持って帰ってくれ！
別に全部とは、言わないけど。今日、新宿南口で
朝8時30分で。詳しくは、後でメール送信するわ！
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 15:06:47 YTBWZRChO
連絡めんどうだし同棲しちゃいなよ。
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 20:33:25 2b42+uOC0
>>14
>信州の南北で喧嘩が多いと言う話は、一部に強硬に拘る人がいるだけで、
>実際はたいしたことない。
南の人はわりあいおおらかだけど、北は違うぞ。陰湿な喧嘩の絶えない土地柄だ。
コシナ擁する中野市は、比較的ひらけた町なのでそうでもないけど、少し山沿いになるとそりゃもう…(ry
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 20:40:12 WTabSZb50
農業の田舎町は排他的だよな。そのくせ潰れそうな村を支援しろとか、乞食みたいな事ばかりする。
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 20:40:58 ryypzDBM0
>>17
んなことねーよ
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 20:49:04 NEGaBVhG0
いや今でも名字と出身でBとわかる奴いっぱいいるし。
面倒な事に、集落のことも信州ではBって言うし。
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 20:59:56 NEGaBVhG0
>>14
>信州は基本的に精密機械産業、その能力ベースにした光学機器産業が多い。最終的にコシナが勝ち組になったが他にもたくさんあったなあ…
「信濃の国」にも謳われる通り、元々養蚕が盛んだったからね。蕎麦さえ採れない土地でも桑畑があれば生活出来た。
んで紡績機械の発達から精密機械産業・光学機器産業と発展していった。
身近なところでは、PCのCPUファンでシェアが大きい山洋電機とかあるよ。
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 21:06:50 ryypzDBM0
そんなことよりお前ら、今度プラナーの1.4/50買おうと思ってんだけどもよ。
インプレあったら聞かせてよ。
よろしくおながいします。
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 21:11:57 NEGaBVhG0
おっとそれから、信州といえば蕎麦のイメージだけど、信州人に
「やっぱり蕎麦とか打てるんですよね？」
と質問するのはご法度。
蕎麦は稲が育たない貧しい地域で作られる穀物だったから、
「お前、貧乏人だったんだろ？」
と聞いているのと同義。年配の人ほど気分を害するから要注意な。
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 21:27:15 F8em2l9H0
ほうとうは？
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 21:33:55 ryypzDBM0
>>24
ほうとうは甲斐
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 21:37:26 6MhlE9WM0
>>12
どっちも野蛮人でFA?
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 23:45:03 8qM52M+/0
>>22
Planar T* 1.4/50 ZF持ってる。
使っている機種はAPS-C？それともフルサイズ？（どうでもいいけれどこの言い方には抵抗がある）
デジAPS-Cと135判フィルム機で併用しているけれど、やっぱり135判の画角で使いたくなるレンズだね。
開放ではハロが目立つし、滲んだような描写をするけれど、それの前後に拡がるとろけるようなボケが
たまらない。
でも開放では極薄のピントも手伝って、開放で使うにはなかなかに難しいレンズだと思う。
２段絞れば、見違えるようにシャープな描写になるけれど、前後のボケは相変わらず綺麗でうるさくない。
所有した満足感やレンズの質感は申し分ないけれど、フードが50mmにしては浅い。
前玉が引っ込んでいるんで、フィルターを付けなければ問題ないかもしれないけれどね。
今はレンズに注力しようと思って、Planar T* 1.4/50 ZFとDistagon T* 2.8/25 ZFを購入したけれど
かえってFXボディのデジカメが欲しくなっちゃったよ。
そういう意味では、購入者にさらなる散財を囁きかける魔性のレンズだｗ
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 00:07:36 q82/ebEq0
プラナーは85がいいなぁ。効果が大げさでよりプラナーらしい。
50は単なるツアイス税で割高なレンズ、って印象。
50のF1,4玉なんて、だいたい開放フンワリ絞ってキリリ、みんなそんな感じだろ。
Planar T* 1.4/50は借りて使っていたけど、確かにいいレンズはいいレンズ。質感もカンペキ。
ただ、いまどき何万も出して買うレンズか？と思うのよ。機能重視ならAFレンズでいいし
味わい重視なら1000円とかで売ってるタクマー50なんかで充分（以上）だったりもする。
昔のだと富岡系のOEMレンズ(YASHINON・茅野ん・IKENON・PORSTなど）とかは
開放どろり絞ってシャキンの表情が大げさで面白い。
50でツアイスならテッサーのが個性があって面白いな。後期のは寄れるしね。
まぁコシナで再販してまで、という玉ではないと思うけど。
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 06:56:37 dWv9Qo5P0
山田、おはよう。
昨日、掃除まで手伝わせて悪いね。
今日は、俺の奢りで、前から欲しかったバックプレゼントするよ～♪
朝の9時新宿南口のいつもの所で。また後でメールするわ！
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 09:18:51 tDnAZ+gN0
Planar T* 1.4/50 ZFは当たり前だけど良いレンズだよ。
解像力、コントラスト、発色、ボケなど好みが有るから全て最高だとは言
わないが、少なくともトップクラスには居る。
ＭＦ主体で撮る人にはヘリコイドの感触で他に比較する物は無い。
普段ＡＦで撮っていてオサレなレンズ欲しいと思ってたら止めた方が良い。
個人的にはP,N,C,Oの50mmは大体使ってるけど一番だと思ってます。
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 10:30:57 A49z8z1d0
まぁP50/1.4は典型的（つか、オリジナル）な変形ガウス＆典型的なフルコレなので
描写だけでレンズが判るようなレンズじゃないわね
その分使いやすいってのも利点なんだし
手持ちの50mmやMFの操作性なども込みで判断することになると思う
その点、P85/1.4は飛び道具みたいなモンだから、その描写が欲しければ
迷う余地は殆ど無いし
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 10:32:58 q82/ebEq0
＞ＭＦ主体で撮る人にはヘリコイドの感触で他に比較する物は無い。
上3行はいいけどここは大げさ杉てコーヒー吹いた。どんだけだよｗ
ちょっと昔のMFレンズなんか、みーんなシットリ回って感触良いじゃん。
自分ので感触が良くないなと思う玉があるなら、古いグリスの掃除と
専用ヘリコイドグリスの塗りなおしをすることをオススメする。感動するよ。
33:27
09/06/13 10:32:59 XtlxC7+T0
>>28
ツアイス税（ｗ）、一部については同意出来るｗ
けれど、あれだけ丁寧に作られて、質感も高いわけだから物が５万前後なんだから、俺的には
まぁ適正価格かなと思ってる。何より、ツアイスを使ってみたくて、コンタックスの中古に手を
出そうとしていたところを、引き留めてくれたレンズだしｗ
信頼出来るボディで使えてピントリングもＦマウントと同様って言うところもありがたい。
俺の50mmの経験はN、C(FD)、O、と併せて５本だが、一番最近手に入れたってのもあるけれど
やっぱりPlanar T* 1.4/50 ZFの描写は好きだなぁ。
特にf2.8あたり使ってテーブルフォト撮ったりすると、切れがありながら光源等も含めてボケが
綺麗というところが凄く好き。
俺が思うコシナツアイスの使いにくい所は、絞りの半段クリックかな。
これはフィルムならまだいいけれど、デジだとファインダーに反映されないから使いにくい。
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 10:37:17 ZFp6Iwdp0
いろいろ50mmレンズ使ってみたけど、結論は自分の腕以上の
写真なんて撮れないって事だな。
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 10:53:28 A49z8z1d0
>>32
昔のMFで撮ってた人はあんなこと書かないっしょ
あくまで最近のAFレンズとの比較だと思われ
個人的にはコシナツァイスのピントリングは長時間使うと指が痛くなるので
Y/Cなどのローレットゴム巻ピントリングの方が好きだが
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 11:27:39 /j8tcFNn0
>>35
なんでそんなにピントリングに力を掛けるのか疑問だが、持ち方は人それぞれだからなぁ。
個人的には金属切削の方が好きだけど、これも人それぞれだし・・・
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 17:01:33 tDnAZ+gN0
30だけどAFレンズと比べてです。
汗かきなのでゴム巻きはべとべとして駄目です。
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 17:50:09 vVaI+wN7O
塩分は機材の敵。
手袋使用しろ。
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 18:03:36 AuVq0GbZ0
ムー帝国の王、ラ・ムーは
手を触れずにピントリングを回したという
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 18:35:25 p+CFtxrO0
愛は ココロの 仕事よ
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 18:37:05 tkvmRWvi0
おっさん乙
俺もゴムローレットの方が慣れてて好き。
42:35
09/06/13 19:36:26 A49z8z1d0
>>36
金属でもAuto-nikkorみたいに大きな凹凸が在れば良いんだけど
コシナ・ツァイスは円柱にローレットのみだから滑り易いのでな
一日中使うと疲れる＆痛いんだよ
最初に言ってるが、私的な意見なのでどっちが優れてるとか言う気は全く無いけどね
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 22:57:33 Rz8yfBiN0
>>42
自分でゴム巻けば良いだろ。
三脚にウレタン巻くのと同じだよ。工夫しようよ
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 23:39:26 PXRdQU6t0
本当は、金属ローレットの方がとってもてまがかかっているのに。
俺は護謨ローレットでも何でも良いけど、経年変化でデロデロに弛んでくる
たいぷの護謨ローレットはやだなあ。
Rライカの昔の100mmマクロは金属ローレットだったけど、今の100mmマクロは
護謨仕様だし。コストを下げるだけではないと思うけれど、やっぱり金属彫り込みの
金属ローレットの方が(･∀･)ｲｲ!!
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 23:44:59 vEz4jLr60
>>11
>北信の人間はびっくりするぐらい本読まないぞ。そもそも、冗談抜きにいまだに日本語の文字を読めない人間が多い。
そりゃ大袈裟だと思うけど、
ひらがなは読めるけど漢字の読み書きがまったくできない人の目立つ地域があるな。コシナ本社周辺で。
しかも、ご老人にそういう人が多いという(以下略
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 23:57:55 JMA3h0yN0
αマウント以外にもAFレンズを出してくれることを夢見ても…いいですよね？
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 01:57:37 1KXI2zGh0
>>46
人の夢は終わらねえっ！！
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 07:44:46 T/EuO6hB0
山田、おはよう。
昨日の食事代とバックで4万は痛かった。
しかたないか。また後でメールするわ～♪
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 19:56:25 KJLEqHg50
>>45
そう遠くないその昔、北信の農村はキツかったのだよ。
一家総出で朝は4時には起き、日が暮れてから深夜まで木工製品などを内職して生活していたのだ。
学校に行けない子供も多かったし、字を学ぶ時間などあるわけなかった。
こうした農民たちのおかげで今の豊か(?)な日本とコシナの繁栄があるのだと思って感謝しろ。
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 20:08:12 TgbZYw9h0
>>49
地元の人には悪いが
別に信濃が無くても日本には大した影響なかったわな。
街道だけ通ってりゃいいんで。
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:12:49 Dc2znZhX0
>>50
…あ、あ、あんた信州人を敵に回しちゃったよ！
とりあえず謝罪の証に「信濃の国」フルコーラス歌えるようにしといたほうがいいよ（マジ）
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:39:08 6W2kxLYh0
>>50
ここの人には悪いが
別に日本が無くても（略
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:53:35 amImVZge0
日本が今消滅すると、地球規模の金融危機が・・・
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 22:39:08 TgbZYw9h0
消滅しないよ。
なんたって「神州」だからな。
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 22:53:10 fbziCNC30
話聞いてると信州って朝鮮半島みたいだな
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 23:11:07 TgbZYw9h0
>>55
いや、マジに半島からの渡来人・渡来文化と繋がってるよ。
安曇野と弥勒信仰とか。
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 23:15:23 qcHQoTgN0
いや、マジで大半の日本人の血には半島の血混ざってんからw
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 23:39:13 6W2kxLYh0
狛江とか高麗川とか秦野とかどうすんだよ…普通にスレに戻そうぜ。
結局、コシレン・コシツァイス含めて人気な組み合わせはどれなんだろ？
SL系はニコンマウントって意外に制約多くて使いにくいよね？
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 23:46:42 udt+DDvui
>>58
R4AにCビオゴン21mm
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 00:26:06 YSyeC68o0
>>58
なんだよ神奈川県民かよ、秦野まで引っ張り出してきて のんちゃん号かよ（もう無いけどさ）
とりあえずニコンマウントだとアダプタで使いまわしがきくから・・・駄目なのはペンタボディくらい？
ニコンを切るかペンタを切るかっていったら、ペンタを切るんじゃない？ ニコンの方がユーザ多いし。
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 06:28:18 TueyZUvm0
山田、おはよう。
昨日、原宿～恵比寿まで歩いて疲れてないか？
俺は、大丈夫だけど。だけど、楽しかったし、それはそれで良かったしね。
また後でメールするわ！
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 06:32:47 v1gRgrlG0
まあそうだよな。
でもﾍﾟﾝﾀもK-7は魅力的
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 20:45:20 0zHW+8ux0
ペンタ用のカラスコ、発売日決定しましたよ
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 20:56:54 3ntvLz/i0
まだ出てなかったんだwwww
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 21:04:09 eqIwvsdH0
先日ニコン用のカラスコ注文したら７月入荷予定だって。
ペンタ用なんかニコンの注文全部捌いてからでいいだろ。
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 22:03:41 eopm7iMK0
COSINA ブランドの 20mm/F3.8 よりも画質はいいんでせうか？
67:22
09/06/15 23:31:33 GabY+9SD0
お前ら、ありがとうよ！
参考にさせてもらいます。
銀塩とデジタル（ぬこDX）で併用する予定。
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 23:36:46 PDghoOq50
質問したんだったら、答えを受けてどう思ったかとか言うべきだよ。
69:22
09/06/15 23:39:27 GabY+9SD0
>>68
ごめんよ。
まだ読んでる所なんだ。
とりあえずお礼を言いたかったんだ。
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/16 06:26:37 H4LiLyHe0
山田、お疲れ様。
どうしてそんな大事なこと、言ってくれなかっっただよ！
俺は、どうしていいのやら。また後でメールするわ！
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/16 06:31:58 HOIwUORS0
事細かく人のアラをほじくろうとする典型的な北信人>>68
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/16 07:15:24 8rtuKywZ0
>>71
それは北進の人と言うより、２CHの人の方が正しい。
つまり、オマエモナーｗｗ
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/16 09:07:37 OSF3ez0T0
>>66
前スレ読んでこい
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/16 09:55:42 FJq9x5Md0
昨日本屋で立ち読みしてたらツアイス特集出てた、
お勧めレンズｗなんて３本出てたｗ。
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/16 18:38:26 HRSPpNes0
まだZFレンズを持っていない人へ、お勧めのレンズを３本だけあげるとすれば？
フルサイズの撮像素子のカメラの人には、28mm、Makro-Planar 50mm、85mm
APSサイズの撮像素子のカメラの人には、25mm、35mm、Makro-Planar 50mm
かなぁ？
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/16 19:23:18 NzPKJPRQ0
何を撮るのかを全く考えないでお勧めのレンズとかよく言えるよね。
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/16 19:25:25 N4qHOsICO
俺は銀塩はMマウント使ってるから、
ZEISSも15mm、25mm、35mm、50mmと楽しんでる
カラスコも21mm、28mm
ウルトロンも28mm
使ってる
早くフルサイズのDレンジファインダー出してくれ
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/16 22:05:53 wU7oDooe0
オススメは20mm、58mm、180mmだろ
180mmの新品はもう売ってないけど、フルでもAPSでも最高だよ
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/16 23:37:23 Hx4b12Ha0
>>77
15mmf2.8裏山しー
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/16 23:55:11 meAPcUM7O
>>39
オートフォーカスだったんですね
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/16 23:57:40 omvWNlzt0
オートフォーカスでピントリングが回るようなレンズを王が使うのか…。
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/17 01:08:40 Z4S6aSLK0
>>17
長野オリンピックのとき、
松本市長が「うちは関係ない」というようなことを言ってましたね。
よーするに、別の県なんです。地理的にも隔絶しているし。
しかし、精密機械に向いているのは県内一様。
内にこもるタイプだから放火は多いが殺人傷害は少ない。
物作りに関しては信頼性が高い。
スイスと似ているというのは、そのとおりだと思う。
八十二銀行が全くバブルに踊らなかったというのも県民性。
レンズは長野県人に作らせておくのが正しい。
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/17 01:44:57 37kVje4W0
>>82
いや、長野オリンピックの時の松本市長の認識は間違ってないぞ…
あれは一応、長野市で開催したものであって、長野県で開催したわけではない。
札幌オリンピックとは言うが北海道オリンピックとは言わないだろ…
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/17 01:46:19 51f1YEn00
放火は場合によっては無差別大量殺人に成り得るんだが。
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/17 04:22:06 nZ1Mnehu0
>>76
何を撮るか関係なく個人的にお勧めするには何かあるんだろう、
要するに余程の自信が有るのか在庫無くしたいのかどちらかだ、
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/17 06:20:08 l/2sGNKt0
山田、お疲れ様。
昨日の終電間に合った？
こっちは、無理で新宿のネットカフェだわ。
集合時間、朝8時30分、いつもの所で。
話変わるけど、山田最近、メイク変えた？
ちょっと似合ってないと思う。前のがよかったじゃやない～？
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/17 07:39:19 JgjkvFpb0
山田って女だったのか？
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/17 07:42:22 SVeftArhO
なら東京オリンピックはどうだといいたい。都道府県単位で招致してんじゃないのか?
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/17 07:54:28 MF7NuV7LO
山田とか、オリンピックとかいったいなんの話してるんだ。辿るのもばかばかしいから3行で教えて。
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/17 07:58:21 BayfOSoO0
>>88
五輪開催資格があるのは都市（これは常識の部類だぜ）
東京の場合は特別区の行政を統轄しているのが東京都であるため
都が立候補・開催してる形になっているわけ
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/17 11:29:41 INllLeCW0
長野がスイス？ 朝鮮の間違いだろ？
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/17 13:43:59 sfOZyMwvO
>>87
山田邦子
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/17 16:42:31 1as9BQ9x0
フォクトレンダー出だすのが無理なら
マクロゾナー180mmF4 でもいいから出して欲しい。
94:極悪堂しね！
09/06/18 00:39:03 UYPNEzbz0
URLﾘﾝｸ(zeiss0.hp.infoseek.co.jp)
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/18 06:31:08 Prj0IZSI0
山田、おはよう～♪
冷蔵庫のプッチプリンの残り1個食べた？
夏の旅行で、ビキニに着るでしょ、少しは控えたら。
まあ、スタイル良いのは認めるけど俺のプッチンプリンを食べないでくれ。
また後でメールするわ！
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/18 06:33:14 DiEgXh800
僕のあだ名を知ってるかい
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/18 09:37:19 hFlD5NXO0
WWWWW WWWWW
/W W
/ ∵
/ /――― |
|∵/ |
|∵ ┗━ ━┛ |
|∵ ⌒ ⌒ |
(6∥ つ |
| ＼＿＿＿_ノ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿／ ／ ＜ 誰だっていいじゃないか
| ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣＼
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/18 10:11:26 opdLAeas0
なんで変な香具師が住み付くんだろ。
ま、人畜無害ではあるけど。
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/18 17:14:38 Gp0dg+YT0
>>71,82
そうした内向的な、偏執狂的な土地の気質がコシナの技術を支えてるんだね。
だとするとしかし「さわやか信州」というかなり前の観光ポスター、あれはなんだったんだ…。
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/18 17:16:47 77hr3Z1s0
>>99
気候の話だろ＞さわやか
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/18 20:34:05 ghiHHHI20
まだやってるよ；
さすが長野県人は空気読めないな・・・
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/18 20:48:54 yCQT8kq70
>>101
○長野県人
×信州人
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/18 20:50:06 yCQT8kq70
>>102
逆だったorz
○信州人
×長野県人
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/18 20:59:17 Gp0dg+YT0
>>100
なるほど。さわやかな気候で育った陰湿な人々なのか。
>>101
なんか、すごい IDだね。
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/18 21:38:11 krP7z5aw0
ところでマクロアポランはまだ？
K-7出ちゃうでしょ。
早くしてよ。
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/18 21:56:30 OXzAz/pK0
そろそろSL一つくらい発表してくれよ・・・
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/18 23:29:12 3FK5StZf0
>>106
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/18 23:32:56 JRZgvc0qi
とりてつ、乙
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 00:49:16 0X9XW5+j0
信州を叩く奴って陰湿だな…
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 06:22:21 d+IDqP5Q0
>>109
>信州を叩く奴って陰湿だな…
信州人だから。
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 06:45:08 TQ3nxblf0
山田、おはよう。
昨日は、言い過ぎたごめん。
なんか、最近調子悪いわ。
また後でメールするわ！
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 06:45:37 LyJV7fDy0
山田、おはようをを言うのはこれで最後
もうお前とは最後な。
あきたよ。
メールはしないよ！
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 07:16:03 8GiYzZqRi
山田。俺、真でしまったよ
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 12:24:23 RW3AnFIo0
山田、お疲れ様。
ストーカー行為は、もうやめる。
今までゴメンな。
また後でメールするわ！
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 12:55:01 7LsYM01i0
でもリニアモーターＣ案には反対だ。
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 13:03:48 Fmehg5t50
そんな事より横川-軽井沢間を復活させろよ！
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 18:23:48 /5qBUmUI0
>>115
あーゆー主張を見ると長野県の製品とか使いたく無くなるよな＞Ｃ案
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 20:02:43 d+IDqP5Q0
ほとんどの信州人は温厚で面倒見がよくて勤勉だけど、
エゴが強く陰湿で傲慢な一部の人が品格を下げてるのさ。
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 20:51:12 A7Z2OQCui
>>118
一部じゃないだろ、大多数だろ？
さっさと、リニアをあきらめろ！
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 22:13:48 65VRfjsM0
何時迄リニアとか言ってんだよ、マグレブって言えよ。
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 22:18:24 zfmDJCCci
ガンレフの新しいやつ？
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 22:27:21 2KNI7Q2x0
時速500Kmの高速連射
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 23:15:59 RjK7cDlw0
Canon / Zeiss / Sigma の50mm F1.4レンズの比較記事だけれど
URLﾘﾝｸ(www.lenstip.com)
これ見るとPlanar T* 1.4/50は開放からコントラスト高いね。
D700で使った記事では、ハロばかりが目に付いたけれど意外と開放からでも
使い物になりそうだなぁ。
ピントの薄さと先入観で解放使うのをためらっていたけれど、こんど積極的に
使ってみよう。
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 23:53:59 ZchRbtqe0
実写性能や描写特性ってのは被写体やピン位置などの描写もあるわけだから
そういうテストの平面撮影じゃ分からんことも多い。ただの解像力テストにすぎん。
ハロが出ても花や女性撮りならおｋって事は充分あるわけだしな。
つうかデジなのに先入観だけで使ってないとかわけわからん。
絞り込んでばっか使ってたら、あえてプラナー使う意味は余り無いしなぁ。
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/20 04:58:56 7AL84XVS0
山田、お疲れ様。
最近、スパン系のトップス買ってるよね？
似合ってるけど、最近使い過ぎじゃない？
あまり、口挟むと怒るけど、もう少し節約した方が・・・
また後でメールするわ！
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/20 10:53:50 0ajG4YV30
>>124
元々空シャッターか部屋の壁しか撮って無い奴なんだろ、きっと
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/20 21:17:26 ripszNKw0
ハロも絵に咲く花である。
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/20 22:22:10 8M/LXztm0
>>127
名言ですな。
とすると、AiAF50/1.4など至高の名玉ということになりますかな。
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/20 23:05:56 Opbn7mFN0
Ai35/1.4こそが至高。ってこともないのかな。
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/21 07:23:44 ly6OYLOBi
>>129
おれは凄かったな
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/21 07:41:07 qqMOmUop0
山田、お疲れ様。
今日は、豪快に飯食べにいこうぜ。
たまには、山田のおごりで（笑）
また後でメールするわ！
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/21 09:00:54 Mduw8tNV0
>>129
f2に絞っちゃうとただのカリカリレンズになっちゃうけど、開放のベール越しに
覗いてみた様な描写がとても好き。フレアーが凄いのに看板の字とかがちゃんと
解像されている所なんかびっくり物のレンズだな。
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/21 13:17:04 mIBoABVHi
山田、元気？
今日はソープで豪遊したぜ？
次は一緒に行こうな？
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/21 19:20:35 MbjRsMCf0
>>123
デジには不向きなレンズだったっていう可能性は？
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/22 04:33:03 o/Oo5jBK0
山田、カラスコ２０ｍｍ 買えないみたい…
また後でメールするわ！
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/22 07:16:02 3gcpMzVA0
山田、お疲れ様。
昨日の、ホテルよかったよ。
あんなに乱れるなんて予想しなかったよ。
もう少し清楚だと思ってたのに・・・
また後でメールするわ！
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/22 07:41:23 6etKGi390
山田、おはよう。
眠たくないか？昨日、食べた後、カラオケでずっと歌ってたよね♪
俺は、疲れてないけど、山田大丈夫か？
朝8時50分、新宿南口で。また後でそっちに行くわ！
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/22 07:57:36 b6+86PLIi
山田、元気？
昨日のカラオケのあとのホテル。
あんなにおまえが乱れるとは思わなかったよ。
アナル、今でも痛むか？
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/22 10:51:49 O+zvIbnb0
やっぱり山田をマクロプラナーで羽目鳥を接写してるんだろうか。
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/22 10:57:47 l0X9av/x0
花子？
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/22 12:20:30 vcMJft820
あぼーん祭りか。
アクセス禁止してくれ、あぼーん主
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/23 06:59:28 UMuSRhKr0
山田、師ね！
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/23 07:19:17 6JTBEQD70
山田、おはよう。
もう梅雨いやだよねぇ～。なんか、洗濯物が乾かないのはさ！
山田家は、乾燥付きだろ。家は、まだ旧式でしょ。
今日さ、いっしょに付いて行ってくれないか、ヨドバシに。
また後でメールするわ！
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/23 07:22:46 jkwZgeku0
山田電機じゃないのかよ！
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/23 07:53:21 7b0KdfcO0
いっそ、別スレ立てた方がいいのではないか。
ここは、あぼーんのために置いておけばいい。
オレが立ててやろうか。
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/23 07:58:11 r7TFG1BZi
山田、元気？
ヨドバシのいつものトイレで楽しもうな。
今日は俺のアナルを使ってくれよ。
また後で突っ込むわ。
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/23 09:24:59 77lb7csm0
梅雨の時期でも防湿庫があれば安心だよ
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/23 09:32:12 ud7Adlfvi
俺の部屋、湿度80%。
乾燥剤入りのケース、50%。
とりあえず安心だね。
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/23 20:09:33 BCRNKuQH0
山田の湿度は１００％
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 06:45:31 FHtnCXxp0
山田、おはよう。
なんか、深夜の雨凄いよね。ゲリラ豪雨みたいで。
山田家は、大丈夫か？また後でメールするわ！
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 09:51:10 8MvFyit3O
深夜の山田は潮吹き豪雨で大洪水か。
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 11:32:42 stcjTzhM0
山田レス
みるたび
ケツ毛
思い出す
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 14:44:39 457JRPVG0
しばらく見ないうちに山田の山だ、
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 17:12:42 FRhla1wi0
いやまだまだ足らない。
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 18:23:13 9WDDqM700
マイクロフォーサーズの新機種投入でここも盛り上がってくると思うんだが
Mマウントレンズとか
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 18:36:13 ++/Nz/j60
え～？ふぉーさーずなのにぃ～？
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 18:38:34 AuoOe5puO
山田、昨夜のＭ字開脚は興奮した！！
ツァイスレンズでバッチリ撮影したよ
今夜もよろしく頼むわ
仕事終わったらメールするわ
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 20:39:39 3M9joySB0
>>155
いくらなんでも換算２倍はレンズが可哀想ｗ
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 20:58:20 Ko3EW8zFi
>>158
んだ。
コシナがフルサイズミラーレスを作らないかな？
AFいらね。背面液晶もRFもいらね。
ベッサLデジでいい。
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 21:07:36 xjmKyaKa0
>>159
問題は撮像素子の調達だろうなあ・・・売れそうな企画だったら、その撮像素子を提供する
メーカーが黙ってなさそう
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 22:15:42 n/74NMst0
>>159
そこまで機能を限定するんなら銀塩で充分・・・つうか銀塩のがいいなぁ。
デジはいろんな意味でデジらしくていいと思う。背面液晶は切っても切り離せないものだ。
LV乗っけて欲しいぐらいだ。銀塩に歩み寄って使いにくくすることは無い、ってのが持論かな。
>>160
まさにそれ。センサーが調達できれば各社から色んなのが既に出てるかと。
中判デジの話が硬直しがちなのはまさにセンサーの調達が問題だからな。
噂じゃセンサーだけで80万とか100万とかって世界だもん・・・センサー買うようなもんだｗ
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 22:21:44 GbGWF8nu0
銀塩に歩みよるって言うより、
銀塩がメンドクサイからデジで撮れればそれでいいって感じだね。
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 22:37:49 8EaLk9xV0
即写性皆無だがフラットベッドスキャナで像面をスキャンする奴を市販化してもらいたいね。
GIGAZINEで自作した人の記事が載ってたけど。
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/25 00:09:58 YfXI7UlK0
VF-M4/3マウントアダプターをコシナで出してくれないかなぁ
E-P1のパンケーキセットを予約してので、ウルトロンを試してみたい
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/25 00:15:27 k13mB7I/0
ID:YfXI7UlK0 が一瞬ＺＵＩＫＯに読める件について
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/25 00:17:06 c93yNeYc0
VF?
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/25 00:22:04 YfXI7UlK0
ZFでした
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/25 00:30:36 c93yNeYc0
>>167
レイクォールではいかんのですか？
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/25 00:34:14 YfXI7UlK0
そこ、うちの近所だからもう持ってるんだけどさ・・・
コシナだとなんか変な機能が付いてそうじゃない
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/25 01:20:23 z60yPo9q0
Ai-Sのｳﾙﾄﾛﾝ40/2かい？
あれはFﾏｳﾝﾄ「では」パンケーキ。
APS-Cで使っても標準レンズで使える普通のMFレンズ。
大きいよ。わざわざE-P1で中望遠として使うようなレンズではなさげ。
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/25 01:22:17 0fSfZNyD0
>>161
ＲＤ１の値段でなら、今ならフルサイズセンサーも調達できるでしょう？
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/25 06:29:23 V2HB9ueI0
山田、おはよう～♪
いや～昨日はマジでびびった。
山田、勝負水着をユニクロで5着も買うっていうから付いていったけど。
値段も安く済んでよかった。また後でメールするわ！
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/25 19:01:33 B0iGzGtS0
山田の撮影会でもする？
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/25 21:49:25 0fSfZNyD0
>>173
ヌードなら
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/25 22:55:27 JYLhSNJP0
>>160
シグマとか面白そうだけど。
シグマ自身はSAマウントユーザーへの配慮により発売出来ない（し難い）し。
>>163
市販もなにも金さえ積めば手に入る。
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/26 01:09:50 x8vzTZti0
>>163>>175
市販されてるよ。
一億六千万画素で取り込みに一秒掛かる。価格は400万くらい。
URLﾘﾝｸ(www.roundshot.ch)
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/26 01:10:52 x8vzTZti0
URLﾘﾝｸ(www.blogcdn.com)
この撮影ポーズは恥ずかしい。
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/26 01:53:48 CXaC+gaq0
>>176-177
それスキャンバックだったのか。
ずっと単板CCDのカメラだと思ってた。
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/26 02:15:52 x8vzTZti0
スキャンは縦横に動くけど、
これは棒状のCCDが入ってて、それが横に移動するだけ。
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/26 02:59:55 FrWvGGo10
Big is Beautiful！
ちょｗｗｗ
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/26 06:04:04 skSDKSbm0
山田、お疲れ様。
最近のちょっと計画進んでる。もうやめないよね？
最後までやろうぜ！俺も応援するからさ。
また後でメールするわ！
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/26 06:12:51 YLX8bPqE0
山田、カラスコ２０ｍｍペンタ用２９日に必ず出るんだよね？
期待してるからさ。
また後でメールするわ！
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/26 10:21:19 OdQR+tZZ0
別のBig is beautiful なサイト
URLﾘﾝｸ(www.biggerworld.com)
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/26 18:46:13 23imUSi90
E-P1でスナップを撮ろうと思っているんだけど、C Biogon 4.5/21かカラスコ21/4で悩んでる。
あと、焦点距離は違うけれどBiogon 2.8/28も。
どれがいいもんかね～。C Biogonは4.5と暗いのが気にかかるんよね。
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/26 19:05:02 aPGxodqM0
スナップだろ？
21mmならF8以上に絞らなきゃ3-5mの距離でパンフォーカスにならないんだから、
暗いとか関係ないはず。
17/2.8ってのは良く考えてあって、5mでF4から。7ｍなら開放からパンフォーカス。
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/26 19:22:59 23imUSi90
>>185
そうかー。ありがとう！！
スナップ用だと、カラスコ15/4.5も使い勝手良さそうだね。
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/26 19:23:48 2FUP38sW0
何でそれで納得しちゃうのよw
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/26 19:23:49 23imUSi90
間違えた。スーパーワイドへリアー15/4.5でした。
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/26 19:25:34 23imUSi90
>>187
あ、確かに描写については更に検討が必要だよねｗ
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/26 19:27:17 2FUP38sW0
いやいや、スナップ＝パンフォーカスってわけでもないでしょうに。
暗いのを気にするから、パンフォーカスで撮る人じゃないのかと思ったんだけどw
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/26 19:37:30 23imUSi90
>>190
確かに。夜スナップとかも好きなもんで、そうするとボディ内手ブレ補正あっても
明るい方が良いよね。。
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/26 19:41:09 Xxu6hukv0
>>188
オマケで付いてくる外付けファインダー、カッコよかったよね。
憧れた。
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/26 21:14:07 4mV1nkAXO
M9ってフルサイズで出るかな？
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/27 03:01:37 /fzS0qk60
出るでしょ
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/27 05:31:47 JKOV/Zcs0
>>193
出ないだろ。
銀塩と差を付けとかないとライカの地位が危うくなる。
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/27 06:56:08 0Ngp832W0
山田、おはよう～♪
起きてる？それよりも、終電間に合ったか？
中央線は、相変わらずの込みっぷりで（笑）
また後でメールするわ！
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/27 07:00:04 piojJNwN0
だんだん妄想のキレが悪くなってきたな。。限界は近いと思う。
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/27 08:39:12 z6GloIx40
ていうかここまで毎日なら規制議論板持っていって焼いてもらえよ
197レス中39、1/5になってるじゃないか
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/28 05:43:03 s9a6MKtG0
山田、お疲れ様。
ふー今日は、マジで凹んだ。なんで俺がやらなきゃいけにだよ。
山田どう思う？納得いかねえよ！山田なら分かってくれるよね？
また後でメールするわ！
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/28 06:39:18 LJjdvQ3t0
よく、毎日々、妄想が続くもんだね。
こんな処で妄想書き込んでないで、直接本人へメールか電話したらいいのに。
意外とOk出るかもｗｗ
201:山田
09/06/28 08:46:09 QmK+K3mn0
そのまんま凹んどきなよ。
もうメールしなくていいから！
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/29 04:16:06 h1Nr5X880
カラスコ２０ｍｍペンタ用 、きょう出るんだよね？
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/29 06:31:11 goeKW/tA0
山田、おはよう。
昨日、山田と会う気持ちが切り替わるもんだな。
山田、感謝。また後でメールするわ！
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/29 21:08:36 wjZS1GL/0
カラスコ、ニコン用もバックオーダー溜まってるからどうだろうね。
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/30 06:55:50 4MHMSUhX0
山田、俺はもうだめだ！
こんな事ばかり毎日書いてて人間失格だ。
もうお前とは最後な！
メールはやめるわ！
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/30 07:27:57 yi48uXS50
山田、おはよう。
昨日、三茶でアレ買って、分かるよね？
分かる訳ないよ！教えてくれ！
また後でメールするわ！
207:山田
09/06/30 08:06:36 FjA7Pruw0
さよなら。
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/30 08:47:14 dT5fVPC90
>>207
もう戻ってくるなよー
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/01 01:43:19 oSuVtbA60
>>204
在庫溜まっている、と見えた
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/01 05:58:22 tHuVejgX0
山田、おはよう。
朝の朝刊見た？アレについて書いてあったょぉ。
山田は、知ってるよね！また後でメールするわ！
211:山田
09/07/01 07:11:21 DCo+i3k20
知らね
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/02 06:21:11 rgS9AnOM0
山田、きょうは寝坊か?有給にするか？
カラスコ20ｍｍフードはあったほうが幸せになれますか?
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/02 08:44:18 7GxjartR0
山田、おはよう。
なんか、昨日食べたヨーグルトが当たったみたい。
山田、いつもの所での待ち合わせを無視してくれ。
また後でメールするわ！
214:山田
09/07/02 09:02:42 +7dLe7LXO
ずっと無視するから安心して。
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/02 15:12:55 KFuFX5Ts0
コシナは京セラからABF、シグマからFoveon、オリから手ぶれ補正の技術を
供与され、μ4/3のデジ一眼を造ればいーんだよ。
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/02 15:45:33 ngMvdW6q0
ボディはともかく、m4/3のレンズを作ってくれれば面白いな。
L/Mマウントのレンズは今でもけっこう小さいけれど、m4/3ならさらに小さくできるだろう。
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 06:19:41 P0l00iou0
山田、おはよう。
昨日の終電の山手線の混み具合以上だよな！
相変わらずだけど、山田は大丈夫？
また後でメールするわ！
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 07:39:44 8JvB3hFKO
m4/3のレンズなんて作っても意味無し
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 07:44:07 MPDDPNpv0
>>218
なんで？
オレ、コシナのMレンズ４本も買ったよ。
μ4/3で作ってくれたら５本目買うかもｗｗ
もっとも、今使ってるのは本家ライカMレンズばっかだけど。
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 07:47:16 8JvB3hFKO
銀塩で使えないじゃん
それにコシナはライカを手本にしてるんだし
アダプター出しただけで充分
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 07:50:06 MPDDPNpv0
>>220
それも一理あるな、Mレンズは十分に小さいし、基本的に
美味しいとこしか使わないから描写抜群だし。
Mを作ればμ4/3もかねてるね。
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 07:58:24 fDTroNQI0
最近のデジタル対応の本家Mは周辺の描写が甘い傾向があるな。
フル描写を目指していないから、しょうがないけど。
μ4/3専用なんか作ったら、それこそ目もあてられないもん作りかねない。
小さくなって描写が向上するわけないわ。
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 12:24:52 l9J55KBw0
>>221
＞美味しいとこしか使わない
これよく聞くけど、俺に言わせりゃ美味しいところカットされちゃってる感じだけどな～。
それはオールドレンズ+APS-Cにだって感じるぐらいだからフォーサーズだと
地上波でラブシーンがカットされて放送された映画、って感じｗ
よく写るだけなら自分とこのAFレンズを使うほうがいいわぁ。
マイクロフォーサーズは気になるシステムなんだけど
画面比率とこの点が引っかかって踏み切れない。
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 12:33:35 U1hQAmWQ0
>>223
それは広角派の言うことで、望遠派のオレにはMレンズは美味し杉。
たとえばライカAPO１３５ｍｍなんか本家が使えないどころか、まともに使える
カメラはG1とGH1しかないんだから。このレンズ一本だけでもG1買う価値がある。
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 12:44:32 epgwhY9f0
望遠ねぇ…
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 12:47:12 U1hQAmWQ0
>>225
広角ねぇ・・・ｗｗ
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 12:58:40 l9J55KBw0
「望遠派のオレには美味しいとこしか使わないから描写抜群だし。」
予めこう書いていれば、まぁ突っ込むことは無かったかな。
でも望遠やるにしては・・・サイズがて小さくシステム軽量なのはいいが
ボディが絶対的に貧弱すぎるってのはあるし、中心画質云々も何ならトリミングで済んじゃう。
Mレンズ資産がたくさんある人の道楽ならおｋだと思うけど1からからやろうとは思わない。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 13:00:18 Fr9DP9i/0
俺もコシナがわざわざμ4/3レンズ出す必要性はないと思うよ。
それよりも京セラの技術であるABFを採用したμ4/3ボディをコシナが販売し
たら、絶対購入するがな。
基準がμ4/3ボディなら、ABF内蔵でも、フルサイズデジ一眼程度のボディサ
イズには収まるだろうし、コシナ製造のMマウントの各レンズでもAF化出来
るしな。
ただFoveonは手ぶれ補正程度ではどうにもならんから、ベイヤーでいーよ。
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 13:08:23 U1hQAmWQ0
>>227
APO１３５ｍｍはまともに付けれる本体が世の中に存在しないのだから、
G1買っても意味あるのでないの。
せっかく超優秀な一本のレンズを宝の持ち腐れすることはない。
カメラはレンズありきで、これを生かす本体をつけるが基本だろ。
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 13:10:26 U1hQAmWQ0
スマンスマン、ここはコシナスレだった。
スレ違い許せ。もう来ない。
コシナレンズでまた来るよ。
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 13:45:00 l9J55KBw0
>>229
だから「1からからやろうとは思わない」って書いてるじゃないか。
興奮して人の文章読まないとか反則～。
あと「基本」とかは人それぞれ。持論を基本にしちゃうの反則～。
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 14:13:05 BXcKV/Jp0
>>231
でも、ここはレンズスレだから、基本はレンズありきでないの？
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 14:23:08 l9J55KBw0
>>232
カメラ持ってる人がレンズ欲しさに評判などを見に来るのがレンズスレでもあるからな。
だから「基本」とやらも人それぞれだと思うよ。
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 14:26:23 BXcKV/Jp0
レンズありきのレンズがあれば最高だよな。
腐らないして長く使える。
それに比べれると本体はすぐ陳腐化する。
２年持たない。
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 14:27:39 BXcKV/Jp0
てか、レンズ交換式って言うより、本体交換式カメラってほうが現実に合ってるし。
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 14:34:27 l9J55KBw0
それに比べれると本体はすぐ陳腐化する。２年持たない。
デジタルどっぷりだとそういう考えにはなるよね。
手持ちのSPは45年、LXは29年ってとこかなｗ
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 15:06:25 g/QZxEl50
>>236
LX持ちかい。
いいカメラだよね。
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 15:15:16 g/QZxEl50
>>236
て言うことは、コシナがLXに使えるレンズ作ってるってことか。
オレのLXが動くか家へ帰ってからみてみよう。
２０年間は触ったことないし。
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 15:23:54 l9J55KBw0
>>238
えっ、まさにKマウントのレンズ出てるじゃない・・・ｗ
ここの「ZK」がそれで、つまり全部だよｗ
URLﾘﾝｸ(www.cosina.co.jp)
こちらでは「KA」
URLﾘﾝｸ(www.cosina.co.jp)
何ならM42だって使えるんだから。
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 15:30:07 g/QZxEl50
>>239
おれはうかつだった、ツァイスとライカ用しか見てなかった。
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 15:32:37 l9J55KBw0
罰としてこれ買ってLXで作例うｐしてくださいｗ
URLﾘﾝｸ(www.cosina.co.jp)
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 17:39:28 49Pa5tN10
>>223
そう言うのが好みなら後加工すれば良いだろ、デジタルなんだから。
光量落ちとか、解像度が無いとか、ディストーション掛かってるレンズなんてのは、
データの劣化無しに幾らでも加工出来るデジタルが標準の世界ではたんなる糞レンズ。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 17:59:10 jWcW0jDY0
どこかで聞いた「美味しい所しか使わない」を連呼する奴は、
Mレンズを4/3で使うと、光学的にすごく狭い領域を拡大して見ることになるのを理解してないだろ。
4/3で使っても描写抜群なんてMレンズはそんなに多くないぞ。
まあどうせ「美味しい所しか使わない」っていう言葉に脳が支配されててプラシーボなんだろうけど。
Mレンズ＋4/3ならどれでも「描写抜群」なんだろ？ｗ
おとなしく専用レンズ使っとけ。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 18:05:41 +4OiEGgi0
>>223
マイクロフォーサーズはマルチアスペクト対応だから、GH1ならトリミングなしで3:2で撮れるよ。
G1とかE-P1はトリミングになっちゃうけど。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 18:16:44 H8rl2CFc0
>>242
レンズの味つーのは、自分のイメージに対する偶然的＋αを楽しむ事であって
レンズの諸収差を完璧にシミュレーションできたとしても、後加工じゃ楽しくない
ましてや今のシミュレーションは完璧にほど遠いし、後加工は全く考慮に値しない
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 18:26:15 aY0QwIrh0
>>243
その数少ない神レンズをμ4/3で使うのが面白いよ。
それでも周辺はどのみち描写が悪くなるし。
抜群の領域をきっちり使うのがいい。
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 18:31:03 KiGXqCN6P
Mレンズにμ4/3ボディって期待してたけど、
いざフタを開けてみたらあんまり写りが良くないね。
結局、M8やR-D1が頼みの綱か。
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 18:36:24 bq8tZPsJ0
>>247
でもMの望遠はμ頼みｗｗ
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 18:46:13 KiGXqCN6P
草を生やしてまで言うことかい？
あんな画質でMレンズ使うくらいなら、素直にμ4/3レンズを使うよ。
上でも指摘されてるけど、μ4/3ボディにMレンズは、たぶん合ってないんだよ。
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 18:57:16 0JJstdga0
ピントが合ってないんじゃない？
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 19:07:11 oHXcQK1l0
>>249
じゃあ、Mで使いものにならないM望遠レンズを誰が救うんだよ。
捨てろっていうのかい、優れた描写のものが多いのに勿体無い。
ピゾは無いからねｗｗｗ
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 19:13:02 gMjtZAUi0
おまいらﾏｲｸﾛ4/3しか買えんのかよ。
M8/M8.2ぐらい買えよ。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 19:18:12 KiGXqCN6P
たぶん、この連中はμ4/3の規格をバカにされたと思って反応してるんだろう。
μ4/3は将来性のある規格だと思ってるから安心汁。
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 19:57:05 +4OiEGgi0
俺の場合はライカとかMレンズが使いたいんじゃなくて、m4/3のコンパクトなボディで
コンパクトなレンズが使いたいだけなんだよね。レンズの味とか興味ないし。
現状ではアダプタ経由でMレンズを使うしかないが、m4/3専用でよりコンパクトに
してくれれば言うことなし。
というわけでコシナには勝手に期待している。
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 20:05:10 DPQbxINj0
>254
......それだったらアダプタなんぞかましてMレンズ使わんでも
URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
とかで十分じゃないか？
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 20:08:06 gMjtZAUi0
そりゃそうだ。ﾏｲｸﾛ専用なら、ｺｼﾅなんぞよりもﾊﾟﾅ・ｵﾘ本家に頼めばいい。
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 20:52:07 49Pa5tN10
>>245
シミュレーションやレンズが神なんじゃないでしょ
ソフトのオベレーティングと撮影技術が神であるべき。
フォトショでどうやって補正したか分からない様に加工するのがデジタルの主戦場だよ。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 21:01:30 KiGXqCN6P
デジカメを始めたばかりの頃は、補正することを後ろめたく感じていたけど、
今は撮影するのと同じか、それ以上に時間を掛けて補正と現像をしているな。
今まで写真屋さんにお任せするしかなかったことを、自分でも手軽にできる
ようになったんだと考えている。
それでも、思った以上にレンズの重要性は変わらなかったというか、
現像を始めてからレンズの特性に敏感になったと思う。
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 23:09:39 ySjdkaDk0
>>242
デジタルの劣化無しってのはコピーの話でデジタルでも加工したら
劣化するってのが常識ではない？
劣化を抑えるために16bitモードで加工したり、手順を考えて少しでも
少ない工程を工夫したりしてるわけだし。
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 23:22:33 epgwhY9f0
>>251
なにこの駄々っ子w
結局、もともとMレンズ資産があって銀塩併用ってかメインで
あくまでも、お遊びで使うってんなら良いけど、
わざわざμ4/3の為だけに買うって、
バカってか貧乏臭いってか粋じゃないんだよねぇw
本人、悦に浸って色々書き込んでるみたいだけどさぁw
Mレンズで望遠？なにそれw
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 23:41:04 2/iid+JO0
>>260
ほぼ同意。
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/03 23:48:39 e3/sT0ZQ0
山田ネタで過疎ってたのも不本意だったけど、
m4/3で荒れるのも嫌だね。
SLII発表の時の頃が懐かしい。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 00:01:01 UUVvJnwL0
本来は荒れるようなネタではないと思うが、人の使い方にイチャモンつけたがる
連中はどこにでもいるからなあ・・・
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 00:03:53 KiGXqCN6P
どこかのメーカー、なにかの規格に深く心酔して、日夜、宗教戦争を繰り返す。
宗教をやっていると言えばバカにされる昨今だけど、何かに依存して集団で
争いを繰り返す精神構造は、何千年も何万年も前から変わっていないという。
人間はどこまでバカなんだか。
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 00:11:20 1vIW9z050
>>263
コアなジャンルだからな、仕方ない面もある。
こだわっているぶん知識も多いから熱い人が多いんだろう。
でも>>229とか>>260とかよくやるよって思う。「悪いオタクの男子」の典型すぎてワロタｗ
>>264
そういうレス、最もいらんよ。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 00:22:22 glkuegN80
>>259
何の為にローデータを直接いじれるソフトがあるんだよ。それなら劣化ゼロだよ。
psdデータも劣化ゼロ。
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 02:41:14 PnQ2DMuY0
ま、マイクロフォーサーズ用レンズのラインナップが充実すれば
不満も多少は薄らぐんだろうけど、ライカ判用レンズの流用だと
（元のフルサイズ画像を知っていると特に）周辺が勿体無く思うんだよね。
ウルトラワイドヘリアーを24mm相当の画角で使うのは楽しいけど、
D700あたりに無理やり着けて、本来の12mmとして使うのはもっと楽しそうだ。
周辺像の劣化はありそうだけどね・・・誰かやってない？
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 03:18:12 b4+f1VIKP
ノクチのフルサイズデジタル画像なら見たことがあるけど、
どうやったのかは秘密だって言ってた。
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 04:22:04 gt5Sow+W0
>>260
Mの望遠レンズをRFで使うのは無理があるから。
この絵に描いた餅だったM望遠レンズ群を、エレガントに、使えるものに
したのがμ4/3だと逝ってる。
大変に優れたM望遠レンズを死蔵するよりμ4/3で楽しんだらよっぽどいい。
なんで、こんな簡単な理屈が分からない石頭なんだよ。
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 04:46:53 b4+f1VIKP
Mの望遠レンズって何ミリ位のを言ってるの？
135mmくらいならRFでも普通に合うけど。。。
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 05:22:58 PnQ2DMuY0
一眼レフが実用化された現代で
レンジフォーカスの望遠レンズに拘るのもまた石頭かと。
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 06:27:44 gmbRiasj0
>>270
カミソリ精度を要求せず、開放使わずならね。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 06:30:59 gmbRiasj0
>>271
小さくて好きだけどなあ。
一眼レフ用は、AFで、でかくて重たいが通り相場。
小さくて可愛いレフ用望遠レンズがあったら教えて欲しいわｗｗｗ
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 06:36:02 PJqdWnq60
山田、お疲れ様。
昨日、私の傘グッチの傘知らない？
何処で忘れたんだよ！高い傘なら、使わなきゃいいじゃん！
また後でメールするわ！
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 06:39:40 b4+f1VIKP
ここまでくると、もう性癖の問題だね。
私は焦点距離が変わってしまうのが嫌い。
フルサイズ用に設計されたレンズはフルサイズで使うのが好き。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 06:51:42 xbCA2mH2O
RFのピン合わせが面白いから、フォーサーズなんぞ興味ない
せめてAPS-Cのミラーレスなら、考えてもいいが
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 08:26:54 lccFt8mH0
>>276
支離滅裂
バカだな、お前
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 08:41:10 b4+f1VIKP
さよなら。
私は荒れるのが嫌い。ﾉｼ
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 09:06:42 7xyHZTen0
135→270とか90→180、35→70相当って、もうそれだけでｱﾎだろｗ
x1.5ならまだ我慢も出来るが、x2じゃ元のﾚﾝｽﾞのｷｬﾗがほとんど無くなる。
だったら最初っからm4/3専用の方がよっぽど素直でいいわｗ
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 09:23:19 lccFt8mH0
>>279
x1.5も同じようなもんでダメだろ
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 09:34:34 VCzILlYD0
久々にスレが進んでる！と思ったら
マンコアダプタのどうでもいい話題かよ・・・
新レンズ発表ﾏﾀﾞｧｰ? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 09:44:39 bW5Ota0w0
RAW直接いじったって劣化ゼロになんねーよ。
RGBそれぞれを決まったビット数で保存しているのは変わらない。
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 09:53:47 zAzt40X/0
>282
フィルム開発者が言う「画づくり」とか、画像エンジンとかがどういうものか一度勉強しておいで。
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 11:27:04 PnQ2DMuY0
>>283は>>266か？
>>266は劣化の意味を勘違いてないか？
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 11:31:56 1vIW9z050
>>284
そういうあなたはスレの場所とか性質を勘違いしてるよ。
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 11:35:04 N4iL5vEF0
>>284
266が勘違いしていようが訂正してやる必要はない。
だから気にするな。
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 11:35:44 PnQ2DMuY0
>>285
速攻レス乙ｗ
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 14:23:47 bW5Ota0w0
そうだな。一生勘違いしている方が笑えるや。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 15:02:52 Kn9v7jmu0
>>272
そんなカミソリ精度で開放270mm使って何撮んの？
スゲぇだろニヤニヤってだけ？
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 15:43:50 F4tFi8wH0
>>289
猫、鳥、花、昆虫、だにゃーｗｗｗｗ
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 16:16:36 aK6ep2HW0
>>288
ゆとりは死ぬまで自分の間違いに気が付かない
というか、理解できないから
ゆとりに何かを教えようとしても無駄
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 16:46:35 Kn9v7jmu0
>>290
こういうのね。
670 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2009/07/04(土) 16:25:15 ID: F4tFi8wH0
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
Leica ApoTelyt M135
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 19:37:17 NYD4qleS0
>>292
アホかい、猫、鳥、花、昆虫ともいないじゃないか。
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 20:01:50 xbCA2mH2O
少し前から、一人のフォーサーズ厨がMマウントの望遠って騒いでるが、RF使う人がフォーサーズなんか興味持つかよｗ
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 20:16:22 81FUHJH/0
ライカ厨は広角に決まっとる。
望遠と接写なら一眼レフ。
とは言え、ライカが一眼レフから撤退してしまったし。
これで、ライカがμだしたら大笑いだろな。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 21:03:55 glkuegN80
>>284
違うよ
おれは純粋にデータ的な事を言ってるだけ。
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 00:39:57 7T6pzJIr0
>>294
＞RF使う人がフォーサーズなんか興味持つかよｗ
ソースは？エヴィデンスは？
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 00:45:20 T3kxbG3b0
おれはRFを使うが、マイクロには興味あるよ。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 02:53:39 FQbUTm7G0
ソースはこのスレ
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 05:37:40 VgXSvWge0
ソースは怒りｗ
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 06:36:24 0BsGBO2I0
山田、おはよう。
今日の天候を見て行き先の変更あり。
山田はOKだよね？また後でメールするわ！
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 06:53:27 ge0LODTQO
フォーサーズ厨って醜いなｗ
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 07:06:03 LPBNbgSF0
>>302
そりゃそうだろ、嫌がるMレンズを無理やりはめ込むんで使い倒すんだから。
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 07:36:23 2Zu71hw20
>>297
ﾌﾗｧ!!
∧∧,..,､､.,､,､､..,_ ／i
;'ﾟДﾟ、､:、.:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´
ソースは台所にあるぞ！！
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 07:58:14 gnp6rmiE0
フォーサーズって画角２倍だろｗｗｗ
いらねーよ
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 08:18:08 wr7j/sEv0
>>305
何に対して2倍？
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 08:19:12 P86+5p7Ai
>>306
67？
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 08:20:32 F20dJV0R0
>>305
誤；フォーサーズって画角２倍だろｗｗｗ
正；フォーサーズって画角半分、焦点距離２倍相当だろｗｗｗ
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 12:22:22 gHvaEAWx0
>>294
俺はRFも一眼レフもマイクロも使うけど、どれも使い勝手が違うから面白いよ。
RFレンズをマイクロにつけて使うのは、RFと一眼レフのハイブリッドみたいで楽しい。
ピント合わせは一眼レフよりも楽だし、換算の最大撮影倍率も倍になるから寄れないはずの
RFレンズでそこそこ大きく写せる。
ライカ厨だからマイクロはダメとか、マイクロ厨だからライカはダメじゃあ人生楽しめない。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 14:00:42 VV19hC8A0
>>292
望遠派っていうより盗撮派？
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 16:30:55 ge0LODTQO
俺はベッサ使いだが、マイクロフォーサーズなんかに興味無し
レンジファインダーと一眼じゃ楽しみ方が違う
35mmフルサイズのレンジファインダー出ないかな
ミラーレスの一眼なら、せめてAPSサイズのセンサーじゃないと
フォーサーズじゃあコンデジじゃん
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 16:53:06 SGlfQoWZO
ミノオタ、ソニンαマウンコレンズを出してホスイ
無理ならM42スクリューマウンコをいっぱい出してホスイ。
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 17:35:13 r72BSMNd0
>>292
面白くもなんともない写真だな
機材がかわいそうだ
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 18:01:37 VA+m8pGx0
>機材がかわいそうだ
遠くのモノを拡大して撮ってるだけの絵だからね。
望遠の圧縮効果なんかち～っとも感じられないし。
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 18:10:21 dzMI5vOg0
>>312
確かに。
α50mm F1.4とプラナー50mm F1.4や85mmも使い分けたい。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 20:32:34 tu/rGdnt0
現ツァイスならヌコン有利だよな。
キヤノン向けは種類が少ないよ。
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 21:16:29 h/o2X+GU0
>>314
分かってないね。
換算２７０でも圧縮効果のあまり出ないのがこのレンズの良い特徴。
てか、後ろボケているだろ。開放でドシャープに撮れるからなんよｗｗ
これ、長所でもあり欠点でもあるが、ピント合ってるとこはシャープだけど僅かに外すと
ストンとボケる。RFの痛いところを突いてくるような嫌なレンズでもある。
このレンズの優秀なところをきっちり使おうと思うと、カミソリ精度の
ピントを要求される。で、ライカ本家も当社のRFカメラで御使用になれませんと
カタログに書かざるをえないｗｗ
ま、単なるクレーム厨避けのメッセージだけど、μなら開放でドシャープが撮れるｗｗ
お手軽に手持ちスナップが出来る換算270mmF3.4 、って凄すぎだとおもわんけ。
写りそのものは文句ないはず。描写は折り紙付きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレ違いスマン、シツコイので反応してしまった、許してね。
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 21:24:36 va2NM8du0
すごい美人が言ってた通りだ！
必死になるとほんとに「ｗ」が増えるんだな・・・
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 21:29:24 ge0LODTQO
フォーサーズだけが最高だと勘違いしてるんだろｗｗｗ
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 21:29:35 h/o2X+GU0
>>318
こうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 21:32:33 P2Bmhes80
_, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 21:34:55 h/o2X+GU0
>>319
おれフォーサーズなんか一つも持ってないよ、レンズ含めてｗｗｗｗ
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 21:55:53 va2NM8du0
痛いしスレチだし、マジでやめてくれ。
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 22:41:49 VV19hC8A0
換算270mmでお手軽に手持ちスナップが出来る？
はぁ？
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 23:53:29 VA+m8pGx0
何度でも云ってあげよう。
機材が泣いてるぞ。
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 23:59:34 5LTfXmwEP
>お手軽に手持ちスナップが出来る換算270mmF3.4 、って凄すぎだとおもわんけ。
凄いと言うより
バカっぽいｗ
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 00:44:53 K24OKSnd0
どして？
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 03:31:25 vlXFxR9i0
>>323
スマン、スマン。もうやめた。
スレチは、やまだ、に任せるわ・・・
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 06:26:42 okji9PGY0
やまだの出勤はまだか？
>>326
オマエモナー
>>325
レンズは棚に飾ら哀れだけど、使われたら喜ぶぞう。
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 07:17:36 0iSwCrCj0
山田、お疲れ様。
今日は、ヤマダに行って、iphone 3gs見に行ってみるわ！
山田もいっしょに来る？山田は、あのデザイン、ダサぃョって言ってるけど、
前のより、かなり良くなったらしいよ。また後でメールするわ！
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 07:47:20 0EPVtseP0
【OLYMPUS】PEN E-P1 Part18【Micro Four Thirds
857：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/07/05(日) 21:45:38 ID:h/o2X+GU0
>>842
もったいない、Mはμで使えたのに。
【OLYMPUS】PEN E-P1 Part19【Micro Four Thirds】
110：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/07/06(月) 06:22:01 ID:okji9PGY0
サブに良いかと、G1を買った時は、使ってみてこれいいわと、メインを追い出してメインになった。
E-P1をサブにと買ったら、サブにも使えないじゃん、コンデジにも使えんじゃん。
いったい何処へ行く、メインにならんじゃん、棚のオブジェで安泰ｗｗｗｗｗｗ
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 08:06:39 vQzW+aIJ0
>>331
はい、スレ違い、いいかげん終了しましょうね。
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 08:17:34 zL5L/LAT0
(;´Д`) ﾋｨｨｨ～！ おい、山田。やっぱりお前は男じゃないか。
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 08:57:46 PV4+i0/Yi
山田、おはよう。
実は俺、チンチンを切ったんだ。
だから、け、結婚しないか？
また、連絡する。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 09:30:36 sE0PY6hYO
山田、大きいです・・・
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 11:34:59 5fv+ndVc0
>>317
言ってることはよくわかるんだけど、少々イレギュラーな使い方に対して
「機材がかわいそうだ」みたいなことしか言えない奴には何を言っても
時間の無駄だと思うよ。
スレの趣旨に話を戻すと、コシナ的には自らマウントアダプタを出すくらいだから
VM/ZMレンズとm4/3の組み合わせはむしろ推奨してるんだろうね。
メーカー的にはRFにはまったく興味がない層にすらVM/ZMレンズが売れるという
メリットは大きいんだろう。
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 11:41:09 DoaFE4Ix0
推奨って・・・ｗ
単に、売れると思ったから出しただけだろうに。
Ｍマウントレンズが自社のものだけと考えてる訳でもないだろうし。
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 11:41:50 43FoU5/O0
>>336
そりゃコシナにしたらパナ様様だよ。
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 11:45:09 43FoU5/O0
>>337
コシナとライカしかMを作ってないだろ。
カメラ売るよりMレンズが売れるほうがよっぽど美味しい。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 11:45:29 S7qXkMHOO
ただマイクロフォーサーズが望遠レンズの魅力を引き出すみたいな事を言い切ってるのは痛いよな
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 11:50:37 DoaFE4Ix0
>339
本気で言ってるの？
まぁＬほど百花繚乱ではないけれどもね。
でも、さらにアダプターを経由して既に世の中に出回っている膨大な量のＬマウントレンズまで
デジカメで使えるっていう興味に応えるって意味合いのほうが大きいんじゃないかな。
これから新品買う人が、わざわざE-P1のためにスコパー買うとか、ごく一部の変わり者以外ないでしょ。
そんなの商売としては眼中にあるはずがない。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 11:53:26 5fv+ndVc0
>>337
コシナのサイトを見てみなよ。
m4/3アダプタ経由で使えるVM/ZMレンズの一覧表があったりして、結構真面目に考えてるみたいよ。
逆に、フォーサーズのサイトを見るとm4/3にVMレンズをつけるとどうなるかという
シミュレーションができる。
持ちつ持たれつの関係と言ったところか。
レンズメーカーを完全に無視してるカメラメーカーも、コシナとm4/3のこういう関係は
見習ってもバチは当らないのではないかな。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 12:13:18 43FoU5/O0
>>341
他に誰が作ってる？
見当たらないけど。あるなら教えてほしいわｗｗ
中国製は要らんよ。
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 12:18:37 43FoU5/O0
μのためにライカレンズ買う香具師は皆無だろうけど、コシナMなら
結構な数になると思うな。
５マソのカメラに５マソ程度のコシナならマッチするだろ。
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 12:24:01 43FoU5/O0
>>340
条件付きだよ、ウルトラ優秀な望遠レンズっていう。
素子が小さいから、並の望遠ならすぐ破綻する。
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 12:29:05 E3hxf9aE0
43の奴等は空気嫁
マウンコ専用スレいけよいい加減うぜえ
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 12:34:02 QX0BHsI30
>>346
言うこと無くなったら、それだけ。
もっと論理的に貶せば納得もするかも知んないけどなｗｗｗｗ
ついでに、Mには４３は着けられないよ。そんな常識もないのかｗｗ
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 12:46:13 E3hxf9aE0
>>347
はぁ？
俺、このアダプタの話になってから一切レスしてないけど
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 12:49:37 QX0BHsI30
>>348
ま、コシナの良い鴨なんだから許せよ。オレもコシナMを４本も買った鴨の一人だ。
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 13:00:24 C/32E4Y80
仮にコシナがデジ一眼を売るとしたら、マウントはμ4/3が最も有力だろう
からな。
でもコシナのレンズを売ることを考えたら、普通にμ4/3ボディを売っても
OEMと変わらないから、特徴として加えるとすると、やはりABFだろうね。
殆どのマウントはAFで動く上、マクロレンズとしても使える。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 13:04:33 DoaFE4Ix0
>350
安原さんの本読んだことある？
開発に携わった技術者自ら、否定している技術。
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 13:06:38 QX0BHsI30
>>351
読んだけど面白くなかった。
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 15:15:20 C/32E4Y80
>>351
取りあえず、その本の名前を上げといてくれ。
で、その否定の主旨と言うのは、レンズのAF化技術の否定と同じ様な意味
合いのレベルなんだろうか。
それともコスト面、或いはマネジメント面からの観点なのだろうか。
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 16:48:05 JF2G5DLw0
ここが極悪堂のサポート掲示板だと聞いたのですが、質問してよろしいでしょうか？
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 20:10:07 S7qXkMHOO
>>350
もう一眼は作らないだろうが、作るならR-D1をベースにしたデジタルRFでしょ
自社のマウント活かす唯一の道だし
もし一眼作るなら、銀塩で使えるFマウントかKマウント
それに、あそこの社長のライカ愛は異常
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 20:15:31 KDbv7i860
コシナにはアポランターのSLII化をお願いしたい。
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 20:34:31 8dNtTy7u0
>>353
確か安原なんとかという本。
京セラAXのAFメカニズムを調べるとよい。
フローティング機構やインナーフォーカスといった類のものを無視している。
レンズが全体繰り出しならこういうアイデアも良いと思うんだけどね。
>>355
R-D1のボディのベースがアレなことを考えると、引き続きEpsonの担当だろう。
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 22:49:05 o34TBqqy0
>>340
>望遠レンズの魅力
ってのが要するに気軽に盗撮出来るってんだから失笑…
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 00:25:15 3AeYSr+z0
>>356
賛成。
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 00:38:23 /hrDiOf+0
>>359
ZEマウントもナカマにいれてください。
あと、ZEのウルトロン40F2SLIIも出してください。
でもコシナはフォクトレンダーとツアイスの使い分けってどう考えてるんだろか？
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 00:52:38 PtQTLlaL0
50/1.4 50/2 35/2に搭載してください
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 01:05:55 PtQTLlaL0
CPUを
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 02:49:11 XhmPPs2b0
>>360
ツアイスブランドをつかうときは、ライセンス料をツアイスに払わなきゃいけない。
フォクトレンダーブランドなら、内部留保。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 02:52:24 XhmPPs2b0
>>360
ニコンマウントの場合は
フォクトレンダー ＝ ＣＰＵ入り ＝ 安いデジ一でも測光可
ツアイス ＝ ＣＰＵ無し ＝ 高いカメラのみでその性能を遺憾なく
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 04:52:37 ELLGjw1U0
>>358
それも有るけど、コシナには９０ｍｍしか無いんだよね。
本当の魅力が出るのは３００ｍｍぐらいからなんだ。
サンニッパがあれば凄いことになるわｗｗ
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 05:46:42 4UkowaWB0
山田、おはよう。
今日の雨、異常すぎるくらい降るよね。
週末、海大丈夫？カラフルなビキニお披露目できないじゃん。
晴れてくれ！海で化粧は、やめてくれ。すっぴんでもかわいいだから！
また後でメールするわ！
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 05:47:47 Ln+VPvd60
> かわいいだから
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 08:53:36 WRpk8f3ji
チョンだな
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 09:45:54 9ECVO30r0
今日晴れてるんだけど。
山田のもっこりビキニ。
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 09:57:56 c6u87rtV0
>>363
ブランド料だけじゃなくて実際にツァイスの関与もあるんでしょ。どの程度かは知らないけど。
レンズキャップの仕様すらコシナの一存では変えられないらしいし。
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 10:00:10 ACApTxyv0
ドイツ人はブランドを守るの上手だよな。
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 10:10:23 yxYDXH+p0
>>370
ツァイスが送り込んできた検査員が全数検査してるから
思いっきり関与してますがな
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 10:13:02 ACApTxyv0
>>372
高いわけだ。
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 12:54:26 CSejRtK+0
>>351,>>357
あぁ、安原製作所ですね。あれは別に否定しているのではなく、当初から判っていた事なんだよね。
私はもっと根深いモノ、例えばレンズのAF化の関係で、レンズ自体のピント精度が落ちてしまうジレン
マを抱えてしまって現在に至っていると言う様なレベルかと思いましたよ。
私は97年から現在に至るまでAXを使い続けているけど、確かにレンズは選んでる。フロート式では無
いものをチョイスしているからね。
ただインナーフォーカスの問題も、フロート式構造の問題も、レンズ周辺部分の影響が大きいんだよね。
でもテレセン性を考慮に入れている4/3規格であれば、その影響はかなり少なくなる。
だからこそのμ4/3でのABF利用なんだよな。
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 13:06:40 1HCiZnL40
>>374
μ4/3はテレセン性考慮に入れとらんだろ。
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 13:08:56 WFoyi0pr0
テレセン性を考慮してる？
マイクロフォーサーズでも？
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 13:24:11 8uySTxWq0
>>372
あれ全数を光学的に検査してるの？ 簡単な検品程度だと思ってたよ 現に片ピンのプラナーZM掴まされたし
あと検品証のサインが日本人名前なんだが本場ツァイスの人なの？
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 13:28:24 LDtMjcU+0
>>377
オレも無限遠出ないのつかまされたよ。
修理に出すけどね。
写りそのものはステキだよ。
全数ツァイスが検査して無いよね。俺のも日本人の検査証ついてるし。
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 13:30:38 LDtMjcU+0
>>376
テレセン性って必要ないんじゃないの。
現にVMなりZMなりで周辺の描写に問題ないし。
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 13:36:30 WFoyi0pr0
>>377
日系ドイツ人なんじゃないの？
ヨハン・S・山田 とか
>>379
>>374に言ってやってちょーだい
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 13:54:35 tm0N+n9y0
あえて山田にﾜﾛﾀｗ
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 14:49:28 yxYDXH+p0
値上げ前に買ったZF50/1.4は日本人の名前には見えなかったけどな
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 15:15:34 CSejRtK+0
>>375-376
μ4/3専用レンズではね。
>>379
あくまでインナーフォーカスとフロート式レンズに限定しての話。
ABFシステムの構造の問題なので、まずそちらを・・・。
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 16:01:18 Q3xZrsrIO
いい加減コシナと関係ない話しは消えてほしい
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 16:11:00 sX9jnoX/0
>>384
や○だ以外は無関係ってことはないだろ。
オマエの気にいらないだけと違うか。
それとも、や○だを先に追い出せよ。
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 16:35:19 Q3xZrsrIO
4/3厨が嫌われる理由がわかった
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 16:44:27 1HCiZnL40
夢を語るなら他でヤレってことだな。
常識的に考えりゃコシナが、やる訳ない。
まだ、フルサイズの方が可能性高いだろw
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 16:44:37 UMdRGPYo0
まだ早すぎたんだ、腐ってやがる・・・・43厨
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 16:54:42 a+hPa3JG0
>>388
ここに４３厨って一人も居ないよ。
勘違いしてくれたら困る。
全然違うカテゴリーなんだ。
マウントも規格もマイクロ４３と別物。
マイクロ４３厨って呼ばないと、４３厨が怒り出すよ。
そもそも４３はコシナレンズでは接続しないんだから。
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 17:01:00 Q3xZrsrIO
ｳｾﾞ
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 17:04:11 B4Xt0FPX0
山田の方が、4/3、m4/3厨よりゃ数百倍ﾏｼ。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 17:11:32 /yYjtzf50
ライカレンズを買いたくても買えないプァマイクロ４３厨は、コシナのいい
客（オレを含む）なんだから邪魔にするなよな。
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 17:16:58 Q3xZrsrIO
糞みたいな妄想撒き散らないなら歓迎するぜ
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 17:18:17 /yYjtzf50
>>393
妄想ってなによｗ
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 17:23:10 YLHvSRLc0
>>393
て言うか、お前のカキコ品が無いね、コシナが泣くよ。