09/05/11 11:28:33 +MLTfI07O
>>396
それでもキスデジの方が売れる。
それがフォーサーズの現実なんだよ。
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/11 13:22:00 3mJ5dMp40
売れる・売れないでしかものごとを見れないのって教育の成果だよなー。
単純でわかりやすいからそれはそれでかまわないんだけどね。
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/11 13:35:17 +MLTfI07O
百円で売れるモノは百円の価値があるってこと。
高いと感じるか安いと感じるかは相対的な印象の世界だ。
他社よりも安くしなきゃ売れないフォーサーズは
他社よりも価値が低いってことなんだよ。今、バカしか買わないだろ？
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/11 13:42:32 1cIWvmeP0
医者も大学教授も派遣主婦も研究員もSEもみーんなバカでおk
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/11 13:45:14 8oDsiMNHO
オリとペンタは馬鹿なのか？お前よっぽど馬鹿だな
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/11 19:53:56 6xYoqxJ/0
>>403
ペンタは安い。安いから売れるなら当たり前。
オリも安いのは売れてる。E410とか19800円だったろ。E510も29800円だった。
だから売れただけ。そうでなきゃフォーサーズなんか誰も買わんよ。
安かろう悪かろうと言われてるんじゃないんだから、そう怒るな。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/11 20:07:33 /gFrqKdZ0
>>399
10万の初代キス
12万のE-30
8万のE-620
ぜってー売れねーよ、キスなんて。
悪いけど、それがｵﾏｴの言う現実なんだよ。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/11 20:18:11 jimuYs3j0
>>405
だから5年前なら競争が出来た、ってことだろ。
1年前なら確かに何も状況は変わらん。
5年前なら20Dが出てたが、E-30/620に大きく優ると思うけどな。
それが今や中古で2万出せば買えたりする。
フォーサーズは型古モデルの中古品と競争してもボロ負けするかと。
比較表作ってみたらどうだ？
マグネシウム合金筐体
プリズムファインダー
連写速度
AF性能
S/N高感度性能
ダイナミックレンジ
レンズ互換性（EFレンズの出荷台数）
システム拡張性
。。云々、たいていで負けるだろ。
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/11 20:28:52 XiAeF5iZ0
初心者にはKDNの中古を薦めてる。
20Dと同じセンサーでそこそこ小さく安いから。
あるいはマイクロフォーサーズ。
これも安くて小さい。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/11 21:09:39 /gFrqKdZ0
>>406
それでもE-30、E-630の方が売れる。
それが現実なんだよ。
5年前君なら、こんな風にレスするだろうね。
絶対同じ時期に売られることはない機種なんだから、妄想垂れ流し放題ｗ
つか、20Dは五年前にはまだ発売されていない。
五年前に出てたら競争にならない。オリがブッチギリだろ。
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/11 21:14:40 3mJ5dMp40
>>401
ほんとにわかってないのかな。
お前に価値があるとして、おまえはいくらだ？
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/11 21:25:47 SEPLvhF50
カメヲタの無い物ねだりで話が荒れるって辺りが凄いよな
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 00:20:31 0EixO/9j0
リコールの件どうなったの？アンチの人、海外サイト廻って調べてくれ
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 00:51:01 fhaLMgGT0
EOS 20D発売は、2004年9月。5年前の機種に、E30は勝てない。
E620なんて論外だろ。
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 07:28:17 jJXJEVMWO
撮影して良い写真を撮ってから御託を並べろ
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 07:43:09 BvVs5afo0
まだ五年前君いるのか。
2009年5月の5年前は2004年5月ですが？計算もできないの？
仮に出てたとしてもE-30、E-620の圧勝だぞ、おい。
20D 820万画素 19万
E-30 1200万画素 12万
E-620 1200万画素 8万
スペックも値段も載せずに、脳内妄想で、
勝てない・論外を連呼すればいいんだから、楽でいいよな、5年前君はｗ
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 09:30:13 HhwK4f5R0
早く現代に戻って来いよ
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 12:59:39 9rdjqeFj0
そのタイムマシーン使えば何でも買えるじゃん
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 19:09:46 xMMy2/m30
>>414
5年前ならオリンパであっても売れると考えられるのは幸せなことだなｗ
当時の機種にすらS/Nや高感度性能は勝てない。連写もAF性能も同等かそれ以下だ。
6年前なら10DやD100で20万円の世界だったから、少しは勝負になったかもよ？
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 20:30:59 BvVs5afo0
>>417
どうあがいてもたった800万画素で20万もする20Dが勝てるわけねーじゃんｗ
絶対同じ時期に売られることはない機種なんだから、妄想垂れ流し放題ｗ
脳内妄想で、勝てない・論外を連呼すればいいんだから、楽でいいよな、5年前君はｗ
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 20:34:38 /VPJsCHx0
>>418
中古のKDNとか20Dを買って使ってみたら判ると思うが、フォーサーズはダメだ。
フォーサーズにはフォーサーズなりの良さはあるが、20D/KDNの方がカメラとして良い。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 20:40:24 HVUpCzHO0
小学２年生レベルの作文だな。
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 20:40:52 hQH8FfYS0
ミノルタA1とかと比べたら良いのに。それなら勝てる。
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 20:40:55 BvVs5afo0
5年前で勝てないと悟ったらしい。
で、お次は何も具体的な根拠を挙げずに
・フォーサーズはダメだ
・20D/KDNの方がカメラとして良い
って何も頭使わずにアホレスしかできんのかこいつはｗ
マジレスすると、フォーサーズを使ってみるとわかるが、キヤノンはダメだ。
20DやKDNなんかよりE-1やE-330の方がカメラとして良いぞ。
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 20:46:39 HVUpCzHO0
キヤノンのライブビューは未だシャッター半押しフォーカスに対応出来ず
親指AFのみ バリアングル対応もまだ。 レンズがあんな調子なので
周辺画質の劣化著しい、５０Dに至っては撮って出しが使い物にならない。
他社へのイニシアチブはいまや型おくれの９点AFのAFスピードのみ。
マゼンダ被りを指摘すると、RAWで撮って現像すれば済む。がキヤノネッツの言い訳
クソ画質補うためのソフト補正なんて、かったるくってやってられねぇな。
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 20:54:25 Tl+n83YL0
>>423
そのAFも「合焦しそう」ってとこで合焦ランプを点灯させるいい加減さ
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 20:58:30 ijHi6Bi20
5年前ならE-30が馬鹿売れすると、マジで思うのか？
盲信してるとは言え呑気なヤツだなぁ。現実を見てみろよｗ
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 21:00:46 HVUpCzHO0
デジイチ自体が馬鹿売れしてねぇんだから話にならん
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 21:03:06 BvVs5afo0
>>425
5年前ならE-30が売れないと、マジで思うのか？
盲信してるとは言え呑気な五年前君だなぁ。現実を見てみろよｗ
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 21:09:23 1D7m6Jnui
過去と現在をごちゃまぜにするのは重篤な精神疾患です。
病院へ行きましょう。
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 21:15:55 ELIbG4JE0
出すのが５年遅いんだよなぁ。フォーサーズは。
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 21:23:00 BvVs5afo0
>>429
5年前君は何も考えないんだな。
ファーサーズ１号機、E-1は2003年10月
5年前をちゃんと見てみろよｗ
URLﾘﾝｸ(www.dcm99.com)
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 22:09:39 r/W8ZAub0
>>430
E-1ですら他社品より安いのにシェア１％しか取れなかったわけだが・・・
安くしてもフォーサーズでは無理だって。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 22:10:59 HVUpCzHO0
別にイヤなもん無理して買えとは誰も言っとらんぞ。
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 22:16:11 BvVs5afo0
E-1が1998年のカメラと比べてシェア争った結果が出せるわけないじゃん。
そろそろ5年前君も限界？
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 23:31:38 8hwatuYK0
1998年にE-1が出せていたら、そりゃ勝てただろ。
1999年にようやくD1、68万円だからね。血迷ったか？基地外オリ坊(笑)
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 23:33:49 lGOz89PN0
レンズはいいんだからカメラ側の写りを良くすれば売れるよ
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 23:49:22 pvaioYlU0
>>435
良いかどうかは、他のセンサーでも試して見ないと。
それに、小さなセンサーで同等の画質を得るには当たり前に高解像なレンズが必須だし。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 23:53:30 BvVs5afo0
>>434
だろ？
"フォーサーズ"が5年遅いと言った、
キチガイ発狂IDコロコロ5年前君に現実を教えてあげたんだよ（笑）
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 23:53:35 lGOz89PN0
URLﾘﾝｸ(www.pbase.com)
URLﾘﾝｸ(forums.dpreview.com)
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/12 23:55:35 lGOz89PN0
E-30とGH1どっちがいい？
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/13 00:00:45 Jf2nH2mB0
>>439
まるで性格が違うから何を求めるかによる
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/13 00:18:25 Pg9/IgOn0
>>437
同時に、フォサーズは5年遅れている、って証明をしてしまったな。
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/13 00:22:12 6bGA42nS0
>>440
単に>>438の左と右はどっちがいいって話
E-30とGH1なんだけど
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/13 00:22:15 YDL9Sa8h0
”1998年にE-1が出てたら、そりゃ勝てた”んだろ？
5年は遅れていないと言うことの証明だろ
支離滅裂だな
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/13 00:49:50 DlbMRe3n0
>>443
そもそも、フォーサーズが勝つには5年は早く出さないと、だろ。
その通りであることを証明しただろうに。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/13 00:53:23 rjusf2NA0
フォーサーズなんて既に過去の負の産物としか言いようが無い。
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/13 01:00:51 fH2/0ccJ0
E-30の現在価値は3万円、E-620の現在価値は2万円と出ました。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
評価ポイントは２３項目。
ボディ
ファインダー
背面液晶
重量
レンズ
交換レンズ出荷本数 累計
シャッター速度
手ブレ補正
ファインダ像ブレ補正
ゴミ取り機能
センサーサイズ
画素数
画素ピッチ
小絞り限界（回折）
S/N 高感度性能
ダイナミックレンジ
連写性能
RAWバッファ
動画記録 手ブレ補正
AF測距点
動体追尾
お遊び処理機能
メーカー希望小売価格
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/13 01:12:53 X0zW3wIA0
中学生でもしれっと発言できるのは２ちゃんの良いとこだよね
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/13 01:15:17 EUT+iNjA0
でもまぁ、中古の10Dとか20Dを買う方が、デジイチとしては良い。
しかも安いしね。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/13 03:10:59 bS6BV66+0
オリンパスのデジカメ売上高は3割も減ったみたいだ。
シェア比の発表はまだか？デジタル一眼が市場を占めるシェアが低くなれば
オリンパスのシェア自体は増えるはずなんだが。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/13 03:57:17 f+llQXf30
>>442
URLﾘﾝｸ(www.pbase.com)
どう見ても右が良い。左は解像が甘い。
解像が甘いってことは左のがオリンパスだろ。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/13 07:44:31 YDL9Sa8h0
>>446
正しい表に更新しました。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/13 09:56:47 kpe2IYlIO
EOS20Dかぁ、スポット測光が無いのをネタにされた腹いせに「スポット測光は不要スレ」立てて
騒いだ奴がいたっけなぁ、背面液晶で確認してから補正すればいいとか何とか。
必要だとする声はみんな「スポット厨」だと暴れて10スレ近く続くも、EOS30Dにスポット測光が
搭載される事がわかったらピタリと止んだのは笑ったが
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/13 13:18:23 fcOFzgXv0
>>451
E-1も、そうして、全く売れなかったことに未だ気付かないのか。
いつまで失敗を繰り返すつもりなのやら。
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/13 14:22:14 ZI+uDpA10
おまえのしったこっちゃないってよｗ
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/13 19:11:06 0WPj2e+R0
Ｅ－300の時点で２素子ライブビュー実現して
Ｅ－500に手振れ補正内蔵してて
Ｅ－２がＥ－３程度の機能で
Ｅ-410に手振れ補正入って、白とびし無し
Ｅ－510にはバリアン付いてたら
ペンタには余裕で勝てて、ソニーにもあまり離されなかったように思う
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/13 19:21:35 X0zW3wIA0
オリがx年早く出荷してたとしても、他社の追随がx年早く
なっただけだと思う。
オリが革新的機種を発表してしばらく他社が追随しなかったら、
という仮定を持ち込みたいなら、例えば、今後他社が一定期間新機種を
出さなければ、オリのシェアは伸びるだろう、という結論になるな。
5年君の言いたい事はつまりそういうことなのか
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/13 22:19:01 +gYadn8W0
オリンパスの製品には商品力が無い、つまりは競合力が無い、ってことだろ。
そんな商品でも競合相手が型古品ならばそりゃ勝てる。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/13 22:26:43 hJYyhZOR0
>>446
いい写真が撮れる、の項目が入っていないぞ。
多分最も大事な項目な。
サンニッパ担いで山に登ることが出来るのはフォーサーズの偉大なメリットだ。
どれだけ優秀なCやNでも持って行けなきゃ撮れないぞ。
鍋や釜の物理性能が高ければ、それだけでいいフランス料理ができるわけではないだろ？
スペック表じゃなくて、いい写真集みろよ。
3万円のカメラでもいい写真は撮れるんだよ。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/13 22:37:53 +gYadn8W0
>>458
解るが、ここはデジカメ板だからなぁ。スペックありき。
それを言い始めれば、、S/Nが悪いボディ＋良いレンズ、S/Nが良いボディ＋安いレンズ、も
結果に大差は出ないと思う。せいぜいF値違いの被写界深度。描写性は二の次ってことならな。
そもそも、レンズ性能を正確に捉え切れるセンサーって、現時点のデジでは無理だ。
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/14 02:02:10 xFNUDNzM0
マイクロフォーサーズ発表の時みたいにまたシュンとしてしまったね。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
よくやくマイクロフォーサーズに注力するんだそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)
また２ポイント、シェアが下がった。
【SBE】オリンパす一眼は５年遅れている【発狂】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
26 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 00:52:12 ID:LbrMSn0M0
>>25
E-30は今100位にも入ってないからなぁ。
1年前に出せていたら50位くらいには入れたかもしれんね。
2年前なら30位、3年前なら20位、4年前なら10位、5年前なら5位、ってスレだろ。
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/14 02:40:51 UtxNMXXS0
また2～3週間で、何事も無かったかの様に湧いて出て来るだろ。盲信オリ厨。
それまではまた各スレが閑散とするね。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/14 02:45:52 wcEY8U1aP
発狂君巡回中w
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/14 02:55:58 r/stGwq40
>>462
発狂くんはお前以外の何処にいるんだｗ 自覚が無いねぇｗ
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/14 04:06:19 fqfU9qRb0
ん？ 俺が発狂君だけど
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/14 04:06:36 rSreBrnJ0
でもこれほど売れなくても商売が続けられるのは凄い
よほど損益分岐点が低いんだろうなぁ
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/14 04:10:00 oxsHVkPb0
>>465
一応は赤字みたいよ。
まだ映像事業が占める売上げ割合が高いからヤメられないだけかと。
他が伸びりゃ即ヤメるだろうけど。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/14 04:56:35 cAxdheJH0
イヤッッホォォォオオォオウ！
今後はマイクロフォーサーズに注力だぜ！
御愁傷様。
チ～ン！
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/14 18:32:55 39eUAkm70
>>467
さようなら
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/14 19:50:11 Fttx94Bd0
耐性低すぎでプレッシャーに弱いゆとりクンもいますね。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/14 21:43:21 7u9QGZ6P0
これまでも売れてないけどマイクロフォーサーズへ最大注力するような会社だ。
もうフォーサーズは買ってはいけない。
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/14 21:47:29 7u9QGZ6P0
↓フォーサーズ、マイクロフォーサーズはこんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
URLﾘﾝｸ(www.kencompany.com)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/14 22:23:01 bn6rQiR90
ベネフィットで軽量小型化を訴えるも
フルサイズと同等のボディーサイズ
ワロスwwww
幅x高さx奥行き/重量
E-3 : 142.5x116.5x74.5 mm / 810 g
5Dm2 : 152 x113.5x75 mm / 810 g
D700 : 147 x123 x77 mm / 995 g
a900 : 156.3x116.9x81.9 mm / 850 g
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/14 22:37:04 0zlk7V4u0
盲信する様な奴は何に対しても弱い。頭も弱い。仕方ないわな。
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/14 22:56:48 /FuByTQY0
いい歳した発狂君が多いのかと思ったがもしかして不登校児も入ってるんじゃないかと思うと
少し荒れてる現状を見守る気持ちになった。いつかは学校行けよ、保健室でもいいからな。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/14 23:38:56 Fttx94Bd0
親にねだって買ってもらえず、持ってる奴に粘着かまして憂さ晴らしってとこかねｗ
じゃなきゃ他人が何使ってようが知ったこっちゃ無いもんな、普通ｗｗｗ
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/14 23:46:03 ZHdJG0Rg0
そうそう、そういう持ってもないくせに他機種スレに粘着が以前からシツコイのよ。
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/14 23:55:15 FzU+bHvg0
発狂オリ坊の活動時間は基本的に平日24時間だからな。
土日や連休にはアンチが増えて来るから気に食わなくてウザいんだそうだ。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/14 23:57:34 39eUAkm70
>>477
確かにsageない奴はウザイな
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 00:21:08 lYdSl75P0
>>478
都合が悪いものは全てウザい。それがオリ坊なんだ。基本、幼稚だしね。
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 00:24:25 5oelKz0u0
確かに持ってもないくせに書き込むヤツはウザイね。
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 00:37:13 T4XKywng0
大半のオリ坊はE510が関の山だからなぁ。
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 01:09:47 3HW0PGmv0
E-530キタ～～～～～～！！！！
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 01:11:35 Rwf3mA7rP
カラリオ～♪
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 01:15:12 TY7Lf/YA0
発狂アンチ君とかオリ坊君とか
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 01:18:55 iErvUy4S0
盲信して暴れてるとしっぺ返しを食らうってことだね。教訓だ。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 01:20:32 5oelKz0u0
その通り
IDコロコロ変えて必死にｱﾝﾁﾌｫｰｻｰｽﾞを盲信してるヤツは、涙目になってるよ
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 01:24:45 i1jjgyof0
>>486
アンチフォーサーズを盲信？落ち着け。オリ坊。
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 01:25:45 5oelKz0u0
涙目、ｷﾀｗ
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 01:27:24 5oelKz0u0
ただいま、IDコロコロ君は、IDを必死に変更中です・・・ｗ
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 07:49:33 3HW0PGmv0
ファインダー不具合を公表しないオリンパス。
指摘された人にだけこそこそ対応する姑息な会社だ。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 07:55:35 qgQXorhMO
フォーサーズ使いはそもそもファインダーに重きを置かないからな。
その対処法が一番安く上がるんだろね。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 08:33:16 qYWaWiUw0
>>490
法律を遵守できず
内部告発者に制裁人事する会社だぞ
「仕様ですと適当にあしらえ」とCSに通達されてるだろ
不況下で無償修理など言語道断
無駄な経費は省きたいからな
よって客の扱いは虫けら以下
それでもオリンパ贔屓のフォーサーズ厨
哀れだ
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 08:43:49 CFgdpcLqi
薄弱な根拠で声がでかい一見正義厨が社会でのさばっているの多いよな。
オリンパスの件はどうでも良いが
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 18:24:47 dP+1B6+K0
ファンダーに重きを置くから一眼レフ構造で出すんだろ。
そうでなければ最初からミラーレスで出すわな。
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 21:32:34 dgpUTVha0
>>494
ファインダーに重きを置けば、フルサイズなり中級APSCを選ぶ。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 22:44:52 dP+1B6+K0
>>495
つまり一眼レフカテゴリーには、ファインダーの出来の良さが商品価値につながるんだろ。
だからオリンパスもリレー光学関連の特許をとったり、Ｅ-3を視野率100％にしあげたんだろ。
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 22:54:44 UH4f5T4O0
>>496
でもフォーサーズユーザーは構図確認くらいでしか見ない。
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 23:30:36 5oelKz0u0
フォーサーズのファインダー覗いたことないｱﾝﾁって多いんだな。
100% 0.76x 1/1.0 .7600 *************** 1Ds3
100% 0.74x 1/1.0 .7400 *************** a900
100% 0.70x 1/1.0 .7000 ************** D3
100% 1.40x 1/2.0 .7000 ************** G1(EVF)
098% 0.71x 1/1.0 .6958 ************** 5D2
100% 1.15x 1/2.0 .6900 ************** E-3 + ME-1(1.2x)
095% 0.72x 1/1.0 .6840 ************** D700
100% 0.94x 1/1.5 .6267 ************* D300
096% 0.94x 1/1.5 .6016 ************ D90
095% 0.95x 1/1.5 .6017 ************ K20D
098% 1.02x 1/2.0 .5998 ************ E-30 + ME-1(1.2x)
095% 0.94x 1/1.5 .5953 ************ D200/S5Pro
100% 0.76x 1/1.3 .5846 ************ 1D3
100% 1.15x 1/2.0 .5750 ************ E-3
095% 0.90x 1/1.5 .5700 *********** a700
095% 0.95x 1/1.6 .5641 *********** 50D
095% 0.96x 1/2.0 .5472 *********** E-620 + ME-1(1.2x)
096% 0.85x 1/1.5 .5440 *********** K200D/K-m
095% 0.83x 1/1.5 .5257 *********** a200
095% 0.92x 1/2.0 .5244 ********** E-420/E-520/L10 + ME-1(1.2x)
095% 0.87x 1/1.6 .5166 ********** KissX2/KissX3
098% 0.90x 1/1.7 .5188 ********** SD14
095% 0.80x 1/1.5 .5067 ********** D60
098% 1.02x 1/2.0 .4998 ********** E-30
095% 0.78x 1/1.5 .4940 ********** D5000
095% 0.81x 1/1.6 .4809 ********** KissF
095% 0.74x 1/1.5 .4687 ********* a300/a350
095% 0.96x 1/2.0 .4560 ********* E-620
095% 0.92x 1/2.0 .4370 ********* E-420/E-520/L10
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 23:30:44 SmlxkaZP0
価格の嫌味ワロタw
オリンパスのカメラって値持ちが良いですね。
Ｅ３０の場合、価格が下がったのは発売直後だけで一旦底を打ち値上がりしてからはほとんど現在の価格のまま価格が下がりません。
たいしたものだと思います。
よほど人気があるのでしょうか。
ただ、私のいる地元ではビッグカメラ以外、どこのカメラ屋に行っても在庫を置いてありません。
Ｅ－３の店頭在庫のあるお店でもＥ３０を置いている店は駅前のビッグカメラ以外どこにもありません。
もしかしたら店頭在庫を置けないほど人気があるのかなとも思ってしまいます。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 23:35:36 c9YkVq1G0
オリンパスは、まずユーザーの質を管理した方が良い。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 23:44:12 O5O9p2zY0
総合性失調症ですか？
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 23:47:08 ISyd3gTh0
>>501
＞総合性失調症ですか？
おまえが統合失調症だ
セロファン厨、アホまるだし
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 23:55:54 O5O9p2zY0
あぁ本当なので過剰反応しちゃったよ。
そかそかメンヘラーか。薬ちゃんと飲めよ。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 00:12:21 ChRi/GDVi
誤字指摘されて逆ギレか
今流行りの認知症の粗暴老人だなww
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 00:16:16 0JG1tSTs0
>>504
総合性
統合
「誤字」ではないな
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 00:17:24 YqPzMQG60
さすがメンヘラー。詳しいねーすごいねー
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 00:22:07 0JG1tSTs0
やはり
ID:O5O9p2zY0 = YqPzMQG60
だったか
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 00:24:53 KjCR85so0
総合性失調症なんて医学用語はないと思うが
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 00:44:01 imCqhFxr0
基地外オリ坊は統合失調症で、イラネ君はアスペルガーか。
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 01:07:37 YqPzMQG60
馴れ合いしかできないキモヲちゃんたちは何ですかー？
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 01:11:11 fvB/XkFNP
鼻毛スレへ帰れよw
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 01:15:51 R3cxmhp90
基地外オリンパ厨は鼻毛好きなのか？
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 01:16:24 0JG1tSTs0
>>510
鼻毛全開
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 01:21:39 YqPzMQG60
すさまじくひどい被害妄想ですね。
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 01:22:55 vPuYbQYa0
>>514
あ。オウムだ。
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 01:43:26 fvB/XkFNP
鼻毛がバレて静かになった？w
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 08:26:30 YqPzMQG60
基地外は夜中も元気ですね。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 16:32:27 xEyhzeD7O
オリンパもアートフィルター搭載ではなく
赤外線フィルターを搭載してくれればもっと熟れたはずだ
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 16:46:18 sImYJ0xw0
>>517
自覚を持たなくちゃダメだぞ。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 18:37:25 YqPzMQG60
自覚無い奴に言われちゃった テヘッ♪
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 18:40:28 0JG1tSTs0
>>520
鼻毛って恥ずかしくないの？
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 19:21:01 YqPzMQG60
はぁ？誰と勘違いしてるんですか？
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 19:38:35 HlkSBcjd0
フォーサーズ厨はこれだからな。
多かれ少なかれ、これがお前らフォーサーズ厨の姿だ。＞＞ID:YqPzMQG60
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
単なる幼稚な煽り厨で、オリ盲信具合が足りない様ではあるが。
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 19:44:51 fvB/XkFNP
鼻毛=ID:YqPzMQG60は今日になって急にとぼけだしたw
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 19:45:01 YqPzMQG60
自分の思い込みがすべてなんですね。お気の毒な方ですね。
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 20:28:00 0JG1tSTs0
>>525
IDって知ってる？
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 20:38:41 YqPzMQG60
まだ言ってますよ。精神病んでるんですか？
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 21:16:47 1huct6YU0
とりあえず貼っておきますね。
就寝時間と起床時間にご注目ください。
【鼻毛スレ35】鼻毛いじりスレ【年中黄金週間】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
286 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 01:23:09 ID:cer/O7zn
頑張れ負けるなキモ粘着 継続は力なり だぞｗｗｗ
295 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 08:26:52 ID:cer/O7zn
頑張れ負けるなキモ粘着 継続は力なり だぞｗｗｗ
【リコール間近？】Olympus E-30 Part.6Four Thirds
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 01:21:39 ID:YqPzMQG60
すさまじくひどい被害妄想ですね。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 08:26:30 ID:YqPzMQG60
基地外は夜中も元気ですね。
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 21:17:44 YqPzMQG60
何かリアルで基地外に絡まれちゃったみたい。シカトしておきますね。
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 21:20:35 fvB/XkFNP
>>528
うはw これは！www
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 21:32:09 4CY0+YKg0
あまりフォーサーズ厨を追い込むなよ。他スレに迷惑が掛かる。
あくまで、オリンパスの中でやれ。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/17 08:19:07 QKhqy8h60
>>531
他スレに迷惑かけてんのいるんですか、そんなヤツならやっつけていいですよ
ただし、善良な住民もいるのでコテハン付けてくれませんかね？
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/17 09:36:28 z6B/e0BG0
E-3持ちだけどE-30触るとなんとなく悲しくなる。
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/17 10:10:49 tVrUeQ1a0
>>532
いい歳扱いて自分の感情最優先ですか。幼稚ですね。
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/17 10:21:09 z6B/e0BG0
こんなに悲しくなるカメラも少ないから一台保護しようと思う。
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/17 11:01:34 QKhqy8h60
>>534
ここは２ちゃんねるですよ？
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/17 14:45:53 bi00fNvaP
サブに欲しいのだがもうちこっと値が下がらんかのう
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/17 22:57:13 czwgTnOBO
E-3は韓国で6万しないそうだから、そっちの方がお買い得だろ。
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/18 00:49:18 NVfErIPW0
お前らの呼ぶアンチの仰る通り、
E3 59800円、E30 39800円、E620 29800円、E450 19800円、が現実味を帯びたね。
売れる価格にすれば、シェア5%も夢では無いよ。
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/18 01:40:17 JzNwfcpe0
本当は欲しいのに金が無くて買えないから
勝手に脳内値下げしちゃってるんですね？
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/18 02:11:15 djRXYFY80
オリ坊の特徴
その１．
勘違いが激しい
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/18 08:54:10 BG9DqaBr0
だから、アンチオリのスレは沢山あるんだからそっちへ行けって
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/18 11:05:12 JzNwfcpe0
本当のこと言われて悔しいのをつまらん意地張ってるだけだから放置しておけ
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/18 12:29:18 FTR8/2ULO
ここがｱﾝﾁｽﾚでつが
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/18 13:09:21 u7InWo4z0
本スレはこっちですら
OLYMPUS E-30 Part.6 【Four Thirds】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/18 15:44:09 BG9DqaBr0
それはすまんかった
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/19 00:37:15 fy7NJ+y30
悔しい茶番は終わったか？
いずれにしても、低性能で割高な製品は売れない。商品性が低い、ということだよ。
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/19 03:26:08 9S5TKb5j0
いやなら買わなきゃいい程度のことを
みんな買うなーなどと吹聴して回ってる事事態が稚拙
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/19 03:56:01 QHwwg9fx0
そんなモノは、バカしか買わないねって話だろ。
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/19 06:37:00 kfWO4ysTO
せめて防塵防滴ならなぁ･･･
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/19 10:34:25 wIRSZ4wE0
【景品表示法】 (4条1項3号)
●誤認されるおそれのある表示
商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。
●現在指定されている例
①無果汁の清涼飲料水等についての表示
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
②商品の原産国に関する不当な表示
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
③消費者信用の融資費用に関する不当な表示
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
④消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉を用い
消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法
⑤ 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に盗用し
「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて消費者に売りつけ金をだまし取るる悪徳商法
↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律は、たとえ 「ウソ」 でなくても
「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする 「行為自体」 を 「違法な犯罪行為｣ と定めて断罪している。
↓
● 恥知らずなインチキCMのパナ経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら床に顔を押し付けて土下座する日も近い。
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/19 11:01:36 NuMice5X0
大躍進キタコレ!!
E-30 レンズキット デジタル一眼レフカメラ77位（前週109位）
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/19 11:46:07 sU9sb2B/0
どこで売れたんだろう？
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/19 11:53:57 WdExNDNv0
買うときは「せーの！」で買おうぜｗ
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/19 17:08:58 wp03LnwH0
>>553
韓国向けか？
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/19 22:11:14 1JvV2r/z0
そういう店はBCNに参加して無いでしょ
カメラ店も少ないし
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/20 22:39:49 JzhWFfVh0
ﾎｼｭ
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/20 22:54:33 GjsRsZml0
>>556
韓国へ横流しした業者分はカウントされてたりしてなｗ
しかもオリ公認だったりして。
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/21 00:05:05 8vX6d33uO
韓国ではE-3が57000円だそうだからな･･
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/22 11:26:28 i96lIBwL0
>>558
どういう流通経路を想像してるんだ？ｗ
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/22 15:58:04 yH3wm6340
センサーサイズ２倍のペンタックスに小型本格派モデル出されてオリンパ涙目だな。
フォーサーズ沈没！！
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/22 17:11:10 avKRybRC0
K7は確かに痛いな
ボディ単体の売り出し価格は、この機種と変わらないわけで
初値でE-30買った人、涙目だよな
電子水平器もついてる。
CCDも広い。
オリンパと同じくボディ側手ぶれ補正だけど動画を実現してる。
おいおい、どうするんだよ、オリンパ
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/22 18:47:52 i96lIBwL0
マイクロに注力するのでご心配なく
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/22 18:49:09 i96lIBwL0
>>562
数少ない購入者はバリアングル液晶必須な人だったのではないでしょうかね？
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/22 20:16:49 ivC12uG20
黒 歴 史
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/22 20:27:07 K++xByr7i
ペンタの暗黒時代を思い出した
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/22 21:55:20 T2OdSDPC0
今ではオリンパが暗黒時代に再突入
６位ベイスターズみたいｗ
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/22 23:14:10 ridJWg7F0
壮大なびり決定戦ですね
オリンパスとペンタックス
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/23 01:05:47 KrTlS2FK0
正直、ペンタユーザーが羨ましい。
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/23 01:19:31 a8voRCyCO
正直、誇れるものがバリアンと望遠にちょっと有利
ぐらいになってしまった
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/23 08:19:49 KrTlS2FK0
こうなるとアートフィルターを搭載している事自体が悲しい。。。。。
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/23 09:34:42 Ca1ZA8io0
基本機能としてはＥ－３から変わらず、1年かけてアートフィルター開発してたと思うとなんだかなあ
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/23 09:58:29 oPxOSFMrO
E-30/620/450、3機種も新しく出すからこうなるんだよ。
E-3/420/520のまま、マイクロ注力で良かった。
注力するのが半年、いや2～3年は遅いかも。
でもまぁ、まだ手遅れではないしね。
ただ、GH1のセンサーが大きくなってることからも
APSCコンデジやレンズ交換式レフレス機が出るのは時間の問題。
マイクロのリリースが遅れれば遅れるほど
稼げる期間が短くなるのは明らかだからね。早くしないと。
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/23 10:28:25 a8voRCyCO
アートフィルターったってペンタが片手間に
やってるデジタルフィルターより低性能と
思うんだけどどうよ？
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/23 10:32:20 WMowfJvJ0
え？何？
ペンタって、そんな片手間な製品を出してるの？
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/23 10:43:01 a8voRCyCO
それだけK7はスチールカメラの部分に本気なんだろ…
遊びも本気もどうしょう？
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/23 10:45:27 WMowfJvJ0
どうして、ペンタ大好きのID:a8voRCyCOは
K-7の本スレにひとことも書き込みしていないの？
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/23 10:49:53 HyRrTVtS0
>>574
optio 33Lのは面白かった。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/23 12:09:30 KrTlS2FK0
オリンパスの回答マイクロフォーサーズ
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/23 14:03:45 D/sIXhUc0
センサーサイズの小ささが気分的に悪い感じがするから
無駄に大きなセンサー積んでマルチアスペクトにすればそれなりに人気だと思う
APS-Cやフルサイズには難しい芸当だし
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/23 14:23:37 Ca1ZA8io0
ＧＨ1センサー積んでマルチアスペクトだったら良かったかも
光学ファインダーどうしていいか判らないけどｗ
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/23 14:29:04 WN9zE/lq0
>>580
APSCやフルサイズで、フォーザーズっぽくクロッピングすれば良いよ。
所詮、GH1のマルチアスペクトもAPSCなセンサーを載せたからこそ出来た芸当だし。
93 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/05/20(水) 20:04:56 ID:pl1vQr0i0
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
ケチっていたセンサーサイズを少し取り戻して
トリミングの仕方を少し工夫したマイクロフォーサーズ。
97 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/05/20(水) 21:34:04 ID:jjE/8MXA0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
APSCとして使っても、フォーサーズ規格から外れるが使えそうだ。
その方が良いのでは？？
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/24 09:38:37 G5xGxEM10
葬式会場並みに静かなスレに変わったな。
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/24 09:46:48 G5xGxEM10
誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/24 20:27:56 G5xGxEM10
まじで葬式スレだな。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/24 20:37:04 G5xGxEM10
オリンパスマイクロフォーサーズ終わったな。。。。。
URLﾘﾝｸ(zuiko.exblog.jp)
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/25 16:09:49 YyHE+lCr0
ここはアンチ誘導スレだからなあ
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/25 16:31:38 zWvZJIE30
オリのアンチスレ多すぎだよな
しかも機種別のスレにも粘着してる
IDコロコロ君も手を抜くようになってきたしつまらん
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/25 16:41:08 2skGlE77P
VSスレも乱立してるしキチガイ沙汰だな
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 06:56:03 SRl/QUtj0
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
これ既出か？
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 07:22:16 mg1JN5vv0
既出に決まってんじゃん。
コピペのコロちゃんが新ネタを持ってきたことは過去に一度もないだろｗ
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 10:32:24 qYrWTF5XO
相変わらず虚勢を張るだけの狂犬だな。
いかにオリのフォーサーズが解像しないか、を掘り下げてみようか。
泣きべそかくなよｗ
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 10:36:04 wJxNHNnp0
コロ助君、おはよう
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 10:39:36 jzhHgEqj0
解像番長ならそういうカメラ買えば良いだけの話しだろうに
せめて新打法で頼む
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 12:19:29 dQnvZFblO
アンチがんばれ
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 12:42:09 qYrWTF5XO
解像番長？？
解像が悪くても良いなら、どういう尺度で松竹梅なんだ？
中央番長で解像は悪いなんて、最悪だろうに。
オリンパ機に松レンズを擁したところで
パナソニック機に梅レンズを擁して撮った像と変わりが無いなら、
何のためにレンズに高いカネを払う意味があるのやら･･･
ただオリンパにカネを納めてるだけかよ。
異常にアタマが弱いのか？基地外オリンパ厨は。
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 13:02:51 jzhHgEqj0
言いたい事はそれだけ？
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 13:11:55 wJxNHNnp0
コロ助、弾幕薄いぞ～
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 13:51:26 Cp8TabLaO
葉っぱんとこの工作部隊って同じ台詞しか吐けんのだなｗ
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 14:00:58 qYrWTF5XO
ん。葉っぱ自身がそういうレベルなんだろ。
飼い犬は飼い主に似るからね。
mixi支店とやらも洗い出すか。
どうせ基地外だらけのSBEメンバーだろ。
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 14:23:45 pjRXHcveP
そのキチガイに執着するSBEストーカーw
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 14:50:11 wJxNHNnp0
>>600
早く掘り下げてくれ
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 15:05:21 jzhHgEqj0
パナレンズと松レンズの区別がつかないならパナレンズ買えば良いわな。
一行ですむものだらだらと何がしたいのやら
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 15:32:57 kMth9Bwe0
またオリ厨の駄々と逆切れか。お前らってホント理屈に弱いね。
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 16:37:16 qYrWTF5XO
>>603
頭をフル回転させて、よーく考えろ。
パナ+松 ＞ パナ+竹 ＞パナ+梅 ≧ オリ+松 ＞ オリ+竹 ＞ オリ+梅
オリをパナに換えなきゃ追いつけない。
それがオリンパの実力なんだよ。諦めろ。
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 16:39:54 jzhHgEqj0
だからパナ使えばいいじゃん？ なにか問題でも？
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 16:55:47 +aqFoRpjO
パナパナって中味オリ開発。
営業専門のパナ機が売れる程、オリには間接的に利益があるんだなこれが。
阿呆の為に教えといてやったけど桶？
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 16:58:02 vQ5A9ltU0
>>607
デジカメの要素技術はセンサーだよ。
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 18:09:12 4bmdRXn/0
パナレンズも防滴だったら良かったのになあ
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 18:31:30 kMth9Bwe0
>>609
それは言えてる。ボディもね。
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 19:57:42 mg1JN5vv0
いつも思うんだが、ローパスいやなら外せばいいのにな、ｱﾌｫｱﾝﾁｗ
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 20:26:30 B2VRlyIU0
>>611
アホオリに言え。
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 21:02:41 mg1JN5vv0
あ、ローパス嫌いで、既にローパスのないフォビオンやコダック、ライカをお使いでしたか、ｱﾌｫｱﾝﾁｗ
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 21:25:26 2dqZujIf0
>>613
お前以上のアホはおらんよ。それは誰しもが気付いてる。
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 21:28:31 mg1JN5vv0
>>614
ｵﾏｴらｱﾝﾁの方がｱﾌｫだよｗ
【OLYMPUS】E-3 Part41【Four Thirds】
628 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/05/26(火) 14:01:32 ID:Cp8TabLaO
こんな欠陥規格は捨てて、はやくマイクロフォーサーズだけに専念しろよ
前のレンズもこれから対応する様な事をしなくていいからさ
その時間と開発費を新型に回してくれ
どうせ今までのユーザー捨てても、対して数いる訳でもねーし、狂信者はほっといても着いてくるから
古い物は捨てて、新たなユーザー獲得した方が手っ取り早いよ
631 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/05/26(火) 14:40:07 ID:Cp8TabLaO
2528しか持ってない俺には、今までのシガラミ捨てて新しいのに全力で開発して欲しいんだよ
昔のレンズなんか活かす様な努力するなら、新しいくて小さいレンズを充実させろ
松とか竹とか言ってるキモい奴らが足を引っ張るの位分かるだろ
667 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/05/26(火) 20:08:25 ID:Cp8TabLaO
何だここ？
E-3と2528だけだと駄目なのかよ？
まだ買って日も浅いし、何よりおまえらみたいなヲタじゃないからな
それでこれかよ
マジでこんなゴミヲタユーザーは切って新たなユーザー捕まえた方がいいわ
673 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/05/26(火) 20:22:02 ID:Cp8TabLaO
買って日が浅いって言ってるだろ
マジで何でこんな言われしないといけないんだ？
マジでここのヲタ共腐ってるわ
676 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/05/26(火) 20:28:39 ID:Cp8TabLaO
こいつらマジでウゼエ
【リコール間近？】Olympus E-30 Part.6Four Thirds
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2009/05/26(火) 13:51:26 ID:Cp8TabLaO
葉っぱんとこの工作部隊って同じ台詞しか吐けんのだなｗ
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 21:35:05 kMth9Bwe0
そんなことしてるからオリ厨はリアル基地害だと思われるんだよ。
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 21:41:11 mg1JN5vv0
>>616
ｵﾏｴの大好きなリアル基地害 ID:Cp8TabLaOは恥ずかしくてもう助けに来られないよ？ｗ
628 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/05/26(火) 14:01:32 ID:Cp8TabLaO
こんな欠陥規格は捨てて、はやくマイクロフォーサーズだけに専念しろよ
前のレンズもこれから対応する様な事をしなくていいからさ
その時間と開発費を新型に回してくれ
どうせ今までのユーザー捨てても、対して数いる訳でもねーし、狂信者はほっといても着いてくるから
古い物は捨てて、新たなユーザー獲得した方が手っ取り早いよ
629 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 14:26:27 ID:kMth9Bwe0
>>628
正論だな。
631 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/05/26(火) 14:40:07 ID:Cp8TabLaO
>>630
違うって
2528しか持ってない俺には、今までのシガラミ捨てて新しいのに全力で開発して欲しいんだよ
昔のレンズなんか活かす様な努力するなら、新しいくて小さいレンズを充実させろ
松とか竹とか言ってるキモい奴らが足を引っ張るの位分かるだろ
635 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 15:36:33 ID:kMth9Bwe0
>>631
その通りだ。
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/26 22:05:49 N7UbiwV70
典型的な基地外発狂だな。オリ坊よ。
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/27 00:39:02 /Kc3cexO0
気になるデジカメ長期リアルタイムレポート
オリンパス「E-30」【第5回】
「ライトトーン」と「階調オート」
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/27 01:24:30 pS7MdJFp0
E30は4位だ。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/27 01:32:25 3r5I4tum0
ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ
ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ
ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ
ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ
ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ
ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ
ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ
ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ
ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ
ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ
ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ
ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ
ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ
ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ
ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ
ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ
ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ
ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ
ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ
ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ
ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ
ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ
ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ・ファインダ
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/27 03:43:55 usD+wDfc0
基地外とはこういうヤツのことを指すんだよ。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/27 18:37:45 eAkr9+dj0
パナとオリがＣＩＰＡの会長副会長になったから、国内全メーカーマイクロフォーサーズ採用だな！
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/27 22:15:27 L/5jb39B0
Ｍ4/3不拡散条約？
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/28 07:18:04 hCOsyUpp0
>>623
シェアの出し方を工夫するかもなｗ
あまりにもオリンパスだけが年々下がっているから。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/28 19:59:04 2updAX430
>>625
マウント別シェアにするんじゃね？
そしたら檻とパナの2強で独占ｗ
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/28 21:30:46 L01qDwxn0
>>626
パナに勝てないから、レトロフォーサーズだけのシェアとか出しそうだ。
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/28 22:01:56 2updAX430
>>626
あえて「レトロ」なんてつけんでも4/3マウントなら檻のシェアが圧倒的じゃね？
つーか、M4/3マウントなら、現時点ではパナがシェア100%だろｗｗｗ
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/28 23:26:04 x8MgK5jf0
>>628
今、フォーサーズでシェアを出せばパナに抜かれてる可能性があるから
レトロでくくるとか菊川ならやりかねないね。
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/28 23:40:44 yEJ/5yzm0
ちゅうか業界団体の幹事なんか持ち回りで
たまたま回ってきただけじゃないの
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/28 23:51:49 +Z/PSk410
>>630
その通りだが、
例えばWHOの事務局長は今、中国人がやっている。
鳥インフルエンザの感染者は中国が劇的に少ない。
あと、今までタバコの害のことをやってたが、今はさっぱり無くなった。
あれも要は、S○A教会とかキリスト教系の嫌煙団体の関係者が事務局長をやっていたからだ。
オウムしかり統○教会しかり、キリスト教は嫌煙を教義にしてる。
知らないところで如何にそういう権利濫用が日常的に行われているか、だなｗ
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/28 23:55:41 yEJ/5yzm0
つまり今までCIPAでもそういうことが行われてきた
可能性がある？
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/29 00:15:24 T9hqEirt0
>>632
URLﾘﾝｸ(www.cjpc.jp)
オリンパスだけ未受賞かもしれんな。
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/29 07:23:45 gG0dbu0g0
いつまでもリコールしないからこんなザマだ。
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/29 13:13:22 LfvOtj1O0
京セラですら受賞してるのかｗ
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/29 17:06:03 T9hqEirt0
今、E-30が受賞したら菊川の力だと誰もが思うだろうけど。
ほんとヒット作が無いね、オリは。
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/29 17:18:01 nJty9dIL0
自分たちの理想と、購買層の理想とのギャップに気付いていないからな。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/29 17:34:06 QVC3jb+k0
何もかも1年遅いんだよね
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/29 19:03:11 nJty9dIL0
企画も開発も頭固くて、古くさいカメラ論で凝り固まっちゃってるんだろうな。
過去の栄光にしがみつくだけの米谷マンセーの宗教臭さを感じる。
オリンパスシンパって昔からそんなのばっかだ。
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/29 19:10:41 nJty9dIL0
全てに於いて後ろ向きで、自分たちが他社の１年先をリードしようとか
そういう気概すら感じられないもんな。カメラ産業なんて斜陽産業ですから
カメラってのはそういう地味な代物なんですよ。フッ なんて感じにしか見えん。
きちんとユーザーリサーチすらしてないんだろうな。
今時のデジイチ購買層が何を求めているカチャンと情報共有できているなら、
ペンタのK-7みたいな姿になるのが自然だしな。
売れないのを景気のせいだと信じ込んでるんじゃねぇかね？
製造業で上層部が保守的だと魅力的な製品は生まれないよね。
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/29 22:12:46 hTHPSr840
>>640
どこよりも先にデジタル専用、ゴミ取り、ライブビュー、フリーアングル出したんだけどな。
それよりE-30の話しようぜ、ユーザースレだろ。
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/30 04:19:21 EBuF5JZ00
PIE会場ですら持ってた奴を見た事がないｗ
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/30 06:58:36 I99jfLdY0
>>639
オリの開発にカメラ好きなどいない
>>641
商品企画が駄目なんだろうなと思う
ここはアンチスレですが？
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/30 09:23:01 ySJRynDy0
ここはアンチスレです。
本スレはこちら
OLYMPUS E-30 Part.6 【Four Thirds】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/30 11:47:38 1m45JIRs0
本スレで正直な話をすると狂信者が発狂して暴れまくるから、
オリンパの駄目話やあるべき論はアンチスレで書くこと。これオリスレの鉄則。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/30 12:19:10 Wg9c6/JZ0
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
何処のスレでも現れるよ、基地外盲信オリンパ厨は。
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/30 19:43:01 zinVUIFM0
それ、鼻毛だね
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/31 11:57:22 5ZciWSVV0
基地外信者が他機種スレで迷惑かけてるようですがＩＤ固定なだけマシと思ってください
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/31 12:16:52 EAhrzVpU0
>>648
引っ込んだフリだけしてID変えてまた出て来るだろ。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/31 14:55:56 3eH51az80
URLﾘﾝｸ(zuiko.exblog.jp)
やっぱりファインダー不具合あるようだね。
盲目オリンパー諸君残念！
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/31 15:17:00 3eH51az80
ということでこちらが本スレだな。
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/31 19:33:48 Jx+1YdPS0
ID:3eH51az80はageてなかまをよんだ！
しかしだれもこなかった
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/31 19:38:28 19NC1Ms70
というか、E-30のファインダーに問題があるのは以前からだ。今更感がある。
最近、白目ひん剥いて発狂する基地外オリンパ厨が激減してしまって隔世の感があるな。
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/31 19:40:12 RkIvP8QFP
いまや発狂してるのは「発狂君」とか「コロ助」とかアンチがほとんどだからな
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/31 19:41:29 9yY2CZWa0
>>654
とか言ってるお前が基地外発狂の張本人だろ？ｗ 頭冷やせ
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/31 19:53:47 ynul5YBF0
>>653
同意しておこう。
最近のフォーサーズ関連スレ見てると基地外は粘着アンチだけだ。
SBEがいなくなってもSBEストーカーは活動を止めないみたい。
なんて書くと認定されるのかw
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/31 20:06:04 Mj5dn85S0
>>656
たまに基地外が湧くからだろ。
よく見てりゃ判る。基地外盲信オリンパ厨は、所詮ただの基地外だからな。
あとそれに、勘違いするなよ。
お前らが「アンチ」と呼んでる奴らは「オリンパスはこんな風にダメだよな」論。
あるいは、「オリンパスはこうあるべきだよな」論だ。
ほぼ全てが事実を述べてるだけでしか無い。
対して、発狂してるオリンパ厨はお前同様、SBEストーカーだのどうだの、
ただの個人攻撃と、自分が気に食わないからただ発狂しているだけだ。
中身、つまりは有する意味に着目してみな。
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/31 21:06:54 dWv/a7Gv0
「SBEストーカー」ってゆー言葉からも彼らがいかに被害妄想的
かがわかるという、ね。一事が万事この調子だもんなあ。
メーカーが不具合を認めないってゆーのも問題だけど、ユーザー
が認めないってどんだけ妄信者なのかと。
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/31 21:29:23 Whso6sCR0
悪い意味でのSBE（盲信者）である認識はあるからこそ
ストーカーされてると感じるんだろ。
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/31 21:34:24 /YwE6Sov0
現象をちゃんと言えば対策してくれるよ
俺の E-30 も上下方向の視度差異が無くなった
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/01 19:00:52 8/0fmc8Z0
>>657
あんたの書き込みはどうか知らんが
アンチの殆どは機知外荒らしにしか見えないが
>>660
公表すべきでしょう、Ｅ－３の傾きも公式には何も言ってないし
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/01 23:16:55 J5V6EuDM0
>>657
おいおい、ｱﾝﾁは、「オリだからダメダメ」論だろ。
良く見てりゃ判るって、全然良く見てねーじゃんｗ
”こんな風に”なんて、具体的な例示したことない。
キヤノよりダメ、ニコよりダメ、小さいからダメ・・・
じゃあ、どういう風にダメなのか？一度もダメだと証明できたことはないぞｗ
根拠を示さずダメと言うだけなら、誰にでも言える。
ダメと頭ごなしに決め付けるだけだから、議論の余地がない。
だから、ｱﾝﾁみたいない馬鹿にでも出来るし、荒らすことが目的だから、それが簡単。
ｱﾝﾁの言っていることとは異なる真実を告げても、都合が悪くなるとすぐに信者だSBEだと発狂して個人攻撃だろ。
あるいは、反論しつくされた昔のコピペを持ち出してきて、「だからダメだ」、と懲りずにコピペのスレチガイ大量爆撃のキチガイ荒らし。
中身がないのは、ｱﾝﾁの方だよ。
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/01 23:26:15 J5V6EuDM0
>>620みたいなのが典型的なｱﾝﾁ脳だね。
なぜその得点なのか根拠がないし、
オリの点数が低くなるように、調整されているし、
（オリの得意な項目がひとつの項目にまとめられていたり、オリの苦手な項目が異常に細かく列挙されているね）
間違いが直されずにそのまま（ファインダぶれ補正がないことにされている）だし・・・
それに実際には新機種と旧機種で差が付きにくい結果になってしまったので、キヤノンの最新機種は載せないみたいだしｗ
これ見りゃ、ｱﾝﾁの歪んだ脳内は良くわかるだろ、全く中身がないねｗ
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/01 23:31:19 ShZDSWKw0
っていうかさあ、シェア数パーセントと言われているのに
フォーサーズ関連のスレ多すぎじゃね。
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/02 00:01:25 4wSUU1zvP
>>664
アンチが乱立。
スレタイや>1を見ればわかる。
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/03 20:33:03 sZLVIOM20
>>663
実際、安くしなきゃ売れないだろ？E-30。商品力が無いんだよ。
あの表だって特長は全て網羅してあるからな。それでも魅力が足りんってことだ。
真摯に考えなきゃいつまで経ってもイジイジしてることになる。
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/03 20:36:46 q7SZ9Zc60
＞あの表だって特長は全て網羅してあるからな。
あれで網羅？ｗ
素晴らしきｱﾝﾁ脳ｗ
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/03 20:41:24 nUooBs1y0
>>667
他に特徴ってあったか？全部あったと思うぞ。
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/03 20:50:11 LVkO7bOR0
ま、あの表で9万の価値があるとされれば、GH1くらいの台数が売れてるだろうね。
GH1って2位か3位だろ？E-30は97位とかだろうに。まさしくあの表の通りじゃないか。
つまり、3万にすれば10位くらいに来るんじゃないかな。
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/03 20:56:03 q7SZ9Zc60
客観的な正しい評価はこうなってるようだが
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/03 21:04:20 HMUAs+cO0
>>670
オリ一眼が売れないのは庶民の理解度が低いせい 2
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
現実は、売れていないんだから社会的評価は
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu) に方が断然に理に適ってるけどな。
そのまんまだ。
イヤなら世界中の庶民にフォーサーズ理念をもっと理解してもらえよ。
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/03 21:08:30 ZK9pmtnX0
そうだよな、キヤノンはスペックの数字とブランドだけで売れてるわけだし
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/03 21:11:28 q7SZ9Zc60
>>671の言うとおり、
現実は、10Dと20Dは、E-30とE-620より売れていないんだから、
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu) が断然理に適ってるじゃないかｗ
ほんと、そのまんまだｗ
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/03 21:32:32 Rx3AgOCq0
そんな君たちは、まず ディファクトスタンダード と言う言葉が意図することは何かを勉強しましょう
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/03 21:45:39 Ll0Wgchc0
>>673
中古市場にある20Dや10Dよりも、間違いなくE620やE30は売れていない。
比べれば中古の20Dとかの方がお買い得で高感度も解像感も良いからな。
そういう比較表だろ？
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/03 21:47:17 8f6eTT5N0
>>673
てか、あんた正気か？
どう贔屓目に見てもオリンパスE-30が勝つ要素は無いだろｗｗ
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/03 21:51:01 Rx3AgOCq0
金が無くて新品買えない坊やが自分の使ってる中古のボロカメラの方が
価値があるんだと周囲に対して駄々こねてるようにしか見えない。
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/03 21:52:42 q7SZ9Zc60
>>675
URLﾘﾝｸ(www.digitalcamera.jp)
E-620、新品で堂々の8位です。
一方、10Dは中古市場で見向きもされず、
20Dが何とか最下位にかろうじてランクインする程度ｗ
＞中古市場にある20Dや10Dよりも、間違いなくE620やE30は売れていない。
かっこ悪いなぁ、この発言ｗｗｗｗ
ｱﾝﾁの意見が、完全に見事に間違っていましたねぇ～～ｗ
ちゃんと調べずに自分の浅はかな知識と思い込みだけで判断するからだｗ
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/03 21:53:58 Rx3AgOCq0
ムキって反発してるおまえも同類だといい加減気付こうな。
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/03 21:55:18 gEEozRHB0
>>678
そういう中古機種に劣る機種を高く売ろうとするからオリンパスはダメなんだよｗｗ
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/03 21:57:32 q7SZ9Zc60
>>680
新製品8位がダメで、
中古市場の底辺ギリギリで彷徨ってるカメラは、ダメじゃないってぇ～～～？
事実を突きつけられてもまだ発狂が止まらないｗ
これは素晴らしいｱﾝﾁ脳だｗｗ
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/03 22:58:20 Rx3AgOCq0
どうでもいい雑魚相手にムキって猛反発する奴も奴だけどな ｸｽ
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/03 23:06:40 +ItXhoGlO
嘘がばれたら次はどっちも馬鹿って事にして逃げの一手
死なばもろともってやつですねw
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/03 23:11:29 Xy15ebX40
>>681
ほんとに売れてると思ってるのか？E620。
シェア何％だと思う？
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/03 23:12:04 q7SZ9Zc60
>>684
>>678
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/03 23:19:46 Yprf+29g0
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
売れてるとは信じ難いが、
仮に売れる様になったのなら、それは安くしたからでは？
プライスダウン上位ランキングの大半がフォーサーズで占めてるくらいだからな。
結局、安物カメラは安く売られてようやく世間並みの出荷台数となる。
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/03 23:23:26 KccCbvdt0
>>685
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
４５位と４８位だろ。E620。E30は１００位くらいだ。
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/03 23:25:18 q7SZ9Zc60
>>687
>>678
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/03 23:42:55 pn9ggYyP0
去年のオリンパスのシェアは3%程度だったらしい。97%が他社一眼。
今年もマイクロが出る時期が遅ければ3%を切るかもしれんよ。無くても大勢に影響なし。
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/05 16:13:19 ZOdloQzb0
E-10、20と黎明期に一時代を築いた名機だったのに、
なぜ30はこんな半端モデルになってしまったのか・・・
せめてＬ型ボディにしてほしかったよ
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/05 16:17:21 kuawKyLr0
E-10/20も現役当時にはイマイチ地味だった記憶があるけどな。
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/05 17:22:55 g/eL0jQ+0
E-620は、フォトパスのポイントが100から１０ポイントに下がるくらい売れちゃったんじゃないかと思うんだよ
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/05 17:58:08 UBxzYm350
>>692
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
少々売れようが、他社の方がもっと売れてるんだよね。
これだけ順調にシェアを落としてるメーカーは無いかと・・・
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/05 19:17:45 9HLKO7t30
E-10もE-20も明るいレンズのわりにシャッターが1/640秒までとか。
E-20になって撮影後の書き込みが致命的に遅いとか。
やっぱりイマイチだったよ。
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/05 21:26:43 zRfb2Nwb0
デッカイエンプラボディーの厨窮機のスレってここかな？
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/05 21:50:11 9j/lo6No0
>>693
どこに620のデータが？
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/06 04:17:15 pXlan8Rt0
>>693
それ、コンデジを合わせたシェアだから。9割がコンデジ。
>>696
一眼のシェアは1～3%だよ。最高は一昨年の5%。E410/510の大安売りで伸びた。
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/07 09:50:25 h8ICsW3w0
一昨年のE-510の大安売りっていつの幾らよ？
価格.com見てると今でも順調に下がってるよ、E-510ダブルズーム
あ、E510って幻の機種かｗ
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/07 10:31:57 JiLC69co0
>>698
AmazonやヤマダでE-410は19800円くらい。レンズキット29800円。Wが39800円。E-510は1万円増し。
ヤマダはオリンパスから大量の不良在庫を引き受けたって噂。
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/07 13:17:05 HrIrsERf0
554 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 13:07:41 ID:WNsVb6RT0
改訂版
５年前なら通用するオリンパスの性能と価格設定 ～世間相場とズレているオリンパス
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/07 14:05:13 M5wPj38q0
存在理由がない機種だね。
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/07 14:28:46 kogxhFDW0
俺みたいな人間にはE-620はグリップが小さ過ぎるし、E-3では重過ぎる。
E-520の後継機種は出ないぽいだから、半端みたいだけどE-30の存在は大きいと思う。
でもまだ高い。もう少し下がったら買う。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/07 15:21:09 thVCrM9e0
どうせ安くしなければ売れなくて困るのはオリンパス自身だからな。
しかしほんとどういうマーケティングしてんだろうね。
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/07 16:00:48 CwFMZB4e0
菊ちゃんと章ちゃんの責任ですね。
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/07 16:04:42 4l7fk5Lz0
>>704
章ちゃんってのは、石ノ森章太郎しか思いつかん。
菊ちゃんはダメだね。あいつのせいでオリンパスのカメラはダメなんだと思う。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/07 17:52:05 c9g8R7+N0
E-3と同時に開発してたんじゃなかろうか？
開発中はE-3が圧倒的な性能実現したと思ってたんだろう
えー３の1年後にE-30出しても、まだまだ性能的に優位にあると思ってたのでは
D300とか40Dとか見て、どうにかしなきゃと思って道を間違えたのがアートフィルターだったりして
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/07 21:55:31 Az03hemt0
>>701-702
松竹レンズ持ってるなら存在理由あるよね
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/07 22:30:15 63/msTVZ0
>>707
マイクロフォーサーズやパナの個体がある。
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/08 22:02:38 3490lmLj0
発売日に購入したけど1週間位で手放しました。
ファインダーが治るなら手放さなければ良かったかな？とも思う事がありますが
マイクロフォーサーズに期待です。
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/09 00:19:53 PD03Yx2S0
,／|ﾐ=､
／ .|ﾐﾐﾐ|
.| |ﾐﾐﾐ|
,／|ﾐ| |ﾐﾐﾐ|
,／ |ﾐ| |ﾐﾐﾐ|
| |ﾐ| |ﾐﾐﾐ|
| |ﾐ| |ﾐﾐﾐ|
| |ﾐ| |ﾐﾐﾐ|
| |ﾐ| |ﾐﾐﾐ|
| |ﾐ| |ﾐﾐﾐ|
_,-'"|. |ﾐ| |ﾐﾐﾐ|
_,. -'' "￣~ﾞ三=-_､_ _,.-'" |. |ﾐ| !ﾐﾐﾐ|
,,.-''" r _､ 三三ﾀ_,.-''" | |ミ| ,.彡ヾﾐ|
／ i {ぃ}} _ﾆ/ -=三| ｣ミﾋ彡彡ｲﾐヾ
/,.､ `--" ﾆｌ -=ﾆ三=-''レ彡ﾐﾐr'" |ﾐﾐﾐ|
ｌ {ゞ} i .ﾆl==三三ﾆ=''" ,＞'"|ﾐ| |ﾐﾐﾐ|
.l `" i_,,...-''| ニ`=-=i'" | |ﾐｌ,..-=彡ヾﾐ|
_,.-! ! i -ﾆ三三/ L.. -ﾆヾ|ヾ彡'='''"
l´,.- l ＼/ -ﾆ三三／ ヾ-‐''"
_. ! ｒi l＼ __--三三三='"
j'‘´l `´ | ! ` ミ三三三三三＝''"
i',.. '´} | |
l,.. r´ '´
}
リコールキタ～～～～～！と信じた俺が馬鹿だった
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 14:36:38 RGUOlQPG0
●「ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ」 と 「PEN」 の画像サイズ (フォーマット) が同じであるかのような
悪質な ｢デマ」 と 「ウソ」 が流布されていますので、決して だまされないよう ご注意下さい。
● PEN ＝ ﾌﾙｻｲｽﾞの 【1/2】 ＝ ﾊｰﾌｻｲｽﾞ
● ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ ＝ ﾌﾙｻｲｽﾞの 【1/4】 ＝ ｸｫｰﾀｰｻｲｽﾞ
● PEN ≠ ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ ←←←←←←←←←←←←←← ここ重要
● 「ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ」 は 「PEN」 の1/2の極小サイズ ←←←← ここ重要
--------------------------------------------------------------------
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは↓こんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
URLﾘﾝｸ(www.kencompany.com)
┏━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃ (35mm判)
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃│││││││││●←←←← PEN・APS-Cｶﾒﾗ (ハーフサイズ)
┠─────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの 【1/2】 の面積)
┠─────┃┏━━━━┓┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────┃┠────┨┃┃ (フルサイズの 【1/4】 の極小面積)
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┗━━━━┛┃┃ ┏ × (ハーフサイズ)
┠─────┗━━━━━┛┃ ┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━┛
●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの撮像センサー(CCDやCMOS) は
面積が、ペンの1/2、ﾌﾙｻｲｽﾞ一眼ﾚﾌの1/4しかない極小サイズ
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの正体 ＝ レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】 でしかない
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/12 02:00:06 eNokx0DE0
縦位置でファインダーを覗いた時と横位置でファインダーを覗いた時の比較で
被写体の太さが変わる変なファインダーです。www
参考URL
URLﾘﾝｸ(omac.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(omac.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(omac.exblog.jp)
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 00:55:12 9Viy54yh0
リコールまだ？
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 01:56:13 UTXvo1+z0
E-P1の話題ですっかり忘れてたよ、E-30のファインダー問題。
あ、忘れたままでいいかｗｗｗｗｗ
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 13:48:47 8jl9ISWw0
ユーザーじゃないから無問題
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 13:53:24 9Viy54yh0
オリンパスは不親切だからリコールはしないだろう。
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 15:16:08 8jl9ISWw0
親切だから対策はしてくれるけど、隠避体質だからリコールはしないだろうなｗ
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 00:40:22 +bS3BQHs0
>>717
親切かどうかは判らんが、
リコールにすると永久保証みたいなもんだから大損なんだよ。
SONYのセンサー不良、キヤノンのミラー落下、
どちらも未対策品であろうが対策品であろうが、永久保証みたいなもんだ。
億どころか、SONYに至っては数十億の負担じゃなかろうか。
あれだって、SONYタイマーだってことで放っておけば済む。
2年も過ぎればデジモンなんてどうせゴミなんだから。
E-30のファインダー不良だって同じこと。ゴミと化すのをひたすら待つのみ。
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 09:11:57 wjGBEBrs0
写真は撮れるからなあ
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 09:18:24 9AW/NAKN0
ヘタクソに限って道具のスペックや性能にこだわる物なんだよ。
上手い奴はある物をあるように使って素敵な写真を撮るわけで･･･
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 16:01:08 WcOq9/BL0
まぁ、これからはファインダーの要らないコンデジ同様の撮影方法よろしくの
マイクロフォーサーズへ完全シフトだから良しとするか。
光学メーカーらしからぬ恥ずかしいファインダー、ファインダー創りから逃亡するかのごとく
マイクロに逃げていくオリンパス。
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 16:05:58 nIgXtbRlO
ファインダーがプリズムになっただけで5割増し価格になってるのに、
下手糞は道具にこだわるだとか意味不明なレスを付けるなよ。
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 16:12:47 WcOq9/BL0
コンデジにしてはセンサーが大きいからコンデジの中では画質良いかも。
でもシグマに負けてる。
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 16:31:56 YnxOVWYrO
オリファンはオリなら何でも良いのか？
M43でオリがシェアのばしたって今までのレンズは
アダプタ越しだぞ？
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 16:36:43 sHqZ4dEe0
しかもデカいレンズにコンパクトボディじゃキツイね。
やっぱせめてE-30程度の大きさは無いと。
フォーサーズなのにデカいラインナップを作ってしまったのが
そもそもの間違いだったとも言える。6年間も。
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 16:43:10 k1BqQGKG0
現時点でE-520レンズキットが４万円で買える。
これで何不自由ない写真が撮れる。
新機種はこいつを超える魅力をもってない。だめ。
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 21:58:33 xIup3LMM0
貧乏人は大変だね
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/14 23:49:22 b1VG3YGz0
>>726
1/8000いらない？
陽射し強いから1/4000じゃシャッターが遅すぎね？
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 10:58:38 oS64vb+o0
F1.4でも1/8000なんて滅多にならないのに・・・実機持ってないスペック厨なのバレバレｗ
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 12:19:23 Kq470aH4O
通りすがりだが、ピーカンでf１．４なら
1/4000だと完全オーバーになりますよっと。
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 12:50:03 fHI6MYGXP
ピーカンでf1.4の写真撮るのか？
何撮ってんだよ。教えてくれ。
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 12:56:57 Kq470aH4O
背景ボケの花マクロ
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 13:04:38 fHI6MYGXP
ｱﾘｴﾅｽwww
つか花撮った事ないだろう？w
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 13:11:16 Kq470aH4O
>>733
まあ表現の幅が広いことを望む俺と
幅が狭い事を望むあなたでは意見が
合うはず無いけどね
では通りすがりなので逃げるように去りますね
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 13:29:41 fHI6MYGXP
まあ試行錯誤は良い事だけどね。
それで、上手く表現できた？
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 13:30:38 fHI6MYGXP
あぁ、去るって言ってるから、もう来ないかな
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 13:37:25 oS64vb+o0
どうでもいいのでテキトー書いたのにすら、ムキになってマジレスされちゃうんだから
よっぽど余裕がない人なんだな。 ってのだけはよく分かった。
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/15 19:32:25 QGom4iNK0
つNDF
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/16 01:12:52 VC9Rj+nt0
葉っぱ先生もFXの方がお気に入りのようだな。
740:オールインワン主義者
09/06/16 01:19:50 +BvC35dX0
おいおいｗ
７０３００でかなりの画が撮れてるじゃねえか さすが先生！！！
おれもＤ７００検討するわｗ 安レンズ＋Ｄ７００はガチ面白そうだｗｗｗｗ
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/16 22:38:49 fmYGgQNK0
起死回生のマイクロ一眼 オリンパス・ペン E-P1
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
ローパスが見直され解像が改善した模様。
>new sensor has a lighter anti-alias (low pass) filter than previous Four Thirds models
> (which Olympus confirmed have quite strong AA filters)
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
もう「馬鹿しか買わない」「ボケボケだ」とは言わせない。
xDカードも見捨てて脱皮完了！これなら売れる！
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/18 08:22:33 W6qY+XVF0
E-P1の予約好調の影で泣くE-30ユーザー！
気付かず使用しているあの人にも一日も早いリコールで公平な対応をお願いします。
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/18 08:32:40 gk4dXnq30
↑ マルチのキチガイ警報発令中 ↑
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/18 09:54:36 QzwGuQnx0
さて、D300でも買うかなｗｗｗ
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/18 10:03:49 P84GwUwGO
中古？
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/20 09:46:54 ezI4he+A0
E-p1の方が良いんじゃね？
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/20 16:34:01 Z/0Y9lPr0
xDを捨てたのは大きな前進かも。
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/21 08:56:06 meMzRPed0
URLﾘﾝｸ(photorumors.com)
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/21 13:18:17 meMzRPed0
李
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/21 13:19:28 meMzRPed0
胡
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/21 13:20:26 meMzRPed0
汚
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/21 13:21:35 meMzRPed0
瑠
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/21 13:23:09 meMzRPed0
魔
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/21 13:24:15 meMzRPed0
堕
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/21 13:26:08 meMzRPed0
？
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/21 20:02:41 meMzRPed0
313 ：名無しさん脚：2009/06/21(日) 17:50:17 ID:YMPrUdbG
URLﾘﾝｸ(photorumors.com)
オリンパスの現状
314 ：名無しさん脚：2009/06/21(日) 18:13:15 ID:km+1BMhZ
>>313
プラスチック過ぎるな。BBFといい勝負だ
使い捨て電化製品の末路
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/21 22:08:03 r1u3xZvA0
内部画像載せてるのってアンチの活動だったのか
レンズ交換式デジカメにフル金属ボディとか求めてないんでわ？
そんなの実現できるのはDSLRのフラッグシップ機ぐらいでしょう
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/22 12:42:43 iABJ/wLTO
ＢＢＦって何？
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/22 12:43:59 iABJ/wLTO
つか内部がプラスチックじゃないコンデジって何？
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/22 14:12:24 3nVL6kDK0
つかプラスチックであることよりオリンパスであることの方が恥ずかしい。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/22 17:36:58 OKsB0bLK0
>>760
アンチの基本はそうだよなあ
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/22 18:33:47 HMTBN1570
>>760
じゃぁオリのスレなんかに近づく必要も無いね
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/22 18:49:37 OKsB0bLK0
生きがいらしい