09/02/11 22:13:21 GyEFgrx/0
漏れもBOSEのアンプとスピーカー使ってるけど、結構いい感じだよ。
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/11 22:14:13 IwNZyykw0
>>1
プラレールで遊んどれ！！
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/11 22:20:19 7VogMDLf0
あらこっちに来たの。よろしく。
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/11 22:33:05 7VogMDLf0
記念真紀子
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
ラウンジボーグとかついていけないんだよな
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/11 23:31:12 tHbseaSWO
Q0,中川、中側、N川、さんって誰ですか？
A0,BORGの親玉です。
Q1,光軸は、どうやって合わせますか？
A1,一部の製品を除いて、合わせられません。無調整で精度が出ていると、信じましょう。
Q2,不良品率が高い気がしますが…
A2,その通りです。
Q3,レンズのコーティングは、どうですか？
A3,基本的には良好です。smcほど強度は、無いので優しく扱いましょう。
Q4,フードの伸び縮めで粉が出るのですが…
A4,構造上、仕方ありません。こまめに掃除しましょう。
Q5,フードがゆるゆるです。
A5,構造上、仕方ありません。BORGに言えば新品のスペーサーを購入できます。購入した時点で天頂を向けて自重で落ちてしまうのであれば初期不良です。
Q6,ヘリコイドにガタがあります。
A6,初期不良です。基本的に全ヘリコイド製品にガタはありません。
Q7,xxxxを紛失してしまいました。
A7,BORGに相談しましょう。キャップやネジ一本から対応してくれる場合が、ほとんどです。
Q8,塗装が柔いのですが…
A8,あまり良い塗装加工はされていません。諦めましょう。
Q9,B品って何ですか？
A9,修理品・再生品・訳あり品です。キズや汚れがほとんどです。より安価に入手出来る手段の一つです。
Q10,レンズは誰が設計していますか？
A10,業界ではかなり有名な人です。
Q11,光学系はどうなんですか？
A11,設計はかなりしっかり行われています。組立精度は…
Q12,ズバリ買いですか？
A12,コストパフォーマンスで言えば、購入検討に加えて良いと思います。ただし、目に見える形でコスト削減した部分がわかるので、過剰な期待はしない方が無難です。
Q13,安く手に入れたいのですが…
A13,中古品やB品がよく出ます。協賛店やＯＤ(オアシス・ダイレクト)では、B品の販売やセールもします。業務日誌に突然セールの告知が出る場合が有るようです。
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/12 00:00:17 LEQYeXjS0
見え味の良いFPL-53玉が出揃うまでBORGは買いません
ついでにマイクロフォーカサー付きクレイフォードは標準装備でお願いします
ああ・・普通に他社の鏡筒買った方がいいのかｗｗｗ
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/12 00:16:52 DqxFmBuK0
>>7 125SD は、FPL-53だよ。
あのヘリコイドは止めて欲しいな。 精度が高ければいいんだけど、マイクロフォーカサの方が数十倍良い。
自分が使ってるのもフェザータッチフォーカさとかだもんな。
フェザータッチフォーカサは、トミーテックの奴は買わない方が良いよ。 短すぎる。
メーカーから直接買うか、N川さんにクレームを入れて長いやつを仕入れさせないとダメだよ。
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/12 00:22:38 DqxFmBuK0
【伊達淳一のデジタルでいこう!】天体望遠鏡でデジスコにチャレンジ ...
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/12 00:23:12 DqxFmBuK0
K20D
URLﾘﾝｸ(onsen-turi.com)
URLﾘﾝｸ(onsen-turi.com)
URLﾘﾝｸ(onsen-turi.com)
E420
URLﾘﾝｸ(onsen-turi.com)
URLﾘﾝｸ(onsen-turi.com)
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/12 00:24:42 DqxFmBuK0
比較写真の右上を切り出し
PENTAX 300mm F4.0 絞り6.3 K20D
URLﾘﾝｸ(www.digisco.net)
PENTAX 300mm F4.0 AFアダプターX1.7
URLﾘﾝｸ(www.digisco.net)
７６ED, 101ED など
URLﾘﾝｸ(www.digisco.net)
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/12 01:00:41 mXFzxR3+O
超望遠レンズに望遠鏡という選択肢
デジタル一眼レフの高ISO感度耐性の向上で、ISO感度800や1600が常用になりつつある今、超望遠撮影に「天体望遠鏡をベースにしたテレフォトシステム」という選択肢が加わりました。
天体望遠鏡は、元々「星」を見る道具です。
「星」は、大気の揺らぎにさらされた大変微弱な無限遠の点光源として、その姿を地球に現します。
天体望遠鏡は、その微弱な光を忠実に集めるという、大変過酷な要求を受け入れています。
これをカメラレンズの代わりにデジタル一眼レフボディに取り付ければ、大変シャープな写真が撮れるわけです。
ただし、オートフォーカスではありません。
絞りもありません。
露出計が使えないカメラもあります。
絞り優先オートが使えるカメラ
ニコン:D3，D300，D700など
キヤノン:10D，20D，30D，40D，kissDX，DX2など
オリンパス:E-3，E-330，E-1，E-410，E-510など
パナソニック:G1
ペンタックス:K100D，K10D，K20Dなど
マニュアルしか使えないカメラ
ニコン:D90，D80，D70，D50，D40など
BORG以外に使えるテレフォトシステム
ペンタックス 75SDHF
タカハシ FSQ85ED
ビクセン ED81Sなど
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/12 08:56:55 DqxFmBuK0
ケンコーＫＤＳマウントのジンバル雲台化
URLﾘﾝｸ(monjya.blog44.fc2.com)
この例では気で長さを長くしているが、アルミの２０ｍｍ角パイプが軽くて使いやすい。
2本継ぎ足すとちょうど良い長さとなる。
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/12 10:33:24 vnmJP7So0
表の掲示板
Ｌｏｕｎｇｅ ＤｉｇｉＢＯＲＧ
URLﾘﾝｸ(digisco.net)
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/12 10:45:42 vnmJP7So0
リングが取れなくなったとき。
１）ビンの蓋開け用道具を使う。 ゴム製
２）洗い物用ゴム手袋を使う。
３）冷蔵庫で冷やす、熱湯につける
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/12 10:49:29 vnmJP7So0
コリメート撮影用のアイピースの選び方
アイレリーフ２０ｍｍを目安にする（場合によっては18ｍｍ位でも使えるが）。
見かけ視界60度以上 できれば65度以上の物を選ぶ。
高いがオーソドックスなのは ＰＥＮＴＡＸの ＸＷシリーズ
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/12 11:17:28 Mw6gnBie0
XWなんて、BORGより高いじゃねーかw
貧乏なのでVixenのLV30mm
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/12 13:26:00 mPQH5qLLO
普通に望遠レンズ買ったほうが
時間も労力もかからない
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/12 13:38:40 vnmJP7So0
>>18 100万円出すだけの金と体力が有ればね。
言っとくけどズーム500ｍｍレンズなんかとは比較にならないからね。
ズームも必要な場合が有るから併用するだろうけど。
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-osaka.jp)
EF500mmF4L ISと比較するのは少し乱暴かもしれませんが、
例えば100-400㎜クラスの望遠と数世代前のデジタル一眼レフをお使いの方など、
ゴーヨンの数分の１のご予算で最新のデジイチボディとＢＯＲＧを買うという選択肢があることをお知り頂ければと 思います。
Ｆ４をＢＯＲＧ同様まで絞ったとしても、ＢＯＲＧのシャープさにはかないません。
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/12 13:44:40 vnmJP7So0
>>18 伊達さんの辿ってきた道を見れば自ずと違いが見えてくるよ。
ゴーヨン ー＞ デジスコ －＞ 一眼デジスコ －＞ Ｇ１デジスコ －＞ ＢＯＲG直焦点（Ｇ１，Ｋ２０Ｄ）
中型三脚を携行しても、ゴーヨン+一脚よりも翌日の疲労が少ないのがありがたい。
そして、なによりボーグ77EDII望遠セットで、実売8万4,000円というコストパフォーマンスの高さは魅力だ。
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/12 13:56:50 vnmJP7So0
伊達さんのフォト蔵のタグ
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/12 20:32:16 g2DctAxe0
D90でデジボークとGP2を使って、天体撮影しようと思いますが、
複数のアクセサリーが必要そうで煩雑ですね。
何を買ったらいいのでしょうか?
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/12 20:43:11 mPQH5qLLO
煩雑ですよ。がんばってね。
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/12 20:57:31 cxPaPuJe0
>>18
だったら売れないだろう。現実見ろ。
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/12 21:20:30 vnmJP7So0
赤道儀関係は解かってるという前提でデジボーグの方は、望遠レンズセットを買えば良いだろう。
ただし、どういう天体を撮るかによってはレデューサが必要になると思う。
どの位の焦点距離で撮るのかをある程度はっきりさせた方が良いかも。
ただ45ＥＤを買って試すという手はある。
45EDは後々ファインダーとして使うこともできるから無駄にはならない。
天体撮影は、焦点距離の調整に色んな方法が有るのでどの方法を使うかで
準備は違ってくる。（最終的にはすべてやることになるのかも）
１）直焦点 ＋ テレコン（バローレンズ）拡大 ＋ レデューサ縮小
２）コリメート法（リレーレンズ法）
３）拡大撮影法
天体関係のデジボーグは天文・気象板の方が良いかも。
天体は奥が深いから沼にはまりこむ前にある程度覚悟しておいた方が良いよ。
ＢＯＲＧスレッド【0004】
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/12 22:13:15 mXFzxR3+O
>>22
本格的にやるなら、BORG77EDⅡF4.3/6.6DGセット
EDレデューサーF4DGとレデューサー用の短鏡筒と専用ドローチューブが付いている。
後、1.4倍テレコンバーターDGだけ購入すればいい。
330mmF4.3 510mmF6.6 714mmF9.3 のレンズになります。
miniBORGだと、45EDⅡより60EDがお薦め。
45EDⅡは、0.66レデューサーつけても、F値が暗い。
デジボーグ60ED望遠レンズセットと7458と7604と7866を購入すればいい。
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 06:15:35 KEpmqGH70
望遠レンズセットというのは一種類なんですか?
また、7458, 7604, 7866というのはどういったアクセサリーなんでしょうか?
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 08:21:56 ekAl9STD0
ペンタでＡＦアダプター使うときはヘリコイドＭは無しでも良いのかな？
その場合って他に部品は必要？焦点距離は変わっちゃうのかな？
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 09:09:05 CXcNb/pI0
>>27
在庫と価格 をじっくりと見ると良い。
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 09:28:58 CXcNb/pI0
>>28 鏡筒を短鏡筒（7135か7150）に変更し、7866 レデュサー0.66×DGT を入れる。 最後にAFアダプタを入れる。
焦点距離はほぼ変わらず。 詳細接続はトミーテックや販売店に相談した方が良い。
その他カメラマウント［５００２］とか。 伊達さんはレデューサとしてAC No.3 を使っているが若干画質が落ちると思う。
ヘリコイドは無くても大丈夫だけど。 ヘリコイドよりもあって便利なものとしてはマイクロフォーカサ。
こう言う接続をしている人もいる
77AC / 101ED
+ 80φＬ50ｍｍ#7050+80φＬ135鏡筒#7136
+76(77)ED-->ミニボーグAD#7128
+Ｍ57/60延長筒SS#7601+Ｍ57/60延長筒S#7602
+ミニボーグ45ＥＤＩＩ対物レンズ#2046
鏡筒バンド60ΦS#7061をアルミチャンネル30*15*t2へネジ止めしています
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 10:59:56 PLf4x2aQO
>>27
7458は、M57→M57ADⅡ
7604は、57/60延長筒L
7866は、レデューサー0.66XDGT
光害カットフィルターなどを入れて撮影する場合は、7604を買わずに7505(2インチホルダーM)を購入してデジボーグ60ED望遠レンズセットの付属品の7602(57/60延長筒S)を併用する。
2インチホルダーには、52mmフィルターネジがきってあります。
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 12:51:30 +68ic+Y9O
良いものが出来上がったようだ。
URLﾘﾝｸ(scopelife.com)
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 14:00:53 ekAl9STD0
>>30
ありがとー。
視点を変えるとこうなるのね。
カワセミ？のダイブ動画
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 15:38:32 jtCf0h/V0
テイコウ ハ ムイミ ダ
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 18:15:37 LaVP4/Au0
>>33 こんな仕掛けの紐が見えるような動画は厭だな。 仕掛けが見えなければそこそこだけど。
公園でザルに小魚を入れてカワセミの写真を撮っている所が有るけど2度と行く気がしない。
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 18:54:25 CSaLoOem0
カワセミが止まってる枝じゃね？
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 21:39:16 sNPndWyg0
今手に入らないみたいだな。
早めに買っといてよかった。
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 21:49:51 Hn22VtLh0
入手困難なのか？
日曜に店に行って、７７EDⅡ買おうかと思ってたんだがなあ。
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 23:03:51 sNPndWyg0
>>38
125以外3月入荷みたいだよ
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 23:38:12 J6EUNVks0
去年の四月にAFボーグ目当てで色々揃えてみたが、足回りの不備がたたって
未だにフィールドに出せずにいる。(試写くらいはしたけど)
後付後付で買い足してると要らないものを買ってる事になりかねないので、
オーバースペックだと思うくらい良いモノを最初に買っておく方が無駄が
ないかも。あ、足回りの話ね。
雲台に関しちゃ赤道儀があるけど、こいつに長目のプレートつけてプラ鏡筒
バンド二個止めでヘリコイドとかなしで使えば比較的軽量に収まりそう。
友人に頼んでアルミ角パイプでプレート作ってビデオ雲台に載せて使う予定
だけど、遊馬製作所のプレートの値段によってはそっち買うだろうなぁ…
しかし、バランスプレート3104の長いヤツ(40cmくらい)とかなんでないんだ、
80φ鏡筒ならバンド二個止めのがブレの軽減にならんかね
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 09:43:48 zE+BqG6t0
>>40 プレートは、遊馬製作所の物が一番良いと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.scopelife.com)
４０ｃｍでも作ってくれるよ。 ただフォーク赤道儀の奴は小さいから互換性が無いことに注意。
フォーク赤道儀は６０ED位が限度で７７EDだとちょっと心もとない。
プレートは伊達さんが使ってるこれが凄くよさそうに思うが、組み合わせを間違えると数万円位すぐになりそう。
URLﾘﾝｸ(reallyrightstuff.com)
天体狙い？ 鳥狙い？
ビデオ雲台と言ってるから鳥かな？
ビデオ雲台よりジンバルの方が良いよ。 KDS改造か、ポルタ改造。
>>38 片っ端から販売店に電話してみたら？
今月初めまではコプティック星座館に７７EDII以外は有ったみたいよ。
また、中古が有る場合も有る。
77EDII は、5月末だと。 77アクロでその間遊ぶと言うのも有りかも。 そこそこ撮れるよ。
42:38
09/02/14 19:24:14 d7YvdBrD0
う～ん、欲しい時に欲しい物が買えないと買う気が失せるなあ。
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 03:22:58 x30q1y3X0
天文機材はロット数少ないからね。
鳥狙いならポルタ改造が良いんじゃね?
赤道儀なら高橋か、今ならケンコーEQ6かな。
ミザールのプレートに、適当に穴開けて、
鏡筒バンドメタルで2点止め。
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 08:50:39 xh4ab/0d0
jobu Jr 2 Compact Gimbal Head $269
URLﾘﾝｸ(www.jobu-design.com)
これは手頃かも。 微動装置が付いていないけど出来合いが欲しければ手っ取り早い。
自作派なら KDS改造が良いよ。 本当はミニポルタだと改造なしで使えると思うんだけどな。
45:40
09/02/15 19:12:24 xoVcygHN0
手持ちAF101ED行ってきました。
全く駄目って事はないけども、満足、っていうのは数枚、それも5m辺りに
やってきたモノだけでした、三脚前提と痛感です。
ボーグのサイトで一脚をベルトにつけて運用という方がいらっしゃいますが
中々具合良さそうだなと。一脚持ってないので見送りますが…
ポルタは三脚付きを持ってます、改造するなりそのまま使うなり…天頂方向
要らないなら改造も要らないですしね、ただすっごい重い…三脚取っ払って
経緯台のみでの運用でもかなり重いかも…
ヤフオクでKDS改造したの出してますが…んー自分で改造する機材を買う事を
考えたら高くはないのかしらん…もっともポルタあるから買わない(買えない)
が。
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 20:09:15 6XrQyjdr0
>>45
手持ちには少し重たいね。 それに手持ちの場合はそれなりにＩＳＯ感度を上げてシャッタースピードを稼がないと無理だよ。
林の中は無理だろう。 あくまでも日が当っている所じゃないと苦しいよ。
どうしても補助具がないと長時間は無理だよ。
一脚をベルトに挟むとか、あるいは俺はこれを使ってる。
BushHawk
URLﾘﾝｸ(www.bushhawk.com)
補助具を使った場合の良い点は、片手でも支えられるからマイクロフォーカサーみたいな
ピント合わせでもある程度できること。
真上に近い物を狙うときは便利。
ポルタは、経緯台だけでも重たいよ。 皆ＫＤＳ改造とかに行ったのはそれが理由。
ＫＤＳだと101ＥＤには少し荷が重いかも。
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 20:40:28 PrlGjYK00
>>44
プレート一緒に買って4万くらいだったかな。
固定機能がダメだけどそれ以外はよく出来てる。
ボーグくらいの重さにはちょうどいい。
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 21:03:42 xoVcygHN0
>>46
ホントにその通りでした、日の差してる立木とか石の上とだと
ISO400:ss1/1000くらいでちょうど良い感じ、三脚あれば1/500でも
ゆとりあったなーと。1/150でも等倍しなけりゃ見られる画が出て
ましたしねー。
ミニポルタB&Hで$198.95でも送料が$128とかｗ
三脚から外してポルタ改造かなーしかしそれだと足元が不安か…
一番安く機動性高くは一脚ベルト固定な気がしてきた…
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 21:24:22 6XrQyjdr0
>>48 多少頭が重くてもチルト、パンのバランスが取れていれば足周りは多少弱くても何とかなるよ。
むしろ重たい方がぶれない位。 三脚に荷物をぶら下げるのと同じ原理。
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 21:37:51 xoVcygHN0
>>49
むぅ、いよいよポルタ行脚が現実味を帯びてきたなｗ
ダットサイトで導入するにも重さに気をとられるわシャッター切ってる間
位置を保持できないわで、20m超えた被写体はAF合焦しても手が振れて、
恐らくてか間違いなく体も振れてるのでとまりモノなのに若干のピンの
甘さが目立ってました。
ところで、ミニポルタだと改造なし、というのはポルタスレとかでも
見た記憶があった気がするんですが、何故にでしょう？ポルタと同じく
傾斜してますよね？重さもどれくらいの差が出るのか良く分からない
んですよね、mini porta weightで調べてみたんですが当然というか、
三脚とセットの重さで出てるので…
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/16 08:29:03 3oeXp8YS0
ミニポルタは半分以下の重さだと思う。
傾斜していても長さが短いからその位のオフセットなら
そのまま使っても普通の三脚でも耐えられるだろうという予測。
水平バランスをとる必要が有るのは少し面倒だが。
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/16 21:15:44 wPo3Lz8k0
125やたら押してるけどでかいし重いし高いしそんな簡単に買えまへんがな
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/16 22:09:00 J7iyXYSu0
>>52
売れ残ってるから必死なんでしょｗ
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/16 22:15:03 wPo3Lz8k0
写りは確かにすごいけどね。
といっても中の人のカワセミの作例だけだから他のも見たい。
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/16 22:39:50 DQevyND50
ミニポルタはポルタスレでも言われてるし、販売店さんの人も言ってたんだけど、
ガタがある模様、101EDだと荷が勝ちすぎみたい。
とりあえずはポルタをそのまま使ってみます、ぜってー無理と思うか、ワラワラ
動かない待ち撮影にはありなのかを検証予定。
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 01:01:44 NXyu8JfI0
>>52
いや、とんでもない!
あれは125mmクラスでは異常に軽い。他社の半分以下の軽さ。
でも高過ぎ。あの値段じゃ、高橋製作所買うって。
>>55
ミニポルタはミニボーグ向け。ミニでないボーグには普通のポルタ
使え。このクラスの架台としては軽いし安い。
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 09:02:37 08cu/KpL0
125SDが30万ならバカ売れしただろうけどな。
ポルタはやはり重すぎるよ。 自分で肉抜きできれば良いけど。
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 09:15:10 08cu/KpL0
BIRDERの記事見た？ 誰かかいつまんで要約して。
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 20:27:11 kHfcDfJm0
その本自体見たことない。どこにあるんだ。
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 21:04:32 g0jBg1+B0
おれも探しているが、地方の書店ではまったく見たことないな。
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 21:37:51 XKcRzpYB0
>>56
せめて三脚はずしてだよねー、車に無造作に積んであったポルタ家まで
持って歩いてきたが(距離100m)三脚の無骨さがｗ肩に食い込んで辛い。
重さも堪えるけど、カクカクの三脚が持ち難いのは感じるかなー、と。
手持ち撮影用で考えてた60EDをフォーク式赤道儀で使って眼視用に、
101EDをポルタに積んで撮影用にとかって感じで使い分けようかと考えて
正立プリズムとアイピース買ってしもた…。
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 01:26:28 BVG2B4XW0
ちょっw どんだけ虚弱なんだよ?
お前は筋トレ汁! 高橋NJPにFRC300載せて、FLIの中判デジカメ、
それにそれらを駆動するディープサイクルバッテリ等々、一式
「担いで駆け抜けて」くれ。どっかの歌みたいに。
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 08:50:56 ocDSDfie0
>>61 ポルタを使うのは良いけど少なくとも三脚は外した方が良いと思うよ。
三脚アダプタを買って普通の三脚と交換した方が軽くなる。
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 14:27:13 KvHlcQMy0
>>62 それで山登りできるか
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 14:36:32 ng0MiSFP0
>>64
「距離100m」の「山登り」って何だ？
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 19:22:38 SMoKzUQA0
>>62
フィールド出ちゃいるがいわゆるピザだ、俺はｗ
どっかの有名な高齢登山家と違うわ…
てか、声高に言うこっちゃ無いな、多少は鍛えんと、へばった面してたら
したり顔のじーさまになんぞ言われかねない。
いやいやすまん、距離100ｍってな重さに辛さがあるんでなくて角張ってる
三脚が肩に辛いって話です。流石に米10kg担げとかだったら1kmでもやれるよ、
やりたかないけど。
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 20:28:01 SMoKzUQA0
>>58
BIRDER衝動買いした。
すごいな、部数の少なさが値段に直結してるわかりやすい例ｗ
このページ数でこの値段は…
んで、デジスコの記事自体はあんま参考になる情報は無いなーと。
スコープ買ってなくてこれから買う人には判断材料の一つに…成り得ないなｗ
カメラは同じモノ使わないと比較の意味ねーじゃんってのが第一印象で。
EOS用のマウントならどのスコープにでもあるだろうに…ペンタのスコープだけは
ペンタのマウントのみらしいが。
サンプル画像も鳥の顔なんだけど、小さくて画質判別にゃ無理あるだろと。
4Pで8機種の解説してるから、内容も薄い、せめて１機種1ページ使ってりゃ
L判サイズの写真で比較も出来ただろうに…
立ち読みも必要ないレベルですた。
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 20:49:04 0zSHcHwL0
>>67
昨日双眼鏡買ったついでにスコープのカタログも貰って行こうと
いくつか手に取っていたら、「あ、それは売り物ですが・・・」と言われたので
よく見たら、BIRDERだった。
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 21:02:02 7fZIRL740
売り物じゃないのは「Toriio」だね。
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 21:04:54 p5xiw0Kl0
しかし、デジボーグすごい人気らしいな。
「ボーグ全機種の新規注文の納期を５月末以降」らしい。
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 21:08:22 SMoKzUQA0
>>68
まさにそんなレベル。本ののサイズとかページ数とかを確認しなかったのか
って突っ込まれそうだな、とか思ってたんだが、尼でぽちっちまったんだ。
立ち読みですまそうと心に誓う。
今日アイピース諸々揃ったんで星見しようとしたら曇天だよ…
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/19 09:02:48 OxDFSUtx0
この人は、5DとかG10とかに付けて撮ってるよ。 125SD
URLﾘﾝｸ(teinentai.blog.drecom.jp)
ここには原寸写真が有る。
URLﾘﾝｸ(onsen-turi.com)
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/19 18:27:46 jFieC+J+0
中の人より上手いんじゃね
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/19 18:55:08 5wj0qgmg0
うまいな
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 04:04:28 8RVLjLUL0
本人、乙。
ついでに言うと、中側の人は小さいシステム好きなだけで、
写真はそんなに上手くない。むしろ大口径はハッキリ言って
下手。(暇に任せて)小口径でもここまで頑張れる!ってだけで
入選してた人。
せっかく追い風w吹いてるんだし、そろそろ大口径のラインナップ
拡充しても良いと思うのだが。昔から「ラインナップ」に成ってない
のが中側の人の商売下手な点。変わり映えのしない、似たり寄っ
たり製品を「乱発」しては、不良在庫を大量に抱えたり、逆に
ラインナップの穴を大量のバックオーダ抱えたり…。
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 05:01:29 8RjQkAnq0
ATMの店長ってそんなに暇だったのか？
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 08:59:49 8zyHAfa40
「私はこの世にボーグを広めるために産まれてきたのだ」
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 09:24:42 8zyHAfa40
遊馬製作所も忙しいみたいだね。 売上が上がってるかどうかは不明だが。
＞昨年秋以降、メールでのご連絡が爆発的に増え、
URLﾘﾝｸ(www.scopelife.com)
この遊馬さんは、コプティック星座館に勤めていたらしい。
URLﾘﾝｸ(www.koptic.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mapfan.com)
コプティック星座館はお勧め代理店。 ホームページがまともじゃないから
解り辛いが在庫やジャンクの宝庫。
もちろん 遊馬製作所＝スコープライフの商品も揃えてある。
店に行ける人は一度行ってみると楽しいよ。
遠方の人にジャンク探しは無理だが、商品は電話注文できるよ。
植毛紙も安いのが置いてあるよ。
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 21:39:47 LM2vlmV20
日経の取材が有ったというのは超異常だな。
ま、品不足の時の代替え品としての望遠鏡選びは、Ｆ７以下の物を選ぶ事。
それ以上になると長すぎる。
バックフォーカスに余裕が有ること。 最低１５ｃｍ無いと鳥には辛いだろうな。
長くすることはできても、縮めることができるのはＢＯＲGだけ。
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 21:49:51 8RjQkAnq0
>>79
＞品不足の時の代替え品としての望遠鏡選びは、Ｆ７以下の物を選ぶ事。
けど、写真鏡として使うには最低BORGクラスじゃないと厳しいけどね。
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 22:57:27 LM2vlmV20
ま、最近のＥＤだと大抵大丈夫では。 ＷＯ，Ｓｙｎｔａ、Ｎｅｒｉｕｓなど。
でも短鏡筒が少ないんだよね。 俺は、ＴＭＢのＦ６だけど。 もう生産されていない。
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 23:49:01 83bHDuqA0
ヒップサポート試作品あれじゃジンバルには使えないしもっと根本的な解決法はないのかな。
フォーカス部分が最大の欠点だ。
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 00:01:25 69N4PIdB0
>>81
知らずにケンコーのD :102mm/fl :500mmアクロ鏡筒を買ったりもありそう・・・
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 01:07:53 2HIfdzCB0
F5アクロって、眼視専用と割り切った設計だからな。
イメージサークル(良像範囲)が狭過ぎて、写真鏡として
使いものに成らない。
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 09:31:56 PwGZK5kw0
スコープライフでもヒップサポートを試作していたはずだが。
あれはジンバルでも可能な設計にしたはずだがどうなったんだろう。
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 09:34:22 PwGZK5kw0
あれ、エツミのやつは、コルクが貼ってあるな。 あれじゃブレルよ。
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 14:06:13 1NE7q18W0
４５ＥＤにリア絞りと言うのは面白いね。 飛びものに良いかも。
URLﾘﾝｸ(www.koheisha.net)
トミーテックの物の出来はどうかな。
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/24 23:01:38 1KFFU8YI0
オリンやヌコンと何やら密談したらしいけどインナーフォーカスユニットとかAFユニット出ないかな。
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/24 23:35:22 DvOLNiDi0
生産力の不足分を補ってもらうとか、無理かね。
同時期のBORG製品でも、刻印の違いでニコン製だったり、オリンパス製だったり・・・
需要の伸びも一時的なものだから、その波に乗れるうちに乗っておかないと。
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/25 00:25:18 Dqo0VOJAO
ニコン製ならこの天体望遠鏡の復刻版にして欲しい。
URLﾘﾝｸ(blog.ryutao.main.jp)
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/25 00:40:04 kPoxxZIV0
今更6×7とか使わないから、
デジ用に、イメージサークルが小さくても解像度が高い光学系にして欲しいな。
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/25 09:53:12 72wpik/g0
>>88 それ良いな。 インナーフォーカスでなくても外付け電動フォーカサをAFにしてくれてもいいけど。
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/25 21:32:10 Jojlt8Wf0
>>92
単に協賛イベントでも開くだけの気がしてきた。カメラとボーグ貸し出しますみたいな。
あまり期待しないようにしよう・・・
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/25 22:35:27 Dqo0VOJAO
オリンパスは、皆既日食の旅プレゼントキャンペーンだね。
オリンパスのカメラなら日食の撮影には、デジボーグの45EDⅡと60EDでよいのかな。
BORGには、太陽撮影用のD4フィルターがあるからね。
ニコンの『NSA-L1』が気になった。
流用できないかな。
95:91
09/02/26 01:24:24 s2vcfjm40
あ、>>91は
>>90みたいな復刻版を出すなら・・・の話ね。
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/26 01:30:16 u6TWeX5S0
庭に来る鳥を撮りたいっす
しばらくロムします
よろしこ
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/26 18:10:05 HGpQz9l20
庭に来る鳥なら、３００ｍｍ、４００ｍｍでも十分だよ。
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/26 19:36:41 t9+QQ6DM0
600mmとAPS-Cで足りないくらいだけど。
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/26 19:46:09 waZu8iL+0
庭にいるアヒルなら10.5mmフィッシュアイでも大きく撮れる。
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/26 20:02:15 t9+QQ6DM0
庭に来るカワセミは姿が見えただけで逃げる。
カーテンに隠れて室内から撮るけど、距離がありすぎて600mmでも小さい。
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/26 20:03:10 ffl9zbYI0
近所のおっさんの肩に乗ってるカラスも8mm魚眼で大きく撮れる。
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/26 20:16:15 +f/7tu6D0
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
これ後ろにTマウント付けるやつだから
BORGのリングで望遠鏡にしたりもできそうだよな
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/26 21:07:08 4ujXcr7P0
>>96
ボーグスレで庭の鳥撮りたいってんだから、ボーグのラインナップから
選ぶんだろうけど、60ED辺りが無難かね、どっちにしろ思いつき程度
でなら、手に入る前に気持ちが冷めるんじゃね？今からじゃ早くて四月
納期くらいだろ、外出て手持ちで撮るとかまでするなら60ED買って後悔は
ない気がするけど。
伊達氏の記事とか雑誌とかで急に目に止める人が増えたせいか、公園とか
でも視線が強いことあるけど、話掛けてくる人たちの大半はMFの面倒くささ
をあんまり理解してないっぽい。
ドローチューブの出し入れしてみせるだけであからさまに「うわ」って顔するしｗ
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/26 22:44:35 HGpQz9l20
俺なんか、コンデジと一眼レフと交互にカメラを変えてるんだけど、どっちでも近く（４ｍくらい）に焦点が合うから
皆でけーと言うね。 それほどでもないんだけど。 確かにコンデジに変えれば3倍位はでかくなるな。
でも最近はコンデジ（デジスコ）の出番はめっきり減った。
そんな事より一番良い季節の冬に鳥を捕りに行けない忙しさが恨めしい。
去年は一段落したゴールデンウィークに海外に行ったけど、今年は花見すらできなさそう。
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/26 22:47:04 HGpQz9l20
BORG は幾らでも鏡筒の長さを変えれるから、最短距離1.5ｍでもそれほど難しくはないし
Ｆ４でもそれほど難しくはないね。
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/26 22:52:51 eE8bMPoX0
Q14,BORG公式のバナーの文字は「ボークのあるくらしを。」と読めるんですが、アンチエイリアスで
ぼけてるだけですか？
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/27 02:11:56 +3xMZQD40
>>92
昔々、PENTAXにAF「化」テレンコってのが有ってだな、…
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/27 04:41:55 hbyDE9m20
>>107
Migで函館に降りた人ですか
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/27 08:47:54 24piRUFM0
>>107 それはいまでも現行品で売ってるよ。 俺も使ってるけど。
星でもピントが合う。 AFフォーカサ。
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/27 08:48:27 24piRUFM0
そうではなく 星でもピントが合う。 AFフォーカサが欲しい。
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/27 13:32:56 1pjq1Px3O
電動フォーカサならあるのにね。
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/27 16:08:55 PdMoGTUP0
ロシア製の反射望遠は？
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 00:24:46 jdBFOI2d0
この前までE-3はいまいちなんて言ってたくせに
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 00:39:03 r0O6Fy3T0
>>113
確かにｗ
トピックスの内容をみてると、動きモノ：D700/300、天体：40Dでほぼ決まりで、
使い勝手の良さと応用範囲の広さではG1・・・って感じだったもんね。
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 10:09:22 yD4aHYqO0
G1の画質がいまいちと言うのが月の撮影結果で解ってから画質はE-3と言う方向に変わったんだよ。
G1はノイズ処理で画像がかなり甘くなる。 RAWで撮るか、NR－２
ノイズリダクションー２でもまだ甘い。
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 10:12:33 yD4aHYqO0
>>112 レフレックス？ 何人か使ってた人いるけどあまりその後聞かなくなったね。 使い勝手が悪いんだろう。
レフレックスの口径は７掛けして考えた方が良いよ。 Fもその位暗くなる。
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 11:20:09 Nu2KzQ9J0
蓑のAF500REF持ってる人は知ってると思うけど
ＡＦ早いし(70-300比)実質F6.3程度で明るいし迷いが少ない
実際に推奨外でテレコン(1.4倍)付けてAF効いてる。
特に最近のαに付けたら顕著。
500までならこれが最強だと思う。
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 12:03:44 KWGWVPojO
K10Dの鳥撮りだけどミラーアップじゃないと使えたもんじゃない
だからミラーレスのG1考えてたけど画像がいまいちなんて言われると考えちゃうな～
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 12:28:19 EkuwBDy70
ミラーアップじゃないとぶれますか？
三脚ごつくしても駄目ですか？
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 12:41:57 KWGWVPojO
三脚ひとつしかないので検証できないです ちなみに雲台はKDS改
レリーズ使用でもブレます
曇り空バックとか速いSS切れる時ならなんとかいけます
常用ISOは400
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 12:45:56 EkuwBDy70
>>120
>雲台はKDS改
ググリました！
その雲台、オリジナルだとぐらつくそうですが
マウントの改造だけでなくグラツキの軽減などもおこなっているのでしょうか？
微動装置なるものも初めて知りました。
勉強になります！
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 12:59:03 KWGWVPojO
微動装置はほんとに便利ですよ
ペンタのマグニファイヤ使ってますがファインダーのほぼ真ん中しか見えないのでちょっと左とかちょっと下とかに導入するなに重宝してます
KDSは自作改造なのでガタツキは少しありますね でも撮影中はそんなに気にならないです
ちょっと高いけどヤフオクでも改造品でてますね これはガタツキどうなのかな
今はﾋﾞｸｾﾝのポルタ検討中です
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 13:07:27 EkuwBDy70
ういす！
勉強になりました！
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 20:03:18 SZxOmcvI0
>>117 それは、ミノ特有のカメラの設計だからだよ。 Ｆ８のレフレックスでＡＦが効くらしいね。
ほかのメーカではまるで駄目。
>>118 条件を細かく見直すと違った見方ができるよ。 ペンタも良いし、Ｇ１も良い。 両方持ってれば良いんだよ。
>>120 そりゃ、おかしい。 そんなにぶれるわけがない。 多分カメラを変えても同じだよ。
レンズと、三脚は？ 雲台は絶対に問題ないはず。
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 20:17:39 r0O6Fy3T0
>>120 >>124
動かないものを撮って被写体ブレじゃないことを確認した上で、
機材側でブレの原因になりそうなものを1つづつ潰していくのがいいでしょうね。
問題の切り分けをしないと、無意味な方向に注力することになりますし。
126:120
09/02/28 21:51:19 GA7NdErQ0
三脚はベルボンシェルパ631
結構まえの購入ですが エルカルマーニュ630の輸出仕様だそうです
レンズは77ＥＤⅡ
＞K10Dの鳥撮りだけどミラーアップじゃないと使えたもんじゃない
ちょっと書き方が極端すぎましたが、数うてばそれなりに見れるものもあります
でもいくら鳥が近くても解像度がついてこないです
ミラーアップで撮ったものと比べると雰囲気で分かるというか、ピリっとしてるというか
分かりにくくてすんません。
家の中で三脚あり、三脚なしで検証もしてみたことがありますが、やっぱり結果はいまいちでした。
ヒップサポートとかその辺を今はいじってます。
ペンタはミラーショック大きいのかな
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 22:14:33 76HEBNO+0
>>118
K10Dで鳥撮りしとるけど、歩留まりがどうこうって問題じゃなさそうだよね、
35mm換算約680mmで SS1/180でもジャスピンは撮れるよ？当然手持ちで。
作例あげろやは言われると思うので
K10D+AF1.7アダプター+BORG60ED
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
1/180あれば誰でも撮れるだろだったらゴメンｗ
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 23:57:17 r0O6Fy3T0
>>126(>>120)
僕がK10持ってたら試せるんだけどなあ。
G1の前はE-3/410/510や20Dを使ってたから、その構成（77EDⅡ＋K10）なら
手持ちでも十分いけると思うけど。
G1+45EDⅡ+1.4倍テレコンバータDG、トリミング
手持ち、SS1/50、色バランスが変なのは夕方撮ってそのままな為、顎部分が白とびしてる。
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 00:37:32 /jECT/nB0
そういえば、少し前にポルタ持ってて三脚が方に痛いとか言ってたもんですけど、
三脚アダプター買って(3/8タイプのやつ)三脚に取り付けて無改造で運用して
見ました。重さはビデオ雲台と大して変わらないやね。
使い勝手は仰角を取るか俯角を取るかの選択から。選べない人は問答無用で
改造前提ですね、俺はよく行く場所が俯角多用になる場所で、仰角制限の
状況で使ってもさほどの苦痛はなかった(10m先の木なら天辺まで撮れるし)
ので俯角優先で使ってます、通常の使い方とは逆方向から覗く形。
書いてて思ったけど、特殊な使い方なのは間違いないから、改造に自信の
ある人は改造した方が良いっすね、101EDクラスでもがたつき全然無いし。
俺はアリミゾ外してタカハシ鏡筒バンド直接着けて使ってます。
130:129
09/03/01 02:26:29 /jECT/nB0
調べたら、アイベルがスーパーガイドマウントなる名前でどう見てもポルタ
な改造品をうっとるね、アルミのL型アングルに駆動部取り付けただけの非常
にシンプルなｗ
131:120
09/03/01 02:50:48 Hh3Gz9e20
みなさんいろいろとありがとうございます。画像まであげていただいて。
ブレの大もとがミラーショックであると分かっているので（おそらく）、
どこで増幅されているのか検証していこうと思います。
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 02:57:08 vIVjPZqb0
>>131
ってことはミラーアップしたらぶれは無いってことは確実なんですね。。
じゃあ稼働しそうな部分（間接や軸）をカメラから順に解放していけばいいだけなんだけど。
すごい万力とか必要っす。
だから細い針金でも垂直に付けてびびりチェックしたら？
133:128
09/03/01 04:19:03 OB+yMDOK0
>>131(>>120)
原因が特定できていない時点で、なぜそこまで（＞ミラーショック）言い切れるのか解らないねれど
ミラーショックをほぼ0にして試写することは出来るよ。
１、夜間、機材をセットアップして、やや暗めの動かない目標を狙う（看板や電柱等）
２、感度を低め（ISO100とか）、モードはマニュアル、シャッターはB（バルブ）にセット
３、TTL、スポット測光で適正なシャッター速度を割り出す（1秒以上になる目標が良い）
４、筒先に団扇かなにかをかざしてシャッター代わりにし、カメラ側のシャッターを開く
５、振動が治まったあたりで、筒先から団扇を放す。
６、適正な露出時間（上記３、）の後、筒先を団扇で塞ぎ、カメラ側のシャターを閉じる。
これで機材の動作、及び撮影者の操作による振動をほぼ0にできる。
134:133
09/03/01 04:20:04 OB+yMDOK0
2行目訂正
誤：解らないねれど
正：解らないけれど
ごめん
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 04:28:22 L/9wW5nN0
>>133
「ミラーアップ」した状態としてない状態で撮り比べて違いが一目瞭然という話でしょ？？？
ひょっとして「シャッター（の作動ショック）」と勘違いしてない？？？
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 08:24:34 CbFfPlhi0
>>131 ミラーショックは、シャッタースピード 1/15～1/60位の間でもっとも影響が出ることは知ってる？
その危険帯だったらどんなカメラでもミラーショックの影響を受ける。
だから1/100以上で撮りたいところ。
K10Dはミラーショックは大きい方だけど使い方の方が問題。
それと、三脚に付けた場合は手振れ補正はオフにしてるよね。
当然レリーズを使ってるよね。 シャッタースピードが上がるんだったら、手持ちも可能だけど。
KDS改にガタつきが有ると言うのは問題かも。
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 08:26:57 CbFfPlhi0
>>130 アイベルのやつはちゃっちーけど使えるだろう。 角位落とせよと言いたい。
これは選択肢として人に勧めても良いかも。
138:129
09/03/01 09:11:13 /jECT/nB0
俺剛性とかそういうものてんでわかっちゃいないやつなんで聞きたいんだが、
仮にこの改造と同じやり方でノーマルポルタと同等以上の強度出すにはどれ
位の厚みのアングル必要になるんだろ。
あ、てか、ちゃちーってのはアングルそのままってねーだろって意味合い？
これは手軽だなーとか俺でも出来そうだわとか考えてたんだけどｗ
139:133
09/03/01 09:11:29 OB+yMDOK0
>>135
あ、本当だ。
僕の勘違いでした。
教えてくれて有難う。
>>131(>>120)
勘違いを元に
なんだか偉そうなことを書いてしまいました。
ご免なさい。
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 16:49:19 t9l60Jt50
>>138 ノーマルポルタの剛性はかなり高いよ。 アイベルの物でも７７ＥDは全然大丈夫。
101ＥＤでも多分大丈夫だとは思う。 125SDはきついだろうね。
構造的にノーマルポルタの場合は、上の回転体の下側を支えるような構造になっている。
もし弱ければ、真ん中に支え金具を入れるだけで十分実用だろう。 できれば左右にも。
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 18:28:29 JmLbUD8C0
すみません。素人の素朴な疑問です。
45DEII＋D90で露出とかもマニュアルで撮影しているものですが、
G1とかE-520って絞り優先AE使えると思うのですが、どこを設定したら
できるのですか？店のデモ機をいろいろ触ってるのですがわかりません。
えっと、使いやすそうだったら。G1かE-520(+電子マウント)を購入しよ
うかと．．
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 18:37:26 g+9IC0Jx0
何もしなくても絞り優先モードにMFレンズつければ使えるよ
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 18:39:41 jOYM5M1g0
露出モードをAにするだけで他にはなにもいらない
E-510だとファインダーではピントが非常に合わせにくいと感じる
この点は520でも同じだと思う
ライブビュー使えるからなんとかなりそうだけど
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 19:14:34 BZY4tL2d0
>>139
やっぱり勘違い。
それにしても、ウチワを使った無接触無振動シャッターというのは天体のほうのノウハウだと思うけど、画角がごく狭いレンズで
周囲も暗い条件でしか効かないにしても、そういう工夫も不可欠になるわけですね。
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 19:23:35 VDrFQZHy0
>>142
>>143
ありがとうございます。
E-520を候補機種にしているのは、
E-520に電子マウントアダプタってのをつけると、フォーカスエイドとか
キャッチインフォーカスとか使えるらしいので、ピント合わせがすごい楽
らしいので．．
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 20:08:17 jOYM5M1g0
なるほどそういうことか
自分も気になって今ちょっとググってみたら
チップに書き込まれたレンズの焦点距離が固定されてて
手ぶれ補正が利かなくなる可能性があるものもあるんだってね
おれはファインダーにマグニつけてるメガネ者なんでフォーカスエイドの合焦マークが見えない(´･ω･`)
ファインダーじゃないと被写体を導入できないし
ｷｬｯﾁｲﾝ何たらて要するにフォーカス優先シャッターのことか
コレはシャッター切りたくても切れなくてイライラしそうｗ
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 20:20:58 g+9IC0Jx0
>>145
電子アダプタ使ってるけど絞り値2.8だったのが昨日いつの間にか3.3になってた・・・
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 20:51:09 VDrFQZHy0
>>146
手振れが利くかどうか使ってみないとわからないんですかね？
BORGのサイトでは、べた褒めしてましたが。
>>147 どうですか？かなり使えるもの？
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 20:52:50 VDrFQZHy0
えーと。ID替わってます。145=148です。
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 21:01:46 g+9IC0Jx0
>>148
確かに歩留まりは良くなる気がする。
ただしAFが効かなくてシャッターチャンス逃すこともある。
AFトラップ（キャッチインってやつ？）はちょこまかする小鳥にけっこう役立つ。
151:129
09/03/01 21:03:18 /jECT/nB0
>>140
んーと回転体の下側って不動のアーム部との接続部の事かしらん？
バラすと三本のねじで止まってますよね？
後、アイベルのやつは二枚のプレートをL型に繋げてますが繋げてる部分に
補強入れたほうが安定しますかね、外側に3mmくらいのL型一枚とか中に筋
交いとか。
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 21:13:21 VDrFQZHy0
>>150
そうですか？E-520かG1迷うところです。シャッターチャンス逃すのやだし。
ところでBORGのN川さんは、E-3を一押しですね。
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 05:57:57 uaTV4Z9WO
BORGのN川さんは、E-3と電動マウントアダプターの組み合わせが、お気に入りのようですね。
BORG直焦点で二倍の焦点距離の画角になるのは魅力的でしょうね。ピピッとピントが合焦した楽しいでしょう。
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 21:32:04 uaTV4Z9WO
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 21:37:36 qpY8dOUe0
オリ使いの俺としては嬉しいが、肝心のボーグの方が品薄じゃあなあ。
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 22:37:05 njd/NzHd0
>>115
＞G1の画質がいまいちと言うのが月の撮影結果で解ってから画質はE-3と言う方向に変わったんだよ。
過去のトピックスから該当記事を探してるんですけれど、
そういった（＞G1イマイチ）記述ってありましたっけ？
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/03 09:32:16 e6yiQiCW0
Eシリーズで月の写真を撮った感想に書いてあったよ。
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/03 09:33:12 e6yiQiCW0
G1はノイズリダクションかけ過ぎで画像がのっぺらになる。 RAWで撮るとましになる見たい。
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/03 15:37:47 C56BBZZi0
>>156 月面写真対決！E-330対Ｇ１
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
こうして比較するとＧ１もいいですが、E330が実に健闘しているのが分かります。
月面だけでみるとE330が最強かもしれません。
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 05:29:58 Caz+715l0
>>159
ここは僕も見たけど、E-3の話が出てこないんだよね。
E-330とE-3が出す絵は別物だし。
個人的には
Eシリーズは、撮って出しjpeg
G1はRAWから現像処理がそれぞれ得意（？ 良画像を得るために有利な方法）
と感じている。
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/06 22:29:49 eMrvqq/3O
レンズの増産か、対応が遅いぞ。
色々とパーツを出すのはよいけど…品薄になるんだろうな。
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/06 23:48:35 EKCbpkGW0
左舷の弾幕みたいだなｗ
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 12:31:49 79h9RYjdi
なにやってんの！
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 12:54:35 yTgrDAby0
レンズが足らんのです。
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 12:56:43 u0N2tiR+0
行き渡ったらぱったり売れなくなるんだろうなあ
だからフォーカス装置の開発とかそっちを充実させて欲しい
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 04:59:12 crvyrzjq0
ファミスコの頃に大量在庫でえらい目に遭ってるから増産は慎重だな。
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 08:50:21 C3UQ6yY60
前玉の増産はこれ以上無理よ
今だって目一杯状態
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 09:46:22 MoQ2YmGY0
藤井光学
URLﾘﾝｸ(www.optronics.co.jp)
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 09:47:49 MoQ2YmGY0
13人の処にアルバイトを何人か入れて増産すると言う事だろうが、1割増産できれば良い方だろうな。
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 16:11:37 j+SjkcdtO
電子マウントアダプターがユーザーサイドで焦点距離の設定が可能らしい！
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 17:29:52 6i7rxRol0
うちのは中国製のコピー品らしくてだめだった。
でも最初絞りが2.8だったのがいつのまにか3.3になってたから
何かしら変える方法あるのかな？
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 17:36:10 pLu7CxrzO
入力方法が色々あるみたいですね。
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 17:47:16 XJZJGgZi0
スレ違いだが、ミードの輸入元が倒産しちゃったよね。あれの125mmのマクストフカセ
は、品質のいい低倍率接岸レンズとコンデジとの組み合わせで超々望遠効果を楽し
めたのに残念だ。
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 11:08:12 Uks0F90xO
>>173
本体が潰れてないからいいや
今度はぼったくり度が低くて天文好きな社員が多い会社が
代理店だといいなぁ。
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 11:27:13 REYS0RDHO
101ED，125EDがオクに出てきた。
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 12:47:19 mbBC8yGL0
あっちでも書いてたけど、出品者か？
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 21:29:53 nXkSZRxF0
ヒップサポートの発売予定が3月10日なのに3月9日に完売とは異常過ぎないか。
大体あれじゃ横付けできないジャン。 如何にも初心者が沢山参入してきているかわかる現象だな。
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 21:56:51 zv6fpRDW0
フロントにヘリコイド付けてるからサポートなくてもなんとかなるし横付けも出来るけど
レンズを101に出来ないのが残念。
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 23:42:41 koB8OVR30
基本的にゴーヨン、ロクヨン買えない鳥屋が
「こんだけ写れば高いカメラレンズは不要」という一方的な
セールストークに惹かれて、77EDIIくらいなら買える！と
飛びついてるのが現状では？
カメラレンズ感覚で使ってみたけど、手に負えなくて
市場に中古が流通するのも近いとみた。
そしたら安い中古買おう。
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 00:13:35 4bVDFm5u0
>>179 その通りなんだけど、なぜかＢＯＲＧは中古が出回らない。
数が少ないというもの有るが、色々と遊べるから結構手元に置いておくんだよ。
2本一緒に使うというようなこともできるし。 片方をレデューサ代わりにしたり。
カメラレンズでは遊べない大人の遊びが有るから泥沼に陥る。
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 00:16:26 Qe2OfMs90
望遠鏡としても使えるしな。
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 01:16:42 Kh8WAJP90
その発想は無かった!!
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 02:14:49 QF+jmqhNO
BORGは天体望遠鏡です。
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 04:21:05 7WaLPjOE0
変態望遠鏡だよなぁ
姿を変えていろんなことに使える。
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 10:11:48 /nRPLNin0
2本あれば双眼鏡として使える
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 02:02:36 yOkyljST0
自称鳥屋の望遠鏡メーカーの人が
１０ｍの距離で写真撮って「BORGがあればもう近づかなくて良いんです！」
って言ったところでねぇ・・・。
１０ｍって野鳥観察ではかなり接近してると思うのだが。
そんな人がマナーを語ってもチャンチャラおかしいと思うのはへそ曲がり
ですか？
売れるならエセ鳥見人の振りをするのかとしか思えん・・・。
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 04:11:52 MxqzLeGL0
もともとは天体望遠鏡なんだけどなぁ
乗っ鳥？
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 12:21:31 IZuPLwIe0
まぁ売れるなら振りくらいするだろｗ
あれだけ売れたら運転手でもゴミ漁りでも鳥屋の振りでもするわ。
マナー語るのは後付けだわな、一応形の上ではマナーを守ることを意識して
くださいってな感じじゃね？間違ってもマナーなんざ個人で守るモンだから、
俺らが啓発することじゃねーとは言えないだろ。それが真理だとしても。
創業以来の有り得ない売れ行きなんだ、生暖かく見守ってやれ…
ただ、星屋として買い支えてきたユーザは面白くないだろーなー
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 14:01:55 cs2YdMJ+O
鳥屋のマナーについては、星屋の小さな掲示板に書かれていたんだ。
BORGが鳥屋に売れてN川氏が浮かれているけど、そろそろマナーについて啓発すべきだ。ってね。
その後に、N川氏が業務日誌に書いたんだ。
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 16:32:59 IZuPLwIe0
そう言えばよ。
既にボーグ持ってる鳥撮りとしては、この後どんなモノが欲しいだろうね。
システムとしての不満点を改善する道具とか。
まぁ、あのヒップサポートは横付け使用者には使えない代物だったが…アレで
一万越えはねーだろと…
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 17:18:59 w/CWAQg3O
遊馬のサポート装置はまだか
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 17:55:49 n8XZVTmy0
>>190 欲しい物、電動フォーカサ、自分はＪＭＩの物を買ったけど。
次にその電動フォーカサと連動するＡＦアダプタ。 カメラを選ばずだったらうれしいけど最低m4/3用。
基本に忠実にまずは経緯台の見直しをした方がいいんじゃないか。 あれじゃミニボーグにしか使えない。
口径25ｍｍ位のプリズムと専用バローレンズ付きあわよくばインナーフォーカス。
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 18:40:54 IZuPLwIe0
遊馬のサポート装置全然話が上らなくなったけど、アレは遊馬で発売する
って事なのかしらん。てか、そう言う事だよなぁ、まさか似たようなモノ
外に二つも頼む訳ねーし。
でもやっぱりフォーカス関係が求められてるんだなぁ、確かに全手動の現状
だと対象によっては手軽に撮影ってわけにゃいかないし。失敗多いとレンズ
そのものを否定したくなるしな。
経緯台は…星用？まぁ80mm鏡筒で使用できるヤツが出来ればポルタ改造とか
せんでも普通にジンバル使用できるしな。
てかジンバルの可能性は散々言われてるんだから、とっとと作った方が良い
と思うが…ウチみたいな中途半端な田舎でもフィールド出るとジンバル使用
なおっさん八人に一人くらいは見るし(大概Ｑ具)5万以下で出せばまさに飛ぶ
ように売れるだろ…
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 22:37:06 wLUbnm3l0
>>193
片持ちでいいなら、BENROのGHシリーズは、GH-1が$287.90、GH-2が$413.90（日本へは送料無料）だけど？
こんなもん、日本で作ったら軽く倍以上になるんじゃない？ 実際にも、ブランドは忘れたけど、そういうのがあったと思う。
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 22:38:53 wLUbnm3l0
>>194
↑
値段はeBay価格ね。
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 22:43:27 cMMfvJGu0
Jobuの輸入して売ればいいのに。
Jr.2なんかボーグやデジスコにぴったりだ。
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 01:46:38 j3kjDkqO0
AFは特許料が莫大なのでBORGじゃ出せないだろう。
せめてストロークの長いR&P「も」出してくれれば良いのに。
ROBO-Focus対応な取り付け穴用意して。
ヘリコイドじゃストローク短くて使い難いよ。
ピント来ない組合せ大杉で、色んなリングばっか増えて困る。
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 03:02:16 CuY9mbf80
ってか、海外遠征に行ってここぞという一瞬を外せない状況では
ボーグはありえない。倍率低くてもゴーヨンが基本。
それが判ってないエセ鳥屋に踊らされるのも止めないけど
後で回り道したことに気が付くと思う。
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 09:04:40 jJxhB12m0
じゃあ海外遠征しなけりゃボーグでも十分ってことだな
実際売れてるのはそういう事なんだろう
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 09:10:20 oRumV50ci
>>199
んなことねー
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 09:47:44 vEBsvarL0
>>198
なんでそう思う人がこのスレ覗いてんだろうね。 高い重いの嫌だという人が多いという事だよ。
伊達さんだって言ってるだろ。 疲れが全然違うって。 そりゃそうだ、77EDIIと比べりゃ。
ゴーヨンって、口径的には125SD なんだよ。 手持ちなんかできねーよ。
ゴーヨン持ってたってシゴロ辺りも持ってるだろ。 それと同じようなものだよ。
適材適所。 いろんなレンズが欲しくなるんだよ。
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 09:49:46 vEBsvarL0
ロクヨン持ってて125ＳＤを買い足してる人も知ってるよ。
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 09:52:55 NyKs624oO
専らフォーサーズと組み合わせて月撮りに使ってるけど、
何？鳥撮りの世界じゃ
海外遠征に行ってここぞという一瞬を外せない状況
なんてのが一般的なの？
(確かに、天文趣味より平均年齢高いからそれはあるかもしれない)
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 10:42:49 vEBsvarL0
>海外遠征に行ってここぞという一瞬を外せない状況なんてのが一般的なの？
一般的じゃないけど、国内で頑張っててもあまり種類が増えないから、
海外遠征で一発勝負もしてみたくなる。
安いツアーも有るしね。
去年初めて中南米の方に海外遠征に行ったけど１週間くらいで２００種類を超す写真が撮れた。
夫婦で行ったから軽くゴーヨンが買える費用がかかったけど満足。
確かにＡＦが使えないと辛いからＡＦ望遠レンズを多用した。
しかしここぞという場所では、天体望遠鏡でＭＦしか使わなかったよ。
Ｄ３持ってきてた人もすべてＭＦで撮ってた。
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 11:08:09 vEBsvarL0
Ｄ３じゃなくてCANON５Ｄだったかな。
新製品希望としては、両眼視するときにファインダがフードに隠れて見えなくなるので、
潜望鏡みたいにオフセットできるファインダが欲しいな。
オフセットダットサイト 数ｃｍ位オフセットすればかなり違うと思う。
天体用に似たのが有ったような気がする。 縦型の長方形の奴がそうじゃないかな。
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 11:54:07 j3kjDkqO0
ファインダ台座有るんだから使えよ。
レッドスポットとかのスポーツファインダ載せりゃ良いだろ。
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 12:11:32 vEBsvarL0
オフセットしていないとだめなんだよ。
77ED辺りだとオフセットなしでも何とか見えるけど、101ＥＤ以上になると両眼視できない。
ターゲットがフードに隠れるんだよ。
それにファインダ台座に載せると距離が空きすぎて両眼視できなくなると思う。
両目の距離って約８ｃｍ位だろ。 結構狭いんだよ。
飛びものを追っかけているときなどは一瞬でも一眼レフのファインダから目を離せないからね。
フードに隠れなくても、視界が広くなるオフセットタイプは絶対に必要。
フィールドスコープは、スコープ側がオフセットしてるから問題にならないんだけど。
ペンシルボーグにプリズムを付けるという手もあるが、オフセット量が足りないと思う。
片側直角プリズムで対物側がミラー見たいなものが有るといいな。
もっともロクヨンとか使っている人の中には、両眼視をあきらめて
ダットサイトだけで追いかけている人もいるみたいだが。
そう言う使い方している人いる？
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 13:54:20 j3kjDkqO0
むしろそれが普通。どんだけ初心者なんだよ?
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 18:28:00 chtE1NJg0
ゴーヨン買える金額のツアーに行って損は無い人がボーグスレにいる意味は…
海外遠征いける金持ちが一般人だと思われたくねーなぁｗ
101ed買うのにだって一所懸命な貧民もいると分かってくれ…
>>207
101EDならダットサイトで両眼視出来ね？カメラ真横にダットサイトで
普通に両眼視してるが？単にK10Dだから出来るって事何かしら。分からんが。
所で、天文(てかカメラ？)ではオフセットって単語はどういう意味なの？
俺印刷屋なんでオフセットって言うと印刷方式だとしか思えなくなっててさｗ
直訳だと差し引き計算みたいに出るし、良くわからん…
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 19:43:38 vEBsvarL0
オフセット 段差：位置がずれている事
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 20:33:24 j3kjDkqO0
天文に限らず、光学製品の場合、光軸を(ワザと)ずらしてること
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 21:46:58 4g1hYA8ui
これでお月さんとか撮れるの？
鳥が撮れるなら、星も撮れそうな稀ガス
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 22:04:15 wUHQZYIu0
花鳥風月
何て風流なスレなんだ。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 22:34:20 chtE1NJg0
>>210,211
レスありがトン、意味合いは分かったが、207の文章はいまいちわからんかった。
カメラから光軸まっすぐな以上フードに隠れてアウトなら両眼視はどうにも無理
じゃね？って思うんだが…
>>213
風を掴めたらすごいな。
花は陳腐だが王道の梅メジロとか…これに花吹雪とかバックで入ったら風も
掴めることになるのか？月入れるのはちと厳しかろうが。
215:214
09/03/13 22:57:18 chtE1NJg0
失礼、俺が後半の文章を理解してないだけだった。
両眼視で、ダットサイトってのを前提で考えてました、大変失礼しました。
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 23:18:05 VK9BlGms0
>>214
掴むんじゃない 感じるんだ！
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 23:31:06 vEBsvarL0
月を動画で撮ってみな面白いぞ。 ひどい時は笑う位に揺らいでいる。
一番ひどかった時は、隣の屋根の上近くの月を取った時だった。 河原からの熱ですごい気流が発生している。
建物の上の月を狙ったらだめだね。
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 15:27:28 VFNnnVUR0
そんな当たり前の事を何をいまさら・・・
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 16:05:31 8mXCTYqAO
当たり前…瓦ないことの価値…
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 17:31:58 GTbvovaO0
鳥見用にxw20買って使ってんだけど、60EDだといまいち倍率が寂しいのな。
んで、7mmアイピース買うつもりなんだが、ナグラー7mmとxw7どっちが良い
だろね。
アイレリーフの短さでナグラー買うの思い留まってるんだけど…
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 11:37:16 q54gFrmv0
UW9なんてどうだろう。 結構デジスコでは評判良いよ。
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 16:33:58 oe42BZuYO
UWアイピースは、miniBORGでの通常使用では広角視野のため周辺像の歪みが、1.4倍ﾃﾚｺﾝﾊﾞｰﾀｰDG 7214と併用すると周辺像の歪みが補正され、視野周辺近くまで快適に観ることが出来ます。
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 22:18:52 46xlWRiH0
電子アダプタ使うとやっぱり手振れ補正の効きが悪い気がする。
一応焦点距離入れてるけどアダプタが持ってるほう優先されるんだろうな。
本物のダンデライオン欲しい。
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 08:53:04 HFnZjnFA0
電子アダプタのチップはダンディライオンという話だが
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 11:56:29 d7+E3zsx0
ダンデライオンってひまわりだって。 知らんかった。
設定の仕方
URLﾘﾝｸ(htamura.blog.ocn.ne.jp)
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 12:32:45 d7+E3zsx0
>>223 Exif に出ている焦点距離で補正するはず。
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 17:12:27 6DWckaVd0
こんな面倒なことするならディップスイッチ付けてくれればいいのに
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 20:30:54 LDsFlNW+0
>>224
中国製のコピー品があってうちのはそれらしい
>>225
タンポポだ
>>226
65mか・・・
まあ1000mmだろうけど。
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 20:34:33 d7+E3zsx0
65000mm? それじゃ手ぶれ補正なんか効かないだろ。 へたすりゃかえって悪くなる。
御免。 俺の頭の中じゃ、たんぽぽもひまわりも同じ花見たい。 どっちもライオンだ。
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 21:56:44 MWYzHOVC0
>>221,222
遅レス失礼。
101EDでの星雲観望も考えてxw7(か3.5)を買うことにしました、
ところで、ここ最近の裏トピ見ていて…正直かなりうんざり。
天文板の方だったかでも前に出ていたが…販売店に対してのあまりに配慮に
欠けた物言いが鼻につく。
アレ見てお客様とやらは気分良くなるモノなのか？俺には不快にしか感じない
訳だが。久しぶりに向かっ腹の立つ文章だわ。
売れてるのはわかるけどさ、いい年こいてはしゃぎ過ぎだろ、アレ。
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/19 00:39:42 ZfuqCR3C0
神の啓示があったんだからしょうがないべ。
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/20 08:19:36 yQ7+bsNT0
私は230が腹を立てる理由が理解できないけどな。
むしろ今時の広告内容は洗練されすぎてて、たいてい人が書いてるなんて事すら思い浮かばない文章だが、
商品に対すると思い入れや自信が伝わってくるのはいいわ。昔の趣味の雑誌の広告内容みたいで。
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/20 09:03:00 TN03H6w70
>>232
同感。ちょっと浮かれてる感じがイイ！
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/20 09:05:05 4aVNu1sG0
浮かれるのは良いが、プリズムを発売中止にした理由を発表してほしいな。
大きな戦略転換だろうが。
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/20 11:39:28 R6c/Q7v00
インフォプレナー的な文章ではある
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/20 11:59:30 Wi6ieSJD0
十字線入りアイピースを使ってファインダーを見る場合昼間でも十字線は良く見える？
鳥に使える？
協栄の光学照準器も似たようなものだろうか。
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/20 13:09:38 Wi6ieSJD0
フリップミラーと天頂プリズムを組み合わせればできそうだな。
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
ダットサイトとも組み合わせられるだろう。
60ｍｍ近いオフセットが取れる
フリップミラー
／ ｜｜ダットサイト
｜｜
＞天頂プリズム
フリップミラーを上げればダットサイトを直視できる。
しかし少し視界が狭くなるだろうから、低倍率のスコープでのぞいた方がよさそうだね。
上の状態で天頂プリズムを4倍の単眼鏡でのぞけば4倍ブースター付きダットサイトの出来上がり。
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/20 14:15:01 Wi6ieSJD0
ダットサイト専用のブースターが良いのだろうか？
URLﾘﾝｸ(shop.sfbc.jp)
239:230
09/03/20 14:28:48 o/q9SYZ10
>>232
んーと？
俺の書いたこと全然伝わってなさげなんだけどｗ
広告内容がどうたらじゃねーけどな、俺が不快に感じてるの。
販売店に対してなんぞ言うことあるなら面と向かって直接言えば良いんで。
もし、言う気があるならね。
少なくともあの場で言うことじゃないし、言わなくて良いことだろう。
お客様本位を体現したいなら、言葉に気をつけるのは最低限の礼儀じゃねぇ？
>>235
全てが計算し尽くされての文章だったとしたら、俺はまさに引っかかった訳だなｗ
既に60ED10ED購入済で、これから先儲けさせる様な買い物をする事もほぼ無いけど…
眼使用に接眼ヘリコイドはほしいかな。。。
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/20 21:18:49 4LA/Xs5e0
>>239
/.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ 最低限の礼儀をわきまえろ。
,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',
{:: : : : : :i ,;ノ;´:`ゞ､i: : :.:} ∩─ｰ､
{:: : : : : :| ｪｪ;;;;;;;ｪｪ|: : : } ／ ● ｀ヽ
{ : : : : ::| ,.、 .| : : :;!/ ( ● ● |つ
ヾ: :: : :i r‐-ﾆ┐| : : :ﾉ| ／(入__ノ ミ あ あの ボク じゃなくて別の人に言いたいんですけど。
ゞイ! ヽ二ﾞノ ｲゞ,.‐ｒニ(＿／ ∪ノ
／￣ ＼`ｰ一'／ - -l＼＿＿＿ノ_
／ ／⌒ヽ ＼//ヽ 二} ＼_
/ / ／ ＼//＼ ヽ／ :、
| |／ ／ ｀´ヽ ＼/i >>239 ＼
| ＼／ ／ｌヽ ヽ /.| i' i
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/20 23:32:41 fzBqO3uC0
あれほしいこれほしいと思っても手に入らない今の状況
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/20 23:38:00 zCzXD2qz0
次の仕事とか・・・
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/21 06:04:10 qV4NaXT80
>>239
ウザイ
文句が有るなら当人に言え
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/21 08:25:28 N57QcKEq0
おおｗ初めてAA使って叩かれたｗ
２ちゃんやってて初めてだよ、色んな意味でねらーになれた気分だわｗ
ウザイのはかまわんが突っかかってきたヤツには何も言わないのは何故なんだぜ？
反論封殺ならそう言ってくれ、ノムさんみたいにケンカしてもバカらしいっていうから。
当人に言えは、その通りだな、スマンカッタ、嫌なら見なきゃ良いわけだしな。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/21 10:11:52 txj45ViI0
この人のサイトは非常に参考になる。 まさに飛び物の達人
Black Label by あきGG
URLﾘﾝｸ(a1000s.blog60.fc2.com)
当たり前とはいえ、ロクヨンのAFスピードは、AF BORG よりかなり遅いという事実。
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/21 12:23:13 LrorPCEV0
豊和工業か
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/21 12:42:24 hctAUTRi0
>>245
これもBORG(もしくはパーツ)で商売している人の
自画自賛Blogですか？
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/21 17:40:47 ebCbmOsp0
>>247 読めばわかるだろ。 商売なんかしてないよ。 読んでもいないのに上げるな。
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/21 18:16:31 ebCbmOsp0
>>245 この人のサイトは、いろんなレンズの比較が有るので参考になるが、
この3月4日以前の７７ＥDは、おかしかったらしく新しく交換した物は嘘のようにピントが合うようになったらしい。
URLﾘﾝｸ(a1000s.blog60.fc2.com)
両眼視できないと、半ＭＦ（ＡＦリミッタを追いかけながら調整）は難しいよね。
この人125ＳＤにも手を出しそうだけど、両眼視をどうするんだろう。
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/21 18:49:38 ebCbmOsp0
この写真比較でどんな事を感じる？
ＳＩＧ150-500 と 77ED+AC 77ED+レデューサ
URLﾘﾝｸ(a1000s.blog60.fc2.com)
多分77EDが明るく映っているのは、鏡筒内部の遮光処理をしていないせいだと思う。
本当は、鏡筒の大きさも大きなもの（115φ）に変えて、遮光紙を張ればかなり違ってくるはず。
ピントもずっと合いやすくなるはず。
鏡筒サイズは、口径の１０％以上大きくないと夜でも問題が起きると言われている。
ＢＯＲＧの悪い所は、中途半端な所。 完全を目指す必要はないが、
少なくとも望遠レンズセットとして売るなら、昼間の遮光処理を考えて売って欲しいね。
天体望遠鏡（夜使用）では気がつかない問題点が色々と有ることを知ってほしい。
例えば高いフェザータッチフォーカサだって、隙間から光が入る。
理想的なＡＦは、レデューサも、ＡＦテレコンも使わないダイレクト焦点距離調整ＡＦ機構
ヘリコイドなり、ＦＴＦをモータ駆動すればいいんだよ。
そうしたらどんな写真用望遠レンズも相手にならない理想的なレンズが出来上がる。
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/21 20:51:24 yyhj0RmQ0
電子アダプタやっぱり手振れ補正狂って微妙なブレが増えるので一旦外す。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/21 22:29:49 gB9XpOs20
>>244
へ？
,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',
{:: : : : : :i i: : :.:} ∩─ｰ､
{:: : : : : :| ・ ・ |: : : } ／ ● ｀ヽ
{ : : : : ::| ,.、 | : : :;!/ ( ● ● |つ
ヾ: :: : :i r‐-ﾆ┐| : : :ﾉ| ／(入__ノ ミ
ゞイ! ヽ二ﾞノ ｲゞ,.‐ｒニ(＿／ ∪ノ
／￣ ＼`ｰ一'／ - -l＼＿＿＿ノ_
／ ／⌒ヽ ＼//ヽ 二} ＼_
/ / ／ ＼//＼ ヽ／ :、
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/21 23:16:13 JH5duyilO
改造しなくても使えそう。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 00:38:47 I7lhmCb/0
>>253 やった。やった。 よくぞ KENKO やってくれた。
こんなものBORGでやるべきだよ。 いつまでもあのちゃっちい片持ちフォークじゃだめだよ。
これクラスと、ポルタクラスが有れば大体は問題ない。
これで８０ｍｍ前後クラスまでは問題ないだろうな。
また、N川さん風が吹いているとか言うんじゃないだろうな。
自分が見えていないだけなんだけど。
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 00:56:07 YksNmh3b0
newKDSマウントって、周囲に現物持ってる人がいないんだけど、
BORGの片持ちフォークそそのままスケールアップしたような代物？
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 01:00:58 I7lhmCb/0
>>255 そんなものだよ。 ちゃちさはそれほど変わらないんだけど、
BORGのはあまりにもバランスが悪い。
New KDS の元々のやつもジンバルタイぴではなかったけど改造が楽なので
皆改造して使ってた。
写真に有るように、縦横にスペーサー挟むだけなんだけどね。
これで改造なしで使えることになったことは大きい。
中川さん大事な事を解っていない。
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 01:09:56 I7lhmCb/0
ポルタ改造は、素晴らしく良いんだけど。 重すぎるのが難点。
VIXEN もそろそろ鳥マーケットを真剣に考えた方が良いと思うな。
VIXEN もPENTAXも名ばかりのスコープを出しているけど、もっとシステム的に考えないとダメだね。
どこも良い素材を持っているのに生かしていない。
BORGはユーザに助けられている。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 11:14:40 I7lhmCb/0
カーボン鏡筒って本当に軽くなるのかな。
URLﾘﾝｸ(scopelife.com)
どこかで見たけど同じくらいの重さだったような気がする。
カーボン鏡筒はどこかで手に入る？
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 11:29:27 Hhxfb/1a0
>>258
ここって、ボーグのこれとこれ繋ぎたいとかいうと
個人でもパーツ作ってくれるのかな？
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 12:39:23 Nu7KHgQA0
>>259 ここはほとんど個人専用だよ。 なんでもやってくれる。
非常に便利だけど、個人相手で忙しいけどもうかってないだろうな。
去年の暮は忙しすぎて新規受注をストップしていたけど、今は再開してるみたいだな。
本当に応援したくなる嬉しい会社。
こんなカーボン円柱が有ったけどこれを鏡筒に使えないかな。
URLﾘﾝｸ(sunright.co.jp)
スコープライフでＢＯＲＧ用カーボン鏡筒として売り出せば売れると思うけどな。
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 13:28:12 23uEUTAF0
内径基準だし
厚みもmm指定じゃないし
売る気があるとは思えない
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 13:47:57 Nu7KHgQA0
別に内径基準でも問題ないよ。 カーボンパイプは不思議な事に全て内径基準見たい。
厚さ 4P で、1.3㎜ と書いてある。 多分４層の事なんだろう。
振動にも強くなりぶれにくくなる気がするな。 作ってみたい。
元々BORGの鏡筒は、内径が小さすぎ。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 15:26:13 Nu7KHgQA0
このカーボンパイプは、バイクのマフラーなどの用途を想定しているみたいだね。
多少の転倒では壊れない位の強度は有るはずだから、 4Pを使えばそこそこ使えるんじゃないかな。
少し大きめの内径を使って、もしたわむような事が見られた場合は、何らかの補強をすれば済む話。
欲しい、欲しい。 期末の仕事が終わったら、夏の暇な時期に作ってみよう。
材料を買ってスコープライフに頼むだけで出来るから楽ちん。
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 15:34:41 Nu7KHgQA0
バランスプレートとか色んなパーツをカーボンに置き換えるとすぐに １Ｋは軽くできそうな気がする。
少々材料が高くても、軽くなりぶれなくなれば、何倍もの価値が有る。
ネジも結構重たいね。 これを何とかできないだろうか。
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 17:11:05 23uEUTAF0
炭素繊維の強度は鋼並みだけど
ヤング率がアルミ以下だから
たわみを同じにするにはアルミより肉厚にしなきゃいけない
アルミと同じ寸法でも価格は１０倍近いよ
加工もしづらいし
置き換える前の部品の剛性に余裕があるなら良いかもしれないけど
螺子はチタンが最適だけど価格もすごい
手締めのつまみとかならアルミ（ジュラルミン）で良いかもしれない
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 22:18:38 Nu7KHgQA0
>>265 ここを見ると、ヤング率自体は結構高そうだよ。
URLﾘﾝｸ(ysroad-shiki.com)
糸だけの値だから、組み上がった状態がどうなのかはわかりずらいね。
パイプの加工なんて切断と接着しかしないから問題ないだろう。
BORG の鏡筒などのパーツの板厚は2ｍｍ位かな？
振動減衰率がアルミの90倍なんて魅力的だな。
URLﾘﾝｸ(x3domdom.cocolog-nifty.com)
カーボン三脚がぶれにくいと言われているのも振動を吸収するからだよね。
この際素材の価格は大したことは無い。
上のサイト>>260 で口径の大きな4pを買っても1万以下だから、
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 22:28:14 Nu7KHgQA0
ＢＯＲＧの６０ｍｍ延長筒が外径60ｍｍ内径57ｍｍだから、肉厚1.5㎜かな？
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 22:52:49 Nu7KHgQA0
内径60ｍｍの両端にBORGの身近な延長筒を接着すれば、軽い60∮鏡筒/延長筒が出来る。
これは素人にもできそう。
対物レンズ側は、101ＥＤなら内径110㎜ 77EDなら、内径90ｍｍで良いんじゃないかな。
接眼側は、80ｍｍ鏡筒互換の延長筒を接着しておけばめでたく完成では？
隙間は塩ビか何か加工しやすい素材を挟めば何とかなりそうな気がする。
強度が足りない場合は、筒を2重にしても良いだろうし、
ハンズ辺りでカーボン補強材を買ってきて補強すれば万全だろう。
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 22:55:18 Nu7KHgQA0
こんな遊びができるのがBORGの面白い所だね。 カメラレンズではこうはいかない。
さすがおもちゃ屋さん。 大人のおもちゃだよ。
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 23:15:35 +sMXtatd0
だけどその｢接着｣のときに光軸ズレとかにならんのかな
素人の大雑把な手作業はボーグの光軸ズレよりひどい結果になりそうな気がしないでもない
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 01:14:26 O7ndaVxG0
確かにいい加減な接着では光軸ずれを起こすかもね。
自信が無けりゃプロに頼めばよい話。 スコープライフと言う強い味方がいる。
プロに頼んだ方が良さそうだな。
60mm内径の場合は50mm前後の延長筒を入れれば素人でも光軸ずれはほとんど出ないと思う。
口径の大きい方は如何にスペーサを入れるかがカギだろうね。
しかし口径が大きいと工作精度もラフでいいんだよ。
ボール盤でもあれば中心出ししながらやれるんだけどな。
光軸調整用のレーザポインタが使えそうだな。
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 01:51:38 mHE91eLE0
>>265
釣り竿みたいに細いもので長さが５ｍ１０ｍもあるならともかく、長さがせいぜい１ｍ未満で直径が６センチもあるパイプだよ？
撓みを出すのは容易ではないっしょ。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 01:59:43 mHE91eLE0
>>260
三脚と同じように、ネジを切ったリングをかぶせて両端に嵌める具合で接着するしかないだろうけど、直径が大きい割に薄いリングが難しそう。
遊馬でいう部品加工も、それの製作の意味じゃない。
内面反射防止も、何を使うのかな？
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 05:08:47 JVaVHrhe0
あと心配なのは両端に接着した金物のすっぽ抜け事故だな。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 09:29:41 O7ndaVxG0
遊馬は、ボール盤が有るから中心出し、光軸だしはしっかりできるはず。
そうでなきゃネジ山きりなんかできないよ。
鏡筒の短縮加工なんて山ほどやってるから問題ないよ。
内面反射防止は、ちゃんとした遮光紙を張れば良い、これは常識。
金物のすっぽ抜け防止には、補強のネジ止めを考えた方が良いかも。
自分でCFRPを扱えればアルミとの一括整形もできるらしいが。
カーボン製のネジも有るらしいね。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 09:43:23 O7ndaVxG0
遮光紙を知らないと言う事はBORGの鏡筒にも遮光紙を張っていないと言う事だね。
張るとコントラストが良くなるよ。
望遠鏡専用の遮光紙がある。 コプティック星座館は端材が安く手に入る。
後、国際光器にも有る
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 11:51:02 JEmtR7620
三重のアイベルの方が良いよ。
KKのは眼視用で、デジ適性が悪い。赤外ゴーストが出る。
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 14:42:08 61VcriSr0
ドライカーボン用のプリプレグを売っている所が有った
URLﾘﾝｸ(shop.ghcraft.com)
これを使えば3層も巻けば十分だろう。 １ｍｘ１ｍで1万円
口径10ｃｍ30ｃｍ位の鏡筒が300ｇ位でできそう。
ドライカーボンは、2層でもウエットカーボンの8層より強いと言うから軽くできる。
>>260 のはウエットカーボンで最大4層。 強度的にはそれでも十分だと思うけど。
オーブンに入るだろう。
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 21:06:28 9iDjh19m0
えと質問なんだが。
遮光紙=植毛紙?
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 21:51:51 61VcriSr0
>>279 YES ビニールシートの上に植毛紙が張ってあるのが使いやすい。
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 22:03:57 9TrKSPPd0
あれ事務用の両面テープで雑に貼ってあるだけで腰抜けた
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 22:15:21 61VcriSr0
>>281 どこで買ったやつだよ。 コプティック星座館のはしっかりしてるぞ。
ハサミで切ったってぺろぺろはがれるようなことはなく完全に接着されている感じ。
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 23:48:31 JVaVHrhe0
φ80鏡筒内には貼ってあるな。
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 02:10:01 z1PheV9h0
やっぱり、貼った方がいいでツカ？
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 19:14:20 fKf+BMfD0
いいでツけど、長くしたり短くしたり組み合わせを変えてるとばらばらになり、
結局一番長いレンズ用鏡筒だけにしか残らなくなったりするね。
全ての延長筒にも丁寧に張っておくとよいんだろうけど。
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 19:53:14 9PM5G4Ut0
コプティックやアイベルで売ってる植毛紙って
最初にカーペットロールなんかで抜け毛を取らなくてもいいの？
ホムセンで買ったやつはどうしても抜け毛があるんで
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 20:10:48 Gl4mS94J0
紙って言ってるけどプラスチックシートだよね。これ売ってるの？
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 21:05:38 fKf+BMfD0
しっかりしたやつはプラスチックシート 静電植毛しているんじゃないかな。
多分ホムセンで売っているのはインチキなやつ（布の繊維を接着剤の上にまぶしただけ？）
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 21:17:15 1JoeyZ640
>>288
やっぱホムセンのとは別物なのね レス1009
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 21:39:36 fKf+BMfD0
>>287 お勧めはコプティック星座館。
端材（と言ってもBORG位の鏡筒には十分使える広さ）が非常に安い。
電話注文で往年のお嬢さんが親切に対応してくれるから気軽に相談したらいいと思う。
（植毛紙だけの注文は迷惑かも知れないけど）
ここはホームページを作る人間がいなくてＷＥＢはほったらかしだが、光学メーカの系列？。
ガラクタ市見たいなジャンクの宝庫で、暇つぶしには良い。
ジャンクリング、ジャンクフィルター、ジャンクレンズ、ジャンクプリズムなんかが段ボールの中に入ってる。
BORGパーツは全て試させてくれるし、廃番になった面白いパーツも見つかる。
遊馬さんもここで働いた事が有る。
だからスコープライフの製品もほとんど置いてある。
スコープライフ特製艶消し塗料なんかも一つあった方が良いと思う。
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 22:31:30 fKf+BMfD0
カーボンで、
鏡筒、鏡筒バンド、バランスプレート、経緯台（ジンバル）
辺りまで作れたらずいぶん軽くなるだろうな。
バランスプレートなんて、カーボンの板を買ってきて何とかできないだろうか。
ここがカーボンになるだけでずいぶん振動を吸収してくれると思うな。
セットで10万円を優に超えるのは仕方がないが。 20万円でも買いたい人いるんじゃないかな。
俺は鏡筒だけで5万ならすぐに買う。 バランスプレートが1～2万かな。
経緯台は重さによるが、アルミより半分になっていれば元値＋5万円～10万円。
ポルタ改造の定番が曲がり木になっているが、この木材をカーボンに変えるだけで結構軽くなりそう。
292:265
09/03/25 00:31:14 je1uVWug0
>266 に言われてもう一度ヤング率調べたら鋼の70%みたいでした
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/25 00:45:50 Wm8oDSgd0
鳥だと問題ないかもしれないけど、天体写真だと熱膨張率（線膨張率）も問題になるよね。
CFRP鏡筒ってどうなんだろう。
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/25 02:14:51 3mEjh7aR0
>>292 ウエットカーボンはその位かもしれないけどアルミよりは高いし、
ドライカーボンの場合は超ジュラルミン鋼より数倍高いんじゃないかな。
どっちでも素人が使う分には十分だけど。
あんまりよう解らんけど、最近プロスポーツの自転車やF1に使われてきているのは、
どんな金属より強くて軽いからだろう。
URLﾘﾝｸ(www24.atwiki.jp)
>>293
熱膨張率は、明らかにどんな金属よりも低いはずだよ。
熱伝導率も低いから、水滴も付きにくい。
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/25 02:21:03 3mEjh7aR0
>>293 ここに資料が有った。
URLﾘﾝｸ(www.tokaicarbon.co.jp)
熱膨張率は、アルミの半分、熱伝導率は、アルミの1/5.
素材によって多少の違いは有るだろうが、傾向としてはこの通りだろう。
望遠鏡（や周辺素材）にとって理想的な素材だよ。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/25 07:32:33 h9w9aCdN0
77EDIIを天体、鳥両用目的で買ったんだけど対物前にプロテクトフィルターってつけてる？
天体向けには一般的に画質が落ちるから付けないでくれって書いてあったけど。
対物のコーティングは弱くて、汚れてもブロアで吹くだけで拭いてはだめってことだしプロテクトフィルターつけたくなっちまう。
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/25 12:01:18 94SV6dHAO
鳥の撮影のとき、L41とか、サーキュラーPLを使い分けてる。
星は、対物レンズにL41、レデューサーの前にLPS-P2かLPS-V3つけてる。
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 01:29:25 Xg1rhtdl0
>>294
「超ジュラルミン鋼」などという脳内素材を持ち出さないで下さい
そのhpの記事は剛性と強度とごっちゃにしている
例えば同じ形状の焼き入れ炭素鋼と軟鉄を比較した場合
強度は何倍も違うがたわみは数割しか変わらない
永久ひずみに関係するのは許容応力（強度または耐力）
非永久ひずみ（たわみ）に関係するのはヤング率（剛性）
ぐねぐねだけど強度のある素材や
やたら剛性が高いけど弱い素材とか
色々ある
「どんな金属より強くて軽い」
なんて子供みたい
強度、剛性、硬度、靱性は全く違う物
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 07:32:27 2Ow77gdp0
>>295
僕もデータを探してるけど、まだ見つけられずにいる。
紹介してくれた
＞URLﾘﾝｸ(www.tokaicarbon.co.jp)
＞熱膨張率は、アルミの半分、熱伝導率は、アルミの1/5.
これは黒鉛素材単体の特性だけど、製品の場合は母材（全体を形成している合成樹脂）の
特性も絡んでくる。
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 08:18:30 pE8D4kmJ0
WO のFLT98 のアルミ鏡筒（4.7Kg）とカ－ボン鏡筒（3.5Kg）の重さの差は 1.2Kg 結構な差だね。
BORGの場合元々軽いから 101ED（2.3Kg） から、0.5Kgダウンくらいかな。
小口径より１２５SD（3.5Kg）のような大口径じゃないと有りがたさが解り辛いかもね。
軽さより、ぶれにくくなるというメリットの方が大きいかも。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 08:31:02 pE8D4kmJ0
>>299 母材と言ってもCFRPの場合ドライカーボンだと、カーボン＋接着剤で、
焼き入れ前はカーボン：接着剤＝2：1 位だけど焼き入れ後は、接着剤の比率がずっと低くなるので
ほぼカーボンだけの特性で考えてよいはず。
ウエットカーボンでも仕上がり状態で２：１位だと思う。
BORGにも、１００EDがカーボン鏡筒だった時期が有ったみたいだね。
昔色んなメーカがカーボンを出したけど昔は高すぎてあまり売れなかったみたい。
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 08:40:16 pE8D4kmJ0
熱膨張率の実験が有った。
URLﾘﾝｸ(library.nao.ac.jp)
制作直後より、時間がたつと水分を吸収して1桁熱膨張率があがったらしい。
それほど水分を吸ったと言う事はウエットカーボンなのかも。
ドライカーボンは、真空引きするので空気の泡など無くなりカチカチになるのであまり水分を吸わないはず。
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 09:03:42 pE8D4kmJ0
熱膨張係数の比較はこれが解りやすい。
URLﾘﾝｸ(www.carbonfiber.gr.jp)
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 09:07:32 pE8D4kmJ0
>>298 超ジュラルミンと言うのは、航空機に使われている 2024アルミ合金 の別名の事だよ。
実際に有る。 超々ジュラルミンと言うのも有る。
URLﾘﾝｸ(www.jal.co.jp)
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 09:23:09 pE8D4kmJ0
>>298 「どんな金属より強くて軽い」 と言う表現は、 30.3の
URLﾘﾝｸ(www.carbonfiber.gr.jp)
の中でも 「軽くて強い」 と書かれており、比較素材の、アルミ、チタン、スチールのどれよりも
剛性、強度、疲労強度に優れている。
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 15:11:21 MAn/M+o/O
BORGのパーツを大手カメラ量販店で扱って欲しいな。
M42やマウントアダプターは取り扱いがあるけど、G1のアダプターや他のパーツ類も取り扱いされるといいな。
量販店のネットで買って店頭受け取りだと、振込手数料や代引き手数料や送料がつかないからね。
天体望遠鏡ショップでパーツを1個だけ注文すると割高になってしまう。
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 16:08:09 PXDsQ58z0
>>294 のリンク先をよく読むと、ヤング率の比較も載ってるじゃない。
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ヤング率を比べると、超々ジュラルミン（7300kgf/mm2）＞今回のCFRP（曲げ側の一番弱い方向で評価5400kgf/mm2）となるが、
マグネシウムでは4500kgf/mm2となっており、その数値よりも大きく、またマグネシウムスプールが製品として流通し
実用強度に耐えられている事から本材質（CFRP素材）で持たないという理論には帰結しない。
また、CFRPのプリプレグシートでは
トレカT300素材では曲げでも9000kgf/mm2という素材も存在し
さらには最大42000kgf/mm2という素材（ピッチ系素材、トレカM85）も存在する。
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つまりカーボンはまだ研究途中だから、どんどん進化している。 柔軟，色んな物が出来る。
ステルス戦闘機の翼に使われたり、ボーイングの機体にトーレのカーボンが採用されたり、
既に超々ジュラルミンを超えたからに他ならない。
さらにナノカーボンなんてのも出てきてるから、どんな世界になるか恐ろしさすら感じる。
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 21:48:59 k0OuCzrg0
今、店に行っても77EDⅡ買えない？
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 22:02:56 Xg1rhtdl0
ヤング率と強度は関係ないと何度言ったら・・・
超ジュラルミン←既存物質
超ジュラルミン鋼←脳内物質
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 22:26:38 PXDsQ58z0
ヤング率に御執心な方がいたから引用したまで。
超ジュラルミン鋼 は１文字余分だったのは誤る。 ２ｃｈでそんなこと気にしてたら生きていけないよ。
強度でもなんでも好きな物を見ればいいじゃないか。
中途半端知識をひけらかすより、しっかり資料を読む訓練でもしたら。
それで何が言いたいの？
ここでの話題は、カーボン鏡筒が実用的かどうかと言う事に尽きると思うんだけど。
それに対してのご意見を聞きたい。
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 22:26:40 rlveKOv00
嫌味な書き方せずに「鋼は余計だ」って言ってやれば済むんじゃ？
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 22:30:10 rlveKOv00
「強度」って言葉がそもそも曖昧で、指す範囲が広すぎるし。
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 22:36:07 PXDsQ58z0
どうも彼は携帯からだから、資料もろくに読めずに自分の想像だけでしゃべっているみたいだな。
だから頓珍漢な事ばかり言っている。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 22:38:12 0aZS7N8S0
つ材料物性板
URLﾘﾝｸ(science6.2ch.net)
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 22:39:10 XJ/BNGHy0
>>308
現状の人気のメインは77EDIIみたいだから、何処も駄目なんじゃないかな、
60EDや45EDIIはスペースゲイトに在庫あるみたいだが。
プリプレグを10mmくらいに積層してオーブンでこんがり焼けば結構あっさり
改造ポルタ用のL型部分が出来るのかな･･･どうも工作してる人のサイトを
見る限り硬化前なら加工も楽そうだし･･･30x10cmを厚み10mm位に積層して･･･
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 22:59:11 PXDsQ58z0
焼かないでも、ただ万力で圧着するだけでもウエットカーボンの何倍もの強さになるらしいよ。
Ｌ型部分なら簡単にできそう。 材料があまり過ぎるかもしれないから、色々遊べると思うよ。
振動吸収を期待するなら、多少弾力のあるウエットカーボンの方が良いのかもしれない。
強さと重さは犠牲になるけどね。
以前、紫外線硬化型のプラスチック素材を使ったけどあれは駄目だった。
いくら紫外線（日光）にあてていても完全には接着剤が乾燥せずに、
妙な粘りが表面に残り、使っているうちに汚くなってしまう。
ねちょねちょしてるので工作もしずらいし。
45ＥＤの鏡筒バンドや、プリズムの受け皿に使ったりしたくらい。
鏡筒なんか絶対に作れない素材だった。
最初ハンズで買って、追加を買おうとしたら日持ちしないので取り扱いをやめたと言われた。
プリプレグも日持ちしないから、日本で１社しか小売していないんだろうね。