09/06/10 19:20:49 ySx8Ymqt0
>レンズ映像を捉える能力の無いセンサーだよ。
概念じゃなく、技術的な用語を使って説明してくれる？
あと文芸的な能書きはいいから
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 19:25:12 oX0vqV6r0
>>697
そこで映像って単語は使わない
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 19:26:21 wraCrqzBi
>>690へ
ここでよく出てくる解像力の話題で必ずスルーされている部分だね、ソフトウェア補正
「オリンパスの技術はこんなもんで」という話になるのだが、そもそも比較実行者が比較している機種を特定できるように「全く書かれていない」訳で、
こういった記述を見るにつけＡＰＳ-C機種で比較したのか35フルサイズで比較しているのかすら書かれていないというソースの問題があるね
>>669の説明でストンと落ちたのは例示が具体的だったこと、これは自分がコダック14nを3年使っていたから理解できたんだと思う
頭でわかるのと画像でわかるのとではかなりの開きがあるのは確かだよね
説明の上手さは語彙の豊かさもあると思うが、なにより早かった
何時間もかけてやっと出した返信が引用文だったりした日には、アウトだね
>>692
お前は アウト
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 19:28:28 58CgY3Ck0
>>698
何が言いたいんだ。レンズ映像そのまま解像してりゃ良いんだよ。
MTFだってコントラスト・解像だろうが。そのMTFをそのまま画像化できないのが
オリンパスのボケセンサーってことだよ。スポイルさせ過ぎなんだよ。
出来ないならベイヤー補間をヤメて元の白黒センサーに戻した方がマシだわな。
レンズ映像は解像してるのにセンサーでボケて解像できないなんて、
何の意味があるんだ？
目を覚ませや。ウダウダウダウダと盲信し続けて。アホか。
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 19:34:23 ySx8Ymqt0
>>701
長文書く前に質問に答えられる？
解像の悪いセンサーとはどういうこと？
技術的な言葉で説明してくれ。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 19:35:09 ZF19SOAV0
>>700
俺も14nからSLR/cまで使ってたが、だからこそオリンパス一眼の解像はダメだと思うけど？
偽解像まみれになればそれはダメだ。でも、偽解像が起こる寸前にまで調整されればベストだ。
低解像レンズを使えば偽解像は起きない。センサー解像力を下回ってる。
高解像レンズを使えば偽解像が起きる。その場合はボカしてやれば済む。
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 19:35:16 ySx8Ymqt0
もうひとつ言うと、センサーはパナソニック製なのだが。
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 19:36:22 ySx8Ymqt0
>高解像レンズを使えば偽解像が起きる。その場合はボカしてやれば済む。
偽解像と本物の解像の区別がつけばね。でもそんな都合のよいアルゴリズムは存在しない。
あるなら教えて。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 19:36:36 ZF19SOAV0
>>702
発狂するなよ。
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 19:37:37 ZF19SOAV0
>>705
もう良いって。
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 19:38:34 ySx8Ymqt0
追い詰めるのおもしろいじゃん
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 19:44:29 uzyjos610
あのさあ、
なんか判らん言い合いをしてるけど、
この中には、度々現れる専門知識ひけらかして人を見下すような書き方する輩が混ざってるよ。
少し落ち着け。
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 19:47:17 wraCrqzBi
>>708
まぁおちつけ
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 19:47:22 ySx8Ymqt0
誰だろ？
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 19:56:02 jERfr0N3i
>>679
もう一つ、Lだのナノクリだとか技術の発展がどうとか、所詮メーカーの商売の為に分かりやすく説明したものを安易に信じすぎなのでは？
デジタル専用とかいう言葉に騙され続けたひとには、そういう分かりやすいのが大好きさんの集まりなのかもしれないけど。
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 20:02:34 Ju3Eyh3s0
オリンパスにも在るでよ
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 20:02:34 jERfr0N3i
＞いつも思うのは…
＞早過ぎたＥ-1 だと、漏れは想う
＞なんでかと云うと、E-1発売の頃全世界の何十人もの写真家をアフリカに集めて
＞同時進行形式で撮影させ、その結果である作品群の展覧会が写美であったよね?
＞あの赤土流砂舞い上がるアフリカの大地であんなにたくさんの作品群が、
＞それもレンズ交換しながら撮影するスタイル。
＞驚愕だった。500万画素のデジタル一眼で全紙に引き伸ばされたプリントはまだ荒らさが残る絵だったけど
＞十分に鑑賞できて、赤土、黄砂、青空、稲妻すべて表現していた。
遅すぎたのでは？
別にE-1以前にも、それらは表現できていたわけで、、
文面から察するに、E-1が先進的だった部分って、ごみ取りのことか?
それも有れば便利だが、無くても撮れないわけでもなかったものなので、なかなかねぇ
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 20:05:10 HJ5Y8BUJ0
>>701
アムウェイとか創価学会員の論調ににてるなぁ
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 20:06:34 Ym6hpbAMi
>>714
だろ？
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 20:23:16 ySx8Ymqt0
もう退散しちゃったのかな？
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 20:28:53 Ju3Eyh3s0
みたいですね
ああやってヒトの持ち物にケチつけるのはどうかと思うわけです
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 20:29:16 jdCqZS+Ji
>>717
ダイバンチュウ？
って誰だ
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 20:52:17 Mpn4djB8i
で判るよ
2.2だと出来ないからなぁ
まぁ18日迄待って下せぇ
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 20:59:12 WRNy1tDP0
ヒトの持ち物にケチをつける以前に非論理的であることのがうざい
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 21:08:07 6WpsZq/7i
>>721
おかえりなさい
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 21:22:21 ZF19SOAV0
>>715
それはフォーサーズ教義だろ？
結果的に解像が悪いのに、それを正当化しようとすること自体に無理があるよ。
ボカしてまで半端なカラー画像は要らん。
それならフォーサーズは白黒センサーに戻して白黒専用にでもしてしまえば良い。
その方が利用価値が上がるのではなかろうかな。
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 21:31:00 3Q+AWDOY0
>>708
どう見てもお前が追い詰められてる様にしか見えん。
真摯に現実を冷静に見て考えてみればどうだ？
>>712
その通りだろうな。
俺もあの「ナノクリ」ってのはマユツバにしか思えなくなった。
オリンパスのデジ専も。
>>714
10万未満で売ればE-1もと少しは売れ易かったかもね。
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 21:32:24 ySx8Ymqt0
おれ追い詰められている気がしない。
なぜなら、理論的に彼が間違っている解釈をしていることを確信しているから。
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 21:34:28 ySx8Ymqt0
その証拠のひとつとして、彼は適切な説明が一切できていない。
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 21:35:37 Ju3Eyh3s0
どこの何と比較してが欠落したままです
669は具体的だったのに
残念な結果でした
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 21:38:40 ySx8Ymqt0
解像の悪いセンサー
ということの説明を求めたが、反応がない。
オウムのように 解像力が低い＝悪 と繰り返しているだけ。
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 21:43:57 ySx8Ymqt0
どういう具合にボカすかは、ＯＰＬＦの設計で簡単にコントロールできる。これはちょっと勉強すればわかる。
あえてオリがしっかりボカしているのは、偽解像に対する哲学の表れであろう。それしか考えられない。
パナは解像力と引き換えに、盛大に偽解像を出しているんだから、技術的に優れていることにはならない。
どっちがいいかはユーザーの好み。優劣の問題じゃない。
おれの主張はシンプル。
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 22:08:59 ZF19SOAV0
解像力が低ければダメセンサーってことで良かろうに。
レンズが解像していても、センサーが解像できていない状況を
何故、正当化する必要があるんだ。
お前が発狂している意義がさっぱり判らんな。
いっそ、カラーフィルターを剥がして白黒センサーに戻せばどうだ？
無論、ローパスフィルターもな。
オリンパスフォーサーズであっても劇的に解像力が改善すると思うぞ。
それと比べてみて、ボカすべきであるのか否かを考えるとかね。
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 22:15:30 ZF19SOAV0
>>729
画像全体を真摯な目で見渡してみたらどうだ？
ローパスが余分に掛けられていると画像全体の抜けが悪いんだよ。
とにかくラーメンが出るか出ないかの直前くらいまで解像させりゃ良い。
チャートの細部の偽解像を避けるがために画像全体を醜くボカす。
これじゃ素材としての写真としては、最悪の出来だよ。
全体が甘い画像は画像処理でゴマ化すしか術が無くなるからね。
木を見て森を見ずだ。
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 22:27:07 ySx8Ymqt0
>>730
センサーそのものの解像力が低いと言ってるのですか？ 同じパナ製ですよ？
>>731
画像の抜けは古来より低周波～高周波成分のコントラストが影響すると言われています。
ＺＤレンズは十分それらのコントラストがあると思いますが、どうお考えですか？
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 22:39:03 ZF19SOAV0
>>732
ローパスを含めてセンサー。それがフォーサーズだろ？
>>731
レンズには高い性能があって抜けが良いとしても、
肝心のセンサーにその映像をそのまま画像化する能力が無い。
画像処理でゴマ化すにも、
センサー寸前時点で光学的なボトルネックになってる。
要は、レンズにFoggyフィルタが被ってる様なものだよ。
昔からラーメン解像との戦いだったけど、
最近は高密度化が進んで以前の様にはボカさないよ。
ラーメン自体が高密度化に伴って微細な偽解像になってるからね。
もうそろそろオリンパスもローパスを見直すべきだろ。
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 22:44:41 ySx8Ymqt0
>>733
>ローパスを含めてセンサー。それがフォーサーズだろ？
フォーサーズも含め、一般的にはそんな言い方はしません。不正確な表現です。
>肝心のセンサーにその映像をそのまま画像化する能力が無い。
具体的に、どの仕様に関する能力ですか？
>要は、レンズにFoggyフィルタが被ってる様なものだよ。
だったら、解像力において パナ+ＺＤ ＞ パナ+パナライカ の実験結果があることをどう説明しますか？
あなたは、ＯＰＬＦの仕組みを説明できますか？ 私はできます。
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 22:49:44 ZF19SOAV0
ちょっと気が付いたが、GH1やG1にローパスが無いとすれば、
以前からフォーサーズ厨が念じて止まなかった「デジタルの最適化」に伴う
「ローパスフィルターを想定したレンズ光学設計思想」とやらは崩れたのか？
「将来もしローパスを抜くことがあればガラスを入れてでも光学最適化を保つ」とかって、
ならば、GH1のセンサー前面には、分厚いガラスフィルターが貼ってあるのか？
>>734
じゃあ、よく考えてみたらどうだ？
パナ+ＺＤ ＞ パナ+パナライカが事実であるなら、それは、
ライカよりもZDの方が解像力が高い、というレンズ性能を示しただけだよ。
結果的に解像力が落ちている、そのボトルネックはじゃあ何処にあると？
センサー（ローパス）では無いとお前は言い切るのか？
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 23:04:09 ySx8Ymqt0
>>735
OPLFがあってもなくても、効果が強くても弱くても、ガラスの厚みはどの機種も同じ。結晶である水晶を使うか
アモルファスである石英ガラスを使うかの差でしかない。具体的に言えば、OPLFを抜きたいなら厚さの全部を
石英で作ればよいだけ。だから、「ローパスフィルターなどを含んだ最適化光学設計」は保たれる。
ってゆーか、そんなことも知らないで能書き垂れてんですか？
>ライカよりもZDの方が解像力が高い、というレンズ性能を示しただけだよ。
と言いながら、
>要は、レンズにFoggyフィルタが被ってる様なものだよ。
これは矛盾していませんか？
>結果的に解像力が落ちている、そのボトルネックはじゃあ何処にあると？
>センサー（ローパス）では無いとお前は言い切るのか？
センサーとOPLFは切り離して考えるべきです。エンジニアリングの世界の社会通念です。
オリのボディがパナより解像しないのは、偽解像を徹底して嫌うため、オリが意図してやって
いることです。
>>ラーメン自体が高密度化に伴って微細な偽解像になってるからね。
だったら、ピクセル単位の解像力をなぜそこまで執拗に追求するんですか？
ダブスタにしか見えません。
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 23:24:11 ZF19SOAV0
>>736
GH1には、じゃあローパスに代わる分厚い石英が入ってるんだな？
俺は入っていない方に賭けるよ。わざわざ余分なスポイル成分を残す必要が無い。
Foggyフィルターはローパスのたとえ。
同じローパス効果（Foggy効果）を持つパナのカメラに、異なるレンズを装着して
解像の良し悪しがあれば、当たり前にレンズ性能だけの比較。
これっていちいち説明しなきゃ解らない話なのか？
センサーとローパスは別で良いよ。もともと別なんだから。
で、そのオリンパスのローパスは解像が悪いって話。
センサーが悪い、じゃなく、ローパスが悪い、と書けばお前は納得するのか？
少なくとも、もっと弱めてもメリットばかりだよ。オリの場合はな。
つまりは、オリンパスフォーサーズの解像が悪い、に結果的に繋がるんだよ。
理由はローパスが悪いから。好みや設計思想ってことでも別にOK。
結果（得られる画像）は変わらん。
画像はピクセルで構成されてるから、精査するならピクセル単位で追求するだろ。
ラーメン自体が高密度化に伴って微細な偽解像だから気にされなくなってきた
ってのは一般的事実だよ。
だからこそ、オリンパスも微細な偽解像に囚われてボカし過ぎなローパスを
もう見直すべきだよって話。
これって、何？
オリンパスの解像はボケていて解像力は低いから
パナ+松 ＞ パナ+竹 ＞パナ+梅 ≧ オリ+松 ＞ オリ+竹 ＞ オリ+梅
で、あってもオリンパスの設計思想だからそれはそれで良いかもね、
とでも書けば、イチャモン粘着せずに納得するのか？
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 23:41:03 ySx8Ymqt0
>>俺は入っていない方に賭けるよ。わざわざ余分なスポイル成分を残す必要が無い。
光学ガラスなので十分なクオリティがあります。むしろ、外すことでガラスが空気に入れ替わって収差が発生します。
性能を求めるのであれば、外す理由はありません。
>センサーとローパスは別で良いよ。もともと別なんだから。
>で、そのオリンパスのローパスは解像が悪いって話。
僕の意見で間違いに気付いて、最初から知ってるような発言をしてみたんですね？
細かいラーメンを気にするかしないかは、個人によるでしょう。もちろん、ピクセル単位の解像力を気にするかしないかも、
個人によるでしょう。単に、オリンパスは、仕様として前者を選択しただけのことです。
あなたはピクセル単位の解像力の方が重要だと主張しているようですが、それは全員が同意する意見ではありません。
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 23:45:37 ZF19SOAV0
>>738
入れたほうが結果が良いなら入れりゃ良い。それはセンサー設計の一環だからね。
ローパスとセンサーは別。これ当たり前。
ローパスを前提とした光学設計とかってフォーサーズ厨は言うから合わせてるだけ。
俺は、レンズはレンズで最善を尽くし、センサーはセンサーで最善を尽くすべき、
だと考えてるよ。文句があるなら盲目なフォーサーズ厨たちに言ってくれ。
ピクセル単位の解像力が重要って話は、画素数だけが解像力では無いよって話。
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 23:51:44 ySx8Ymqt0
>>739
>俺は入っていない方に賭けるよ。わざわざ余分なスポイル成分を残す必要が無い。
↓
入れたほうが結果が良いなら入れりゃ良い。それはセンサー設計の一環だからね。
なにこれ
>ローパスを含めてセンサー。それがフォーサーズだろ？
↓
>ローパスとセンサーは別。これ当たり前。
なにこれ
>文句があるなら盲目なフォーサーズ厨たちに言ってくれ。
どっちが盲目？
>ピクセル単位の解像力が重要って話は、画素数だけが解像力では無いよって話。
いまここで言う話？
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 23:59:51 ZF19SOAV0
>>740
いったい何なんだ？
結果的にボケずに解像していれば良いんだよ。
オリンパスフォーサーズは解像度が悪い。
その話の何が気に食わないのやら。
ローパスでボケていようがお前は良いって話をしたいならすれば良いし、
俺は、レンズ映像をそのまま画像化できないオリのフォーサーズはダメだと言う。
気に食わないなら具体的に言え。面倒臭いやつだ。
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 00:02:50 qNnPrDps0
そいつ、解雇になった光学屋。昔から粘着。
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 00:08:40 w1TwjfCT0
>>741
>結果的にボケずに解像していれば良いんだよ。
ピクセル単位の偽解像を許すと言うんだね？ ＦＡ？
>>742
僕が面接したのなら最初から採用しない。簡単に見抜ける。
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 00:13:15 XDxhPP3P0
勝負あった
740の勝ち
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 00:21:47 fFdOm22B0
>>743
世間は許しがちって話から繋げてるのか？
偽解像が起こる直前まで解像させるのが当たり前にベストだろ。
俺の判断は、オリンパスフォーサーズのは解像が悪い、だ。
物理的にはもっと解像させられる。ローパス設計が甘い。
解雇になった光学屋ってお前のことだろ？仕事ヤメたって何処かで書いてたろうに。
俺も画像分野ではあるが、診断用デジタル画像分野だよ。
基本的にはベイヤー補間像なんて全く信用しとらん。
ベイヤー像である時点で、レンズ映像を正確に画像化できていない、と考えてる。
それを更にボカシ過ぎているから、オリンパスはダメなんだよ。
ボカしたけりゃ自分でボカすわな。光学的に大元の映像からボカすなってこと。
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 00:27:57 smp/9wKN0
何時までやってんだ？
言い争いなら別にスレ立ててやってくれよ。
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 00:32:39 HT+6KZr70
ID:ySx8Ymqt0の生き様は難癖の嵐。
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
デジカメ板ベスト10の大半が基地外フォーサーズ厨。
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 00:33:34 w1TwjfCT0
>>745
>偽解像が起こる直前まで解像させるのが当たり前にベストだろ。
偽解像が起こるのはセンサー側の問題であって、レンズは気にせず（コストや大きさが許す範囲で）解像力を求めればよい。
>俺の判断は、オリンパスフォーサーズのは解像が悪い、だ。
僕が聞いてるのは、ピクセル単位の偽解像は許すんですね？ って話。
>俺も画像分野ではあるが、診断用デジタル画像分野だよ。
冗談でしょ？ もしそうだとしても、オペレーターとかでしょ？
>基本的にはベイヤー補間像なんて全く信用しとらん。
そういう分野ならカラーでもコスト優先のベイヤー式センサーなんか使わなくても済む方法選べるだろう。
>ボカしたけりゃ自分でボカすわな。光学的に大元の映像からボカすなってこと。
最初からボカすのと、後からボカすのでは結果が違う。どうせボカすなら前者が正解画像に近い。
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 00:48:32 fFdOm22B0
>>748
面倒なヤツだな。
＞ 偽解像が起こるのはセンサー側の問題であって、レンズは気にせず（コストや大きさが許す範囲で）解像力を求めればよい。
当たり前。それはフォーサーズ厨に言え。
オリンパスフォーサーズはセンサー性能が悪い、
だからレンズ性能を計れない、なら良いか？
＞ 僕が聞いてるのは、ピクセル単位の偽解像は許すんですね？ って話。
許さんよ。ただ、ベイヤーである限りは仕方が無いってだけの話。
＞ 冗談でしょ？ もしそうだとしても、オペレーターとかでしょ？
知らん。お前みたいに解雇だの言われたくは無いからこれ以上は言わん。
少なくともピクセル単位で生命科学に関わる仕事だ。
＞ そういう分野ならカラーでもコスト優先のベイヤー式センサーなんか使わなくても済む方法選べるだろう。
ここはデジカメ板。俺は理想論を言っているんじゃ無い。
オリンパスフォーサーズは解像性能が低いって話をしているだけのことだ。
＞ 最初からボカすのと、後からボカすのでは結果が違う。どうせボカすなら前者が正解画像に近い。
デジカメ像を画像素材として考えればそうとは言い切れん。
所詮はNRやら画像処理が入るからな。
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 00:52:57 smp/9wKN0
もう話が噛み合ってないんだから、やめろよ。
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 00:56:26 KP4Q7Ip60
>>746
【SBE】オリンパす一眼は解像性能が悪い【発狂】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 00:58:28 KP4Q7Ip60
オリンパス一眼は何故売れないのか？
答えは、フォーサーズだからだ。マイクロになってようやく売れ始めた。
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 01:01:19 w1TwjfCT0
>オリンパスフォーサーズはセンサー性能が悪い、
ピクセル単位で解像しないのは、ローパスのせいではなくてセンサーだと言うんですね？
一度訂正したことを、また覆すんですね？
>許さんよ。ただ、ベイヤーである限りは仕方が無いってだけの話。
じゃあ、ベイヤーであるから偽解像は許せるけど、ピクセル単位で解像しないのは許せないんですか。
僕は逆ですけどね。
>少なくともピクセル単位で生命科学に関わる仕事だ。
納得しました。光学屋じゃなくてユーザーなんですね。
>ここはデジカメ板。
>俺も画像分野ではあるが、診断用デジタル画像分野だよ。
↑これに対する意見ですよ。だれもホビーカメラに３撮像素子使えば？なんて言ってません。
ピクセル単位で命にかかわる装置なら、ベイヤー式なんて使ってられないでしょ？
>デジカメ像を画像素材として考えればそうとは言い切れん。
では、 URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net) これの左側を画像処理で右に近くして
みてください。あ、プロセスも公開してくださいね。
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 01:08:37 smp/9wKN0
>>751
サンキュ。
>>753への反論はそっちへ行け。
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 01:12:04 w1TwjfCT0
あのスレきもいんだもん
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 01:16:37 smp/9wKN0
ここで延々と論破合戦やられる方がよっぽどキモイ。
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 01:18:06 w1TwjfCT0
そうですね。飽きたので退散します。
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 01:39:08 kFxed2180
フォーサーズはキモイってことだけが判った。
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 02:03:02 OUqgZr190
いわゆる、これ。
フォーサーズアスペルガーへの対応法
URLﾘﾝｸ(asperu.vivid-info.com)
フォーサーズアスペルガー症候群な粘着者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。
予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 08:04:57 UfIZCEchi
>>725
自分が正しいだなんて普通言い切れないよな、何かに抗っている状態ならしかたが無いのかも知れないけど
本当の技術屋さんなら、せめて自分の知る範囲ではとか前書きが有るのが普通でないの
そして言葉にしない場合でも、それなりの言い回しがあるのでは
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 09:14:28 j/5dZYjm0
オリンパスよりパナソニックが画質がいいなら乗り換えればいいだけじゃない？
そのための統一規格なんだから
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 09:28:51 dA9OiQgI0
機種別のスレでやられるよりいいぞ
ここだって隔離スレでしょ？
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 09:31:56 G40l5WgJ0
>761
そんなマトモな思考が出来れば粘着しねえよ
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 09:36:00 bZuJ2d1Ki
【隔離厨です】
早く外の世界に出られるとイイね
(訳: 早く仕事見つかるといいね)
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 10:19:48 S47+uypR0
おまいら、そうやっていつも自分に都合の悪い事を言われた途端
シナリオ作り替えて現実逃避に走るから、ダメ人間言われるんだぞ
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 10:39:56 smp/9wKN0
俺個人は、オリの一眼がイマイチパッとしないのは、解像度とか、像の甘さだとか、
そういうのじゃないと思うんだけどなあ。
勿論、画質が良いに越した事はないけれど。
例えば、今朝TV観てたら岡田准一が映画のPRしてた。
予告編では写真を撮るシーンが多く、使っていたのは勿論ソニーα。
こういう、製品を想起させる何かが決定的にオリには欠けてるんだよね。
売れてる製品は知名度も高い。
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 10:47:03 j/5dZYjm0
カメラの性能ってそんな単純に比較してどっちが良いといえるものじゃないから
好きなメーカーを選んで自分が納得できたらどうでもいいと思う
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 11:37:35 S47+uypR0
そこらのレビュー記事読みかじって分かった風な事言ってるだけのガキに
そんなこと言ってもしょーがないと思う
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 12:01:35 L4FHZqRK0
>>766
そう、オリンパスはもっと根本的な部分でダメだね。
解像云々は、基地外盲信オリンパ厨のフォーサーズ論を潰す目的でしか無いからな。
デジタル専用に最適化されている、けど、解像はしない。むしろ悪い。
じゃあ、デジタル専用に何の意味があるの？ってこと。
どうせ解像が悪いのなら、いっそ小さく安い方が良いよな。
その答えがマイクロフォーサーズ。
>>765
解像が悪いと指摘されると「解像なんかイラネ」は凄い逃げ方だよな。
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 12:15:18 S47+uypR0
どこのでも一長一短あるんで別にカメラ本体なんてどこのでもいいんだ。
キヤノン レンズがダメ
ニコン 絵がダメ
オリ 会社がダメ
ペンタ 中身がダメ
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 12:28:27 AJ/EOWKAO
>オリ 会社がだめ
昼飯噴いちまったw
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 12:41:38 h+L0jdo9O
撮影スタイルにもよるんだが
俺の場合はやっぱセンサー主体で選ぶなぁ。
初期フォーサーズもコダックだからこそ俺は好きだったし。
あと、E-3スレに書いたコピペ。
>>693
デジタル一眼用とすれば、
富士は名実ともに自社内設計。ニコンも表向きはセンサー設計は自社内だな。
ファブレスならシグマFOVEONも完全にセンサーメーカーと言える。
つまりは、
ソニー、キヤノン、ニコン、パナソニック、富士フィルム、シグマ
この6社に、Samsungペンタックス、Panasonicオリンパス
他、中判デジタルとしてコダックCCDとか。
ペンタはK-7が好調みたいだけど、645デジタルに向かうんだろうな。
最も宙ぶらりんなオリンパスは何処のセンサーでも積めるんだから
パナのが上手くいかないなら、富士でもシグマでもコダックでもソニーでも
何でも選べる様にすれば良いんだよ。
GH1のマルチアスペクトしかり、大きなセンサーを積むメリットはあるからね。
13*17mmなフォーサーズサイズに縛られる必要も無い。
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 13:07:44 jwf/3RyW0
>>772
ファビオンつんでくれたら嬉しい。
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 13:28:15 IqmXjvt6O
オリは一言で言って｢逃げ｣なんだよ
センサーのコスト競争から逃げて言い訳しながらﾌｫｰｻｰｽﾞ
ファインダーや感度などのカメラの基本から逃げて質の悪いLV
一眼レフに光明が見いだせなくて一眼へ。
大事な事から逃げて言い訳しながらの変化球しか投げない
三流投手
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 13:40:44 XDxhPP3P0
フジのセンサーキボンヌ
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 13:52:49 smp/9wKN0
逃げっつうか、その前に戦ってるのかって事。
店頭で手に持ってもらえなければ買ってもらう事はまず出来ない。
じゃ、どうするか。
例えばビールでアサヒがキリンを追撃すると決めた時、アサヒがとった戦略は、
新入社員を動員しての酒屋巡り(商品を店頭の目に付く所に置いて貰う)、
居酒屋巡り(飲み屋はキリンというスレレオタイプの払拭)、
口コミ作り(先入観のない若者の取り込み)だった。
結果、アサヒがキリンとシェアを分け合う様になり、寡占でCMを自粛していた
キリンがCMを打つようになった。
まず知ってもらい、触れてもらう。
オリが考えなければいけないのは、販売戦略の基本。
センサーがどこのどういう奴かなんて、なんかいい一眼レフないかな、てな感じで
買いに来た人は大抵は気にしてないだろ。
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 13:57:04 HP3w5fVV0
センサーがどうかなんて気にしないが、カメラのが外装はかなり気にしてるぞ。
どの機種も差異が無く似たような粗製乱造するメーカーは没落する。
ペンタやソニーがそうであるように、オリンパスもまた粗製乱造で沈んでいくんだ。
もっと2強のように機種を絞っていかないと駄目。
778:sage
09/06/11 13:58:47 wpFOQyKD0
>>774
その三流投手がなげた逃げの変化球を後追いで採用するメーカーもあるらいいよ？
ごみ取りだのLVだのバリアングルモニターだの
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 14:26:12 gp11eSPM0
オリもHOYA傘下に入ったのかと思うた。
PENTAX E-620
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 14:26:22 OrNzFu+r0
>>777
おいおいｗ ２強のどこが機種絞ってんだよｗｗｗ
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 14:49:56 XDxhPP3P0
>>778
オリンパ中
は新機能を
先に出し杉
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 14:57:16 XkiPvIkSi
ニコソダイレクトで昨日からＤ80の投売り始まった
49800円なり
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 15:20:46 vJ7GLm7D0
>>781
オリンパスが先に出すと他社の不利益につながるんですね？
わかります。
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 15:59:03 Sru8DD5F0
>>779
ワロタｗ
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 16:11:33 h+L0jdo9O
>>781
ライブビューだけは惜しいことをしたな。
動画対応にまで一気に持ち上げていたなら面白かったのに。
ま、全般、コンデジならば、ごく当たり前の機能ばかりなだけに
オリンパスとしては前面に押し出すのを躊躇したんだろうね。
迷ってるうちに追い抜かれたって感じかと。
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 16:15:44 7Rnd8en/0
デジ専システムで優位性を誇り
他社を大きく引き離す作戦だったはずなのに
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 16:19:54 h+L0jdo9O
そういうプライドを、もっと早くに捨てるべきだった。
マイクロフォーサーズがあと1年でも2年でも早く出せていたならば
勢力図は全然違っていただろうからね。
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 16:25:45 hdKctlPF0
>>787
そりゃそうだろ、これまで吹けば飛ぶようなパナが、一眼の主力メンバー
になって来たのもマイクロのおかげ。
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 17:19:18 yyvHTwXpi
パナもイラね
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 17:20:19 /ZL3i3zw0
>>788
パナはオリという足かせを取り払えたのが良かったな。
オリは、そのマイクロを出すべき時にE-30とかE-620とかE-450とか出してるし。
してやられたね、パナに。
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 17:21:18 OcYuey/U0
●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは画角が同等のﾌﾙｻｲｽﾞの半分 (2段暗い相当) しかボケない
●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ17mmF2.8は、ﾌﾙｻｲｽﾞ34mmF5.6と同じ背景ボケしか表現できない
●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ20mmF1.7は、ﾌﾙｻｲｽﾞ40mmF3.4と同じ背景ボケしか表現できない
●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ25mmF2は、ﾌﾙｻｲｽﾞ50mmF4と同じ背景ボケしか表現できない
●ボケ量が露出2段分も劣るm4/3フォーマットの低い限界ゆえの厳し～い現実だ
●メーカーが意図的に隠している不都合な真実を知って絶望したら首を吊って氏ね
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 17:38:27 +EJSF+Lzi
最期はSONY
パナソニックが残り創価…
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 17:49:49 XDxhPP3P0
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
低価格競争になったら巨大家電企業が
強い
満足度には繋がっていないようだが…
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 18:08:28 AJ/EOWKAO
所詮E-P1は女子供対象だし
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 18:17:54 4HuIeFvd0
_＿|_＿ _＿|＿_ ／＼ ＿＿＿_
_＿|_＿ ＿|＿ ／＿＿＼ ／ | ＿|＿
__| / |／ ヽ ＿|＿ （ | .__|
（_ノ＼ ヽ__| ノ ヽ ＿|＿ ＼ し（_丿＼
| 立 ヽ|二| | | | ＿__
ノ|ヽ日 ヽ|二| | | .|
| 心 ／ハ .」 | （＿__
＿＿
＼ | |
＿ |＿|二|_ ―┼―ヽヽ＿/＿ . l | ＿|_,
| |┌┐ | ―┼― / ＼ | ＼. ｜ ￣￣|￣ ＼ ／ヽヽ |／⌒ヽ
/. |└┘ .」 | ゝ / ＿__| | | ｜ | ／ /| |
／＼＿＿＿＿ ＼＿ ＼ノ＼ レ ﾚ ﾉ l＿＿. | ○ヽ ○
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 19:53:58 kuvakW6li
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
ここだろ？価格コム
やっぱパナソニックは安かろう悪かろう
だろ？
だからイラねっつってるぢゃん
オリが満足度高いのには(藁藁藁
だけどよー
カメラはカメラ屋が作れ
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 20:04:42 XDxhPP3P0
少しだけ795の人が気の毒だな
あちら側に逝っちゃったみたい
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 20:06:45 HQsGdsu30
G1は出来いいよ。あの質感であの価格は素晴らしいとおもった。
GH1で急に撒餌終了価格になってざんねんだけど。
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 23:03:54 BERWwA5mi
>>786
デジタル専用の優位性なんて、ごく一部の2chにくる理系もどきにしか受け入れられてないと思われ。
そういう人たちは、いまでもデジタル専用じゃないと絞らないと使えないとか言ってるようだけど、
それってフルとかAPSよりボケが少ないことを認めたくないから、自分を納得させる為に作り上げた言い訳ですよね。
葉っぱ先生見たいに、本当にフルサイズ使うまでは、絞らないと行けないと思っていた人もいるようだが、、
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 07:21:15 vi8zI3ib0
>>799
ボケが少ないのって欠点なのか？
俺はそうは思ってないんだが。
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 08:24:27 38A5JTJli
人生ボケ続きなの
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 08:36:05 zUF1I/bBO
コンデジと一眼との使い分けの上で、
解像度
高感度
ダイナミックレンジ
背景ボケ
この４点は大きなファクターだと思うが。
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 08:44:22 nAVMMnQm0
4/3ボケない言ってる奴は、ただのスペック＆計算式厨で、写真の撮り方知らないだけなの
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 08:56:04 vi8zI3ib0
今朝TVで木村拓哉のD5000のCMが紹介されていた。
ニコンの広告担当は話題づくりに余念がない。
広告枠買わずに全国ネットでCMを紹介してもらったんだから広告効果は大きい。
これでライブビュー一眼レフはニコンと思った視聴者は多いだろう。
オリンパス、世界最小、最軽量？誰も知らないよ。宣伝してないもん。
「オリンパスってライブビューの一眼レフ出してたんだ。知らなかったからニコン買っちゃったよ」
オリがいくら世界最小最軽量と言ったって、それを知ってもTV観てニコンD5000を買っちゃった人が悔しがる事は殆どないだろう。
オリンパスには広告担当いないのか。少しは仕事しないとね。
>>770
が言うように、オリの一眼レフが売れないのは、製品云々じゃなく、会社がダメだから。
>>802
そういうあなたは中判使いなさい。
35mmでフルサイズなんて言ったって、所詮はライカ判。
俺はボケが小さいのは4/3の利点だと思ってる。
このサイズの一眼レフが選択肢としてあってもいい。
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 10:16:45 rOBd5HpE0
>>804
このサイズの一眼レフはファインダーなんだよ。
ここがｘだから。どうしてもAPS-Cとフルに負ける。
パナみたいにLVFにすれば、サイズ関係無いから、いいと思うけどな。
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 10:52:17 j/VVswa+O
>>804
福山で話題作りするので大丈夫
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 11:07:55 vi8zI3ib0
>>805
そう思ってる人は4/3以外のカメラを使えばいいんだよ。
俺個人は4/3で充分と思ってるから、選択肢が多い方がありがたいと思ってるわけだ。
勝つとか負けるとか。そういうのは意味ない。
オリは販売戦略では負け組だけど。
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 11:35:04 tSFlKP7t0
PENもOMも大好きだが1/4のオリンパスは嫌いだ
独自フォーマット自体が負け組みなんだよ
だからぜーったい買わない
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 11:43:43 3RE3YjDd0
いろんな視点があって面白いですね。
私は今のところオリンパス以外選択肢がありません。
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 12:40:29 vi8zI3ib0
昨日の朝日新聞夕刊1面に写真家の岩合光昭氏がE-3を手に被写体の猫と格闘してる写真が載っている。
氏のサイトに数多くの写真がある。
URLﾘﾝｸ(www.digitaliwago.com)
素晴らしい。
これを観ると、4/3だのAPS-Cだの、35mm判だのって事は、みみっちい事だと思うよ。
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 15:25:52 j/VVswa+O
2chに書き込んでる社員はさすがに今日は少ないな
現実を知って仕事する気になったか
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 18:13:49 92vmmstj0
>>810
いまや頼みの綱は岩合氏だけ・・・
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 19:28:46 zUF1I/bBO
フォーサーズも、雨降り時の撮影とか、
最終的に正方形にトリミングしたいケースとか、
コンデジよりかはまともに撮りたい際には便利だね。
要は、使い分けりゃ良いんだよ。
ただ、フォーサーズはマイクロフォーサーズに置き換わるかもね。
用途的にはそんな感じがするなぁ。近い将来的に。
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 19:59:06 nAZ24YS80
液晶を４インチにして背面ボタンを全部なしにしてタッチパネルにするとかしたら
目立つと思う。
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 21:03:38 3RE3YjDd0
willcom03でタッチパネルは懲りた
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 21:58:05 OMqBTNAgi
違和号ってニコンも使ってるでしょ。
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 01:25:23 7BMZxbTc0
>>814
目立つかも知れんが、現状の反射防止ハードコートに逆行する。
耐久性が無くタッチの検知感度が急速に衰える、反射は多い、視認性は悪くなる。
携帯電話付のレンズ交換式カメラだったらアリかも知れんが。
>>816
岩合氏だったら大抵のカメラは使いこなすよ。
きっとカメラのせいにはしないだろう。
オリが一眼出す前は、キャメディアにテレコン付けて撮ったりしてるみたいだし。
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 01:47:15 NlDNddo5O
>>816みたいなカキコに全くと言って良いほど具体例が挙げられないのはなぜだろう
フィルムではライカRを使ってるのは知ってるが
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 08:57:02 vrI8AnlK0
昨日恵比寿の写美の図書室で待ち時間潰しながら
各国の写真雑誌・カメラ雑誌見てたの
英、仏、独、米の雑誌類にも普通にE3の記事載ってるよ
キヤノンニコンオリンパスペンタックスフジソニーだな順番的に
で、他にパナソニックとか載ってないか捜したんだけど、
でてきたのがイマコンとかフェーズとか業務用の広告
それと、
フルサイズを祀るみたいな頁は無い
Réponses Photo(仏)あたりE3を使用した写真多かったね(街のスナップとかポートレート)
ＯＭからの信頼感と写真活動(文化活動)が認められているってあるんだろうね
ソニーってかつてのミノルタなんだけどフジより頁は少なかったのが意外だったな
テレビコマーシャルでたくさんお金使うより写真制作活動のアシストとか、カメラやレンズの開発にお金を使ってこそ信頼されるカメラメーカーなんだなと感じた
映画でいうとパパラッチ(Canon-EOS1)マジソン郡の橋(ニコンＦ)００７オクトパス(オリンパスＯＭたぶん1)
キヤノンユーザーより
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 10:40:22 V/k13Ex4O
つまり、E-3は海外をターゲットにしたけどダメだった、ってことか。
ミノルタのコンデジで言えば、s304を目指したわけだな。
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 11:30:26 DKU5A2EI0
>>818は、どう言う具体例が挙げられるのを望んでいるのだろう？
作例だろうか？利用目的だろうか？
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 12:10:37 vrI8AnlK0
>>820
その逆の印象がのこったよ
宣伝そのものに力を入れていない
SONYの広告が一番凄まじいと思ったけど
紙面に登場少ない感じ
米Nature Photography
URLﾘﾝｸ(www.naturephotographermag.com)
オリンパスって、こういった分野に強いカメラメーカーなんだろうね
ガシガシ使われているねぇ
ここを読んでショボンとしていたオリユーザー以外にも恵比寿に行く機会があったら写美の4階図書室に行くといいよ
世界中の写真雑誌、カメラ雑誌が棚に置いてありかなり参考になる
写真集はほぼ全てあるんじゃないか？
雑誌類は自由に閲覧できて
書籍や収蔵作品は司書に頼んで出してもらうの
無料だし利用すべし
キヤノンユーザーより
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 12:14:59 vrI8AnlK0
「写真には興味無い、カメラその物にしか興味が無いんだ」という趣向なら余計なお世話だったね？もしそうだったらゴメンね
連投スマソ
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 13:05:29 7BMZxbTc0
>>821
>>818を普通に読めば、岩合氏がどういう時にニコンを使っていたかって言う事を
>>816に聞いてるんだろ。
岩合氏が写真家として活動を始めた頃は、まだOMシステムは無かったから、
ニコンを使っていた事があったとしても不思議じゃないけど。
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 14:28:24 M9no5WLg0
世間相場とズレてるから売れない論
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 14:35:26 Nyclo7zm0
知性の低さが滲み出るような表だな
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 14:41:18 V/k13Ex4O
Macが再生したのは
代理店や販売店へのバックマージンや不良在庫を整理したこと
が大きかったとか。
オリンパスも某かのシガラミがあるんじゃないの？
岩合との契約上の制限とか流通上の問題とかマスコミ雑誌との確執とか。
そうでなきゃ、この「ヤル気の無さ」は説明がつかんかもｗ
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 14:58:25 7BMZxbTc0
>>825
カメラの性能と直接関係ないレンズの出荷本数なんかを評価項目に入れてる時点で意味なし。
もう出てこなくていいよ。
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 14:59:55 Nyclo7zm0
外野からは見えない部分があるのかもね。
少人数のスタッフで堅実に稼ぐという方法を選択すれば、金を大量に食う広告には力を入れないというのも
経営としてはありなのかもしれない。
ちなみに、関東地区のゴールデンタイムの15秒1本あたりのお値段は 300万円～500万円ぐらいらしい。
キヤノンなどはよくＣＭを見るけど、あれだけ大量に流してると一日あたりのメディア対策費って相当高額
なんだろうね。費用対効果は知らんが。
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 15:12:39 AhGIGGO8P
デジカメメーカーの数が大杉。
キヤノン、ニコン、ソニー、オリ、パナ、フジ
パナかフジあたりとくっつけるのが順当かと
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 15:19:27 7BMZxbTc0
>>827
バックマージンや在庫整理って、あんまり前向きな姿勢じゃないよね。
戦略の軸足を携帯機器にシフトしたのが大きい。
>>829
オリが損益分岐点をどこに置いているかが判らないからね。
ここで方針転換してマイクロの広告展開を大々的にやってそれなりに売れてしまったら、
4/3はどこかに行ってしまうだろうなあ。
気が付けばGH-1にis付けて防塵防滴にしてOLYMPUSのロゴ付けて店頭に並んでたりして。
>>830
富士はもう小さいのしかやらないんじゃないかな。
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 15:20:20 NEDupt/v0
宣伝しないなら町工場として再生するしか無いね。
レンズ磨きの技術くらいなら、オリンパスでも匠として評価が得られる。
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 15:21:24 887SYBpa0
>>831
パナの製品をOEMでオリが売るのは正解だと思う。
オリにはもう無理だと思う。
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 17:35:11 vrI8AnlK0
米のネイチャーフォト系の人たちからの支持は予想できたのだけどね
英、仏でのオリンパスに対しての高評価が意外性を感じた
>>681に書いてあるアフリカの写真展
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)
2002年2月撮影開始
2003年10月Ｅ１発売
オリンパスはこういった方法で社会還元と開発を行う企業なんだね
有名タレントを起用した国内向けのTVコマーシャルに大金を投じる会社が魅力的なのか？
社会還元や写真文化の裾野を広げる世界規模の活動に自社の製品開発を含めてお金を使ったほうが良いのか？
キヤノンユーザーより
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 19:15:16 7BMZxbTc0
御手洗君の会社は儲けがない事はやらないから。
かつての日本光学の様に引き伸ばしレンズやブローニー判レンズみたいに
たとえ売れないレンズでも造って写真文化の底辺を支えようという気持ちがない。
レンズの製造能力が乏しかった頃は日本光学のレンズを付けていた会社がね。
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 19:54:36 aNILFkXj0
コストダウン最優先主義で埃が舞うクリーンルームで
派遣が作るちゃちなカメラを連発しても
信者が最高だと大絶賛してくれちゃうんだから
おトイレ君も笑いが止まらんよな。
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 20:03:15 R1DQDeFdi
とりあえず、パナソニックよりはいいんじゃね？
まぁ、高々とりあえずだが
それとキヤノン関係無くね？
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 20:06:09 R1DQDeFdi
家電屋のカメラってどんなヤシが買うんだ？
カメコか？
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 20:09:58 YHLBmb5g0
こんなスレ立てたら”人を呪わば穴二つ”って諺を思い知る羽目になると思うんだがなあ。スレ主がオリンパスの評判を落とすつもりでやってるとしたら、ちょっと頭悪いと思うぞ？
キヤノンだってニコンだって突っ込まれたら痛いところは三つや四つじゃないんだし、そういうのを吹聴されたくなかったら他社の荒しなんて逆効果だと思うけどね。まぁ、そんな深読みできるようなヤカラのすることじゃないと思うが。
そんな俺は両持ち使い分け派
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 20:15:52 0BSt2m0Y0
まぁ、中国製であるよりかは日本製である方が、日本のためにはなってるよね。
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 20:23:49 vrI8AnlK0
うーん
このスレッドみてから本当にオリンパスってダメなのか？調べてみたら
逆にE3を欲しくなりましたね。
E3いいですね
企業姿勢も悪く無いですね
「ミイラ取りがミイラに」なのかもしれませんね
キヤノンユーザー
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 20:24:38 sl4iNPRm0
プアワーキングを作り出した代表企業が、日本のため？ｗ
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 20:25:33 vrI8AnlK0
>>840
日本人としては全メーカーに帰るように言いたいですね
外国を養っている場合かと
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 20:27:26 0BSt2m0Y0
ワーキングプアを作り出したのは小泉首相だろうけど、
そのおかげで日本は好景気であったからな。
中国で作って中国人にカネを渡すよりも、
安くても日本人に仕事を与えてる方が良いんじゃないのか？
単純に考えて、だが、普通にその通りだろ。
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 21:15:38 d4b5oZC20
無尽蔵にいる教育レベルの高い人材の中から、手先の
器用さでも選び抜かれた人材が確保できる中国。
日本人がかなうわけないじゃん、まじで。
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 21:29:27 qdm/cusri
晩上好！
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 21:39:02 59LVC5Qq0
>>845
中国人にチンケなハシタ金をやって働かせる企業がオリンパスなんだろ？
安く作って、バカに対して高く売る。>>825 でもあまり売れない。
で、安い賃金で低級な日本人を雇うキヤノンはクズってか。身勝手な理屈だな。
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 22:06:31 vrI8AnlK0
漫画の「島耕作」を思い出しました
日本の家電大企業は中国をはじめアジア圏の賃金格差と政治体制の違いを利用してコストダウンを計っていますね
カメラメーカーの規模とは違いすぎますね
賢いアジアの人々は技術や情報を持って渡り歩く、
当然開発中の製品もリークし、結果日本企業を圧迫するという話でしたね
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 22:25:37 vrI8AnlK0
845さんの仰っていることが松下政経のHPに載っていますのでご紹介いたします
URLﾘﾝｸ(www.mskj.or.jp)
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 06:18:42 52e64FYm0
>>836
キャノン品質低下はものすごいらしいね。
FDを作っていた先輩が泣くよな。
マウントを継続していれば優秀な先輩の指導もあっただろうに。
その点、ニコンは偉らいよな、普遍のFマウントだから。
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 06:21:01 X4ynmB55O
>>824
＞岩合氏が写真家として活動を始めた頃は、まだOMシステムは無かったから
何歳から独り立ちしたのかは知らないけど、大学出た頃には発売されてたぞOMシステム。
OM-1だったかOM-1Nだったかのカタログに登場もしてるし、父上の徳光氏もOMユーザーだった。
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 08:25:54 OeyCNbZ90
>>847
被害妄想というかなんというか
キヤノンのことなんか触れてないよ
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 10:50:41 HpM49QyD0
>>803
フルサイズのカメラ持ってるならすぐ試せますから・・
やってみると直ぐに分かる思うけど、ボケを使った写真なんかは全くとれない
そりゃ当たり前の事なんだけど、表現できないものが多いことに気がつかされ
愕然となるというか・・
コンデジ的に一切ボケなんて使わない、ボケが邪魔だという人でもない限り
一眼レフを買いたい人に4/3は買ってほしくないなと思いました
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 11:45:45 9AW/NAKN0
普通にとって普通にボケないボケない言ってる奴は
まぁ何使っても大差ないでしょうよ。
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 12:41:33 1fmZB3tb0
>>845
さすがに中国はヤバすぎ
オリも次期生産はベトナム。工場建設中だよ。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
中国政府が外国企業に対し、デジタル家電などの中核となる製品情報を
中国当局に開示するよう命じる新制度を２００９年５月から導入する方針で
あることが１８日わかった。
開示を拒否すれば、その製品の対中輸出や中国での現地生産、
販売が一切禁止される。企業の知的財産が中国企業に流出するおそれがあるほか、
デジタル機器の暗号技術が中国側に筒抜けとなる安全保障上の懸念もある。
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 13:17:11 5KJHLxDP0
>>853
・コンデジあがりの人にはフルサイズのボケは過剰に写るらしい。
・デジ専設計のフォーサーズは開放から問題なく使える
・フォーサーズの撮像素子は普及コンデジの9倍の面積があるが、それでもコンデジ並みと言い切る人がいる
おもしれぇ
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 13:22:13 9AW/NAKN0
フルサイズてぇと、ボケだなんだなんかより、画角と奥つーか本来に戻る分
よりお高くて、長い玉を買わなきゃならんという資金面の方が大変だな。
本体買うのにやれどこがいくらだなんて言ってる厨房に何とかなるような代物じゃない。
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 14:21:36 +wy75Hgx0
>>855
腕が悪かろうが日本で作れ。ゴミ企業めが。
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 17:13:33 qXK4i5uQ0
>>856
お前が一番おもしろいよ、
コンデジとフォーサーズの差は評価するけど、
フォーサーズとフルサイズの差は認めないわけか。
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 17:20:03 5KJHLxDP0
単細胞め
コンデジのボケ＝フォーサーズみたいなズレたコメントに対する返しじゃ
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 18:01:45 AZWrHJYj0
>>860
あんたが一番単細胞だよｗｗ
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 18:24:57 9AW/NAKN0
ひどすぎｗ
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 19:02:38 HpM49QyD0
>>854
4/3 で普通にとってると普通にボケませんよね？
よっぽど寄るか、望遠使えばぼかせるけど
それとも、なにか特別な方法があるんですかね
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 19:57:09 5KJHLxDP0
普通ってなに？
素子はそう呟いた
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 20:41:35 IJ548wns0
>>864
お前が一番おもしろいよ、
コンデジとフォーサーズの差は評価するけど、
フォーサーズとフルサイズの差は認めないわけか。
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 20:58:14 5KJHLxDP0
コンデジとフォーサーズを同列で扱うのは認めない
フォーサーズとフルサイズの違いがないとは一言も言ってない
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:14:26 h92OKpEw0
で、
フルサイズと4/3はどれほど違うのかな？
画像うpしてくれよ
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:16:34 h92OKpEw0
抜けた
>>865
よろしく
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:19:46 yypsk7sB0
>>867
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:23:46 h92OKpEw0
ん？
exifは？
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:27:48 X4ynmB55O
そういや昔はフォーサーズはコンデジと大差無い極小素子で
APS-Cはフルサイズと大差無い巨大素子だって言わんばかりのレスも多かったなぁ
今じゃコピペ馬鹿くらいか
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:27:54 iTxlgFd40
>>870
お前はフォーサーズであればどれほど解像すると思ってるんだ？
所詮はフルサイズの1/4トリミングレベルだってことをまずは理解しろ。
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:28:07 h92OKpEw0
>>869
EXIFデータが無いぞ
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:31:51 h92OKpEw0
>>872
おまえＩＤ違うじゃないか
お前には何も言っていないが
なんか用か？
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:34:06 h92OKpEw0
EXIFデータぐらいつけなきゃな
だれも信用しないと思うがな
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:36:30 h92OKpEw0
EXIFが付いていることと、E-1との比較に5Dって無いんじゃねーの？
1Ds使えよ1Ds
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:38:54 wk9LOZS20
>>873
駄々をコネるな。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:41:45 IjOTqPcN0
>>877
どこでボケの差が分かるの？
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:42:47 FkdWxxEW0
>>876
お前さ。
E-1は135換算で140mmで撮ってあるんだぞ？
SD14は105mm119mm、5Dは70mm、つまり、望遠状態で解像し易い状態で
E-1の写真は撮ってある。
本来の70mm画角に揃えたら、どれほどまでに解像しないか、を考えてみろ。
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:45:32 zVi6rJ3mi
まさにオリ信者の発狂とはこいう事なんだな、上げ。
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:46:47 h92OKpEw0
これじゃ何で撮ったのかわかんねーだろーが、
それすらもわからないのか？
だからよ、他人に説明できるようにしろや
それともただの嵐か？お前よ
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:47:00 anOOjGVY0
>>878
レンズも揃ってるしボケの差は出ないよ。
出るとすれば、換算F値とかだろうけど、>>877は無限遠だから。
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:48:53 h92OKpEw0
EXIF出せばそんな言い回し必要ないだろう？
なぜ出せないんだ？あ？
簡潔に行こうや
それと俺はオリなんか一台も持っちゃイネーっつーの
大丈夫か？オマエ
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:50:15 iVEGAkUm0
釣り上げた後に、実はどのカメラも大してかわらないよ～ん
というオチのために用意してある画像だろ、あれは。
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:50:37 4CC0eMnL0
>>881
ワイド方向のピクセル数を数えてみれば判るよ。
E-1 2560 画素
SD14 2652 画素
5D 4362 画素
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:51:51 /xzAx5FN0
>>884
そうだな、オリンパなんぞ使ってる奴に画質を見極める目は無い。
そういうことだ。
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:53:49 yQvQv3Pe0
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
今すぐ、オリンパのフォーサーズはコダックセンサーに戻せ！
E-400の中古品が、82500円だ。
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:55:23 h92OKpEw0
ぢゃあ、こうしよう
ピクセル数数えさせる説明しか出来なかった訳だよな？
説明にならないことぐらいはわかるだろ？
5D＝2005年 SD14＝2008年 E-1＝2003年
これはどうやって説明するんだ ？
年代が合わねーよな？
それで比較か？
おかしくないか
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:55:37 HpM49QyD0
>>881
ボケの差は分からないけど、いくら古いとは言えこんなにボケボケだったのか > 4/3
同年代のデジ一でももうちょっと増しだったような
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:58:29 rPskwKz70
>>889
比べて見ないと判らないこともあるからね。
相対的なつもりでもあくまで印象なんて主観的なモノだから。
絶対値でチャート解像を見ても明らかにこの通りだろ。
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 22:00:35 b3KRsxbc0
>>888
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
E-1は23万で売りたかったデジだが、実際には7万で売るべきデジだったからね。
負けるべくして負けてる。
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 22:03:09 X4ynmB55O
どうせなら5Dmk2に14mm付けて撮った画像を1/4にトリミングしたのと
同じ所からE-3に14-54mm付けて撮った画像とを比較してくれんかなぁ
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 22:03:30 h92OKpEw0
いい加減なデータ上げていたんじゃこのスレッド逆効果もいいところだぞ？
違うか？
年代そろえたカメラ使って、EXIFも上げなくちゃ誰も信用しないぞ
それにオリンパスが売れようが売れまいが俺には関係ねーんだよ？
俺はオリンパスは「 一 台 も 持 っ て い な い か ら 」
「パナソニック」もな～ 悪いね諸君
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 22:04:52 xIup3LMM0
mkIIじゃ画素数少なすぎるから最低でもD3xかα900で14mmだな
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 22:06:30 1RS52NoM0
>>892
それだとE-3はボロ負けするんだよ。でもL10とかG1ならパナが勝つね。
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
パナ+松 ＞ パナ+竹 ＞パナ+梅 ≧ オリ+松 ＞ オリ+竹 ＞ オリ+梅
これが事実だからね。
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 22:08:46 h92OKpEw0
>>885-886
あのな、ROMってたんだわずっと
鴨居あたりから俺んとこ話が来たんだわ
逆効果だから、あんまお前ら粘着してるとうまくないと思うぞ。マジで
オリンパスのユーザーは固定客だから、そんな簡単に崩れないよ？ん？
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 22:09:37 8Hwsg9aFi
>>893
なにを謝罪されているのか分かりませんが。
ここは、なぜ売れなかったのかを、考えるスレなので
真面目に何がいけなかったかを考えて下さいね。
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 22:10:42 xIup3LMM0
RAWでみるからだろそれ
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 22:18:21 61hsK3wE0
>>898
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
輝度ノイズとシャープネスによりギジャギジャ画像がオリンパスフォーサーズの特徴だよ。
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 22:21:07 r4cX5wSS0
そこそこの写りで無茶苦茶小さけりゃまだ救いが有るが、全然小さくないもんな
４ｘｘシリーズより大きいのは存在価値無しだよ
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 22:23:20 xIup3LMM0
モアレ絶対出したくない時はどーすんだよｗ
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 22:25:54 nIgXtbRlO
ピンボケにするなりレンズを指紋で汚すなり
絞りまくって回折でボカすなり、すればどうだ？
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 22:29:00 iVEGAkUm0
釣れたとこ／ネタでスレもかまわずおっぱじめるよなあ、お前等は。
まあどれもネタスレなんだけど。
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 22:31:30 c+Qg4x5n0
狂信しているだけで、理屈や現実では勝てないんだよね、オリ坊は。
ま、マイクロフォーサーズで目を覚ますんじゃないかな。
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 22:36:43 eZYcGHeG0
>>899
そんな細かいことに拘って楽しいか？
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 22:40:59 Y/qBFk3a0
>>905
画像の良し悪し、カメラの良し悪しってのはそういうもんだよ。
そうでなきゃ、コンデジとフォーサーズの差すら無いに等しくなるだろ？
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 22:41:43 iVEGAkUm0
世直し発言出たー
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 23:00:39 nsgz64/Li
exifも出せないイカサマカメコがいるスレはここでつか？
パナソニックより
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 23:04:37 thqpVkfL0
>>908
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
これ、EXIFあるだろ。
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 23:10:58 1FPtA9HJ0
オリンパスはパナには負けるんだから、
コダックセンサーなりフォビオンセンサーを積んで巻き返せよ。
基地外信者なんぞ放っておけ。
887 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/06/14(日) 21:53:49 ID:yQvQv3Pe0
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
今すぐ、オリンパのフォーサーズはコダックセンサーに戻せ！
E-400の中古品が、82500円だ。
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 23:11:59 s5DV/rkpi
これがEXIFなんだ？
さすがイカサマカメコ
Exif : Exif
▼メイン情報
メーカー名 : OLYMPUS IMAGING CORP.
機種 : E-1
幅の解像度 : 72/1
高さの解像度 : 72/1
解像度単位 : インチ
ソフトウェア : F6 Exif Version 0.5.6
アーティスト : kichigaiOlympus
Exif情報オフセット : 186
▼サブ情報
露出時間 : 1/125秒
レンズF値 : F8.0
露出制御モード : 絞り優先AE
ISO感度 : 100
Exifバージョン : 0210
オリジナル撮影日時 : 2009:06:07 10:57:49
各コンポーネントの意味 : YCbCrシャッタースピード : 1/125秒レンズ絞り値 : F8.0露光補正量 : EV0.0開放F値 : F2.8自動露出測光モード : 分割測光レンズの焦点距離 : 70.00(mm)
ユーザーコメント : 基地外オリンパ厨
画像幅 : 4368画像高さ : 1930▼サムネイル情報圧縮の種類 : OLDJPEG幅の解像度 : 72/1高さの解像度 : 72/1解像度単位 : インチJPEGInterchangeFormat :578JPEGInterchangeFormatLength : 6799
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 23:14:02 zjk/6+w80
>>911
アーティスト : kichigaiOlympus
ユーザーコメント : 基地外オリンパ厨 ｗｗ
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 23:17:14 IjOTqPcN0
>>909
面白いと思ってやってんの？
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 23:17:37 s5DV/rkpi
くだらね
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 23:18:43 s5DV/rkpi
カメコってどこいっても同じでつね？
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 23:30:48 DCFnWzkb0
くだらねえ。
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 23:36:04 xbPgoiwA0
E-P1は、79,800円で出る。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu) 改訂版
ステンレス筐体・外付EVF・3"バリアングル液晶・ボディ内手ブレ補正、
周辺デジタル補正・VGAレベル動画対応・測距点23・アートフィルターあり、
G1が39800円なら、E-P1は42800円で売れる。
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 23:49:21 DCFnWzkb0
>>917
くだらねえ。
しかもスレ違い。
あっち行け、と言いたい所だが、行った先でも迷惑だろうから素直に消えろ。
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 00:26:11 ilArmASQ0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
E-1＋シグマレンズ＋F8
これってフォーサーズで考えられる（解像力において）最悪に近い組み合わせだよね。
アンチが好んで使いたがるわけだ。
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 00:29:00 CQJFObra0
最近の機種だとこうだね
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 00:32:01 ilArmASQ0
フォビオンは解像力はすごいね。D700も画素数多いだけあって優れているね。GH１は解像力あるけどモアレだか偽色だか出てるね。
E-30は普通だね。でもリサイズしてあるからよくわかんないね。
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 00:32:47 ilArmASQ0
>>917
気持ち悪い
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 00:53:30 jT/0hVGx0
Foveonのが一番本当っぽい。
D700やGH1は解像しようとはしてるけどベイヤーっぽく化け気味。
E-30は不戦敗って感じだな。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
これと同じ。
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 01:06:03 wJRMP4jC0
>>919
E-1の画素ピッチは広いぞ。今のAPSC機よりも広い。
つまり、F8まで絞っても回折は起きん。逆にベスト解像だよ。
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 01:29:00 ilArmASQ0
>>924
エアリーディスクの半径 ｄ＝1.22λＦ
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 01:34:16 CmSJQY3F0
そもそも開放付近でベスト解像なフォーサーズってのが間違い。
F16くらいまでは当たり前に絞れないとカメラ性や万能性からして疑問符だな。
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 01:38:47 ilArmASQ0
>>926
それは違うね。
なぜかと言うと、（考える時間を与えよう）
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 01:47:37 rzHEske2O
フルサイズのフォーサーズ早く出ないかな。
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 01:50:34 gqMtnUEeO
デジタル一眼レフってのは、一眼レフのデジタル版なんだよ。
つまるところは、135でなければ本来的な意味を為さない。
フォーサーズは、コンデジをわざわざ一眼レフにしたモノであって
それはあくまでコンデジの発展形でしか無い。
開放で甘く、f16程度では小絞限界に達しない、
そういう、旧来の135一眼レフと同じ使い勝手を実現しなきゃね。
無論、開放から解像すれば何よりだが。
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 01:53:46 ICGhUC/N0
>デジタル一眼レフってのは、一眼レフのデジタル版なんだよ。
>つまるところは、135でなければ本来的な意味を為さない。
なかなかユニークな発想だ。
お馬鹿さん…。
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 01:59:14 K7S1FHGz0
コンデジなのにレンズ交換までは良い。
わざわざ一眼レフな形態にして小さなファインダーを大きくするのに苦労して、
巨大なレンズのラインナップをわざわざ組んで、
それに踊らされ、狂信し、馬鹿げてるにも程があるってことだよ。
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 02:09:04 ICGhUC/N0
なんか、必死ですね。
微笑ましいです。
これからも、頑張ってください。
もっと実社会で、やることも、主張しなければならないこともあるでしょうに…。
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 02:20:15 +a1zzxGc0
踊らされてオリンパスを買ってしまいましたが、処分しようと
思います。どんなカメラを買えば良いですか。
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 02:21:29 aWAxNF1z0
何が悔しいのやら。
あんたはさっさと仕事を見つけなよ。今のままじゃダンボール人生になるぞ。
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 02:43:11 8NaK8/+o0
１３５と同じ描写を望むのなら素直にフルサイズ使えよ
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 02:49:28 gqMtnUEeO
だから、そういう話をしとるんだが。
オリンパス一眼《レフ》が何故売れないか、
それは135と互換性が無いフォーサーズだからだよ。
でも、レフレスなマイクロになればそれも変わる。
10ヶ月以上も遅れたが、今日ようやく発表だ。まだ間に合う。
コンデジの多様化はまだまだこれからどんどん進むからね。
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 02:51:00 e6P8wniW0
フォーサーズもAPS-Cもいらんよ
銀塩フォーマットとの互換性重視するならフルサイズだけありゃいいし
小さいのはマイクロでＯＫ
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 03:08:43 gqMtnUEeO
サブ機として、機動力を発揮するメイン機として、の使い分け、
また古レンズの中央クロップ機として等、APSCには相応の存在意義がある。
新しいセンサーも、小さい方が実現し易いからね、余計に価値がある。
そのAPSCのレフレス一眼が出て来る前に、
マイクロフォーサーズは確固たる地位を固めなきゃな。
コンパクト性能面での土俵で競えば、マイクロなら充分に勝ち目がある。
圧倒的シェアを誇るコンデジの高級バージョンとして、生き残る道を模索するべきだよ。
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 06:10:00 PqAR2UWFO
俺の言う事に賛同しない奴はバカ
まで読んだ
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 07:44:48 KtGkdgTi0
>>929
35mm判なんてのは、所詮はライカ判だよ。ちっちゃいちっちゃい。
こんなのをフルだなんていって自慢してるのはキヤノンの広告に踊らされてる様なショボイ奴。
そんなに絞りたければ、中判使えよ。
いやいや、デジタルに拘る必要もない。
そんなあなたにリンホフテヒニカがある。
これでとことん絞って納得行く写真とってろよ。
俺は4/3でいいや。
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 07:51:59 jHPCI60bi
>>932
工学式の一眼レフとしては、その通りだと思いませんか?
工学式でも仕組みが全く違うものでも開発出来てれば、別でしたが
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 12:38:46 T7yxLAcSO
今日、発表だと思ったのに
［明日発表します］って今日発表してる。
１日遅れたのは何かありそう。明日は仏滅
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 12:41:40 8wfPy7ne0
>>942
発表って、発売と違うの？？
明日時点で改良モックだったら笑える。
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 13:16:56 ICGhUC/N0
>工学式の一眼レフとしては、その通りだと思いませんか?
>工学式でも仕組みが全く違うものでも開発出来てれば、別でしたが
それを言うなら光学式だろ…。
全く、その通りだとは思えませんが…。
別に中判でも、一眼レフは沢山あるのですけど…。
もう少し、ものをよく知ってから、書き込んだ方がよいでしょう。
馬鹿が、ばれるよ。
勉強不足なのに自分の思い込みで、何か偉そうに主張すると、実社会でも人は直接言わないかもしれないけど、
馬鹿にされていると思うよ、あなた…。
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 13:18:53 SlIXFWb10
おいおい、すでにリークされてるのけっこう見たぞ
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 13:29:54 8wfPy7ne0
工学式がホスイ。
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 13:31:18 oS64vb+o0
会社がダメだとカメラは売れないな
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 14:48:07 gqMtnUEeO
せめて日本で全て作れば良いのにな。
内視鏡市場開拓の兼ね合いで中国に媚びているのか、
ただのコストダウンか合理主義かは知らんけど。
国内がワークシェアだの不景気で躍起なこの御時世に、
精密機器なカメラが悪名高い「中国製」って･･･
99ショップやトイカメラじゃあるまいし。
少なくともE-500までは日本製だったし、
今でもパナソニックのフォーサーズは日本製なのにね。
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 15:07:00 IO1yvLRr0
>>944
句読点の、使い方が何だか、キモイんですけど。
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 19:00:29 KtGkdgTi0
>>948
カメラのキーコンポーネンツのメーカが殆ど日本で作ってないし、
国内より海外での販売数が多いから、日本で組み立てるメリットがない。
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 21:58:07 +Dx+KJlb0
>>950
たいていの日本製工業製品は８割がたが海外市場向けだよ。
オリンパスのメリットなんぞよりも、日本製に拘る姿勢の方が今は価値がある。
シグマとか偉いぞ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
会津に工場を移転した当時、
この業界はおよそ50もの会社がありました。
国内に工場を建設したのは2社のみ。
他は海外に出て行きました。
しかし数年後、業界の新年会の時、
生き残っていたのは、国内に留まった2社のみ。
シグマが今の地位にあるのは、
会津に工場を持ってきたからだと確信しています。
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 22:29:41 KtGkdgTi0
オリンパスの一眼が売れないのは、日本製じゃないからか？
そんな事あるまい。
シグマといえども流動的だね。
続きがあるよ。
会津に気を使ってる。
ただし、
工場の海外進出を全面的に否定するものではありません。
当社の製品は、様々な国で販売されており、
低廉な労働力を理由に海外に工場を進出するのではなく、
in marketの発想、買っていただくその国で製品を作る、
という理由なら、
海外での工場進出も検討すべきであると考えています。
物は言い様。
でも今のところは国内で何とか製造を継続しようという意欲は買う。
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 22:52:09 7IL8a8z30
>>952
＞ 低廉な労働力を理由に海外に工場を進出
ってのは、
＞ 内視鏡市場開拓の兼ね合いで中国に媚びているのか、
ってのと関連するかもしれんな。オリの場合。
今後、中国市場はまだまだ急成長を続けるだろうからな。
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 23:33:39 KtGkdgTi0
大体、新興工業国だと、分チャージ20円だったりするから、労務費の割合の高い製品を
日本で造ってるとコストで絶対勝てない。
だから、技術力を要求される金型なんかは日本で造って、日本での生産立ち上げ時に
精度出しの条件がハッキリしてくると速攻で海外移管する。
(但し中国あたりでは既に高度な金型設計支援ソフトなんかを使いこなしている所もあるからうかうか出来ない)
ま、日本製っても、内蔵されてる基板なんかはタイあたりで造られる場合が多いから、
純国産とは限らないんだけどね。
(シグマだって、協力会社には相当な低コストを要求してる筈)
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 23:50:57 OWHsjb96i
>>944
うは工学式って orz
正直すまんかった
で、話を戻しますが、
ところでその中判のファインダー覗いた時どう感じましたか？
覗いたことがあるのなら、それが答えなんだけど、いかがですか？
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/16 00:35:04 BPJ6XMh+O
パナもマイクロフォーサーズのＬＸ－５が出るみたいです。
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/16 01:28:28 a3E+GzAp0
キヤノンの三層センサー
URLﾘﾝｸ(www.ekouhou.net)
特願2002-132861号
特開2003-332551号
拒絶査定不服審判2009-001415号
キヤノンの三層特許は審査段階で許可されず不服審判中らしい。
実質もうシグマからFoveonセンサーを買うしか術が無くなったのかもしれん。
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/16 01:48:12 86d1+K5H0
キヤノンはクロスライセンスやるんじゃないかな。
で、15年立ったら何食わぬ顔で内製化。
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/16 12:25:16 Lfb2arOgO
観音様が参入したひにゃ～…オリンパスｵﾜﾀ
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/16 22:27:00 fmYGgQNK0
起死回生のマイクロ一眼 オリンパス・ペン E-P1
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
ローパスが見直され解像が改善した模様。
>new sensor has a lighter anti-alias (low pass) filter than previous Four Thirds models
> (which Olympus confirmed have quite strong AA filters)
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
もう「馬鹿しか買わない」「ボケボケだ」とは言わせない。
xDカードも見捨てて脱皮完了！これなら売れる！
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/16 22:54:40 xiFybYsA0
>>957
シグマごと買ってしまうという手がある。
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/16 22:57:11 NnOIUoRi0
>>961
残念ながらシグマは株式公開していない。
そういう、敵対的買収構想を避けるがためだそうだ。
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/17 11:09:07 ce7MJXKi0
マイクロ一眼 E-P1 カタログ 誤記のお詫びと訂正
平素は、弊社製品をご愛顧いただき誠にありがとうございます。
この度、マイクロ一眼 E-P1のカタログにおきまして、記載に誤りがありました。
謹んでお詫び申し上げますとともに、下記のとおり訂正させていただきます。
オリンパス イメージング株式会社
記
誤記内容：
交換レンズ M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8希望小売価格
【誤】35,000円（税込36,750円）
【正】47,500円（税込49,875円）
光学ビューファインダー VF-1希望小売価格
【誤】11,700円（税込12,285円）
【正】17,500円 (税込18,375円)
本革ショルダーストラップ 型番
【誤】CCS-S109LLWT CCS-S109LLBR
【正】CSS-S109LLWT CSS-S109LLBR
E-P1ツインレンズキットホワイト JANコード
【誤】4545350-023330
【正】4545350-023300
こんな調子だから売れない。
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/17 12:03:48 hjfoPpfF0
だからキヤノンはクロスライセンスやるって。
それで15年辛抱する。
今までそれでよその会社の技術を奪ってきたんだからね。
シグマには一見おいしそうな話を持ちかけられても、それに乗らずに頑張って欲しい。
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/17 12:51:54 NE6dpcOTO
EFマウントのライセンスをちらつかせるとかするかもなｗ
元々からして今もSAマウントは通信系まで中身がEFと同一だし。
コダックのSLR/cとか、シグマ製の筐体でEFマウントだったり。
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/17 20:51:23 uJFC2tFi0
どういう訳か？売れ筋ランキング2位なのに満足度ランキングに全然出てこないパナソニック
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
買った人は何処に？
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/17 21:05:22 6Oz7H+UZ0
経営陣が変わらない限り売れないよ。
今回の発表日をずらすとかカタログを間違えるとか、一般常識では考えられない値付けをするとか。
自分たちを客観的に見る訓練ができていないんだろうね。
会社としてかなりおかしい状態と思う。
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/17 21:18:48 HzFCC/1P0
会社としておかしいのはどこも一緒だから
おかしくないと思う会社があるんだったらあげてみなよｗ
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/17 21:47:33 hjfoPpfF0
カタログ記載の価格、訂正前の方が妥当と思うのは俺だけか？
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/17 21:56:32 ce7MJXKi0
KYな人だぁれ？
１．菊ちゃん
２．治ちゃん
３．章ちゃん
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/17 22:01:11 WOCHOC/90
値付けがおかしいのは、1年後も同じだ。
異様に安くなるので、その時が買い時。
今一番の買い物は、E520ダブルズームキット48000円
来年春の出血サービスが、Ｅ１になること間違いなし。
1年後にツインレンズキット5万円也
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/17 22:03:39 4XAJgtcF0
世界で市場売れてる自動車メーカーは、新型車出るので現行モデルの車を値段を安くして引き続き売ります！
なんて事もしてるけどな。既存ユーザーが聞いてよく暴れないもんだと思うわ。
そんなメーカーが世界一の日本だから、特にオリがおかしいとも思わない。
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/17 23:29:05 93EXTKT3O
>>971 520はすさまじく元取れるよね。画像のクオリティ高い上に
ライブビューとファインダーとでフォーカス形式が自動で切り替わるので
やたら面白い。女の子撮るときはライブビューだしｗｗ
んで全部ついて５万円！！
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 02:06:20 0qUmFLHO0
>そんなメーカーが世界一の日本だから、
世界一はどこの国へ行っても世界一だろｗｗｗ
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 10:38:03 JekYaU+KO
E-520はダブルズームで48000円でも要らんなぁ。
まず、描写が悪いだろ？
E-420のダブルズーム38000円ならば
レンズ代を差し引けば18000円だから
マイクロフォーサーズに比べて格安な分だけ検討の余地があるけど
コンデジのくせにやたらデカいからな。手ブレ補正も無いし。
良いレンズを装着するにはグリップ感も悪いし。
要は、E-520ダブルズームキットで38000円なら割安かもね。
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 12:28:31 VYJJhcE+0
すごい偏ってんねｗ
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 16:56:20 JekYaU+KO
何がどう？
同じカネを掛けてモノを買うなら対効果を求めるのは当たり前だし、
同じ手間を掛けて写真を撮るなら画質を求めるのも当たり前だろうに。
半端にケチると結局は損だからな。
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 18:05:21 X+eziIsa0
あ、プロの方ですか。プロお断りですウチは。
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 18:22:20 oH7THC660
プロの方
ﾜﾛﾀ
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 18:23:48 VUbuWRsZ0
ゆとりって能書き垂れる度、自分の立場すっ飛んじゃうからな
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 19:05:39 VYJJhcE+0
どう考えても他社のキットレンズよりマシだろｗ
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 21:29:52 Ncp76jdw0
マイクロ一眼って、どこが一眼なのか分からん。
詐称じゃないか。
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 21:39:39 7wlR8YvS0
>>975 こういう馬鹿がいるから面白いなｗ
520は各メディア総なめで高評価ｗｗ しかもこのボディで918とか使えるから凄い
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 21:52:17 uzdIXLSL0
>>983
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
糞カメラ代表だ。盲信馬鹿しか欲しがらん。
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 22:00:06 E4huTlVT0
>>983
基地外盲信オリンパ厨の代表の方でいらっしゃいますか？
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 22:09:35 KkWul8CcO
このスレのオリンパス信者を見ていると、ドラゴンボールの
ミスター・サタンを思い出す。
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 22:24:38 OWuyki+D0
たまたま、ここにきたが、中国でも、韓国でもANDにっぽんこくでも、
鼠を捕る猫は良い猫だと思う、製品として。
各県の最低賃金をみれば、こんなトロイすれっどに書き込むな、タワケ諸氏。
君たち 老後の将来暗いぞ、かつてバブル中青年ぼんぼん各位！！！！。
それともバブル（２０年も前か）で逃げ切った人？
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 22:34:31 yC/G1EYrO
>>986低所得者代表か？
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 22:35:30 OWuyki+D0
君たち 将来も考えにゃ ！！！
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 22:38:47 7wlR8YvS0
>>984 ドングリの背比べｗｗ
これで918使えりゃ十分だ カメラは消耗品ｗ
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 22:39:55 OWuyki+D0
>>986 アッタリまえだギャー！！！！当りMAEDAのクラッカー！！！！！！
それが何か？
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 22:53:11 OWuyki+D0
失礼>>986は988の誤り。
さておき
生活感の無いスレッドじゃのう___________。
どうやって飯を食っとんのやら、御暇な人々だのう。
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 22:55:51 JyNyXXxD0
>>992
箸で食べるのだか、何か？
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 23:01:17 OWuyki+D0
浮世のカスと三等重役の集まりか、ケ, ケケ、ケケケ ！！！！！！
おっと、浮世のボウフラも居るか、カ、カカ、カカカ、！！！！！！！
黄門。
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 23:02:53 Wu94ReuFi
日本語でおk
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 23:22:54 NPmKJ/mo0
>>982
一眼の意味を辞書で一万回引いてこい
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 23:28:17 mLxCJymB0
>>990
画質を見る目が無いねぇ、基地外オリンパ厨は。
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 23:30:51 iQDtYsAVi
あぼーんだらけでワロタww
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 23:54:01 QgICkRQKO
あ
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 23:55:04 QgICkRQKO
>>1000
ならD80と18-135のセットが手に入る。
1001:１００１
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