09/04/10 04:36:29 eKgDLlYW0
,......._
／ ￣｀`ー-､
,l´ ヽ
／ ,r---､.....r‐'´｀`ヽ、 !、
l / ___ ! ! たくさんお金をかければ、
l l ー‐‐ _,,,,,,,.. ミ l 良いカメラが買えるよね
l ,! '"''''''ヽ ! ´r____ ､ l ,/`i
ヽ!. '‐tr‐,! ' `´` , l!ヽ ! でも・・・
`! ｰ'´, 、 , ' lr'/
ヽ ,!-.....-,!ヽ、 l'´ 良いカメラって
! _______,...._ ./ たくさんお金をかけないと
ヽ '´ ー‐‐' `ｰ ' ,!､
`!､ ､___,. ,.. _,ィ´ .ヽ、 買えないかねぇ・・・？
__,.....-‐‐'/´ !ヽ､___,..-'´ / !｀ ｰ､..._
,.-‐'"´ ／ ! r'___l / l ｀ ｰ-､_
/ ! く l,.!､__/!／ .,! , ｀ヽ、
/ l ／ l/ l/ r‐'´ r'´ i
,! ! i´ ! / ＼ ,r'´ !
l ! l l / ヽ ／ ,r' l
,r' l ヽ l./ ／ / l
. /´ ヽ! ヽ ,/ ／ / ,!
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 04:36:34 ecXlvlhZ0
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
◇IT総合情報サイト
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
◇PhotographyBLOG［英文］
URLﾘﾝｸ(www.photographyblog.com)
◇Steve's DigiCam［英文］
URLﾘﾝｸ(www.steves-digicams.com)
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
◇The Imaging Resource ［英文］
URLﾘﾝｸ(www.imaging-resource.com)
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
URLﾘﾝｸ(digitalcamera.impress.co.jp)
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 04:38:20 ecXlvlhZ0
■■関連スレ■■
【腕次第】廉価ボディ＆普及レンズ作例スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
■■主なメーカー■■
◇キヤノン
URLﾘﾝｸ(canon.jp)
◇ニコン
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
◇ペンタックス
URLﾘﾝｸ(www.pentax.co.jp)
◇オリンパス
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)
◇ソニー
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
◇パナソニック
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
◇シグマ
URLﾘﾝｸ(www.sigma-photo.co.jp)
◇富士フイルム
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
■デジタル一眼レフ価格情報■
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
URLﾘﾝｸ(www.bestgate.jp)
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 04:40:14 ecXlvlhZ0
【現行デジタル一眼レフ 一覧表】
★0.7倍機(48mm×36mm)
マミヤ ZD
★1.0倍機（約36mm×24mm）
キャノン 1Dsmark3 5Dmark2
ソニー α900
ニコン D3X D3 D700
★1.3倍機
キャノン 1Dmark3
★1.5倍機
ソニー α700 α350 α300
ニコン D300 D90 D80 D60
フジ S5pro
ペンタックス K20D K-m
★1.6倍機
キャノン 50D 40D KissX3（4月下旬発売予定） KissX2 KissF
★1.7倍機
シグマ SD14
★2.0倍機
オリンパス E-3 E-30 E-620 E-520
パナソニック L10
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 04:44:26 ecXlvlhZ0
■スレ進行を邪魔する、下記のような荒らしさんは無視放置推奨。
荒らしに反応したらあなたも荒らしです。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○叩きだけのレス
|| ○２ちゃんガイドに示されたような行為をする人
|| URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) 参照
|| ○スレと関係ない雑談等を度を越して延々カキコする人
|| ○表面的には相場予想／展望の体裁を取っていても実質は荒らしている場合が
|| あります、注意。（予想的中時に異常な自画自賛をしつこくカキコしたり、
|| 不的中時に詭弁を弄して的中と言い張ったり、腹いせに荒らしたりします）
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 09:05:13 p745XtRi0
テンプレ化しておきます
～ D60・D40の機能制限 及び コストダウンによる弊害 その１ ～
・ニコン製のＡＦレンズなのにＡＦが不可能になる！（他社では考えられない制限）
タムロン・シグマ・トキナーなど、安くてコストパフォーマンスの良いサードパーティー製のレンズは
初心者にとって大きな味方なのですが、ニコンD60・D40は多くのサードパーティー製のレンズが使えません。
それどころか【ニコン製のＡＦレンズ】なのにD60・D40ではＡＦが使えないというレンズが多くあります。
結局この変な機能制限のおかげで、レンズを揃えた際にはD80よりもかえって高くついてしまいます。
・撮りたい時にシャッターが切れない！（他社では考えられない制限）
AF-Cで撮る時にカメラが「ピントが合った」と認証しないと、いくらシャッターを押しても写真が撮れません。
シャッターを押した時に撮れる設定にすると、今度は強制的に一番近い所にピントを合わせる仕様になって
しまいます。これでは実質的に動く被写体を撮るのは無理です。たまたま奇跡的に撮れる場合もありますが、
運動会などのように、多くの人の中から自分の子供を撮ろうとしても、まったく撮れないことになります。
他社の全てのデジ一眼や、ニコンでもD80以上では、こういうバカげた機能制限はありません。
これは、動いている被写体をAF-Cで撮る時には、D80以上に買い換えろ！というニコンからのメッセージです。
・逆光では顔が消えてしまう！（他社では考えられない制限）
D40では、コストダウンのためにカメラ付き携帯と同じ構造のシャッターを使っています。
他社の全てのデジ一眼や、ニコンでもD80以上では、こういうバカげたシャッター機能では無いのですが
D40だけは逆光で使用すると、無惨な白い帯が出たり、人の顔が消えてしまったりします。
無惨な白い帯が入った例 （同じ欠陥を持つD70で撮影）
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
悲惨！逆光で顔が消えてしまう例 （同じ欠陥を持つD70で撮影）
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 09:06:15 p745XtRi0
～ D60・D40の機能制限 及び コストダウンによる弊害 その２ ～
・思った所にピントが来ない！
D60・D40は、コストダウンのためＡＦ機能が非常に貧弱です。ＡＦ枠が３点しか無いという非常識さに加え
中央のＡＦ枠（範囲）が大きすぎて、その中のどこにピントが合うか判りません。他社のカメラでは、
このＡＦ枠を小さくして、撮影者がどこにＡＦを合わせたいのか細かく指定出来るようになっていますが
D60・D40は思ってもいない所にピントが来てしまい、失敗写真が多くなります。これは、雑誌などの平面的な
ＡＦテストで良い結果が出るように設計されているからで、実際の使用環境にはまったく適してません。
ＡＦ枠が大きいために、まったく関係のない手前のＧＫへ勝手にピントが行ってしまった失敗例
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
・縦位置グリップが付かない！
D60・D40では、コストダウンのために縦位置グリップ用の接点まで省かれています。
スポーツ撮りやポートレート等で縦位置を用いる際に、D60・D40を使うと右腕が大きく横に張りだし、ワキが開いて
不安定になります。隣で撮影している人の邪魔にもなりますので、D60・D40で縦位置の写真を撮るのは禁物です。
・ブラケット撮影が出来ない！
一眼レフなら、どんな廉価入門機にも付いているカメラとして当たり前の機能が、D60・D40では省かれています。
使ってから初めて機能が無い事に気づき、愕然とするユーザーも多いです。ブラケット撮影の機能が無ければ
現在よく見かけるＨＤＲ撮影も、非常にやりにくく（実質不可能）になってしまいます。
ＨＤＲ撮影については、こちらを参照
URLﾘﾝｸ(hdri.iwalk.jp)
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 09:07:23 p745XtRi0
プロのカメラマンも、D40～D60の馬鹿げた機能制限に激怒！！！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
D40～D60の開発者出てこい！
URLﾘﾝｸ(thisistanaka.blog66.fc2.com)
AF-Cはシャッターチャンス優先AF。動く被写体の移動にあわせてピントを合わせ続ける。
動体を撮影するためのAF。ピントが合う合わないにかかわらず“いつでもシャッターが切れる”のが
AF-Cモード ― Cはコンティニアスの略 ― であるはずなのだが、ところがニコンはその「常識」を
覆してAF-Cでも“ピントが合わないとシャッターが切れない”ようにしてしまった。
D40、D40x、そしてこのD60の3機種がその仕様になっている。
ニコン以外のどこのメーカーのカメラも、AF-Cモードは ― キヤノンの場合AIサーボとよぶなど
各メーカーによって名称が異なるが基本動作は同じ ― いつでもシャッターが切れるシャッター
チャンス優先である（たぶん）。AF-C（コンティニアスAF）モードでピント優先の仕様になっている
カメラなんてないはず。なのにD40シリーズとD60は違う。ピントが合わないとシャッターが金輪際切れない。
さらにヘンなのは、同じニコンのD3、D300、D80、D200などなど、いやニコンF6もF5もF100も、AF-Cモードの時は
シャッターボタンを全押しすればピントが合っていなくてもシャッターが切れる仕様になっている。
おかしいじゃないですか、ニコン。なぜなんですか、ニコン。開発者、出てきて説明して下さいよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 10:58:46 kChyhQcV0
D40・D60のスレでやってくれ
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 11:19:36 V/d7auOg0
てか、こんな穴だらけのコピペまだ張り切って張ってる奴いたんだな・・
煽りももうちょっと考えてやれよ
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 12:35:20 XiDi71jW0
ニコン・キャノンには手ぶれ補正がついていると初心者に誤解されるような言動は慎みましょう
数多ある魅力的なレンズ群の「ほとんど」で手ぶれ補正が効かない仕様です
またその事実をごまかすために「手ぶれ補正」不要論を唱える際
初心者に手ぶれ補正がついていない方が良いかのような誤解を招く言動は慎みましょう
望遠レンズに於いてのレンズ内補正の有用性を唱える際
ボディ内補正の場合に「フレーミングができない*1」「ぶれやすい*2」など事実に反する虚言はネタとわかるように書きましょう
*1 フレーミングができないほど不安定な場合はもちろんレンズ内補正でも同様にフレーミングできません
*2 ファインダー画像がぶれているため、撮影者がぶれを抑え込もうとするので抑止力が高い
書かなければわからないだろう、と
レンズ側に本来不必要である光学的仕掛けを用いているための光学性能の低下についてもきちんと触れましょう
もちろん重量・コスト・リスクはいずれも十分に増加します
三脚使えよwww
＜三脚使ってスナップや手持ち撮影はかなり敷居が高いので^^;
普通はストロボ使います
＜ストロボは撮影意図によって使いましょうね（笑）見たままの陰影を撮るには高度な多灯ライティングと人手と経験と時間と撮影スタジオが必要です
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 12:39:42 ecXlvlhZ0
8-9のネガキャンコピペを読むと
初心者が騙されないように購入相談にはD60イチオシで回答しなきゃならないような
そんな責任を負わされてるような気がしてきて大変困るんだが（笑）
特に最後の、タナカの戯言を「プロカメラマンも～激怒！！」
とかって紹介してるのが俺的に極めて不快なので
初心者には断然D40～D60を勧めたくなってくるんだよな。
D40とか発売当初はむしろイマイチと思ってたけどタナカのウザさの方が強烈だ。
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 13:24:15 hu5VQq6X0
末尾 i は何があってもニコンマンセー、他社叩き。
スルーが吉。
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 13:26:01 x4ix9wQyP
>>13
つーか、どうせ騙してD40～D60を勧めるんだろ？
それがニコン信者クォリティｗ
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 13:28:39 p745XtRi0
>>11
全て事実なのに、「穴だらけ」と抽象的なイメージでしか
擁護できないニコ爺ｱﾜﾚｽ
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 13:56:29 ecXlvlhZ0
>>12もコピペかな。あからさまに偏った内容だ。
そもそも全体の数で言えば手ぶれ補正ついてないレンズも多いだろうが
ニコン・キャノンともに「初心者が買いそうなレンズ」にはほとんど手ぶれ補正ついてるだろ。
三行目も論理的におかしい。手ぶれ補正の要不要は、暗所撮影をするかしないか、
暗所で撮るのが動体かどうか、高感度使用の許容範囲、等々で決まってくる話だが、
常に手ぶれ補正がはたらくとごまかす気なら不要論は出てこないはず。
レンズ内補正での光学性能の低下は理論的にはあるはずだが
実際の写真ではあまり問題にならない。
重量や故障のリスクは、ボディ内補正ならボディ側で増加するので
重量や故障を気にするなら「手ぶれ補正なしボディ＋手ぶれ補正なしレンズ」がベストだ。
今はどのメーカーも手ぶれ補正をアピールするのが当たり前になってるし
実際に便利な場面も多いけれど、カメラの機能の中では別に核心ではないわけで
初心者さんには、手ぶれ補正機能の有無とか、さらにその方式とかの
枝葉末節にとらわれるのではなくて、全体的なレンズのラインナップとか、
ファインダーとか操作性とかの基本的な部分をしっかり見て判断して欲しいね。
勧める側も、ソニーを勧めるなら個性的な高級レンズの魅力を語るとか、
ペンタックスを勧めるならファインダーの良さとハイパー操作系の便利さを語るとか、
そういう根本のところでプラス面のアピールして欲しいと思う。
実際はどのカメラ買ってもそんなに困ることもなく楽しく撮影ができるのに
細かい欠点をあげつらうような話ばかりしているのは見苦しいよ。
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 14:32:29 ecXlvlhZ0
望遠レンズでのレンズ内補正方式の有用性について。
フレーミングができる／できないとか２つに分ける言い方は極端なので避けるべきだが
ファインダー像が安定するレンズ内補正の方が撮りやすいことは間違いない。
AFにしろMFにしろファインダー像が安定していた方がピントが合わせやすいし
フレーミングもしやすいのは確か。
ファインダー像が安定していると余計な気疲れなしに撮影できる。
ただしフォーサーズではパナソニックの手ぶれ補正内蔵レンズがあるし
今後はソニーやペンタックス用にも
シグマやタムロンが手ぶれ補正内蔵レンズを出してゆくと思われるので
ニコン・キャノンを選択しなければレンズ内補正が一切不可能なわけではない。
（ニコン・キャノンの方が手ブレ補正内蔵レンズの選択肢は広いが。）
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 14:54:22 XiDi71jW0
さっそく不自然な書き込みがw
>>17
＞「初心者が買いそうなレンズ」には
え？該当するものはキットレンズしか思い浮かばないのだが・・・
＞手ぶれ補正の要不要は、暗所撮影をするかしないか、
＞暗所で撮るのが動体かどうか、高感度使用の許容範囲、等々で決まってくる
決まりませんw
＞実際の写真ではあまり問題にならない。
正解。
重量はボディ側につければ誤差程度しか違わないけどねw数十gとかww
故障のリスクはどっちが高いのかは知らないが製品寿命や価格を考えるとどっちを優先すべきかは明白
＞実際に便利な場面も多いけれど、カメラの機能の中では別に核心ではないわけで
便利なのに要らないとwエントリー機のレンズキットには全て搭載されてるのに軽視しろとw
それはもうあんたの個人的な好みの話でしかないだろうww
＞全体的なレンズのラインナップ
キヤノンは選ぶなとでも言いたいのかな？
＞ファインダーとか操作性とか
なんでそう執拗にキヤノンを貶すんだよww
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 14:58:31 XiDi71jW0
>>18
またこれも不自然だな・・・
前レスでキヤノンをしつこく叩いていたし、いつものニコ爺か？
ボディ内補正はレンズ内補正を補えるが逆は成り立たない
君の大好きなニコンにボディ内補正がついたと仮定してごらん？
古い名玉や愛着のある一本、安くて描写のよいあの定番レンズ、果てはジャンクで拾った（望遠）レンズで満足のいく手ぶれ補正が効くわけ
もっとも君は手ぶれ補正自体どうでもいいようだからうれしくはないかw
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 15:03:10 7mRXwsP8O
今日、Km買う予定だったが、価格で見たら一晩で3000円も値段上がってるんで、中古のK10買う事にするよ。
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 15:10:40 XiDi71jW0
よっぽどの掘り出し物ならともかく
レンズはいいが家電製品のボディは新品買っとけ
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 15:25:30 3Sp/3UEL0
>>21
価格の表示金額だけ見てるようじゃ甘いとしか言いようがない、個別のショップのHP見た?
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 15:54:13 ecXlvlhZ0
>>19
キットレンズしか思い浮かばないのなら実際にメーカーサイトを確認してみなよ。
手ぶれ補正機構の重量についてだが
例えばE-520とE-420は手ブレ補正以外に機能の差がないが重量は95グラム違う。
数十グラムの違いでも一眼初心者は気にする人も多いようだよ。
それでもボディ内補正だとレンズを何本持っても上乗せ重量が一定だというメリットはあるね。
一方レンズ内補正だと補正ありレンズを何本も持ち歩けばその分重くなる。
ただし必要なければ補正なしのレンズを選択できるというメリットがある。
手ぶれ補正機構が故障したという話はボディ側でもレンズ側でも聞いたことがない。
リスクうんぬんは実際上は気にしなくてよいのではないかな。
「レンズ内モーターは故障が心配だからボディ内モーターが安心」
とか主張している人はあまり見ないが、それと同類の議論だと思う。
今はどのメーカーも手ぶれ補正をアピールするのが当たり前になってるが
それはあくまでも販売上のメリットがあるから。
望遠での撮影や暗所での撮影をする人には便利な機能ではあるが
要するに三脚の代用に過ぎない。そして不要な人には全く不要な機能。
どんだけメーカーがアピールしようがカメラの機能の核心ではないと思うね。
ところでどうして俺の書き込みをアンチキャノンに捻じ曲げようとしてるわけ？
妄想を垂れ流しても君の信用を落とすだけだと思うけど。
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 15:57:50 AeSH4QQ50
ペンタックスオンラインショップで
アウトレットで買って下さい…
URLﾘﾝｸ(shop.pentax.jp)
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 16:00:41 V/d7auOg0
>>16
必死になってつまんねぇコピペ張り続けてるお前のほうがよっぽどｱﾜﾚだろ
穴だらけってのは前にも指摘したよ。
・現在サードパーティーのレンズでもＡＦ使えるのは出てる。
・ピント合ってないとシャッター切れないってのは初心者に対する配慮。別に良くね？この件に関しては突っ込みどころがあるのはまぁ分かるけど・・
･スミアの件は事実(ただしＤ４０、Ｄ６０だけじゃなくＣＣＤ全般)だけど違うカメラの写真を挙げて煽るのはどうよ。これは一応注意書きが足されてんのなｗｗｗ修正ご苦労さんｗｗｗ
･ＡＦ枠３点が非常識？Ｄ４０，Ｄ６０以外は全機種４点以上あんの？どの機種使ってもいつでも思ったところにピンが来るわけじゃないじゃん。多機種に比べてＡＦが使いにくいことはないだろ。
･縦グリが用意されてないのは事実。しかし、縦位置写真が禁物って無理矢理すぎんだろ？他の機種でも縦グリ買わないと縦位置写真撮れないの？てか立て方逆にすれば肘は張んないから。
･ブラケットが出来ないのもまぁコストダウンの為なんだろうけど、そこまで愕然とするかしら？するって言うんだろうな。
・D40～D60の開発者出てこい！って良く読んだらＡＦ－Ｃってネーミングの事に文句言ってない？ちなみにそのブログ次のページでＤ６０の事褒めてっからリンク貼らないほうが良くね？
何もＤ４０，Ｄ６０が他のメーカーのエントリー機に比べて優れてるとは思ってないし、ニコン嫌いな奴がいててもいいんだけど、もうちょっとマシな煽りしろよってこと。
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 16:04:32 k5V9B6wd0
で，いつから相談がはじまるんだ？ｗｗｗ
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 16:12:06 ecXlvlhZ0
相談は相談者が現れてからだねー（笑）
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 16:13:56 p745XtRi0
>>26
＞ただしＤ４０、Ｄ６０だけじゃなくＣＣＤ全般
また出たよニコン信者の大嘘がｗ
CCD起因じゃなくて、シャッター機能の問題なのに
よくもまぁここまで大嘘をｗ
AF枠も３点が問題じゃなくて、大きすぎて
どこにピンが来るかカメラ任せというのが問題。
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 16:14:36 XiDi71jW0
>>24
＞望遠での撮影や暗所での撮影をする人には便利な機能ではあるが
だから、あんたが手ぶれ補正を毛嫌いしてるのはよくわかったってw
販売上のメリットがあるのは需要があるからなの。
需要が無いものに開発費や広告費をつぎ込む企業は普通きのこれません
NHKとか特殊な例を持ち出さないでねw
本題
暗所の定義が曖昧
手ぶれ補正のメリットは日中の屋内どころか日中の屋外でも得ることが出来る
ISO100で撮れる場面であえてISOを6400に設定するのももちろん撮影意思に基づいて自由だけどねw
手ぶれしそうなら感度を上げろなんて脳みそ筋肉じゃなきゃ言えないよw
カッチリした夜景を撮りたいなら三脚え！といいながらISO6400常用（笑）みたいな
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 16:18:10 V/d7auOg0
ニコ爺って言われついでに手ブレ補整についても書かしてね。
ニコンはさ、手ブレ補整って基本的に「望遠でしかいらねぇだろクソども」って思ってんだよ。
その辺は確実にエントリーユーザーには不親切だよね。
ただ、他社との比較から手ブレ補整なしだと競争力がおちるからエントリーのキットはＶＲ付。
ちなみに高級レンズや単焦点の標準域には今後もＶＲは付かないんじゃないかなと個人的には思ってる。
ボディ側手ブレ補整が全てのレンズで手ブレ補整がきくってメリットは否定のしようがない。
個人的にはニコン機にもボディ側にそういう機構のある機種が出来てもいいじゃないかとは思う。
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 16:22:29 poXqokhI0
>>30
動体撮影の場合、手ぶれ補正じゃ被写体ぶれは防げないからな。
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 16:25:34 ecXlvlhZ0
>>30
wとか（笑）の連発はもういいから、俺の書き込みのどこがキャノン叩きなのか
普通の日本語で論理的に説明してみてください。
ISO6400常用なんてことも俺は書いてないし、
日中屋外とか普通に人が生活している日中屋内でISO6400が必要とはとても思えませんね。
妄想で騒いで論点ごまかしてもだめですよ。
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 16:28:47 V/d7auOg0
>>29
シャッターの件は知ってるよｗｗ
でもＣＣＤ全般の問題であるのは事実じゃん。
対策として機械式シャッターを使う方法があるってことだろ。
＞AF枠も３点が問題じゃなくて
お前の貼ったコピペをよく読め
＞ＡＦ枠が３点しか無いという非常識さ
って書いてあるだろ？その事を指摘してんだよ。
ＡＦはカメラが勝手にどこかにピンを持ってくる機構だろ？
枠が大きくても小さくてもそれは変わらない。
各機種各レンズによってＡＦの使い方にクセはあるだろうが、Ｄ４０，Ｄ６０系が郡を抜いて使いにくいってことはない。
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 16:33:05 XiDi71jW0
>>32
あたりまえだろw
なぜ手ぶれ補正で被写体ぶれを抑制せねばならんのだww
写真の基本は露出と構図（というところに突っ込まれたら言い返せないけれども）
露出ってSSや絞りのことね
どちらも速ければイイとか開ければイイというものではないんだよ
>>33
ん？
＞俺の書き込みのどこがキャノン叩きなのか
ここが論点なの？なんで？？
＞ISO6400
別に1600でも50でもいいよ
暗所の定義が聞きたかっただけだから（答えたくないみたいだけどw
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 16:41:44 poXqokhI0
>>35
当り前の話だが手ぶれ補正は万能ではないということ。
全てのレンズで手ぶれ補正がきくことに「こしたことはない」が、「マストではない」。
手ぶれ補正なんか意味がない被写体も多い。
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 16:48:16 mnX99xQM0
手ぶれ補正の意味がないなら
高感度も意味はないし、ライブビューも意味はないなぁ。
どれも撮影に必須ではないし。
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 16:51:06 mnX99xQM0
ついでに書くとAFやAEも必須ではないので別に無くてもいいって
ことになるな。
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 16:57:26 poXqokhI0
>>37
極論好きね。
被写体や撮影スタイルによって優先順位が変わるというだけの話。
手ぶれは手ぶれ補正でも三脚でも高感度でも対応できるけど、
被写体ブレはSS上げるしかないから動体撮るなら高感度重視になる。
SS必要ない人は低感度画質と手ぶれ補正性能で判断すればいいんじゃない？
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 16:58:07 ecXlvlhZ0
>>35
手ぶれの話題なんだから、常識的に考えて
暗所の定義は「焦点距離分の１のシャッターが切れないところ」でＯＫ。
例としてはまず夜間、昼間については閉め切って暗くした室内か悪天候の場合だね。
手ぶれ補正については>>17 >>18 >>24と十分に語った。
君は早く俺の書き込みのどこがキャノン叩きなのか答えてくれ。
答えなければ他人を誹謗中傷したあげく逃亡した荒らしさんとみなすだけだけどね。
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 17:03:30 mnX99xQM0
>>39
無いよりはあった方がいいだろ？
「手ぶれ補正なんか意味がない被写体も多い。」というのも確かだけど
それを言ったらISO6400どころか1600も必要ない被写体も多いので
ISO400あれば十分という人が居てもそれは否定できないぞ。
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 17:06:39 XiDi71jW0
>>39
手ぶれ補正と三脚と高感度はそれぞれ使い方が違うぞ
俺にとってはどれも「マスト」
ただ三脚と高感度は可能であれば｢使いたくない｣けどね
三脚を使わなければ、高感度を使わなければ撮れない被写体が実際にあるから仕方なく使う
>>40
ようやく話が進んだね
ちなみに「焦点距離分の１のシャッターが切れないところ」は一般的にはボーダーであって案全域ではないよ
もちろんそれ以下でも大丈夫な人や場合もある
じゃあ、絞りとシャッタースピードの関係はわかるかな？
同じ明るさを得ようとしたとき、一段絞るとシャッタースピードはどうなるでしょう
ちょっと難しいかもしれないけど、がんばって！
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 17:11:47 poXqokhI0
>>41
5段分の手ぶれ補正がついて、ISO6400で常用できて、バリアングルで、ライブビューで高速AFが可能で、秒間10コマの高速連射が可能な機種があれば欲しいよね。
全部そろった機種なんてないんだから自分の必要性に合わせて機能を取捨選択するのは当たり前だろ？
俺はISO400までしか使えないのは嫌だけど、別にそれで十分な人を否定なんてしないよ。
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 17:23:34 mnX99xQM0
>>43
すべてそろった機種なんて存在しないので取捨選択を行うのは至極当然のこと。
それは各人の撮影する被写体によって異なるためどれが必須かは当然のことく
人それぞれというのも当然であり他人がそれを否定することはできない。
しかし、>>32で手ぶれ補正に関して否定している。
>>30が動体撮影を行うと言っているわけではないのに・・・。
言っていることは矛盾してないかい？
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 17:28:53 XiDi71jW0
三脚が手ぶれ補正の代わりになるとか、その程度の認識で手ぶれ補正を語らないのは立派
どっかのニコ爺と大違いだw
でも自己矛盾はどうかと思うぞ
知らない人が読んだらまるで二重人格だ
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 17:30:40 BpVSfHUbi
>>31
俺もそう思うな。
ちょい高くてもいいので。
でも、望遠はレンズ補正のままでお願い。
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 17:33:08 poXqokhI0
>>44
は？単に動体撮影では高感度の方が重要という当たり前の指摘をしただけだが。
別に手ぶれ補正全般を否定してないだろ。
>30が動体撮影を行うと言っているわけではないのに・・・。
30が言ってないから補足したわけだが。
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 17:40:29 mnX99xQM0
>>47
手ぶれ補正は動体以外すべてで有用なんだがなぁ。
手ぶれ補正があればぶれを軽減できるからと言っている人に対して
D90ならばISO6400が常用できるぜ！
と言って不必要に薦めている人と変わらない。
蛇足という言葉を知らんのか？
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 17:41:10 XiDi71jW0
>>46
・レンズシフト式が売れなくなる分も価格が5万円程上乗せされますがいいですか？
もしくは
・ボディ側手ぶれ補正をONにするとMF専用機になります
まあ現実的には
・ボディ側手ぶれ補正をONにするためには2011年から販売を開始するAPS-C専用VRｓrレンズを使用してください
かな
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 17:51:27 ecXlvlhZ0
＝＝＝ここまでのまとめ。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
テンプレ終了から49までいつものループ議論です。主にD60うんぬんと手ぶれ補正うんぬん。
わかっている人は読む価値なしですが
手ぶれ補正に興味のある初心者さんは一応じっくり読んでみてもいいと思います。
疑問が残る点がありましたら実際の購入相談のときに質問してみてください。
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 17:53:06 V/d7auOg0
そうか、この>1-49をまとめてテンプレにしちゃえばいいんじゃね？
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 17:54:18 XiDi71jW0
ありゃ
>>50は絞りとシャッタースピードの関係もわからずに暗所撮影（笑）とかぬかしてたのか
初心者なら初心者って言えばいいのに
いつもISOオートで撮ってるから意識したことないのかな？
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 17:57:36 poXqokhI0
>>48
動体撮影がごく一部のマニア向けのマイナーなジャンルなら蛇足だろうな。
動体と言っても動物・乗り物だけじゃなく、動き回る子供撮りだってある（こっちはスピードライトで対応したいが）。
それに動体以外でもマクロは三脚必須だし、じっくり風景撮るならこれも三脚だろ。
>D90ならばISO6400が常用できるぜ！
D90で6400？そんな奴おらんやろｗ
最近、高感度が必要と言ってる相談者に対して出歯亀呼ばわりしてる人なら見たがな。
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:05:57 mnX99xQM0
>>53
自分の撮影スタイルが万人と共通という認識は改めた方がいいぞ。
風景だって三脚を使わずに撮りたい人だっているし、マクロもそうだ。
むしろ、後から追加ができないだけに搭載されているかどうかは重要な要素になる。
個人的には望遠は広角レンズこそ手ぶれ補正が欲しいところだからな。
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:07:26 jkS67Fr+0
EOS 5DとD300で購入を悩んでいます。
そこでどちらも所有している方（もしくは過去に使っていた）
が居たら質問なのですが、立体感やノイズ、解像に関して
優れている方を教えて頂けないでしょうか？
キットレンズ比較ならなお嬉しいです。
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:07:58 mnX99xQM0
>>54
少し抜けてた
×望遠は広角レンズこそ
○望遠レンズには不要なことが多いが広角レンズこそ
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:08:31 jkS67Fr+0
ageるの忘れてました。。。
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:09:44 ecXlvlhZ0
>>51
テンプレにするには長すぎるｗ
まとめサイトならいいかもしれないけど、どっちみち今後もループするでしょう（苦笑）
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:13:04 poXqokhI0
>>48
>>54
>手ぶれ補正は動体以外すべてで有用なんだがなぁ。
>自分の撮影スタイルが万人と共通という認識は改めた方がいいぞ。
自己矛盾じゃないですか？
>風景だって三脚を使わずに撮りたい人だっているし、マクロもそうだ。
風景手持ちでフレーミングがかっちり行かなければ撮り直せばいい、
マクロ手持ちで前後動でピンボケしても撮り直せばいい、
そういうスタイルもありだと思うよ。
それなら手ぶれしても撮り直せばいいような気もするがｗ
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:17:02 XiDi71jW0
>>53
動き回ってるものの動きを止めるだけが表現じゃないよ
まあそれはそれとして、俺は動体撮影だからって手ぶれ補正を切ったりはしないけど
君は違うの？
マクロといっても等倍ばかりじゃない
三脚使う人もいれば一脚で済ませる人もいるし、簡易マクロなら手持ちでもいける
撮り方次第だね
一脚や手持ちで気軽に済ませるには手ぶれ補正は効果絶大（もちろん前後ブレは抑制しないよw）
風景も三脚立ててじっくり派はマイノリティだよね
軽く絞って軽く手持ちでアングルどんどん変えて
でもD90だとISO6400はきついよねw可能であればISO100まで下げたい
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:21:23 mnX99xQM0
>>59
それは撮影スタイルではなく手ぶれ補正というのがそういうものだということ。
高感度なら高速シャッターが切れるというのと同じことを言っているのと同じだぞ。
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:24:41 BpVSfHUbi
>>59
少しだけ突っ込む。
フレーミングがちゃんと出来たかは、三脚がないと分からない。
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:27:02 XiDi71jW0
>>55
興味があるので、立体感があると思う作例と無いと思う作例を貼ってくれませんか？
>>59
君は本当に手ぶれ補正に疎いというか
使ったこともないのに知ったようなことを書くんだね
前言撤回するよ
＞それなら手ぶれしても撮り直せばいいような気もするがｗ
歩留まりが段違いに違う
やってみれば初心者でもわかる
手ぶれ補正がなければ絶対に撮らないシチュエーションでもガンガン手持ちで撮るようになる
まず否定有りきで論理立てようとするから無理が出る
同じニコンユーザとして恥ずかしい限りだ
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:27:05 ecXlvlhZ0
>>59
撮り直しもそうだけど、連写することでも手ぶれはかなり防げるよね。
撮影スタイルはほんとにいろいろだ。
自分の撮影スタイルに手ぶれ補正機能が必要な人は対応した機材を選べばいいけど
手ぶれ補正がなければ写真が撮れないかのような極論を撒き散らして
初心者を脅かすのはよくないことだとつくづく思うよ。
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:28:42 p745XtRi0
>>34
＞対策として機械式シャッターを使う方法があるってこと
真性ヴァカか？ 一眼レフの常識であるはずのその対策を
コストダウンのためにアボーンしたのは、ニコンの廉価機のみだ。
他メーカーはどんな廉価入門機でも、シャッター機能を
コストダウンのために犠牲にしたりはしない。
＞AF枠が大きくても小さくてもそれは変わらない
大きく変わるよ。ニコンのようにコストダウンのためにAF枠を
大きくしてたら、その広い枠内のコントラストの高い部分に
AFが引っ張られるから、狙った場所にAF出来ない。
AF枠が小さいほど、ピンスポットでAFを狙える。
D40やD60は、カメラの基本を無視した「安かろう悪かろう」の品。
それを理解して買うなら良いが、メーカーや信者が揃って
コストダウンの弊害をひた隠すから、これを明確にする必要がある。
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:29:43 poXqokhI0
>>60
>まあそれはそれとして、俺は動体撮影だからって手ぶれ補正を切ったりはしないけど
手持ちなら切らないよ。ファインダー安定するし。
>撮り方次第だね
撮り方次第で手ぶれ補正がマストでないことが理解いただければ結構
>でもD90だとISO6400はきついよねw可能であればISO100まで下げたい
持ってないんだからしょうがないけどD90は基準感度のISO200がベスト。
1600までが常用でそれ以上は非常用だな。
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:30:18 Liq9yLxD0
>>59
>それなら手ぶれしても撮り直せばいいような気もするがｗ
手振れに気がついたらシャッターチャンスは終わってるのでは？
数少ないチャンスをものに出来るよう考えられたのが、手振れ補正機能だと思うが？
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:30:24 XiDi71jW0
>>62
もっと突っ込むと、ライブビューでも使わないとフレーミングはちゃんとわからない
さらにはRAW→JPGで勝手にトリミングされるし、プリント時にもトリミングされる
そこまで拘る人なら当然三脚使うだろうね
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:33:02 poXqokhI0
>>63
>マクロといっても等倍ばかりじゃない
>三脚使う人もいれば一脚で済ませる人もいるし、簡易マクロなら手持ちでもいける
>撮り方次第だね
手持ちマクロではとことん条件緩めて、
>歩留まりが段違いに違う
>やってみれば初心者でもわかる
>手ぶれ補正がなければ絶対に撮らないシチュエーションでもガンガン手持ちで撮るようになる
手ぶれ補正は極限状況を持ち出すんですね。
お前がニコンユーザーかどうかなんてどうでもいいけど、人間として恥ずかしいと思うよ。
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:33:39 jkS67Fr+0
>>63
両方持ってる方ですか？
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:34:47 uC1GyKba0
>>55
5D
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
D300
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:37:59 XiDi71jW0
>>66
＞手持ちなら切らないよ。ファインダー安定するし。
えー、と参考までにどんなレンズで室内で激しく動き回る子供を撮ってるの？
＞撮り方次第で手ぶれ補正がマストでないことが理解いただければ結構
いや、聞きたいのは手ぶれ補正を選ばないことの理由なんだが
手ぶれ補正のついたD90と手ぶれ補正のないD90
どちらかを処分するならどっちですか？
これは答えてくれなくて結構w
必死に「手ぶれ補正なんて無くていいだろ」とでも言いたげなレスを繰り返すその可笑しさ
>>69
意味わからんw
>>70
興味があるので便乗しただけです
ぜひ作例を
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:44:36 3M7ONmgu0
ほとんど初心者ですが
教えてください
■■相談テンプレート■■
★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 ---高校野球（息子）の写真等を撮りたい。
【 予 算 】 ---ボディ＋できれば新品 8～9.5万 レンズ 300mm 中古で ５万以内
【 用 途 】 ---野球のプレー写真、バッティングフォーム（息子がチェックしたいらしい）、私が所属している中学硬式チームの写真
ホームページ用 撮影場所 屋外 グランド＆球場 撮影は三脚使用
【 出 力 】 ---特に印刷はしないと思う。PC閲覧とホームページ用
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---特になし
【 所有機材 】 ---なし、強いていえば 父の残したカメラ（ミノルタα7000？、とレンズ） 防湿庫？は利用可能
【 使 用 者 】 ---デジタル一眼レフは知り合いのを借りて数回使用、望遠機能付きのデジカメでの野球撮影歴は5年くらいかな
【重視機能・その他】---連写機能はほしい。 今候補 canon 50Dまたは40D nikonD90 レンズはcanon 70-300mm の中古
一度使ったことあるカメラは オリンパスE500 で250mmのレンズ付けて使用したことあり（友人所有）が
250mmではちょいと小さかった
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:45:04 XiDi71jW0
>>69がなんだか怖くなってきたので優しく補足
＞手持ちマクロではとことん条件緩めて、
マクロ撮ってみればわかるけど１：３程度でもかなりシビアだよ？
等倍マクロなんて簡単に言うけど三脚使ってもそうそう簡単に満足のいく結果は得られない世界
＞手ぶれ補正は極限状況
だからやってみなってw
マクロは経験ないみたいだから50mmで3～5mくらいの静物を手持ちでスナップ
手ぶれ補正ありとなしで1/10秒を50カットくらい撮ってみな
ちゃんと実感できるからw
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:48:27 uC1GyKba0
>>55
5D
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
D300
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:48:35 poXqokhI0
>>72
子供は単で必要ならスピードライト。ファインダー安定は望遠の話。
>手ぶれ補正のついたD90と手ぶれ補正のないD90
>どちらかを処分するならどっちですか？
VRと連動するなら手ぶれ補正のついたD90を残すな。VRを殺さないと使えない糞仕様なら両方残すわｗ
手ぶれ補正のついたK20やE30なら手ぶれのないD90を選ぶが。
>必死に「手ぶれ補正なんて無くていいだろ」とでも言いたげなレスを繰り返すその可笑しさ
俺は優先順位の話をしているだけだが。手ぶれ補正は決して最重要要素ではない。
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:49:54 eOS3Il7H0
>手ぶれ補正がなければ絶対に撮らないシチュエーションでもガンガン手持ちで撮るようになる
撮るようにはなるがぶれてない訳じゃない
良くある話だ
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:50:22 XiDi71jW0
>>73
バッティングフォーム見るための連写だと秒数十コマあるといいよ
モニタで見る程度なら解像度はムービーサイズ程度でOKだとおもうし
D90の動画機能が手っ取り早くて確実と思う（コンデジの動画でもよさそうだが）
>>76
あなたの最重要要素はどうでもいいです＾＾；
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 18:54:47 XiDi71jW0
>>77
そのトライアンドエラーで自分の限界を知っていくのさ
80:55
09/04/10 18:55:36 jkS67Fr+0
>>71
わざわざありがとうございます。
スマートな対応で感謝してます。
>>72
勘弁して下さいｗ
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 19:01:40 poXqokhI0
>>74
結局お前が何を言いたいのかわからんが、マクロで手持ちは歩留まり悪いという結論でOK？
50mmで1/10ならキットレンズや16-85あたりでいいじゃん。
状況によっては50mm単で絞り明けてもいいし、スピードライトでもいい。
これも何が言いたいの？
>>78
そうやって相談者の最重要要素も無視してボディ内手ぶれ補正機を勧めるわけか。
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 19:04:43 mnX99xQM0
そうやって相談者が必要としている手ぶれ補正を役に立たないと否定し
別の機種を薦めるわけですね。
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 19:09:49 poXqokhI0
>>82
手ぶれ補正は必要だよ。E-420が消えたおかげで、手ぶれ補正の無い現行機は無いでしょ。
全部のレンズで使えるというアドバンテージが、他の欠点、他機の長所を覆い隠せるかどうかは人によるがね。
84:55
09/04/10 19:10:47 jkS67Fr+0
>>75
thx
>>73
オレの50Dを７マソで買ってください
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 19:13:55 mnX99xQM0
>>83
手ぶれ補正が必須と考えている人にキットレンズと一部のレンズに付いている
というだけで問題なく薦められるお前がすごいよ。
あった方がいいというレベルの人ならそれでもいいけどな。
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 19:17:14 poXqokhI0
>>73
E500で250mmは35mm換算で500ｍｍになります。
キャノンの300mmは480mm、ニコンの300mmは450mmなのでさらに小さくなります。
その予算ならE-620（ボディ75kくらい）に70-300（30kくらい）で換算600mmになりますが、連写速度（秒4コマ）は少し落ちます。
キャノニコの廉価300mm級レンズにテレコンバーターという手もあるけど、画質は落ちます。
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 19:19:01 uC1GyKba0
>>73
αのレンズはどれくらいあるの？
少なければ候補のCやNでも良いけど、結構あるならαも視野に入れた方が良い。
オリの250mm（換算500mm）で小さいと感じたら超望遠が必要になるな。
APS-C機は換算1.5-1.6倍になるから400mmは必要かも。
シグマの120-400mm辺りが妥当かな。でも1.8kg位ある。価格は9万位。
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 19:30:14 poXqokhI0
>>85
>手ぶれ補正が必須と考えている人にキットレンズと一部のレンズに付いている
>というだけで問題なく薦められるお前がすごいよ。
いつからそんな話になったんだか・・・
全レンズで手ぶれ補正が「必須」と確信してるならキャノニコすすめられても買わねーだろ。
キットレンズ以外でも主要な焦点距離は手ぶれ補正レンズでカバーされてるし、レンズメーカーだって手ぶれ補正レンズを投入している。
大半のユーザーはキットレンズ＋αしか使わないんだから、何の問題もないと思うが。古レンズ沼に沈むような奴のことは知らんよｗ
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 19:31:58 Q6cCuj7p0
α100買った人から、sonyのαは昔のミノルタレンズが使えないといっていた。
どう使えないのか、知っている人がいたら教えてください。
(webを検索しても、使えないというような情報は見あたらないのですが。。)
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 19:32:52 BpVSfHUbi
>>89
画質があまり良くないこともある
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 19:34:20 BpVSfHUbi
>>73
ミノ資産があるからアルファがいいよ。
A200レンズキットを薦める。
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 19:42:41 mnX99xQM0
>>88
手ぶれ補正が必要という相談者が来たときにすべてのレンズで効くわけではないと
補足した上でD60を薦めるというのならそれでもいいけど
いい加減手ぶれ補正機能が貴方にとって重要なものでないだけということを
理解してくれないか？
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 19:44:29 t1nc1XNSO
α7000時代のレンズがまともに保存されてるか？
当時のキットレンズ程度なら忘れてた方が良いよ
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 19:46:01 BpVSfHUbi
>>93
それ、逆。
デジ用にレンズを買って、A7000でも楽しむんだよ
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 19:46:32 TMN2RPnh0
>>89
αより古いマニュアルフォーカスレンズやベクティスマウントレンズは使えません。
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 19:47:19 BpVSfHUbi
デジより銀塩の方が画質がいいところも多い。
トーンの伸びとかハイライトの粘りとかね。
両方楽しむのがおぬぬめ。
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 19:48:58 BpVSfHUbi
>>83
つ E-450
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 19:50:24 qMH13my9O
手ブレ補正は凄い機能だよ。いくら高速シャッターを切っても微細な手ブレは必ず起こる。手ブレ補正はそんな手ブレまで補正するから手ブレ補正無しと比べれば画質は格段に良くなる。ニコ爺は否定するだろうけどこれが真実。だから手ブレ補正は絶対必要。
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 19:52:00 BpVSfHUbi
>>98
おいおい、突っ込んだら負けですか？
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 19:54:27 zTBF+Ufd0
延々スレチで引っ張ってんじゃねーよこの手ブレ粘着共が
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 19:56:56 Q6cCuj7p0
レンズ内手ぶれ補正の方が、原理的にAFが正確になる気がするが、どうなんだろう？
ボディ内手ぶれ補正は、ぶれぶれの画像が入ってくることになるだろうから。
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 19:57:52 7ULSxP8fO
ミラーショックは止まらないし三脚に乗せると逆にブレるけどな。
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 20:00:18 qMH13my9O
>>99
ニコ爺さんですね。
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 20:01:17 YxyVT8nW0
亀爺の手ぶれを補正するための手ぶれ補正
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 20:06:15 jkS67Fr+0
どこまで本気か分からないスレですね
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 20:08:52 BpVSfHUbi
>>103
あのー、上の方でボディ手ぶれはある方がいいと言ってるんだが？
大丈夫か？
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 20:14:42 qMH13my9O
>>106
同意していただきありがとうございます。
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 20:16:19 AqWgLcqL0
. _＿_ ＿ ,-､
. |）＿_） . ／ `{.0.}､
. ／ ー -＼ / . _ノ `ｰ’ヽ
/ （●） （●） | （ ●） （.●) 皆さん入院をお勧めします。
. | （__人_.）.| . | （__人_.）i
＼＿__｀⌒´,ノ . | ｀⌒´ ﾉ
./ , ﾞヽﾉ⌒i ヽ,_＿_ _,/
|ｰi, /￣7┤ / . Y ^ヽ
ヽ､二/＿とノ .. | .| ﾟ| | .|
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 20:51:04 lOD5J5xl0
>>98
本当にそう思ってるのか？
高速シャッター切っても手ぶれ補正あったほうが画質が良くなるってそりゃ言いすぎだろ。
手ぶれ補正信者って何か異常。
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 20:57:25 zTBF+Ufd0
いいかげん手ブレスレ立ててやれよ
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 21:20:32 Q6cCuj7p0
手ブラ補正は必要か？【part 1】
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 21:45:03 VUYBmW4h0
みんながもめてる間に、おれはカメラストラップ
(たすき掛け仕様）を自作した。
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 21:53:37 BpVSfHUbi
パナよりオリが売れてないのを見れば、レンズとボディ、どちらが良いのかは分かる。
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 22:01:38 VUYBmW4h0
買う層のほとんどがミーハー層である以上、
日本においてオリんパスよりパナが売れるのは
しょうがないわな
（自分がミーハーじゃないとかのアピールじゃないよ）
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 22:08:59 gzPhTNFeO
>>113
的外れなレスして何いってんの？
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 22:11:48 plBnnmGhi
>>115
ボディ補正がずっといいんなら、なんで売れないんだよ。
論理的に説明してみ？
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 22:12:13 SHnrxnwI0
折の良さは使ってる当人にしかわからない
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 22:24:20 lhvHM1ox0
>>14
>>14
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 22:28:08 SHnrxnwI0
ごめんなさい、ニコ爺にレスした私が馬鹿でした
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 22:38:36 VUYBmW4h0
>>116
日本人はミーハーだから
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 22:56:58 XiDi71jW0
>>116
企業の体力差だろ
他に何かあるのか？
逆に、ぜひ聞かせて欲しいw
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 23:12:00 poXqokhI0
オリはAF化失敗してOMマウント捨てたからだろ。
あのカメラ事業を継続していることからもわかるようにオリ自体はかなり体力あるｗ
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 23:12:16 t4kRHOHE0
E510やE520よりL1やL10の方が売れてるの
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 23:15:28 VUYBmW4h0
ペンタ者からするとオリの体力はうらやましい
なんで変わらないシェアなのにボディいっぱい出してんの?ｗ
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 23:16:46 SHnrxnwI0
パナはデジイチ市場にマイクロフォーサーズから参入したと思ってる人がいるんじゃない？
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 23:17:09 Q6cCuj7p0
レンズもばんばん出してるね
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 23:21:59 poXqokhI0
本当にミーハーが理由なら、今さら感漂うキムタコより、
宮崎あおいや浅田真央の方が受けてシェア伸びそうだけど。
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 23:27:51 jkS67Fr+0
ムチムチあゆの『ぶっかけＡＦ』の方が凄そう！
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 23:28:01 NgPb66vJ0
手ぶれ補正の話になるとどうしてそんなに必死になるの？
まぁいつも同じ奴なんだろうけど
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 23:31:53 VUYBmW4h0
>>127
デミオのCMに玉木つかってもトヨタには適わんだろ？
ミーハーってのはCM出演者で選ばない
長いものに巻かれるだけの人。
キャノンのマニアユーザーはキスFに見向きもしないけど
大型家電屋ではミーハー層に売れただろ?
2chのデジカメ板に来る奴は一部。ランキングなんかの
大部分はそういうミーハー層
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 23:32:06 SHnrxnwI0
そう、いつものｷﾃｨちゃんだよ
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 23:53:20 bgc/MPDc0
>>112
よーし、おいちゃんに見せてみろ！
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 23:55:09 pVzk6nsW0
まぁ仕事なんだから多目に見てやればいいんじゃね？
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 00:04:53 WaUCRKYk0
>>132
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
上がお見本の嫁さんがネットで買った奴。
下がさっき作った奴。
両方ともたすき掛けサイズ。
重ね縫いが難しい。超安い中国製品みたいにしか
ならん。
でもちょっと面白いので作り続ける。
完成度に納得いったらヤフオクで商売してぇｗ
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 00:18:11 M0SwpJXC0
オリンパスは昔からデジイチは道楽でやってて
儲からないからといってやめたりしないのが分かってるから
ある意味安心して買えるｗ