09/04/21 23:39:16 D2JeTuxRi
>>896
根本問題が分かっていないというか、本質が分かってないというか
レンズという趣向品をグレードなどという画一的な価値を持たせるなんて馬鹿げてる
しかもメーカー自らやってるなんて以ての外。。
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/21 23:42:37 SJuW/Lxv0
>>896
良くは無い。普通だな。
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/21 23:51:21 GNZcl+6s0
>>897
すみません
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/21 23:53:17 YVDFNPQ50
わかりやすくていいと思うけど
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 00:01:39 kWnK+qv20
ええっ？ 他のメーカーもグレード分けしてるじゃん。
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 00:03:06 xn6amXlc0
他のメーカもダメなんでそ
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 00:10:20 0rarpkRs0
>>902
松竹梅は恥ずかしい。
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 00:14:08 Heh4TItQ0
姫姉妹とか大三元とか小三元も恥ずいな
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 00:17:11 0rarpkRs0
>>904
ワケが解らんよな。
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 00:40:40 AVngE398O
同じ３ならキャンディーズの
ミキ、スー、ランと名前を付ければどうか
かしまし娘はお断り
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 04:22:11 G3YXNHgii
>>901
他メーカーのやってることをよーく見てみよう
単純な価格帯、性能等によるグレード分けではないですよね
性能だけではない味付けや、質感の違いによる評価基準の違う、別ラインの製品だったりしてませんかね？
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 04:44:39 Dfkq62NY0
ZDだって各グレードの目指す所は別
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 07:14:45 CBpbCHg00
>>906
ドラゴン・ライガー・ポセイドンだろ？
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 08:22:03 DcivhvD80
>性能だけではない味付けや、質感の違いによる評価基準の違う
オリンパスもそうですが？？？
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 08:55:40 af3/hjsm0
SHG、HG、NONKEだから意味は明瞭だよね。
LimitedとかFX、DXじゃパッと見では意味が伝わらない。
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 09:05:13 nWDgtlCji
>>901
ニコソはやってないよ
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 09:45:43 8t5NtPeZ0
NIKON ”だけ”やってないのですね。
了解です
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 12:02:18 LilGMWVK0
ツーカ、レンズの出し方に一貫性が無いとも言えるが。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 12:15:34 laAEFsCeO
初めての一眼レフにAPS-Cとﾌｫｰｻｰｽﾞで迷ったが、ﾌｫｰｻｰｽﾞにしなくてよかった。
フルサイズ移行を検討するくらにいには写真趣味にハマった今、素直にそう思います。
ﾌｫｰｻｰｽﾞはDP2みたいなのを出すべきだと思う。
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 12:22:12 0rarpkRs0
一番判り難いのはタムロン。A14とかB003とか訳が解らん。
なんとなく肌に合わないのはペンタのスターレンズって表現だな。
型式で言えば★だぞ、★ｗ
スターレンズだけは防塵防滴みたいだから、その1点だけは判り易いけど。
シグマのは結構判り易い。
デジタル対応はDG、APSC用はDC、あと、EXとかIFとかHSMとかOSとかAPOとか、
それぞれに意味があって、焦点距離とF値とそれら記号で分類的には明瞭だな。
解像力とか焦点距離にもF値にも撮影距離にもよるだろうし、
それを一律、スーパーハイグレードだのHGだの、分類してるのは何とも変な感じだな。
ホントにHGよりSHGの方が描写が良いのか？思い込ませる意図だろうか。
要は、非球面とかSLDとかELDとか高コストレンズを使ってるってことなんだろうけど、
安いレンズでも大きく作れば描写的には良かったりするからな。
逆に、コンパクトで高いレンズは描写はイマイチだったり。
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 12:27:28 FFUpH1WNO
>>915
何を撮るのにフルサイズが必要なの？
オレも最初にAPS-Cとフォーサーズで迷ってAPS-Cにしたけど、レンズまで考えるとフォーサーズにしておけば良かったと思ってる。
そこそこレンズ資産があるんで、簡単に移行できないけど。
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 12:33:57 laAEFsCeO
>>916
全部。
趣味だから必要かどうかって発想自体が違うと思うが。
別にﾌｫｰｻｰｽﾞ自体がダメって訳じゃないぞ。俺の嗜好と合致しないってだけだ。
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 12:36:50 0rarpkRs0
高感度時のS/N、ダイナミックレンジ、背景ボケ、を確保しながら高解像、だろ。
フォーサーズの高解像は偽色出まくりで、無理あり過ぎだからね。
カメラの要素は無論レンズだけど、それを捉えるセンサーが肝なんだよ。デジはね。
パッと見しか重視しないならコンデジでもフォーサーズでもOKなんだろうけど、
追求していけば当たり前にフルサイズ辺りに妥協点が落ち着くはずだ。
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 12:39:27 wiFAK/2C0
お前の日本語はひどい
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 13:29:25 0rarpkRs0
>>920
くどいくらいに解説して欲しいのか？
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 13:34:51 L5Duflug0
まぁ、APS-Cとフル出してるとこは３社あるんだが、
高感度欲しいならD3かD700でヌコン一択だな
しかし>>915はうましかだな
アンカーはミスってるし
内容は支離滅裂だし
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 13:38:19 0rarpkRs0
あの時、フォーサーズを選んでいなくてホント良かった、って思ってる人の数と、
他社で同様の人の数とを比べて、勝てるとマジで思ってるのか？それを盲信と呼ぶんだよ。
冷静に考えよう。
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 13:40:01 0rarpkRs0
あ。スマン。
絶対数で言えば、少ないわ。なにしろシェア５％しか無いからね。
いまだに気付かない盲信厨の比率も高そうではあるけどな。
冷静な判断力があれば、答えは明らかだろうにな・・
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 13:43:19 WhQWUlOs0
>>922
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
NRをしなければD3/D700は大した性能では無いけどね。三流センサー。
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 13:53:48 Ql2kgkL30
そうでもない
URLﾘﾝｸ(www.clarkvision.com)
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 14:04:23 0rarpkRs0
>>926
>>925はRAW撮りでカラーノイズ低減OFFだからな。素のデータ比較に近いと思うが。
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 14:12:53 Ql2kgkL30
データ比較にはならないし
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 14:15:58 0rarpkRs0
>>928
>>926がだろ？どういう解析値かさっぱり解らんし。
そもそもNoiseの定義が無い。
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 14:18:16 zI0rjLXp0
小さくて軽くてカッコイイしニコキャノの同価格帯と比較すると抜群に質感も高い。
そう思って初デジイチにE-410を買ったことには後悔していない。
しかし今のメイン機はAPS-Cな俺様。
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 14:20:46 Ql2kgkL30
>>929
情報弱者乙
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 14:30:37 0rarpkRs0
>>931
ほぉ。
じゃあ、>>925の結果をお前が解説してみろ。
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 14:42:17 8t5NtPeZ0
だって、フルサイズ使ってると、他の人から「すごい人」「写真がうまい人」って、思ってもらえるじゃん
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 14:55:25 laAEFsCeO
ﾌｫｰｻｰｽﾞは軽快さが特徴であってフルサイズと画質を競うもんじゃないだろ。
排気量の違うバイクみたいなもんで、それぞれ利点がある。
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 14:59:35 muzWrqcf0
げんつきのくせによくゆうよ
しょせんふぉーさーず
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 15:00:00 laAEFsCeO
>>933
フルサイズ購入動機の八割がそれだからな。
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 15:03:58 0rarpkRs0
>>934
その通りだ。
ただ、理路整然と説けば説くほど、盲信厨にとっては都合が悪い。。
気持ち的には「なんでボクのカメラを悪く言うんだよー」って感じなんだろうね。
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 15:04:43 0rarpkRs0
>>936
それも盲信のひとつだよ。自意識過剰なんじゃないか？お前。
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 15:10:39 laAEFsCeO
>>938
真面目にレスしてると思う？
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 15:10:53 L5Duflug0
E-620の板とのかけもち勤務かよ
今月の締日近いのか両方ともID赤色じゃねーか
モデムプチプチしとけよ低脳
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 15:12:13 0rarpkRs0
盲信フォーサーズ厨の逆ギレと発狂が始まったか。
面倒くせー奴らだな。
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 15:15:53 3B/mCRNkO
xDｶｰﾄﾞの利点教えて
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 15:16:44 laAEFsCeO
ﾌｫｰｻｰｽﾞ陣営も、もっと女受けするオサレなレトロ風カメラとか作ればいいのにと思う。
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 16:21:50 CG3kBWZG0
>>906
普通はラン、スー、ミキなのに、ミキちゃんを一番最初に持ってくる辺り、意図的なものを感じるな。
おれはニコンだったらｓ、FXよりDXにしたい。ちゃんと性能を出そうとするとあの巨乳レンズになる。
あれなら中判持って歩くほうがまだ小さい。
リアルでは巨乳や中乳もいいが、カメラのレンズは貧乳に限る。
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 16:34:13 laAEFsCeO
キャンディーズなんて名前しか知らん。
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 16:48:22 BpYs60MUO
貧乳インプレッサで巨乳コルベットをカモる喜びかな
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 17:06:31 dVHhk8t/0
よし、じゃ
あーちゃん のっち かしゆか
でどうだ。
意図的にあーちゃんを最初に持ってきてやったぞ。
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 17:11:10 4ELD8yoK0
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:68番)
68 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 16:36:53 ID:WBBnsUjq0
>>66
買い占めて破産申請でもしてくださいｗｗ
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 17:18:05 BpYs60MUO
RALLYなら貧乳ブッチギリ
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 17:21:00 BpYs60MUO
>>948今じゃリコーのほうが安定らしいなww負け組観音ナンマンダ
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 18:00:36 AVngE398O
>>947
オリンパスだから
まい、あおい、まお
でしょう。
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 18:15:12 y8SBl/uV0
キム、ヨナ、まお
でしょう。
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 18:19:56 xugwd9eMP
不覚にもﾜﾛﾀ
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 18:30:47 BpYs60MUO
どっちも綺麗だと思うが嫁に貰うならどっち？
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 21:24:42 AVngE398O
まお＝小力だから舞かなぁ～
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 23:38:41 wjm2diQLi
>>941
発狂する様を見て楽しんでる人が
面倒とは何ごとですか...
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 23:50:30 BpYs60MUO
ここは幸せなスレだな
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/23 00:33:48 qBkzXr8s0
檻社員が逃避しに書き込んでいます
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/23 01:08:01 5D9JPs47O
どこも大変なんだな
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/23 01:12:32 oa3Nrc5PO
また粘着を始めたな。＞フォーサーズ厨(笑)
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/25 23:55:08 Jw1Q0/0M0
終わった感漂っているよな＞最近のオリンパス。
2機種続けてハズレだもん。
ブログやスレに元気がないのが終末感を漂わせている。
ヘタクソ率が異常に多いもんね。続かないよ。
ヒデキチnetとかゴミゼロクラブとか、遠い昔の話だなぁ。
あの頃は希望に燃えていた。バカまるだしで。
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/26 00:16:19 Dr+BxtaE0
超望遠が生きてくる筈の規格なのに、超望遠レンズが少ないからな。有ったとしても、
ビックリする程高価か、ローエンドか、絶望画質の超高倍率ズームかｗｗ
キヤノンのF2.8/F4シリーズみたいに、中間グレードが充実していない点も痛い。
キヤノンのLレンズ望遠F4は、描写も比較的優秀で運搬面でも有利な事から、プロも
携行するレンズとして選択する。オリには、それに相当するレンズが50-200F2.8-3.5
の1本しかない。
ハイエンドからローエンドまで、AF性能に大差が無い点も悲惨すぎる。E-3は素晴らし
いが、それも静物相手ならの話。動体追尾は使い物にならない。しかし、それで間に
合うならE-3は要らないわけで、画質のみで言えばE-620にも負けている点がある。
技術面での支援を期待したパナは、マイクロを立ち上げて去った。パナの技術から
しても、マイクロは上手いこと考えたなと思う。
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/26 00:43:17 3Zd/pwlX0
オリンパスの何がダメって、素子が小さいのにカメラが小さくないのが
とにかくダメだろ。E-30なんか作ってる場合じゃないと思うんだが。
カメラ作りのベクトルがとんでもない方向に行っちゃってるのが大問題。
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/26 00:51:49 9IN6Wypb0
自滅する前に一花咲かせたいんんだろ
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/26 03:00:53 EXpMYEFt0
ずっとOM使ってきたんだけど、キヤノンのフルサイズを買って今までのZuikoレンズをアダプタで使うつもりでいた。
だが、マイクロフォーサーズを見て、考えが変わったわ。
撮像素子へ入射する角度の許容値が緩いとすればだけど、超広角レンズがかなり設計しやすくなるんじゃないかと。
とりあえずG1買うことに決めた。超広角レンズの価格と小ささと高性能が期待できることが魅力。
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/26 03:08:11 TgKXIdDy0
>>965
だまされてるよ。
家電屋がキヤノンに勝てるわけない。
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/26 03:08:37 XU/+ZvfV0
>>965
つまり、オリは全くダメだがパナソニックはまだ大丈夫ってこと。
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/26 06:40:15 c/q+aYLm0
>>966
レンズ以外は勝てるよ、便所キャノンだろｗ
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/26 08:57:53 dQ2ULW8W0
キャノンじゃなくてキヤノンなんです！
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/26 11:36:57 VaJ37BHJi
観音だろ？
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/26 13:31:21 1sg80pL30
>>965
キャノンの5D系からパナG1って格差ありすぎだろーｗ
カネがあればキャノンの一択ってタイプだな。
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/26 15:23:40 kC2w/B7+i
>>971
こらこら、オリがフル出せばオリいったくだろ？
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/26 15:56:09 mlSTvHVm0
>>972
その理由は？
ペンタは昔から645やってるから645デジが出れば当然検討される。
オリはフルのAF機すらやっていない三流なわけだが・・・一択はあり得ない。
コンデジなフォーサーズですらパナよもり随分と遅れてる。ダメだ。オリは。
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/26 16:08:15 hm5XJpF30
5D 持ちだけど、メモ撮り用の Poweshot S70 の代わりに G1 を買った。
EF レンズも使えて便利なんだけど、ダイナミックレンジが狭いのが難点。
5D と比べると 1段以上違う感じ。高感度も含めて、センサーの性能差は
かなり大きい。
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/26 17:26:00 kC2w/B7+i
>>973
こらこら、OM三桁は黒歴史ですか？
あと>>965が使いたいのはOMレンズでしょ？
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/26 17:36:41 bhU4cblL0
次スレ 【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 17
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
977:965
09/04/26 19:25:40 E1e0oJAd0
OM用のZuikoの味を楽しむためだけにEOS5Dを買おうと思っていた。
EFレンズに投資する予定はない。
つうかあんな巨乳レンズは邪魔でしょうがない。
M4/3はEVFの性能が現在では今ひとつかもしれないが将来的には光学ファインダーに匹敵するはず。
ミラーを取り払ってバックフォーカスが短くレンズ設計の自由度が高いこと、
（撮像素子の斜め入射光の問題が解決されればだけど）
ファインダー倍率を思いっきり高く出来ること、
（大体50ミリレンズを装着して計算する今の表示は不当だぞ）
この二点のメリットはものすごく大きいと思う。
ライカ判は今までの広角レンズの資産が生きるけど、
それなりの性能出そうとするとレンズが巨大化する。
カメラの大きさと持ち出す頻度は反比例する。
旅行だって散歩だって、撮影のためだけに行くわけじゃないから。
そういう理由で、銀塩時代のレンズを楽しむという目的以外で、
ライカ判は使いたくない。
そもそもフルサイズという用語は変だよね。
完璧という印象を消費者に与える。
それより小さいのは亜流みたい。
中判デジもあるんだから、
ライカ判と呼ぶようにしたい。
あるいは古いレンズを活かす古サイズかと。
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/26 19:34:40 ZfzWhqDK0
>>977
フル（１３５）とマイクロ（コンデジ）を使い分けりゃ良いんだよ。
１３５のデジタル版なんだから、それはフル。APSCサイズしか無けりゃAPSC。
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/26 19:48:01 KaAerwCC0
フォーサーズが企画された当時はオールドレンズでまともな画質は無理だと思われていた。
だからオリンパスも超小型軽量ではなく、あくまでも通常サイズのデジイチで開発が進められた。
まさかここまでソフトウェア面での画像処理能力やセンサーの受光能力が技術革新するとは
思っていなかったのが大きな誤算であったわけですね。
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/26 20:08:15 34Wh1vpI0
センサーの占めるコストが全体の半分ほどだった時代に企画されたからね。
サイズを小さくすれば、圧倒的に有利なコストで生産できるはずだったんだけど。
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/26 22:36:06 1sg80pL30
実際、E3は既に輪郭ガビガビでコントラストガツガチの厨房画質だからな。
あんなコンデジぽい画質に高価なレンズをあてがって何がうれしいのか？
オリンパスは1200画素機でさらにコンデジ画質に突入しちゃって
フォーサーズをどうするつもりなの？
どうやって始末をつけるのか、2ｃｈ的にとっても楽しみなんだけど。
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/26 22:44:44 daLDlOCE0
>>981
低級な素子でも高解像なレンズを擁すれば、そこそこ使い物になる。
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/26 23:03:27 1sg80pL30
>>982
ふーむ、「オレのレンズに素子が追いついてねえゼ、さすがフォーサーズ」って感じ？
キチガイだな。
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/27 01:02:52 BieQ+ThP0
>>983
レンズの解像力とフィルムの解像力からネガの解像力を求める式ってのがあってだな。
結論は>>982の言っていることとほぼ同じだよ。
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/27 06:46:17 2cQmJGmf0
ビックで働いてる父が話してたけど、オリ一眼は店頭でほとんど売れてないんだって。
E-620は売れると思ったんだけど、TVで全くCM打たないからか、知らない人が多すぎるって言ってた。
客の知識に無い製品って勧めても全くダメだって。
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/27 07:56:03 MTOwS9ZDO
CMをしない分だけ安くすりゃまだ少しは売れるんだろうけど、
オリンパスの場合は、その分すべてを儲けにしようとするからダメだね。
出たの先月だっけ？
新製品とは思えない惨憺たる状態だもんな。
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/27 09:35:00 h5oMxtOU0
宮崎あおい、リリーフランキーと契約したのに活用してないね。
Ｅ-3も宇宙に持っていただけだったし。
なんでＣＭと絡めないんだ？
間もなく撤退するから被害者増やさない配慮か？
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/27 10:20:20 UtjfK1120
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989:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/27 11:16:58 h5oMxtOU0
へぇー、このスレ、オリンパス社員さまが見てるんだ。
そこで質問だけど、12-60ｍｍと50-200ｍｍのイメージャAF対応はいつですか？
E-30のファインダー問題はどう対応してくれるんですか？
以上2点にお答えください。
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/27 11:38:07 mGkoAsl70
オリンパスは最高の選択肢だと思うんだが…？
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/27 11:47:11 1JkASLQV0
リリーフランキーなんてもう過去の人だし
あおいも高岡事件で今後やばそう
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/27 12:00:06 di1HNdqyO
>>982が答え書いてるじゃん。
レンズが良ければで考えてたんだろうが、取り込んだつもりのﾊﾟﾅにマイクロで主導奪われ。
こうなったらもう技術力でサードパーティーレンズメーカーになっちゃえ
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/27 19:54:41 1OLjPOxJO
フルやAPSCのまともなレンズ作れるの？
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/27 20:01:35 Y8LyZVuO0
>>993
30年くらい昔、マニュアルフォーカス用で作ったことはある。