09/04/19 22:57:43 nb4nNk3V0
離婚したらあの旦那、夫婦生活の写真をどこかに売り飛ばさないかね？
フェラしてる写真の画角がフォーサーズだったら感激だね。
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 00:22:49 bq5crwRuO
何の話？
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/23 00:00:00 FZp8vWQM0
GWに離婚って説があるみたいだね。
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/23 01:10:06 oa3Nrc5PO
誰の話をしてるんだ。
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/23 12:51:35 yXnd0VF60
オリの一眼なんて信者以外は先見性のないやつかミーハーなやつしか買わないだろ。
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/24 00:43:32 95Pyqed50
そんなことはないよ。
昔、ニコンやキャノンが買えなくてオリンパスを使ってた
懐古気分のおじさんや、
店員に勧められるままに買う人や、
会社の名前を知ってるからいいと思って買う人や、
比較的小さいと思って買う人や、
メジャーな会社を毛嫌いする人や、
センサーサイズ以外のカタログの数字だけ比べて
安いと思って買ってしまう人や、
オリンパスを買って失敗したと思った人に欺されて
同じ失敗をさせられた人とか、
様々だと思う。
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/24 07:06:48 m46WTztiO
マイクロフォーサーズを出せば
レンズ交換式コンデジとなり得るし
旧サーズはその一眼レフバージョンだとすれば
それなりの存在意義は出るかもよ？
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/25 14:37:17 XQwEJI+E0
コンデジ買うのに2万3万でも高いって言ってる一般人が
安くても数万円以上する交換レンズの価格に納得するわけないだろ
だからメーカーが期待するほど一眼ブームは続かなかったんだからさ
交換レンズの時点でコンデジの代替にはなり得ない
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/28 13:56:12 HjEN1V7k0
デジタル一眼ブームが長期化する前に不景気でカメラブーム終焉。
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/30 00:04:23 La/s4nKu0
マイクロフォーサーズにした所でセンサーサイズは変わらない。
ズイコーとシグマしかないのは変わらない。
オリンパスであることは変わらない。
よって売れない。
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/30 02:50:23 6goFmVTzO
売れないコンデジは
売れる一眼よりも台数的には多いんだよ。
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/30 05:44:24 xKhjcHc5O
>>145、147
宮崎あおい
旦那の浮気相手は浮上する前に消された
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/01 08:20:21 6kCiWhyE0
>>106
>オリにはビデオも無い、同時にビデオに使う高精細なEVFも無い、
>電気屋に主導権をわたすことになるのはわかっていたことだと思うんだが
オリンパスにはアイトレック（ヘッドマウントディスプレー）があるだろ。
今こそ目の前に57インチの迫力で撮影するマイクロフォーサーズを世に出すのだ。
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/03 06:10:39 zvvKneJ0O
マイクロフォーサーズしかり
110サイズ相応に小さく安くすれば簡単に売れるわけだが、
巨大なフォーサーズを今後も売りたいのなら
完全マルチアスペクト対応や画期的性能なセンサー搭載なり、
他社より抜きん出る突出した特長が要るだろね。
今は何も無いからなぁ。
そんな開発努力すらせずに庶民の理解を得たいのなら
2003年の発表当時の様にフォーサーズ教義をまた繰り返して
念仏の様に唱えながら刷り込んで思い込ませるしか無いかと･･･
そろそろ最近は目を覚まし始めた信者も増えてきたからね。
早くしなきゃ客は基地外だけしか居なくなるぞ。
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/03 18:51:03 i+ysILnE0
いっそあのカルト教団と提携して、学会員はフォーサーズ
を使うようにしたらどうだろうね。
教団のグループ会社が発行する新聞と同じくらいの数が
売れれば国内ではシェアNo1を取れるぞ。
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/04 23:57:42 3uW97ReC0
いまどきｘｄカードは無いだろ、ばっかじゃないの
オリなん買うなら多摩川のホームレスの人に差し入れするわ。
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/05 14:01:16 XE3cc/Jt0
>>158
カルト教団に対して提案できる営業力が、オリには無いと思う。
あれば妙案だが。
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/06 00:29:01 Jq6hnYbR0
あおいはイヤラシイ女だな
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/06 19:11:46 +8Oe4rQv0
いっそ一般への販売はやめて、会員限定で販売するようにしたらどうかな。
オリンパスの良さを理解する会員限定で販売すればE-3クラスのデジ一眼でも、
100万円くらいは出してくれるんじゃないか。
それで高いという連中はアンチとして切り捨てればいい。
会員限定なら広告予算を使わずにオリンパス本来の技術に投資できる。
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/06 19:17:35 pTTQLwL60
>>162
今ならフルサイズが作れるかもしれんな。
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/07 22:58:48 WSbZo8gU0
無理と思われ。
すでにユーザーの殆どは会社の関係者か
取引先でしょう。
安いと思って買う事はあっても、
いいと思って買う人はいないと思われ。
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/08 07:51:47 RCPb9idhO
初期ユーザーで、レンズしがらみなやつも一応は買うだろ。
ま、数的にはたかがしれてるだろうけど。
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/09 10:20:00 r1V8OvVo0
今はネットオークションとかでボディ要らなくなったらレンズごと売り払う人も多いし安心出来ない
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/09 14:16:29 atUtZMeg0
まぁ、俺も順調に手放してるな。
最期に残るのはE-1と14-54だけかと思う。あるいは、それまでにE-3を入手しておくか否か。
いっそヤメる宣言でも出りゃ買っておくけど。
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/09 14:29:52 7b2XqsUn0
俺は迷わずボディとレンズをセットで売ったよ。
オリだから数千円かと思ってたけど
万単位まで出たから助かった。
はやめに売ったから良かったんだろうけどね。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/10 02:56:12 ny6dqcYHO
あおいじゃなくて、キムタクなら売れたかも
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/10 22:30:35 A0WrneR40
被害者を少なくするための良心だったと解釈しよう。
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/10 23:09:32 nhNnFgeBO
昔、森下仁丹がワープロを作ってたことがなかったか？
違ったかな･･
なんだかそれを思い出したよ。
任天堂はテレビゲームで生まれ変わったけどな。
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/13 00:12:37 m71HAirn0
あおいタンに内視鏡を突っ込むAVで再起だ。
大腸の検査をしていたが手違いだと言って膣に突っ込む。
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 00:52:40 uEZ7weA30
>>172
通報した
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 08:25:59 /o/RfuDL0
いや。まんま大腸でいいんじゃないか？ｗ
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 12:23:12 tkT1jH4LO
輝彦の大腸なら見たい
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 00:08:36 TgG4saRu0
GW明けの離婚発表はなかったね。
離婚したらかなりエグい写真が流出すると
期待してたのにお預けだ。
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/17 22:56:00 B9rUkb3Q0
三菱車にも乗らない
オリンパのEも使わない
そんなあおいが好きで買うだけ
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/20 01:15:10 559un38Y0
良スレage
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/27 01:13:07 LpI8q9bz0
姉妹スレ
【SBE】オリンパす一眼は解像性能が悪い【発狂】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
比較一覧
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
年々下がり行くオリンパス（コンデジ）のシェア
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/01 23:59:09 V7cHhEfh0
オリンパスPhoto Festaで愚民共をしっかり啓蒙してほしいですね。
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/07 13:14:50 HrIrsERf0
554 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 13:07:41 ID:WNsVb6RT0
改訂版
５年前なら通用するオリンパスの性能と価格設定 ～世間相場とズレているオリンパス
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 01:19:55 XZaL1OzCO
E-1をもっと小さく安く発表し、
E-330から一気に動画対応を推進してさえいれば、
今みたいな悲惨な状況にはなっていなかったろうね。
ま、初めからマイクロフォーサーズ規格にするべきだった、ってことだ。
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 14:46:09 RGUOlQPG0
●「ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ」 と 「PEN」 の画像サイズ (フォーマット) が同じであるかのような
悪質な ｢デマ」 と 「ウソ」 が流布されていますので、決して だまされないよう ご注意下さい。
● PEN ＝ ﾌﾙｻｲｽﾞの 【1/2】 ＝ ﾊｰﾌｻｲｽﾞ
● ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ ＝ ﾌﾙｻｲｽﾞの 【1/4】 ＝ ｸｫｰﾀｰｻｲｽﾞ
● PEN ≠ ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ ←←←←←←←←←←←←←← ここ重要
● 「ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ」 は 「PEN」 の1/2の極小サイズ ←←←← ここ重要
--------------------------------------------------------------------
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは↓こんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
URLﾘﾝｸ(www.kencompany.com)
┏━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃ (35mm判)
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃│││││││││●←←←← PEN・APS-Cｶﾒﾗ (ハーフサイズ)
┠─────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの 【1/2】 の面積)
┠─────┃┏━━━━┓┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────┃┠────┨┃┃ (フルサイズの 【1/4】 の極小面積)
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┗━━━━┛┃┃ ┏ × (ハーフサイズ)
┠─────┗━━━━━┛┃ ┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━┛
●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの撮像センサー(CCDやCMOS) は
面積が、ペンの1/2、ﾌﾙｻｲｽﾞ一眼ﾚﾌの1/4しかない極小サイズ
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの正体 ＝ レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】 でしかない
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 17:35:27 OcYuey/U0
●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは画角が同等のﾌﾙｻｲｽﾞの半分 (2段暗い相当) しかボケない
●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ17mmF2.8は、ﾌﾙｻｲｽﾞ34mmF5.6と同じ背景ボケしか表現できない
●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ20mmF1.7は、ﾌﾙｻｲｽﾞ40mmF3.4と同じ背景ボケしか表現できない
●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ25mmF2は、ﾌﾙｻｲｽﾞ50mmF4と同じ背景ボケしか表現できない
●ボケ量が露出2段分も劣るm4/3フォーマットの低い限界ゆえの厳し～い現実だ
●メーカーが意図的に隠している不都合な真実を知って絶望したら首を吊って氏ね
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 16:42:30 Mcnhg0nv0
オリンパす一眼の価格設定は世間相場とズレている。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 00:20:42 2jKG9mZr0
起死回生のマイクロ一眼 オリンパス・ペン E-P1
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
ローパスが見直され、解像が改善した模様。
>new sensor has a lighter anti-alias (low pass) filter than previous Four Thirds models
> (which Olympus confirmed have quite strong AA filters)
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
もう「4/3なんて馬鹿しか買わない」「ボケボケなコンデジ画質」とは言わせない。
xDカードも見捨てて脱皮は完了！これなら売れる！
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 03:35:03 cIHNuyFi0
なんかフォーサーズの最大の売りであるはずのボディの小型化に行き詰まってマイクロフォーサーズに逃げようとしてる
ような印象しかないなあ。しかもファインダーもストロボも取っ払って、小さいでしょうと言われてもなあｗ
こんな高いトイカメラ作ってないでフォーサーズの方をもっと煮つめてるべきじゃないのかなあ。
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 09:32:32 0foqQ1j30
結局この値段だと高いコンデジ（ファインダーもストロボも当然ある）のほうが・・・
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 10:30:24 JekYaU+KO
要はセンサーサイズ。
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/20 12:01:20 DUJtxrfq0
庶民にはセンサーサイズの違いはわからんでしょう。
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/20 16:48:36 2PSi5sA9O
だから少しは売れてるんだよ。
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/20 17:43:06 ezI4he+A0
URLﾘﾝｸ(photorumors.com)
庶民はみんな中身をお見通しか？
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/20 17:53:27 0c9yIVLo0
4:3にしたのが失敗なんじゃ。
3:2じゃないと買う気しない。
コンパクトも全部3:2にするべきだと思ってるしそのうちそうなるだろう。
3:2の方がパソコンの画面上でもフルスクリーンにした時に大きく表示できるし。
3:2でAPS-Cと同じくらいのセンサーサイズがあれば良かったのにね。
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/20 18:04:32 jQgeVA6B0
>>193
645もダメですか？
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/21 02:11:34 cD/ZZ5fn0
>>194
一般的に645なんかで撮らんよ。
妙なレスをつけるからフォーサーズ厨は馬鹿だと思われる。
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/21 14:20:14 HIL9n6E40
>>192
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
簡単にマウントもげるなｗｗｗ
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 18:30:37 NagEubc/0
場所、借りるよ。
144 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:44:31 ID:hbmd218q0
>>136
ローパスが無いと電線にジャギーが出るのが嫌いではある。
150 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:47:59 ID:QQ/w67Q40
>>144
それはローパスとは関係無い。
153 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:49:03 ID:hbmd218q0
>>150
では、どうすればジャギーを無くせる？
162 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:58:23 ID:QQ/w67Q40
>>153
補間拡大して塗り絵すれば良いよ。
それでも何処かで必ずジャギるのがデジタルの宿命だから。
166 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 00:01:42 ID:hbmd218q0
>>162
塗り絵って何だよw
そう言う処理をしてくれるソフトが有るの？
>それでも何処かで必ずジャギるのがデジタルの宿命だから。
オリンパス機はジャギらないのが取り柄だったのを知らないの？
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 18:31:20 NagEubc/0
175 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 00:10:55 ID:NagEubc/0
>>166
補間法を勉強しろ。
それと、ローパスは複屈折の2重に行って、４重ボケを作ってるが、
それをRGBG４画素で捉えてる。ローパスでボケるってのは間違いだよ。
ボケない様に必死の努力がしてある。
無論、結果的には滲んでしまっはいるけどな。
オリンパスのがボケボケなのは、SSWFやセンサー構造における脈理だ。
脈理を尚更にローパスでボカしてるから滲み過ぎて解像が悪いんだよ。
要は設計の問題。
243 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 01:10:48 ID:NagEubc/0
>>237
厳密に言えば、フォビ像は2ドットジャギーが起こるケースがあるから
その場合はその理屈も正しいけど、実際には１ピクセルで解像するんだよ。
それはデジタルの宿命だから仕方が無いの。
ベイヤーの１画素はサブピクセルみたいなモノだからね。同じ尺度では測れんよ。
無論、サンプリング定理的には完全完璧に１ピクセルで解像するわけじゃないけど、
写真全体において完全に再現することを望むわけじゃないだろ？
それに>>175の通りで、結局はフォビ像でも必要充分以上のローパスは掛かってるよ。
レンズ収差とか完全では無いテレセンによる脈理でな。
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 18:32:02 NagEubc/0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:492番) からの続き
>>492
また話をそらしてる。
ジャギーが出るのはローパスの有無は関係無いの。ちゃんと読めって。
ジャギがイヤだから無くしたいってのがお前の意向だろ？そこで補間処理だ。
フォビ像にて１ピクセル大に相当する微細な被写体を解像するためには、
ベイヤー像では4画素～16画素が必要になる。その際に偽解像させないためには、
レンズ映像を絶妙に滲ませてRGBGに振り当ててやらねばならん、てことは理解してるか？
ここでよく考えろよ。ポイントだぞ。
端的には、その「1ピクセル大のモノを解像させるがために」って点。←ここ重要
つまり、その「ピクセル単位でジャギる」のは極めて理想形なんだよ。それを目指してる。
ここは「デジタルだから」当たり前にそうなる。
そうでなきゃ単なるボケた安レンズで適当にボカしてやれば済むからね。
ベイヤーでエッジが甘くなるのは、補間処理によるボヤけ。ローパスの効果じゃ無いよ。
あとは不自然に見えない様に鑑賞環境（液晶モニタ解像度や印刷解像度）に
合わせて補間処理をするだけ、のこと。つまりはローパスの有無は関係が無い。
>>175の通りだ。光学入門とか読んで勉強してくれ。
昔のオリンパス像がボヤけ過ぎなのは、ローパスが強過ぎるからだ、と一般的には
言われてるけど、実際のところは脈理のせいだよ。これが余分なボヤけ。>>175の通り。
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 18:32:46 NagEubc/0
フォビ像がジャギって不自然に見える場合は、大きく拡大して補間してやれば済む。
どうせデジタル画像なんて作り絵なんだから。コネくり回して作りまくれば良いんだよ。
500万画素弱しか無いから、限界解像もそこでジャギって当たり前なんだよ。
実解像力としては、ベイヤーの4画素～16画素でようやく解像できる微細な被写体を
たった１ピクセルで解像できるのがフォビの特徴なんだ。
解像していなくてたまたまボンヤリしてしまってる、のとは全く次元が別の話だから。
拡大の際に、Bicubic程度は最低限必要だろうけど、ジャギるのがイヤとかそういう認識で
やたら拘るならば、補間法なんていくらでも他にあるんだから、それを勉強しろってこと。
お前の言ってるのは、単なる見せ掛け描画の話でしか無いんだから。
要は、解像さえしていれば、見せ掛けの補間像なんて、いくらでも作れる。補間の妙だ。
解像のために多画素が必要で、偽解像しない様にローパスで滲ませる必要がある、とか
そういう問題とは全くの別の問題だよ。
あとサンプリング定理の件は>>243の通り。
本来なら原則半分しかサンプリングできないだろうけど実際には、
ほぼ全方向で1:1.0のチャートが出来てしまうのがフォビオンセンサーなんだよ。
所詮デジカメ用のセンサーなんて、厳密な電磁波センサーではなく、
光学レンズを介した単なるアナログセンサーだからね。
当然にレンズにもセンサーにも固有の脈理を持つ。
それを差し引いてローパスを設計しなければ昔のオリンパスみたいにボヤける。
E-P1では、ちゃんと差し引いてローパスを弱めてあるから解像が良い、ってことだね。
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 19:36:22 A+1PoUFc0
>>197-198
乙だが、これも貼っておいてくれよ。
450 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2009/06/24(水) 12:14:25 ID:A+1PoUFc0
>>318
>それ前に縮小リサイズしてみたんだけど、何かどこかが違う気がして
縮小アルゴリズムによる違いかも知れんね。
↓は>>315の画像をフォトショップの２種類のアルゴリズムで1/2（面積で1/4）に縮小したもの。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
上がバイキュービック法で下がニアレストネイバー法なのだけど、
下の方がFoveonの画像に似た感じに見えるのじゃないかな？
ところで、
>>175が補間法を勉強しろと言っているので、補間法について多少補足しておくね。
バイリニア法は２画素からの直線補間を縦横に適応して１画素を生成する手法。
バイキュービック法は４画素からの３次曲線補間を縦横に適法して１画素を生成する方法。
何れも複数の画素から１画素を生成するので、ナイキスト周波数での理想的な
ローパスフィルタを適応した、ダウンサンプリングと考えられる。
一方、ニアレストネイバー法や4画素加算によるによる縮小では補間を行わないので、
ローパスフィルタを適応しないダウンサンプリングになる。
すなわち、ローパスフィルタ無しのFoveon機でのサンプリングに近いイメージとなる。
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 19:48:09 A+1PoUFc0
さてと・・・
議論の中心はここだな。
>ジャギーが出るのはローパスの有無は関係無い
その前に、ベイヤー機でローパスを使っている（使わざるを得ない）のは、言う通り
ただし、理想的なローパスが存在すれば
>ベイヤー像では4画素～16画素が必要になる。
に関しては、4画素で良い。
しかし、理想的な光学ローパスフィルタは存在しない。それもその通り。
したがって、色モアレを妥協するか、ボケボケになるかはメーカのポリシー次第。
そう言う意味では、オリンパスの今までの他社に比べてボケボケローパスは
単にポリシーの話であって、↓の様なスレで叩かれるほどの事では無いとも言える。
【SBE】オリンパす一眼は解像性能が悪い【発狂】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
と言うか、どうせなら↑のスレの方がテーマとしては近かったんだがなw
と言う訳でベイヤーの話はこれで終了。
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 19:56:25 A+1PoUFc0
本題に関しては、一つ一つな。
>>200
>フォビ像がジャギって不自然に見える場合は、大きく拡大して補間してやれば済む。
仮にそうだとしよう。
とすると、拡大してジャギーを消した画像を、
バイキュービックなどの良質の縮小方法で元のサイズに縮小すると
ジャギーが無く、かつ、解像度の高い画像が得られる事になる。
この仮説は正しいと思うか？もしも正しいと思うのであれば、
例えば↓の作例の中央上部の電線のジャギーを上記手順で消せるか？
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 20:08:21 NagEubc/0
>>201
解像しているなら同じ様にはなるだろ。
お前は、見た目の印象論を混同するからややこしくなってるんだよ。
で、塗り絵の様な補間法は見つけたのか？
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 20:15:25 A+1PoUFc0
>>204
>で、塗り絵の様な補間法は見つけたのか？
そんな補間方法は知らんし、見つけられないので
その塗り絵の様な補間方法とやらで↓を実践して教えて欲しいと言っているんだが・・・
>この仮説は正しいと思うか？もしも正しいと思うのであれば、
>例えば↓の作例の中央上部の電線のジャギーを上記手順で消せるか？
>URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 20:17:10 NagEubc/0
>>203
同様に解像させたベイヤー像が用意できるならば、やってみても良いが。
さて、何万画素が必要か、だ。
ジャギってどうしようも無い問題も、ジャギれないベイヤーの問題も、お前は混同してるんだよ。
まずは、同様の解像をさせてから、だ。被写体にもよる。
それに、JPEG化さｔれた時点で、触りシロが少ないことは理解してるか？
その場合、あるいは補間法を勉強するのもイヤなら、少し離れて見てみろ。脳内補間だ。
ほら、ジャギっていないだろ。
そして、お前がジャギっていないと信じてる像を拡大してみろ。ほら、ジャギってる。
そういうもんだ。
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 20:18:12 NagEubc/0
>>205
お前さ。ジャギがイヤなんじゃなくて、単にフォビがイヤなだけだろ？
阿呆な駄々に付き合わせるなよ。
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 20:28:22 A+1PoUFc0
>>206
>同様に解像させたベイヤー像が用意できるならば、やってみても良いが。
>さて、何万画素が必要か、だ。
意味が分らんぞ。
拡大して補間すればジャギーが無くなると言うのが、あんたの理論だろ？
>>207
Foveonは大好きだ。が、モアレとジャギーは嫌いだ。
もっとも、Foveonが1000万画素以上有れば、良質な縮小サンプリングでジャギーは消せる。
しかし、残念ながら500万画素の現行Foveonの画像を縮小すると実用的な画素数では無くなる。
ただそれだけ。
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 20:42:53 NagEubc/0
>>208
塗り絵の様な補間法を探せ。
それでも消えないほど破綻してるならもっとボカせ。
そうして作り絵なんて描けば良いんだよ。
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 20:49:02 A+1PoUFc0
>>209
だから、そんな補間方法は無い（不可能）と言うのが俺の理論。
ただし、解像度を落として良いのなら、一度バイキュービックで縮小して拡大すれば可能ではある。
仮に解像度を落とさずに、補完してジャギーを消せる補間方法が有るのなら、
具体的に教えてくれと何度言ったら・・・
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 21:31:33 NagEubc/0
>>210
まずXLで無いS-Splineで徹底的にボカせばどうだ？
大きなブロックになってしまってるなら１ドット１ドットをレタッチすれば良い。
描こうと思えば何とでもなるだろうに。それは解るか？
実際、２ドットでジャギるケースが稀にあるからな。フォビは。
そうなれば補間処理での救出は不可能だ。でも１ドットジャギーは確実に救える。
ジャギを嫌えば解像は落ちる。それは必然だ。
ただ、一般的に気に入らないｼジャギーは、本来であれば解像し切れないほど
小さな被写体を拾ってるからだよ。
だから、フォビは物理限界を超えた解像度数値が出てしまったりもする。
それを偽解像と呼べばその通りだが、拾えないよりかは随分と良い。
何故なら、それをベイヤーで解像しようと思えば、16倍の画素数でも足りないからな。
これは解るか？
だから、満足する同様のベイヤー像を出せ、と言ってるんだよ。
それに近づければ、お前は満足するレベルのベイヤー像をな。駄々をコネるな。
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 22:35:28 A+1PoUFc0
>>211
S-Splineって何かと思ったら、これか
URLﾘﾝｸ(www.junglejapan.com)
ちょっと勉強しておくわ、サンキュー。
>ボカせばどうだ？
どうだ？じゃなくて、あんたに結果を示して欲しいんだよ。
>ジャギを嫌えば解像は落ちる。それは必然だ。
それが違うと言うのが俺の主張。
ジャギーが出来てしまった画像のジャギーを消そうとすると解像度は落ちる。
これは正しい。
ではどうするか？
ジャギーを発生させない様にセンサーでサンプリングすれば良い。
それが俺の主張。
そのためにどうするか？
理想的なナイキスト周波数の光学ローパスフィルターを使えば良い。
しかし、理想的な光学ローパスフィルター無い。
ではどうするか？
今の所、俺の理想はFoveonに解像度を劣化させないくらいの弱い光学ローパスを入れるって事。
まあ、理想のローパスとは違うので、若干のジャギーやモアレ（偽解像）は残るだろうが
それは現時点の技術では仕方が無い。
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 22:37:07 A+1PoUFc0
長すぎたから、続きな
>>211
>だから、満足する同様のベイヤー像を出せ、と言ってるんだよ。
なるほど、ジャギーが無いとは、どう言う画像か？って話か。
であれば、ベイヤーで有る必要は無いよな？まあ、ベイヤーで有っても良いか・・・
とりあえず、
URLﾘﾝｸ(ascii.jp) の
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)解像度_o_.jpg
をFoveon相当の画素数にバイキュービックで縮小した画像程度にジャギーが無くなれば良いよ。
補正するFoveonのジャギー、モアレ、偽解像有り画像は
URLﾘﾝｸ(ascii.jp) の
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)解像度_o_.jpg
が分り易くて良いかな。
つうか、それにしてもDPのレンズは素晴らしいな。
かなり惚れたよw
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 23:12:44 A+1PoUFc0
あ～少し訂正
>Foveon相当の画素数にバイキュービックで縮小した画像程度にジャギーが無くなれば良いよ。
単なるバイキュービックの縮小だと、ジャギーが完全には消えないね。
と言う事で、レファレンスを作った。
上がDP1のジャギー、モアレ、偽解像有り画像をそのままクロップしただけ。
下がD300の画像をローパスフィルタを入れて縮小してジャギー、モアレ、偽解像を除去した画像。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
要するに、俺が言いたいのは上の画像を下の画像に近くするには、どうしたら良いかって話ね。
ちなみに、チャート画像のURLをダウンロードしやすい様にエンコードしておいた。
DP1
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)解像度_o_.jpg は
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
D300
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)解像度_o_.jpg は
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 14:40:52 M8nULQgQ0
フォビオン像は470万個のドットで描かれた『ドット絵』だからな。
そのドットひとつひとつが解像力を持ち発色してる。
その状態をベイヤー補間像で実現するには、4倍(2*2)では到底不足する。
16倍(4*4)の画素数ですら全く足りないね。モヤっと化ける。
つまり、フォビオン像の25倍（5*5）の画素数で撮影したベイヤー像を、
1/25に縮小してジャギらせた状態であれば、
見た目や雰囲気だけでなく、解像力まで全く同じ様にはなるよ。
ポイントは、ドット絵であること。ベイヤーは滲んだ筆絵ってとこ。
ジャギだのどうのこうのを論評比較するには、まず実際の解像性能を
揃えなきゃ意味を為さんよ。
URLﾘﾝｸ(www.handy3.com)
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 18:26:05 xL5pZz1t0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
起死回生！E-P1で業界5位を目指す！奇跡を起こせ！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
超激安で投売り状態なE-520やE-420ですらも、BCN販売ランキングで
上位には食い込めず、E-3やE-30に至ってはE-1にすら負ける、売れない現状。
5年前なら通用したであろう性能と価格で、売るつもりがあるのか？オリンパ(笑)
でも、E-P1に限っては大丈夫。39800円（G1並み）に落とせば、必ずバカ売れする！
URLﾘﾝｸ(www.pbase.com)
あとは、xDカードは廃し、GH1の大型センサーでフォーサーズを脱却すれば完了。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
オリンパ特有のボケボケ低解像も、E-P1では少し改善したから、もう大丈夫だ！！
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 01:10:49 sgkMw7iH0
マジで庶民の理解度が低いせいだとオリンパ厨は考えてるからな。
このスレはネタスレにならん。マジスレだ。
218:E-3スレより転載
09/07/06 23:01:54 bTCaRP5Y0
オリ坊にとっては気に食わないかもしれんが、
20Dや7Dは18万で売れてたし、20Dは中級機でトップシェア、
7Dはカメラオブイヤーだっけ？評価が頗る高かった。
対して、E-1のシェアは1%にも満たなかったのが現実だ。
それが11万であれば、本当に売れたと思うか？かなりマユツバだと俺は思うな。
7～8万でもせいぜい5%程度だったろうな。これブランドのせいだ。
メーカーブランドだけで売れる。ニコンとかキヤノンはな。それも現実だろうに。
メーカーブランド性だけで30点くらいの傾斜配点が必要かもな。
あと、ファインダーだけでそんなに細分化したら、ますますフォーサーズは不利だぞ。
この表以上にフォーサーズ主体な表があるのかよｗｗ
お前の言う通りに配点したら、
オリンパス機は点数が高いのに何故だか売れない、
つまりは、『オリ一眼が売れないのは庶民の理解度が低いせい』
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
この表を見てみろよ。アホ丸出しだ。
トップシェアの20Dよりもフォーサーズがダントツで上になってるよｗｗ
信者脳は狂ってるわなｗ 今比べても、画質で負けるだろうに。違うか？正直なとこ。
安くしても売れない。それがフォーサーズの現実だわな。
かなり良心的でないのか？これ。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
E-30は29800円でもベスト10には入らないし、E-3は39800円でもせいぜいベスト20だろ。
そういうもんだよ。現実はな。
少し血の気を抜いて頭を冷やしたらどうだ？＞基地外狂信オリンパ厨
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 02:54:04 ENSJtzE+0
わざわざ長文書くほどアンチの方は暇なんですね。お疲れ様です。
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/08 23:41:22 yqM4ME5M0
フォーサーズは一部の基地外にしか理解されない。
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/14 23:00:49 CrRVS1KX0
高級品なワケでもなく、大して割高なワケでも無いのに、
市場シェアが１％～３％しか取れないのだから、結果的にはその通りだ。
だからこそ、マイクロに注力するんだからね。
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/15 00:02:02 7pBecMQSO
オリンパスはカメラグランプリを取った事が一度もない。
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/15 08:55:03 tIcYg0Ko0
せいぜいシグマくらいなんだよな本来のオリは
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/15 13:17:57 t+iAnDU20
>>223
シグマはFoveon社を買収して、今やセンサーメーカーだよ。
今時デジタル一眼を作ってるくせにセンサーの設計すら出来ないのは、
オリとペンタくらいなもんだ。身の程を知れ。
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/15 13:34:30 5je6WFSYO
オリンパスは、一眼レフ後発便乗組だからな。
カメラなんて無くても食っていける。
だから晩年のＯＭがあのような放置大会になったわけ。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/15 14:13:45 7yCO4svkO
E3でさえ、縦横比2:3できない。縦横比3:4ってコンデジの仲間だよね？
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/15 14:43:36 YxZQYQhP0
まあさすがに縦横比と画質は無関係なんだからそこは許してやれよｗ
縦構図だと4:3の方がしっくりくるんだよな・・・
横は3:2の方がいいと思う。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/16 20:33:54 c5OgUg3d0
末期のOMつうと0M707とOM101のダブル迷機が浮かぶぜw
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/20 20:31:35 JLdP12qJ0
フルサイズ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
APSC
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
FOVEON
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
フォーサーズ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
コンデジ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/24 02:45:35 +yfsQqyw0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:86-99番)
対して、意気消沈した自称信者穏健派オリンパ厨（SBE）と、
陰湿な煽り粘着と基地外発狂しかできない幼稚なオリ坊（SBE構成員）
（予言例）
719 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 01:57:25 ID:ddT3BWDjO
ペンと呼ぶならもっと思い切らなきゃダメだな。
ま、確かにFTは驚愕する程は小さく軽くはなかったが
ハーフでありながらレンズ交換ができて一眼レフだった価値。
フォーサーズに当てはめれば、一眼レフなのにライブビューが出来る、だな。
それが各社とも当たり前になった今に当てはめれば、
HDTV動画対応やら高品質なEVFだ。
小さな素子を生かしてボディ内ブレ補正を実現した様に、
フォーサーズならではな特徴を前面に出さなきゃ全くダメだ。
とにかくコンパクトに徹するか、動画も撮れる一眼レフか･･･
正統派な一眼レフでは対抗は実質不可能だと思うよ。
とにかく次世代化を目指さないと･･･
フォーサーズは一眼レフ形態をやめて、レンズ交換型なEVFなり
ライブビューにして動画もHDTVに準拠したコンデジにすれば、バカ売れする、
と思うよ。もしくはボディ内ブレ補正対応な３層センサー化するとかね。
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。
レンズ交換式LVコンデジ路線に方向転換したとすれば、大化けすると思う。
松下の英断次第だな。
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 22:40:10 IH5fx+8A0
ρ ρ
(／o＼) ぉ.... . ヽ(^O^)/ .. リンパっ！！
（ ） (へ
／ ＼ ﾉ
('A`)ノｼ
ノ( ( 何故だか踊らされるオリンパ
<ω<
ｫ....ﾘﾝﾊﾟ！ ヽ('A`)
( (ヽ
..>ω>
232:コロ助スレからの転載
09/08/16 05:02:59 xW1vXK9R0
コロ助はE-P1とGH1の比較テストをするとか言いながら
いつの間にか来なくなった･･
オリンパがウジウジと粘着したからじゃないのか。
そもそも、G1はパナソニックなんだから
オリンパがごちゃごちゃ文句を言うのがおかしい。
G1スレはオリンパが来なくなったら閑散としてるよ。
売れてなくてシェアが低いとか、センサーが小さいから中央トリミングだとか、
にも関わらずデカいとか、画素ピッチが狭いから小絞り限界が低いとか、
感度やS/Nが悪いとか、背景ボケしないとか、ローパスボケが激しくて解像が悪いとか、
事実を指摘されただけでネガキャンになるんだからオリはキツイよね。
もうオリンパスにもマイクロフォーサーズに注力なんだから諦めたら良いのに。
197とか書いても、何らの応戦にもなっていないし。ただの泣きじゃくりでしか無い。
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/26 01:57:58 SE5C6w/w0
age
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/28 00:58:28 UVN45Bl80
センサーもエンジンもパナソニック製だから、
次はGH-1をOEMで供給してもらって「OM-シリーズの再来」って切り口で売ると
いいと思います。
軍艦部の内蔵ストロボ周りは、OM-1/2みたいに尖らせるのは必須。
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/28 01:30:11 iBvkHvICO
ローパスもな。
これがかなり効果的だった。
OEMなら、外装デザインを替える程度で良い。
動画は必須になるだろうから、もう手ブレ補正もレンズ内で良い。
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/28 22:27:13 UVN45Bl80
結局、マイクロフォーサーズって、パナ主導で進んでいたんじゃなかろうか？
なんか最近のレンズのラインナップをみても、パナのほうが魅力的なんだよね。
撮像素子やASICだけじゃなくて、ブレ補正レンズもパナから供給してもらうのも手かも。
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/29 07:34:30 j/gHd0Cq0
>>235の言うとおりだ。
動画機能の強化で、ブレ補正機構はレンズに組み込むほうが正解だったんだね。
パナはこうなることを予見してたのかな？
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/29 09:48:03 E9PRcl3p0
>>237
パナの場合
コンパクトデジカメから一眼レフまで、手ブレ補正は全部レンズ側だから、
単にそれを使ってるだけでしょう。
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/29 09:51:54 ls09lWMrO
古いレンズでも手ブレ補正が効くのは確かにメリットだけど
ボディ内を謳う３社、ソニー、ペンタックス、オリンパス、
共にパッとしないよな･･
発熱によるセンサーノイズも無視できないわけで。
ただ、熱対策と動画対応が完了すれば、問題では無くなるはず。
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/06 23:20:03 qRmPeylG0
悔しそうだね。さすがは基地外オリンパだ。
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
[機材コレクター] IDコロ助について [G1粘着]
512：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2009/09/06(日) 23:00:50 ID:CmCjpNsg0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
マイクロフォーサーズ用レンズ#1【G1 GH1 E-P1】
377：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/09/06(日) 05:23:36 ID:CmCjpNsg0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
OLYMPUS E-30 Part.7 【Four Thirds】
182：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/09/06(日) 05:22:38 ID:CmCjpNsg0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
＞ お母さん ｗｗｗ
＞ 中学生ですか？ｗｗｗ
＞ 簡単だよな。わかるかな？ゆとりの坊や。
＞ ゆとりって上下関係とか優劣をきちんと認識できない発達障害多いよね。
＞ 湧いてるんだと思うなら、相手にせずにスルーすることを覚えろ。
＞ ママに決めて貰えば無問題
＞ ちょっと小突かれると、すぐ仕事がどうのとか家庭がどうのとかおっぱじめる奴で
＞ 実際仕事の出来る奴ってのを見た試しがないという事実。
こいつの生き様がよく分かるレスばかりだな。>>ID:CmCjpNsg0
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/21 17:55:47 fuTmxKWu0
庶民の理解度が低いせいで
マイクロフォーサーズは「一眼」として売れるわけだから
逆に良かったよね。
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/21 20:25:25 aU+ucOBA0
そうか？
俺もまた理解度の低い庶民だったがE-P1でたまらずオリに手を出した
今のところの結論は、オリとは合わない・・・
たぶんこれが最初で最後のオリになるだろう
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/21 20:31:53 h4lIaSnZ0
>>242
オリにとっては売れて良かった。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/21 20:51:56 aU+ucOBA0
>>243
確かに売り上げには貢献したw
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/21 23:35:06 bjjpxeeP0
オリにもEVF／バリアングル機は出来るだろうから
その時に買い換えたら？
246:コロリンパのスレから転載
09/09/25 23:13:32 D9rjvEGG0
Ver.1 時代遅れなオリンパす製フォーサーズであっても、良い勝負ができる比較表
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
Ver.2 見つからん
Ver.3 オリンパスの価格設定は、5年前ならば通用した様だ。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
Ver.4 ５年前なら通用するオリンパスの性能と価格設定 ～世間相場とズレているオリンパス
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
Ver.5 E-P1は、79,800円で出る。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
Ver.6 G1が39800円なら、E-P1は42800円で売れる。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
Ver.7 起死回生のマイクロ一眼 オリンパス・ペン E-P1
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
Ver.8 E-P1は、39800円でバカ売れする！
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
ローパスが見直され、解像が改善した模様。
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
>new sensor has a lighter anti-alias (low pass) filter than previous Four Thirds models
> (which Olympus confirmed have quite strong AA filters)
もう「馬鹿しか買わない」「ボケボケだ」とは言わせない。
xDカードも見捨てて脱皮完了！これなら売れる！
247:一眼スレより
09/10/05 01:38:31 gKD3vJVw0
マイクロ１１０
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
ペンタックス マイクロ一眼
URLﾘﾝｸ(park1.wakwak.com)
ペンタックス AUTO１１０ ポケットサイズの一眼レフ
URLﾘﾝｸ(my.reset.jp)
ミノルタ １１０ズームＳＬＲ 世界で初めて実現した
URLﾘﾝｸ(my.reset.jp)
ミノルタ １１０ズームＳＬＲ ＭＡＲＫＩＩ
URLﾘﾝｸ(auto110.pentax.bz)
１１０カメラの仲間たち
URLﾘﾝｸ(www.kencompany.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
初代・写ルンです 分解してみる
URLﾘﾝｸ(photorumors.com)
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/05 02:10:06 4kRmgPz90
初期の使い捨てカメラ
URLﾘﾝｸ(www.cameraguild.jp)
フジフイルムの写ルンですを初めとするいわゆる使い捨てカメラ、レンズつきフイルムは
現在では写真産業のかなりの部分を支えていると言ってよいほど普及している。
しかしその登場は意外に最近のことであった。最初の写ルンですは１９８６年７月に発売された。
しかし最初のものは１１０カートリッジを内蔵したもので画質的に不満があり、
一年後に「写ルンですＨｉ」として３５ｍｍフィルム仕様に変更されてから爆発的な人気を得た。
URLﾘﾝｸ(www.dreammail.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/16 00:43:27 tvrHobRi0
一眼
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/30 01:28:54 I2uons4g0
レレレ・デジの広告
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/30 22:12:58 GH2N0aZt0
>>251 日本国内では効き目ありそう。
銀座松屋の「赤塚不二夫」展は大盛況だったしなぁ。
でも、This is a PEN と大同小異で日本以外にはまったく意味なし
キャンペーンだな。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/30 23:21:00 ISMTRptd0
情弱相手のｍ４３。
学んだな！オリンパは。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/31 00:56:47 az0gzcWu0
レレレデジ、今と未来
今 URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
↓
25年後 URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
↓
100年後 URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/06 16:42:15 GdsWTj6IO
>>252
情弱相手の４３から、
情弱相手のｍ
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/06 16:46:48 GdsWTj6IO
しまった。書きかけで送信してしまった･･･
情弱相手の４３から、
情弱相手のｍ４３へ、だ。
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/07 06:59:40 QKeAuFk/0
外付け電子ビューファインダー用の接点を最初からＥ－Ｐ１につけて発売し、
「ＶＦ－２は近日発売予定」ってアナウンスする......
なぜ、４ヵ月前にそれができなかったのか？
庶民には理解できないよ～
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/07 23:06:13 9FCobhpw0
４か月前にはまだそのEVFが完成して無かったからだろう
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/08 01:47:54 PY8t5Y6h0
>>257
G1は１年以上前に完成しているのにか？
どうせ仕入れて組むだけじゃねーかｗ
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/20 02:02:07 BVHrwsEX0
基地外おりんぱには基礎から教えなきゃならん様だな・・
＜デジカメ体系図＞
┃ ※ ファインダーが光学式（一眼レフ）であるのか、電子式EVF/LV式（デジカメ）であるのか。
┃
┣━ 135系デジタル ┳ 光学ファインダ ┳ 一眼レフ式カメラ（デジタル版） →「デジタル一眼」
┃ （APSH/C含） ┃ ┗ レンジファインダー式カメラ. M9、M8、R-D1s →「レンジファインダ」
┃ .┗ 電子ファインダ ┳ EVF/LV デジカメ R-1. →「デジカメ」
┃ . ┗ LVのみ デジカメ（携帯） DP1、DP2、X1 →「コンデジ」
┃
┣━ トイカメラ. ┳ 光学ファインダ ┳ 一眼レフ型トイカメ E-3、E-30、E-620 →「デジタル一眼」
┃ （FourThirds含）.┃ ┗ レンジファインダー型トイカメ →「レンジファインダ」
┃ .┗ 電子ファインダ ┳ EVF/LV トイカメ G1、GH1 →「デジカメ」
┃ . ┗ LVのみ トイカメ（携帯） GF1、E-P1 →「コンデジ」
注釈 ※ デジタル一眼レフカメラではありません。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
「一眼」は
昔から「デジタル一眼レフカメラ」の略称だからね。
Not an SLR.なのに、その「一眼」という名称を流用することで
無知な客を騙して売ろうという「一眼イメージ霊感商法」
トイカメラでも一眼レフは作れる。→フォーサーズ
トイカメラでもレンズ交換式デジカメは作れる。→マイクロフォーサーズ
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/29 20:04:04 l3iUXBzg0
URLﾘﾝｸ(www.pbase.com)
URLﾘﾝｸ(www.pbase.com)
こういう例が一番わかり易いね。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
あきらかに赤い花と蕾の数が違って見えるだろ？DP1の方が数が多い。
1D3の方は、ベイヤー補間処理やアンチエイリアシング処理によって溶けてしまってるんだよ。
画素数は当たり前に1D3の方が多いんだけど、ピクセル大に近づけば解像し得ない。
画素数はどれだけあれば充分か、とは、それだけ解像していれば充分か、だ。
そして、こうだ。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
36画素（6*6）を使った市松模様の解像テスト
URLﾘﾝｸ(www.handy3.com)
4画素（2*2）を使った市松模様の解像テスト
URLﾘﾝｸ(www.handy3.com)
つまり、複数の画素を使って初めて解像できるんだよね。
インクジェットプリンターの色作りや階調表現のために4800dpiとかあるのと同じ。
結果的には、約300ピクセル/inchの画像だけど。
そして、結果はこうなる。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
センサーをケチってはいけない。フォーサーズが最たる例。
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/19 23:58:06 haU/HOL70
＜＜＜＜ 日々ｷｬﾉﾈｯﾂと闘う、基地外おりんぱ大発狂中 ＞＞＞＞
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URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
＜＜＜＜ チンカスおりんぱ小発狂 ＞＞＞＞
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
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みんなで基地外おりんぱを応援しようよ！
URLﾘﾝｸ(dpz.la.coocan.jp)
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/20 03:44:02 l0NHwleS0
>>259
>>260
>>261
基地外アンチオリンパ認定
基地外ペンタ認定
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/20 04:48:07 Ejs+Qx19O
オリンパスのイメージ=女子カメラ・タンポン
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/20 05:14:44 jWA5wTNx0
フォーサーズよりAPS-C, APS-Cよりフルの方が画質が良いと言うのは一般的にはそうだが、そう言うとフルより
中判と言う風になって来て際限が無い。当初はAPS-Cで落ち着くかと思えた時期もあったが、例の高画素競争で
さんざんあおったC社がそれだけでは差別化出来ない時期になった時、今度はフル競争をあおり始めた。
N社は明らかにAPS-Cで落ち着こうとしており，あのマウント径じゃフルは無理などと言われていたのだが
ついに競争上ヤムに止まれずフルに引きずり込まれた。ソニーも一眼に参入した当初はセンサーの小型化を進めるなどと
ソニーらしい事を言っていたがついにこれも競争上フルに引きずられてしまった。
高画素化といい、センサーの大型化と言い、全ての元凶は消費者不在の競争をあおるC社だ。
その結果何が起こったかと言うと、フィルム時代に比べてデジイチは格段にどでかくなり、その上価格が異常に高くなった。
必要も無いのにカメラごときに大枚ん十万も出さされる消費者が被害者。メーカーは高くて利ざやの大きいカメラが売れてぼろ儲け。
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/20 05:16:31 jWA5wTNx0
で、フォーサーズとしてはは今のセンサーでフツーの人には十分すぎる以上の画質があり、今後もセンサー技術は発展して行く事。
またデジカメはセンサーサイズだけでは無く、テレセン、小型化その他の大きな利点があり，サポートするに最適のフォーマットであること、
と言うような事を一般消費者に啓蒙する必要あるが、作られたデジイチブームに踊らされている一般消費者にこのような技術的な事を
啓蒙するのは至難の業。しかしかえってベテラン一眼レフユーザーは今の一眼レフの欠点を経験上良く知っており、またあのドデカく重い、大きい、高い、
やかましい一眼レフは代替品があれば卒業したいと思う程枯れているマーケットが存在するのも事実。
その意味でマイクロフォーサーズは突破口。一眼レフからレフの欠点を取り除き、とりあえずは小型軽量で、レンズ交換も出来るカメラで
マーケットを拡大し（今売れていると言うから結構な事）、早急にモデルをアップグレードして行けば良い。
センサーサイズに関する誤解は普及が一息ついた時点で、フォーサーズセンサーで十分立派な写真が撮れる、これで十分だと言う体験による認識が出れば
成功。その間に高いミラーボックス機構を取り除いただけ価格に競争力が出てくれば、もうアグリーで価格の高いデジイチを買う必要が無くなる。
しかしまた、成功は競争を生む。他社のミラーレス参入は規定の事実だろう。そこでまたセンサーサイズ競争などをかけてくるだろうから
それまでに十分進化しておく事が大事だな。
オリパナがんばれ。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/20 06:16:36 Q4peDQEP0
【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
＞＞＞＞＞＞＞ 基地外おりんぱを集結させようよ！！ ＜＜＜＜＜＜＜＜
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ みんなで 旧サーズを使おうよ！！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
＞＞＞＞＞＞＞ 基地外おりんぱを集結させようよ！！ ＜＜＜＜＜＜＜＜
姉妹スレ
フォーサーズがこの先生きのこるには 1きのこ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/20 06:32:03 2sti3trO0
>>266
基地外アンチオリンパ認定。（笑）
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/20 06:32:45 2sti3trO0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/20 08:35:34 G4QyQHMu0
＞＞＞＞＞ 基地外おりんぱ 怒涛の大発狂 ２２５連発！ ＜＜＜＜＜
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URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 3件 以降ｺﾛﾘﾝﾊﾟ
【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
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基地外おりんぱを応援しようよ！！
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270:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/20 08:39:43 G4d5a5oI0
>>269
基地外アンチオリンパ認定。（笑）
【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
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基地外アンチオリンパが発狂しています。
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/20 12:59:32 zz58ZIs90
それも庶民のせいなのか？
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/20 20:20:32 UUK2mSfm0
素人が上級機を持つ目的は、別に良い写真が撮りたいからという訳ではありません。
アクセサリの一種なんですよ、だから傍の人に良く目立つ必要があります。
一番目立つポイントは独特な形のペンタプリズムの部分ですね。
だから、コンデジにも何となくそんな格好の奴がある訳です。
加えて質感、いかにも重そうでなければいけませんね
それから音ですね。テレビなんかで見かける報道取材の現場。
一斉のフラッシュの光りと共に、響き渡る威嚇的で盛大なシャッタ音
これが一番重要かも知れません。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/20 20:38:37 hfAR9QPk0
だから、コンデジをわざわざ一眼レフ式に作った、ってことか？
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/29 05:35:42 nmdhu9t20
基地外おりんぱの主張
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
「チロは茶色い犬ではない！真っ白い犬だ！！！ 」
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張り、
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。
そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/29 06:40:54 S8uwwrPb0
>>274
基地外アンチ認定