09/02/11 09:00:13 gRctttvg0
>>56
動画対応となればレンズ内を併用しなきゃ意味が無いのでは？
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/11 09:38:19 CS8DTBZh0
なんかちっちゃいボデは欲しいわ、レンズもちっちゃくなきゃ嫌だわ、
手振れ補正は欲しいわ、動画も撮りたいわ、弁当箱見たいのが良いわ、
高級感のある一眼タイプが良いわ... オリ開発者大変スナ。ご苦労が
偲ばれます。
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/11 09:41:48 gRctttvg0
>>59
出来なきゃ終わるよ。実際、勝負はついてるんだから。
シェアは今、コンデジ入れて8%。順調にどんどん下がってる。
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 00:35:04 VDBaWXWlO
5年前はシェアが15％あったはずだ。
確か、キヤノン･ソニーに次ぐ3位。つまり、3強の一角だった。
でも、毎年1.4ポイントづつシェアを落とし、今や6位･･･
汎用の安デジの中では堂々の最下位だ。
ま、一眼に限定すれば、一昨年以外はずっと最下位だけどｗ
はてさて、あと何年続くのやら･･･
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 00:59:02 DdR2yvA00
魅力に乏しいスペック
製品デザイン
操作性
起用タレント含むCM
xDピクチャカードの採用
何が問題だと思う？
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 01:31:21 MA8Wjv+V0
渋いかなあ、と思って初デジイチを探してた知り合いに中古のE-330を買わせた
ちなみに俺はD-1からずっとニコン、つうか銀塩のF3からだけどｗ
それ以前はカンノンだったけど、あそこの製品は人に勧めるようなもんじゃないしね・・・
個人的にオリを使ってみたくて勧めたんだけど、これって責められるようなこと？
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 03:30:29 VDBaWXWlO
安かろうがレンズが割高になるからな。
良いレンズを使わなきゃただのコンデジ画質だし。
マウントもマイクロ43に集束するし新製品ももう出ないだろ。
その状況で旧フォーサーズを他人に薦めるなら、相手を選べよ？
せめて、中古でコダック素子のを薦めるなら良い面もあるが･･･
330なんぞフォーサーズの中で最低品位だろうに。
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 03:31:56 VDBaWXWlO
あと、D1をD-1と書くD1使いは居ない。
フリをするなら巧みにやれ＞チンカス
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 10:37:56 7x/UPogb0
>>59
>オリ開発者大変スナ。ご苦労が偲ばれます。
動画以外はオリンパスが自分で吹聴したことだからな。
自業自得。
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 12:14:11 7x/UPogb0
ちょっと前までは、フォーサーズ規格はオープン規格で多くの
新参メーカーで一大勢力になる、って論調が多かったのに
いまやすっかりなくなったね。
それもそのはず。言いだしっぺのオリンパス自身がマイクロフォーサーズという
別の規格を出すんだもん。
オマエが言ってどうするｗ
フォーサーズも確かコダックと共同で策定したってことなんだけど、
マイクロフォーサーズを発表したときにはコダックは居なかったね。
共同で策定したならオリとパナで勝手に改変したら
マズイだろうに。
ようは名義貸しだったか。
みんな騙されたｗ
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 12:49:16 DdR2yvA00
みんなレンズを新たに買い替えられるほどは
フォーサーズに魅力が足りなかったということだと思う。
でもフルサイズデジタル一眼レフを買おうと思ったら、
昔のレンズがまったく性能不足だと突きつけられた現実。
高額なDXレンズで騙され続けたのは、可哀想なニコンユーザー。
結局ナノクリに買い替え。
結局買い直しなら、以外にリーズナブルなフォーサーズ。
DXよりはよっぽど描写性能も上だしw
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 13:08:44 7x/UPogb0
ニコンのフルサイズって昔のレンズがそのまま画角まで変わらず使えるし。
DXは下位フォーマット。にも関わらずアダプターなしで使えるし。
一方、オリンパスは
昔のレンズはアダプター必須で換算2倍。
下位規格が出来たものの上位規格で使えないし。
おまけにイメージャーAFが使いたきゃ買いなおしするハメに。
見通し悪すぎ。
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 13:27:21 DdR2yvA00
たとえ慣れ親しんだそのままの画角で使えても、
まともに描画できるオールドレンズが残念ながら存在しない。
残念ながらDXはかつてのメインストリーム。下位フォーマットなのにも関わらず、
オリンパスSHG以上の高価格で販売されていた。しかも対HGでもこの有り様
URLﾘﾝｸ(www.cameralabs.com)
過渡期用レンズでぼったくられていたのはニコンユーザー。
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 13:58:34 7x/UPogb0
メイン？DXは135システムの下位フォーマットですから。
オリンパスより高価なのはフォーサーズよりDXの方が
ラージフォーマットだから妥当でしょ。
っていうかDXの方が安いと思ってたけど。
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 14:27:40 DdR2yvA00
若いのか？ 無知なのか？
DXが「急に」下位フォーマットになったのはFXが出たからです。
都合よく「最初から下位フォーマット」ということにするなよ。
ユーザーなら、ニコンの古いニュースリリースをよく読み返しなさい。
可哀想だけど、要するにニコンユーザーは長年騙されてたってことなのよ。
＞ラージフォーマットだから妥当でしょ。
それでは描画性能の言い訳にはなりませんな w
AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)
定価：\220,000
最安：\149,680（価格.com）
ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm F2.8-4.0 SWD ←ランクが下の商品
定価：\119,000
最安：\79,500（価格.com）
およそ半額のレンズに描画性能が負けてどうするのよ。
レンズに手ぶれ補正も入ってないのに何だこの価格差、バカにしすぎだろう？
結局もっと高いナノクリニッコールとご自慢のフルサイズ持ってこないと、
フォーマットでバカにしてるフォーサーズにも勝てないのが現実よ。
悔しかったら買えば良いのに w
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 14:46:36 7x/UPogb0
あれ？
DXは135システムの下位フォーマットって書いておいたのに。
「DXシステムは135システムの上位フォーマット」とでも言うつもりですか？
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 14:49:32 DdR2yvA00
その程度のレスしかできない自分を恥じた方がいいよ。
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 15:04:22 7x/UPogb0
そんで、DXと135システム、どっちが上位なの？
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 15:49:49 DdR2yvA00
話を逸らすのに必死だな。ここはデジカメ板だぜ。
デジタルでの135フォーマットなら、代替はFXということになるだろう。
それよりもとっとと古いニュースリリース読んできな。
自分がどれだけニコンに騙されていたか書いてあるから。
っていうか、そもそも君はカメラなんて持ってないかもな。
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 15:59:17 7x/UPogb0
デジタルに限ったところで
コダックからニコンの135システムのデジ一眼が出てるからねぇ。
１３５システムとDX,どっちが上位ですか？
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 16:01:29 Q3tbo+St0
645デジ、最強！
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 16:31:51 7x/UPogb0
しかし話をそらすのに必死なID:DdR2yvA00が
「話を逸らすのに必死だな。」って言ったのにはア然。
＞若いのか？ 無知なのか？
＞悔しかったら買えば良いのに
＞っていうか、そもそも君はカメラなんて持ってないかもな。
そんなこと言ってないで
135システムとDX、どっちが上位か、早く答えちゃえよ。
「ここはデジカメ板だぜ」「とっとと古いニュースリリース読んできな」って
この二つの台詞が同じレスに出てくる矛盾ｗ
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 16:33:51 DdR2yvA00
人のふんどしを自慢されても困るよな。君はそのコダックを持ってるのか？
何でそんなに上位とか下位とかに拘ってるんだ？ 気が狂ってるのか？
それにDXは別に135システムの下位フォーマットじゃないだろ？
言うなればDXは単にFマウントのレンズが取付けられる、135サイズよりも
スモールフォーマットなだけだ。
すなわちDXはデジタル用の「新フォーマット」ということ。
135の下位フォーマットだと証明するようなソースでも出してみな。
それから、ラージフォーマットなのにも関わらず、DXがフォーサーズに
描画性能で負けている理由も語ってくれよ。
できるもんならやってごらん。
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 16:44:44 7x/UPogb0
あれ？
レンズが無駄になるかどうかが争点でしょ。
ニコンの135システムをコダックが採用しているのは事実ですから。
オレが所持してようとしてなかろうと。
まあDXが135システムと互換性を持たせて規格されたのは事実ですから。
そしてDXは135より小さい。これも事実。
DXをニコンの135システムの下位フォーマットと呼ぶに十分な状況は揃っている。
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 16:50:44 DdR2yvA00
＞まあDXが135システムと互換性を持たせて規格されたのは事実
君の勝手な持論はいいよ。
ソース出してきなよ。
レンズがムダになるかどうかの話なら、描画性能的に耐えられない旧ニッコールレンズは
DXも含めすべてゴミ箱行きだよ。要するにデジタル専用という台詞に騙されていたということさ。
それから、何故俺の質問に答えない？ 答えられないのか？
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 16:53:50 7x/UPogb0
えっ、オレの私見なの？！
オマエもDXとニコン135は互換性あるって>>80で言ってるじゃんｗ
バカまるだし。
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 16:58:14 DdR2yvA00
互換性があるのはマウントの口です。
質問に早く答えなさい。
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 17:03:36 7x/UPogb0
はぁ？
電気接点も合致する。絞りも連動、オートフォーカスも。
バカの上塗り、見苦しい。
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 17:06:16 DdR2yvA00
質問に早く答えなさい。
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 17:11:14 7x/UPogb0
>>86
で、DXがニコンの135システムの下位フォーマットだということはガッテンしたのかな？
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 17:18:08 qC1SPuk6O
>>70見て思うが解像度がレンズの良し悪しの全てなん?
解像度だけならニコンにも高解像度のレンズは有るわけだが。
ニコンユーザーの中でも17-55は良い評価はされてないのも事実。俺は好きだがね。
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 17:32:26 DdR2yvA00
>>87
DXはニコンが発表したデジタル用のフォーマット
単に昔のレンズが付くようにしただけで、決して同じ画角では撮影できない。
同じ距離のレンズを付ければ、画角は1.5倍望遠になります。
ただそれだけだ。
下位フォーマットでもなんでもない「別」のフォーマット。
>>88
オリンパスにも、キヤノンにも、ソニーにも、ペンタにも、もちろんサードパーティーにも
良いレンズがある。解像度が云々ではないのは周知の事実。オリンパスは撮像素子のサイズが
小さく暗所に弱い。でもそれを補うかのようなレンズの光学性能を低価格製品から有している。
ニコンだってナノクリ以外はソフトウェアで修正するのがデフォルトであるかのような微妙な
レンズも多い。
何処のメーカーもフォーマットも、得意な分野とそうでない分野がある。なのにわざわざ昼間
からオリンパスのネガティブキャンペーンをやってるキチガイを、何処かに連れ去ってくれれば、
最初からこんな話にはならん。
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 17:46:11 7x/UPogb0
>>89
>同じ距離のレンズを付ければ、画角は1.5倍望遠になります。
>ただそれだけだ。
>下位フォーマットでもなんでもない「別」のフォーマット。
はぁ？
オマエはDXはFXの下位フォーマットだと>>72で言ってるじゃないか。
FXとDXでは換算値は違う。
したがって135システムとDXが換算値が違うからといって上位/下位フォーマットに該当しないと言えなくなる訳だ。
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 18:20:44 DdR2yvA00
大前提として、似てはいるがFXは135とは異なるフォーマット。
135システムはあくまでもフィルムカメラのフォーマットです。
ちなみにニコンはDXをFXの下位フォーマットとは言っていないが、
製品体系をみるかぎり、D3と同一のボディを使ったDX機を出していないので、
メーカーの扱い的には明らかに下位フォーマットである。
それよりまず質問に答えろよ、ヘタレ。
大人の口きいてやらないよ。
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 18:29:25 7x/UPogb0
>>91
>135システムはあくまでもフィルムカメラのフォーマットです。
じゃあコダックのアレはいったいなんなんだｗ
オマエ、破綻しまくりで収拾つかなくなってるだろｗ
もういい加減見苦しい言い訳重ねるの、やめたら？
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 18:40:03 DdR2yvA00
だったら君だけコダック使ってればいいじゃねえか？
DXとかFXの話がしたいんじゃないの？
ヘタレ、早く質問に答えろよ。
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 18:44:21 7x/UPogb0
>>93
オレがコダック使うかどうかで物事が変わるなんてありえねぇーんだよ。
>DXとかFXの話がしたいんじゃないの？
はぁ？
DXはニコン135システムの上位フォーマットかどうか、だろ。何度言わせるんだ？
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 18:45:58 DdR2yvA00
だから違うんだよ。
コダックとニコンの製品がどうして上位とか下位になり得るんだ？
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 19:18:57 lCtPkGLc0
喧嘩だ喧嘩で～い。
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 20:08:15 7x/UPogb0
>コダックとニコンの製品がどうして上位とか下位になり得るんだ？
だってフォーマットの話をしてるから、でしょ。
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 23:17:48 Rifxkyf70
ローパスを剥がしてベイヤー補間をキャンセルして、白黒画像で比較してみな？
フォーサーズが勝てる要素は皆無なんだよ。逆転するとすれば、ただの作り絵の妙だ。
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 23:29:46 PQRts+ZDi
>>76
そんなの信じていた人なんて居ないと思うよ、殆どの人が何時かはフルサイズに
なるんだろうと考えていたわけで
騙されたとか言い出す人ってオリ信者ぐらいでしょ
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 23:38:45 rEQeGZgC0
中国制の一眼レフなんて誰が欲しがるんだよw
ロモとかが趣味の人か?
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 08:55:38 Z136RMedO
お前の中身は中国製
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 11:46:23 2mA40Rgb0
早急に食糧自給率の向上を急ぐことが急務だな
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 11:59:05 UUDnnMUK0
最近のフォーサーズは中国製だけど、出来はそこそこ良いよ。
センサーは小さいけど、そこそこ解像も良いし。
って書くと、怒った盲信フォーサーズ厨が白目ひん剥き発狂するから
ややこしいカメラに見えるだけ。モノは比較的大丈夫だ。
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/16 07:23:33 3W21kXEXO
フォーサーズ厨にとっては
フォーサーズがコンデジ扱いされることが許せないってところ。
今後マイクロフォーサーズ化が進めば
レンズ交換式コンデジとしての需要がますます高まって
ようやくまともに売れる様になるはずなんだがなぁ。
旧フォーサーズ厨の複雑な心境は察するが･･･
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/16 09:49:52 h/tAj/STi
>>104
4/3はコンデジだろ。コンパクトなデジカメ。いいじゃん。むしろ、褒め言葉だろ。
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/16 10:33:45 V01pFcqM0
そしてμ4/3が普及する事でひっそりと消えるAPS厨が危機感を持って
4/3叩きをしに来るわけだ。お笑いだな。
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/16 14:59:39 3W21kXEXO
笑われるぞ。
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 15:13:36 Xg+6AiqAO
五年前なら方策もあっただろうけど、もう遅いよ。
将来性の残るマイクロフォーサーズで起死回生を狙うなら、
オリンパスにいち早くマイクロフォーサーズ機を作らせるのが先決だ。
オリンパスにその技術力も実行力も無いのだとすれば
同じフォーサーズ連盟なシグマに頭を下げて作ってもらうかだな･･･
シグマなら135互換なマイクロフォーサーズを作れるんじゃないか？
DP1ベースなマイクロフォーサーズで、
マウントアダプター経由で各社マウントでAF/AEが機能するとかなら
売れまくるかもしれんぞ。手ブレ補正まで機能すれば確実に売れる。
オリンパスなんて味方に置いても何の役にも立たないからな･･･
また馬鹿デカいマイクロフォーサーズとか作られちゃ身も蓋も無い。
マイクロフォーサーズの芽を摘みかねないからな･･･
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 16:44:50 XgJSAK+mO
観音新機種発表したか？無理なんじゃねえ
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 16:46:46 XgJSAK+mO
猫糞はソニーからセンサー支給されないで首つりだな
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 17:34:56 Xg+6AiqAO
それでもその２社だけで一眼は7～8割のシェアなんだから
あまり巨大な相手を喧嘩相手に選ぶなよ。
せめて似たり寄ったりなペンタとかさ･･･
ま、ペンタは中判デジという切り札を持ってるんだが･･･
オリにはほんと何も無くなったよな。
マイクロフォーサーズをとにかく早く出さないとヤバいんじゃないか？
パナソニックに迎合してシグマに頭を下げてでも
マイクロフォーサーズを必死に推進しなきゃ、ほんとマズいだろうに。
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 17:40:54 YJqb6Iw30
そんなのどうなったって良いじゃん。
どうせお前はユーザーじゃないだろうし。
調子こいてネガティブキャンペーンやってると、そろそろ痛い目に遭うぜ。
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 17:42:47 fdoJ7Icn0
期待の３０も大コケしたからね。
４３０、５３０も最早新鮮味なし。どうする？
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 18:01:41 Xg+6AiqAO
E30は4万円くらいなら良いカメラかと思うが･･･
あれを13万とか値付けする時点で売れないわなぁ･･･
マックバーガーや吉野家の牛丼を千円で売りたいみたいな話だろ？
余程のバカしか食わんよ。
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 18:05:25 NjZ5TxQRO
切り札は場に出してこそ価値があるんだがなぁ
ペンタの試作中判デジタルってフォーサーズと同じ4:3の比率なんだがこれは容認するのかなぁ
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 18:06:05 YJqb6Iw30
E-30に期待してたやつなんてお前くらいなものだw
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 18:19:39 fdoJ7Icn0
メーカーがだよｗ
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 18:35:37 fdoJ7Icn0
もう、簡単に言っちゃうと、フォーサーズなんて
ＡＰＳ機十数万に対してフォーサーズ機一桁万円でないと
魅力ない規格なんだよ。
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 18:39:52 jZlNwI/R0
APSに十数万の価値なんてネーヨ。フルサイズがその価格帯にすぐに
来るし。
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 18:48:25 NjZ5TxQRO
＞フルサイズがその価格帯にすぐに来るし。
E-1発売の頃から言われてたなぁ
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 18:51:58 YJqb6Iw30
儲けられるものを値下げしたところで何の意味も無い。
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 18:56:34 Xg+6AiqAO
元々の発祥が価格競合力を得るためだからね。
センサーがコストの半分を占めた時代が確かにあった。
フォーサーズ誕生時点で既に若干は期を逸っしてはいたけど。
正方形な素子にして、あとは好きにしてくださいで良いんでない？
そうした方が、フォーサーズ用レンズの小さなイメージサークルも
有効に使い切れるし、ヤフオク出品写真もmixi写真もMAXは正方形で
トリミング不要は便利だｗ
あるいは大きな素子にして真円に捉えれば良い。これ一番。
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 19:03:09 NjZ5TxQRO
＞フォーサーズ用レンズの小さなイメージサークル
フォーサーズの事をトリミング規格だと言い張ってる奴が見たらどう思うかなぁ
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 19:07:21 jIQBUm6JO
D700とE420を所有する俺の意見としては
今のところE420のほうが（というかZDレンズのほうが）使える
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 19:42:41 zpM34w6m0
D700向けのレンズなんて少数のナノクリしかないし
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 19:50:05 Xg+6AiqAO
ZDレンズをD700に取り付けてみて撮ってみりゃ判る。
フランジバックが合わなくても合焦する距離は無いか？
そうすりゃただのトリミングなんだと納得するだろ。
コンデジ見てりゃ、
小さな素子でも一応は撮れることくらい誰しも知ってるわな。
それをレンズ交換式にして高額なレンズがラインナップされてるんだから
コンデジよりかは良いのも当たり前だ。
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 20:00:27 zpM34w6m0
大は小を兼ねるてことならそもそもAPS-C専用レンズなんて要らないんだよｗ
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 20:13:18 Xg+6AiqAO
小さい方が便利な場合もあるんだから良いんだよ。
どうせ周辺は捨てるんだからね。
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 20:35:50 eIm9ICCwO
そもそもオリンパスがカメラメーカーだって知らないんだよ。みんな
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 22:07:12 NjZ5TxQRO
35mm判用レンズでの周辺部は「どうせ捨てる」程度だと宣言しちゃったねぇ
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 23:37:28 Xg+6AiqAO
APSCサイズしか無いなら当たり前に半分を捨てることになる。
フォーサーズしか無いなら７割以上を捨てることになる。
だからこそ、マイクロフォーサーズはコンパクトなんだよ。
同じ話ばかりで疲れるね。
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 02:04:12 g4aikE2a0
それは残念ですたね。
ショッカーです。
ギィーッ、ギィーッ、ギィーッ
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 03:53:37 NNHdu3zCO
スマイリに撃破されたコンキルみたいにネガキャン訴えられて乙
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 03:59:00 NNHdu3zCO
観様暴落頭クラクラ懐寒い日々続き来期急降下ゴマカシ効かズ赤丸出し天下り修了天から罰下りオチマイねえ本当は業績最悪観様ねえ
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 11:14:58 Isn8TKnt0
激安！デジタル一眼レフカメラ 大幅値下げランキング！！
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 14:04:31 pThiI3KhO
キヤノンの場合は、昔から、
売れる価格を提示するマーケティングプランだからそんなもんだが
オリの場合は、売れずにケツに火がついてから慌てて下げるけど
時すでに遅し、で叩き売りってパターンな下げ方なのが全くダメだ･･･
だから客も馬鹿しか居ないのでは？
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 17:00:36 NNHdu3zCO
↑お前みたいな奴がいるから観音は崩壊寸前だ下痢便君。下痢便しすぎで浪人かぁ
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 17:03:21 NNHdu3zCO
観音暴落様へぇへぇ
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 17:15:12 xxw1HH8t0
デジイチトップシェア奪回が不可能となってしまった現在、
キヤノンはオリンパスの心配なんか、している場合じゃないと思う。
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 19:41:57 NNHdu3zCO
ソーダナ医療機器メーカーと企業一般向けの観音じゃなぷりんたもかめらもじゆようないからな崩れ落ちるかあ
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 21:06:42 9A2Yjn/P0
E410とE510の安売りのおかげで、
一昨年は初めて５％ものシェアを獲得したんだけどね。
それ以外はフォーサーズ発表当初から１％程度をウロウロしてる。
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/19 14:15:49 RcyC5bO7O
キヤノンの場合は高くても売れる一定期間があって
他社競合の兼ね合いで売れ行きが鈍れば即、値下げ対抗する。
初めから安くする必要は無いから絶妙な高値設定をするってだけだよ。
オリンパスの場合は、キヤノンが高値で売れるならば
ウチだって高値で売れるはずだ！って安直な思いつきで、
E-30は13万円とか値付けしたけど全く売れないから予算が狂ってきて
コストダウンも進まずに在庫処分で損金出してでも叩き売りを始めるんだよ。
いつもそんなパターンだ。
E410は19800円、E510は29800円、そのくらいならそこそこ売れただろ？
E-30も39800円くらいにすれば売れると思うよ？時間の問題だ。
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/19 15:30:10 pVYo/llD0
必死だな
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/19 15:54:54 TqTux8Z50
>>139
会長がお縄になるのが先だなｗ
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/19 23:47:43 kd2y2j8K0
撮像素子に合わせた小型化をするとミラーボックスも小型しなけりゃならない。
そうなるとファインダー像はどうしても小さくなりがちになる。
かといってルーペ拡大すれば視野がけられるし、像が歪む。
仕方なく大型高屈折率のプリズムガラスを積めばE-3の値段と大きさになる。
それじゃ折角撮像素子を小さくした意味がない。
頼みの綱はレンズのテレセン性のみ。
しかし他社も後玉でテレセン性を高める工夫に慣れてきたし、
高画素化すればするほど高感度での不利さが際立つ始末。
撮像素子の大きさは大きいほど良いとは思わないが、
どう考えても銀塩一眼レフの置換えには不適格なサイズだったと思う。
一眼レフはファインダーが命といっても過言ではないのだから。
はじめからミラーレス規格として出発すれば最適規格だったとは思う。
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 00:38:10 r1TOPXrJ0
>>145
無理をしてでもレフレスEVF一眼、レンズ交換式、だったなら
今の様な惨憺たる事態にはならなかったろうね。
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 01:39:50 ssBS9Yfg0
>>146
それなら、はじめからライブビュー機能付きにしていただろうし
新しい時代の「一眼レンジファインダー式」という位置づけで
不用な比較競争されずに、それなりに普及していた可能性は高い。
OMを捨ててから久しいメーカーなのに旧態然としと一眼レフで
市場に割りこんだ時点でアウトだったんでは？と思っている。
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 01:42:15 84wsi/za0
悲惨だとも思わないし、そこそこ売れていると思うのは可笑しいか？
だってオリンパスだぜ。売れたってこんなものだろう？
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 02:02:30 r1TOPXrJ0
>>148
今の売れ方だと事業存続に関わるよ。
多分、利益率も低いしな。
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 02:18:02 ssBS9Yfg0
>>148
よほどの高利益商品でなければシェア10％未満というのは
どんな事業でも苦しい状態だと思いますゼ？
新発売の瞬間風速が1ヶ月も続かなくて年4回もセールする
オリンパスが「そこそこ売れている」という判断は
ムリクリ過ぎでしょ？
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 10:50:31 84wsi/za0
事業存続とか関係ないって。
無くなりゃ他に行けば良いじゃん。
お前らお節介なんだよ（笑）
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 14:06:05 k1YjyPAnO
>>1
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 15:43:54 fIxFlfE50
酷い流れだなぁ。
余談だが、私しゃニコンのMF時代の85mmF1.4、50mmF1.4、180mmF2.8、300mmF2.8
をD300に付けて使ってるが、最近の（超高級以外の）ズームなんぞに比べて
非常にしっかりした画を出してくれるぞ。特に50mmと180mmのキレには驚く。
写真見た人間も一様に写りの良さに驚く。
古いレンズは使い物にならんと言い切った話が気になったので少々。
ニコンで古レンズを最近のレンズとストレスも感じずに併用してると、
手持ちのOMズイコーもボディがあれば生き返るのかなぁなんて考えてしまうなぁ。
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 19:20:41 k1YjyPAnO
中央だけなら大抵のレンズが問題無いよな。
端的にはAPSHでも大丈夫。ほぼ全く問題無い。
つまり、APSCは小さすぎるんだけど専用レンズがあるからOK。
APSHには専用レンズが無い。機種も1D系だけだし･･･
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 20:36:23 bvMqnUqf0
>>153
友人のプロも同様にD300でMFレンズの描写を褒めて愛用しておりました。
ということで、良いレンズならフィルムだろうがセンサーだろうがOKってこと。
デジタル専用のフォーサーズだって、いきなりフランジバックを半分に詰めて
マイクロ～とかいって売り出すんだから、ちゃぶ台ひっくり返しだわな。
がはは。
でもフォーサーズでオールドズイコーってダメなんだよなぁ。。。
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 23:15:46 hP3c0xV6O
今は、センサーをケチるのが一番良くない。
コンデジがまさしくそれだ。
昔は、レンズをケチったものだが今はセンサー。
センサーサイズを小さくしたり、
ローパスでボカして画像処理で誤魔化したり･･･
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/22 16:51:07 cexWtb410
>>145
あまりに的確な現状認識・・たしかに、その通りかも。
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/22 17:47:52 6hQfQbkzO
マイクロフォーサーズは出るべくして出て来たんだよなぁ･･･
やっぱ、旧フォーサーズでは無理があるよ･･･
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/22 17:48:21 DrIpGyQe0
フランジバックが長過ぎたんだよ
せめて30mmぐらいにしておけばもっと広角レンズも小さくなっていただろうに
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/22 18:01:50 6hQfQbkzO
SSWFの厚み、
ミラーが小さい割には4:3で奥行き方向は必要、
一応はOMマウントの互換性をアダプターで取ろうともした経緯、
サードパーティーレンズの設計考慮(フランジバック調整)やら、
いろいろとお家事情があるのかとは思うけどな･･･
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/22 18:25:59 DrIpGyQe0
センサー小さいからと余裕ぶっこいて
他のマウントでは頑張ってるのに無駄に広いフランジバックでレンズの巨大化を招いた
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/23 01:21:25 mVpM1xnm0
>>158
>やっぱ、旧フォーサーズでは無理があるよ･･･
本当は「デジタル化の過渡期」に当て込んで、他社が出遅れてる隙に先に普及
させてしまえば「デジタル時代の一眼レフ」ではデファクトスタンダードの地位に
立てるだろうという読みで計画されたんだろうけど、何よりオリンパスが出遅れたw
オリンパスが予想したよりも圧倒的に早く35mm素子が普及価格で登場したのも
フォーサーズの「デジタル過渡期やり逃げ作戦」にとっては大誤算。
もし、他社の35mm素子開発がもっと大幅に遅れて価格も極端に高額になって、
しかもAPS-C素子の低価格機なども企画開発されずに、そもそもデジ一眼市場
への本格参入自体が延び延びにさえなっていれば、無理なく旧フォーサーズの
独壇場になっていたはず。まあ、前提に無理がありすぎる訳だがw
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/23 01:39:39 rIkdS1qS0
そしてまさかのパナがあんな低価格でマイクロフォーサーズ機を
短期間であれほどの完成度で出せるとは思わなかった。
まさに前門の狼、後門の虎状態、はたしてオリはこの絶体絶命のピンチを
乗り切れるのであろうか。請うご期待...
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/23 01:43:16 jDnQ+Vg40
素子の価格分、超激安路線で攻めればおｋ
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/23 01:53:55 Czu1uyFe0
何でみんな心配してるんだろ？
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/23 04:25:09 f73GkeUiO
誰も心配なんぞしとらんだろ。
単なる、盲信フォーサーズ厨の発狂を叩くスレだ。
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/23 11:08:26 RbzrWs6A0
オリがフォーサーズ止めてしまったら、マウント乗り換え組みが機材を放出するので、安く買えてうれしいかもｗ
E-をあと２，３台買っとけば、当分遊べる。
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/23 13:15:30 f73GkeUiO
安けりゃフォーサーズは結構まともだしな。
レンズ的にMFはやり難いけど、通信も電子マウントでしっかりしてるし
フラッシュも連動でON/OFFしたり自動的に∞収納したり･･･
ま、保証残な中古E-3が5万くらいなら買いだな。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/23 19:50:14 wREICHil0
あと12mmや14mmや18mmの小型単焦点（パンケーキじゃなくても）出せなかったのかなぁ・・・
E-520の販売に益々の勢いが付くチャンスだったのになぁ・・・
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/23 22:26:24 f73GkeUiO
型落ちしたE-410やE-510を併売して、
安値で叩き売りしたのは良くなかったかもね。
19800円やら29800円でほとんど同じ仕様なのが売られてちゃ
当然、E-420もE-520も正当な評価は得られ難くなるわなぁ。
まぁ、その安売りのおかげでシェアは少し上がったんだけど。
今年はマイクロフォーサーズを早く出さなきゃマズいよ。
今の調子のままじゃ、シェア１％台もあり得ると思う。
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/23 23:46:00 AggIEr230
>>170
５年以内にシェア15％、三大メーカーの一角、を目標にしてたんだから呆れちゃうよ。
まさに「生きてて恥ずかしくないのかな？」ってやつ。
E-510レンズキットの発売時の市場価格は13万円だったのに、わずか1年で4万円。
こんなことしてたら信用を失うよ。
E-300のときも値崩れすごかったけど、また繰り返すんだな。
そして発売月にもかかわらずランキング60位～70位のE-30。
責任者は処分されなきゃいけないんじゃないの？でなきゃぬる過ぎ。
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/24 00:18:58 lQ4QqV0H0
だから何で心配してるんだ？
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/24 03:57:42 C++IkOEoO
そんなフォーサーズを
神であるかの様に敬うフォーサーズ厨を憂いてるだけじゃないの？
世の中のデジタル一眼ユーザーの、
約95～99％の人が選ばなかったカメラなんだから･･･
コンデジまで入れたら、99.99％の人がフォーサーズを選んでいない。
誰も困らんよ。それが現実だ。
174:─☆─ X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y
09/02/24 04:02:38 /NxVgS7/0
（￣◇￣）ﾎｹｷｮ♪”
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/24 04:31:12 6rDylQLN0
>>173
フォーサーズ厨とか発言がイタ過ぎる。
2マウント3マウントがもはや当たり前だというのに、ターゲット層の異なるフォーサーズを
相手にして、まるで鬼の首を穫ったかのように、物言いしてるなんて大人げないというか、
ぶっちゃけ気が狂ってるだろう？
＞約95～99％の人が選ばなかったカメラ
選ばれているカメラ側にいる人が、何故それを「わざわざ言ってしまうのか？」が問題なのだよ。
不具合情報で叩くのならまだしも、フォーマットの内容に触れ、逆に得意不得意で同じ土俵に
上がるハメにもなる。EOSの不具合とか、DXレンズの解像度不足とか貼られたらヤバいだろ？
何か書くなら「白トビ」とか「AFだんまり」とか「ファインダー傾き」とかそういうのにしな。
不具合情報でないかぎり、君たちが騒げば騒ぐほど話題に登ることになり、かえって
「他社ユーザーが焦っている」
「叩かなければいけない理由がある」
と思われる。
それが逆にフォーサーズの宣伝だということに気が付いていない。
2ちゃんは宣伝の巣窟だ、あんたオリンパスに利用されてるんだよ、気をつけな。
176:─☆─ X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y
09/02/24 04:38:33 /NxVgS7/0
（￣ｍ￣）ブッ！
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/24 04:42:20 JP6NLGXNO
もうチョイ短くまとめて
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/24 05:51:23 CZkMO3KE0
ブッ！
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/24 05:56:02 kZdZcCJt0
経･団･連!経･団･連!経･団･連!
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/24 08:20:38 xLC9FCbd0
2マウント3マウントがあたりまえだとは思わんが、
仮にそうだとして、その状況でシェア５％とか１％とか、さらにやばすぎるだろ・・・
と、言いつつ最近E-520で2マウントデビューしますた。
今まではオリのことなんて全く気にしてなかったから気付かなかったんだが、
かなりでかい書店でもオリ機のガイドブックが置いてねえｗ
ペンタやSonyはあるのに。
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/24 11:06:16 dIWqsNjw0
>>180
E-520ガイドなら、極め付き秀逸の、『E-520 ワンダーブック』を探せ！
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/24 12:23:19 Y+RZIIX7O
それにしても下痢便所はうぜーなぁ阿呆観音ナンミョーしに帰れボケ不良品販売専門が
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/24 13:11:02 C++IkOEoO
マルチマウントにおけるフォーサーズの位置付けは
レンズ交換式コンデジだったんだが
それはマイクロフォーサーズに置き換えになるだろ。
今は選択肢がパナソニックの１機種しか無いけどね。
ただ、APSCコンデジが増えて来ればわざわざレンズ交換式コンデジを
システムとして持つ必要性や需要があるかどうかだな･･･
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/24 13:49:30 39yMf55L0
E200(仮）明日発表
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/24 18:32:03 fesECYxTi
>>184
ぷっ
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/24 22:13:38 MdCNhVQb0
ここのスレではE-620の話題に誰も触れないのはなぜ？
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/24 22:19:33 fesECYxTi
>>186
昨夜の書き込み？
ガセだろ。
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/25 12:16:34 Uodf+77gO
マイクロフォーサーズなG1が売れまくっているのに
オリンパは今なお旧フォーサーズな新製品を出すしか無い、とは･･･
やはりマイクロ発表は、パナソニック主体な判断だったんだろうなと。
あるいは、何年も前から打診していたのにオリンパがウジウジしてたか･･･
しびれを切らしたパナソニックが急遽発表、オリンパも渋々お付き合い、とかね。
今となれば、無駄な新製品開発をストップさせる英断も重要なのになぁ。
今マイクロに注力しなきゃ、また商機を逃すことになるよ。オリンパは。
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/25 12:19:25 orrjs5Tu0
何故「ス」を省略する？
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/25 12:46:06 vfwioLrg0
シェアに対して機種数が多すぎるぜオリは
E-3
E-30
E-620
E-520
E-420
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/25 13:16:19 Uodf+77gO
E-3もE-420/520も結局は同じ様な絵だろ。
高画素化してバリアングルにしてE-30とE-620。
中身は同じで外側だけ違うだけにせよ、
２機種くらいに絞ってコストダウンを図るべきかもね。
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/25 14:10:24 Cs0d0uvQ0
>>188
オリンパと聞くと、キザなアメリカお化けを想像する俺は、かなりのオサーン
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/25 15:17:18 c0YEs33S0
泥ん波
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/25 16:52:57 1o7n4Nu10
>>E-3もE-420/520も結局は同じ様な絵だろ
E-3はあくまでナチュラル、E-***はちょっと濃い目の感じだよ。
この程度の違いも分からない奴は他所へいきな。
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/25 17:15:51 Uodf+77gO
RAW品位で語れ。
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/26 01:09:49 7fn3L6O20
>>186
そんなデキる子は、こんなスレ覗かない。
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/26 08:05:59 Gguf5BpuO
キヤノンで言えば、kiss-Fみたいなポジションだろうからな･･･
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/26 08:09:58 XgNFT+qDO
ｼﾔｰﾌﾟﾈｽかかっていないRAWなんて見れませんて
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/26 08:15:07 w9kljzsz0
>>190
問題ない。実質は2機種だw
E-3
E-30(半死人)
E-620
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/26 08:22:07 lom64Xxs0
早くマイクロフォーサーズ出せよ。
ばかたれ
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/27 00:34:42 zlJncSubO
次はようやくマイクロなんだろ。
ほんと商機を逃すぞ、オリンパ。
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/27 10:00:21 FYsNxHjn0
こんな腐った会社の製品は金輪際買わない。
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/27 13:03:39 8V7mCFGgO
>>202
ソニーはタイマーがあるから買わない
ニコンは派遣自殺させたから買わない
パナソニックは派遣偽装したから買わない
ペンタはサムスンと提携したから買わない
キャノンは工場誘致で不正したから買わない
フジ買おうぜ
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/27 14:48:14 TZkCiGLe0
別に商機を逃したっていい。
経営者でもないのに、何処のメーカーに対しても
そんなことを気にするやつは頭が変だと思う。
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/27 15:25:52 zlJncSubO
「また商機を逃すぞ」
とは、
「今度また失敗すれば、いよいよ完全な負け組になって
デジカメから撤退するしか無くなるぞ、フォーサーズ厨(笑)」
って意味だよ。
フォーサーズ厨以外にとっては「別に構わんけど？」で終わりな話。
日本語は難しいものだよな。＞フォーサーズ厨。
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/27 16:09:37 TZkCiGLe0
そんなの困るか？
無くなったら無くなっただろ？
別にFマウントが無くなったっていいし。
キヤノンの会長が捕まったっていいし。
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/27 16:27:40 Ne5KRMgCO
オリの内部告発の人って、「XDカード事業は実質赤字だから撤退したほうがいい」って取締役会に直訴しようとして、
それでXDカード事業部の人達の不評を買って潰されたらしいよ。
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/27 16:40:24 zlJncSubO
なんだその話。ニュース？
>>206
フォーサーズ厨は困るみたいよ。厨たるゆえんだ。視野が狭い。
実際にフォーサーズも使い分ける人間にとってみれば
フォーサーズにはフォーサーズなりに適した相応の使い道がある。
対してフォーサーズ厨の奇想天外な思考は意味が解らん。
フォーサーズのことが狂信的に好きなんだろうってことは解るけどな。
フォーサーズが最高でなければとにかく気に食わない、ってのは
ホントおかしな思想だわなぁ。
趣味嗜好はあれこれあれど、過ぎたるは猶及ばざるが如しだ。
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/27 16:58:00 kfFEVoZR0
>>208
【労働環境】オリンパス：社内告発で制裁人事、社員が人権救済申し立てへ…異動後の人事評価は最低水準に [09/02/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
▽News Source YOMIURI ONLINE（2009年2月27日03時06分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/27 17:00:00 TZkCiGLe0
奇想天外な思考を必死に否定していると、
かえって焦っているように見えるって事には気が付かないワケ？
お前がフォーサーズ厨だろ？
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/27 17:39:43 bEECsI4S0
普通の一眼の体積半分で作れるはずなんだがなあ。
基本的なことが出来ていないからおかしくなる。
もっと小さいの作れ、話はそれからだ。
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/27 18:13:18 zlJncSubO
言葉には、単語や文字ヅラだけでなく
有する意味があることを知って考えなきゃな。＞フォーサーズ厨
行間を読めとかね、真意とかね、解る？
オリンパのニュースは旧態依然な会社に限らず何処でもありがちだな。
所詮は、蕎麦屋の２階で何事も決まるものだからｗ
ただ、これを表沙汰にしてしまったのがオリンパの力量なんだろうな･･･
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/27 22:31:21 gdxeOg920
>>211
フランジバックが長すぎなんだよ
小さい広角はマイクロじゃないと辛い
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/27 22:55:34 rtpaaS6v0
オリのコンプライアンス室って何のためにあるんだ？
広報も酷いな
こんな腐ってる会社のカメラは買いたくないな。
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/27 23:07:16 bUCBjW+v0
買いたいカメラもないんだけどね。
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/27 23:17:38 5hWQaG3Z0
安ければ買うだろ？１万円とか。
買ってくれる価格にまで安くできないのはメーカーの責任。
安売りしか出来ないのは商品力の問題だね。
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/27 23:54:55 UJU4nX3b0
>>209
これ最悪だな。
オリやめた。
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 00:50:27 m7BjDd6H0
何を今更、元々隠蔽体質が強い会社だろ？
フォーサーズが良くないというのも隠蔽したいだけ。
ユーザーニーズとは無関係に一部の保身のために作っているとみた。
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 01:12:32 adxEvFU/0
社員を大切にしないってことは、いくら製品を飾っても、反社会組織ということ。
上司とコンプライアンス担当が、処罰されないと決着しない。
コンプライアンスはポーズでしたということになるよ。
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 01:14:32 qTsDsjvI0
パンケーキレンズのセットを販売すればいいのに
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 01:21:52 orLKNO8f0
こういう通しF2.8のフォーサーズレンズが無いのは何故なのん
この一点だけでオリンパスに乗り換えられない
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 01:24:18 5dXuctdA0
社員イジメする会社は下請イジメも常識だろ？
トヨタと同じ構造というかモラルなのかも。
派遣問題やら強制値引などまだまだ何か出そうな予感。
高収益の元が不法な原価圧縮だったらアウトだな。
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 01:29:55 UKyX31ay0
極悪非道のオリンパス。本当にありがとうございました。
【社会】社内告発で制裁人事 オリンパス社員が人権救済申し立てへ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
告発者は、まず上司に報告し→コンプライアンス室に報告している。
いきなり外部に密告しないで、内部で2ステップの順序を踏んだわけだ。
それなのに、コンプライアンス室長が報告を人事や上司に漏洩し制裁人事まで！
完全に手順踏んでるから裁判したら絶対に告発者が勝利するだろ？
オリンパスの法務部と上層部ってこんなに凶悪で無能なの？
けっこうズイコーレンズにいいイメージ持ってたんだけど最悪だわ。
もう買わない。
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 02:35:33 p2tn3VTO0
不買しようにも、元より買いたいオリンパス製品なんて無かったから、不買にならないw
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 04:25:36 l9sD7pfa0
>>221
URLﾘﾝｸ(www.four-thirds.org)
URLﾘﾝｸ(www.four-thirds.org)
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 08:27:03 s66sfxHl0
ここは見事なまでに単発IDageのオンパレードですね。
固定IDは番犬君ぐらいじゃん。
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 12:47:06 ZZVHTHlBO
ホント相変わらずお前は駄レスしかしないな。
スレタイと>>1に沿って書け。これ基本的ルールだろうに。
どう見てもお前が番犬になっているだろ？
自覚が全く足りないんだよ、フォーサーズ厨には。
せめてはオリンパやカメラに絡めて書け。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 13:05:15 C6KJZ9LxO
相変わらずテンション高いねぇ
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 15:44:58 2v8UZxs00
>>223 あたしも買いません
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 18:53:26 HOC7smIj0
ていうか、懲罰人事やら広報の子供の言い訳並のコメントやら、
危機管理が全くできてないな、この会社。
リストラ部屋みたいなとこわざわざつくらず、非主流の部署に
とばして、冷や飯食わせりゃ十分だろ。
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 22:22:43 wFvvBMKt0
>>230
上司にたてつく社員は会社のためにならないから評価が下がるのは当然。
適正を考えた配置転換は本人のため。
メールの転送は偶発的な事故で本人に謝罪済み。
マスコミへの対応が良くなかったのは風邪薬を多めに飲んでいたから。
デジカメ板の住人なら黙ってEシリーズとズイコー買ってろ。
・
・
・
・
・
・
とでも思ってるのかな？
このスレを監視してる社員はｗ
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 22:25:13 sfUl3zvT0
>>203
オリンパス工作員乙
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 22:26:54 sfUl3zvT0
>>226
単発工作員乙
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 22:56:23 3aj8hsW20
>>230
異動後ふて腐れてろくに仕事しなかったんじゃないか？
だから最低の評価になった
そういう可能性もあるのでは
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 23:00:58 evygYk0I0
某社勤務の友人が
新製品とスキャンダルが同時発表でチャンスだからと動員かかった
とのことで一緒に遊びに行けなかったの
なんでも九州辺りの疑惑問題のすり替えができるとかで動員かかってるみたいよ
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 23:11:31 Z+XEDXJr0
おまえら、ν速に逝って来いよ、大変なことになってるぞ
それにしても、社員の工作活動ﾋﾄﾞｲくね？
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 13:18:56 Q9Hs5SiE0
オリンパス空売りしてやったぜ
@1290
踏み上げ絶対にダメだぞ
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/03 00:57:40 T6cP5z/H0
オリンパスユーザーには可哀想な話しだよね
楽しんで使ってるというのに、、、
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/03 01:01:51 USxwWpt0O
責任転嫁をせず、
基地外フォーサーズ厨に文句を言えば？
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 15:02:28 NdPwUOZQO
まだ仕事中で乗り遅れた。
GH1とやらの仕様、誰か貼ってくれんか？
正方形な大きな素子を積んできたのか？パナソニック。
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 19:30:13 2udHGZJW0
>>240
いや。
画角(対角)固定で4：3～16：9まで対応になっただから
従来より撮像素子長辺が1.5mmぐらい横に伸びるだけだよ。
仮に撮像素子全体使ったて撮影したとすると
画角が35mm版換算1.89倍ぐらいかな。
18.8*18.8ぐらいあれば良かったのにね
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 22:28:23 qzS6U3My0
>>240
G1スレいけよ。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/05 00:00:31 NdPwUOZQO
18.8*18.8で正方形にも取り込めて
フルHDTVなアスペクト比も解像低下せず
3:2も4:3も縦位置もそのままとか、画期的な贅沢だ仕様になるな。
フォーサーズでしか実現不可能だろ。
マイクロ化に加えてGH1のセンサー仕様も
フォーサーズ厨がアンチと呼ぶ仕様に着実に近付いて来た。
このまま進めば最後はイメージサークルまんま真円収集だなｗ
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/05 13:13:45 ZFzcSiR0O
15mm角くらいでなら四隅がケラれない計算か？
フォーサーズレンズのイメージサークル径って何mmだ？
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/05 13:53:15 kz/oCriDO
便所センサークリーニング有料化便所大量販売後の糞商売開始腐れメーカー購入者阿呆
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/05 13:54:23 kz/oCriDO
便所センサークリーニング有料化便所大量販売後の糞商売開始腐れメーカー購入者デラ阿呆
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/05 13:55:38 A++1tzX80
↑必殺技の名前？
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/05 13:56:30 kz/oCriDO
腐れ便所ついに有料化！ＳＣに至急抗議しろ！
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/05 20:47:06 ZFzcSiR0O
ニコンに３台出すと
センサーとファインダーで必ず5千円くらい掛かるんだよなぁ。
あれと同じになるのか･･･
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/06 00:07:21 TQxuD5inO
まだマイクロでなくオールドフォーサーズを出すだろうか？オリンパ。
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/06 00:31:57 CfpqaJ1z0
やめるにやめられないオールドフォーサーズ。
まあがんばれ。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/06 00:59:44 a6RdMJCF0
上司にへつらうオールド体質を先に直さねば。
部長以上を全員リストラするくらいの荒療治がなければ無理だろうから
再生は無理だろうが。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/06 03:09:12 rHIY4nzPO
でもあおいちゃんかわいい
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/06 13:55:10 TQxuD5inO
せっかくマイクロフォーサーズは市場に評価されて売れてるんだけど
オリンパがマイクロをやれば、また芽を摘んで殺してしまわないか？
このままオールドフォーサーズだけに傾倒してもらうのも賢明かもとも･･･
255:糞便所解体
09/03/06 20:34:53 F/j1TlnlO
Ｇオリ開発パナ技術ＧＨだまぬけ野郎
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/06 23:20:02 TQxuD5inO
なに？
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/06 23:25:05 MgnkvH8rO
フルサイズのフォーサーズいつでますか？
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/06 23:46:21 TQxuD5inO
いつか出るかもしれんが
フォーサーズレンズのイメージサークルは小さいからな･･･
フルサイズな素子を使ってフレキシブルフォーマットに対応
って感じなカメラかもしれんな。真円もあり得るぞｗ
ただ、それまで生き残るためには、今の3～5倍は売れなきゃダメだ。
今のままだと多分オールドフォーサーズは消え逝くと思う。
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 11:14:09 z+ahnAn50
>>253
あおい自体が2流だからオリみたいな糞会社のCMつかんじゃったのね。
CかNなら勝ち組だが
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 13:48:13 7rMI4NuD0
そんなオリンパスであるが、
少しできの悪い不器用なかわいい女の子として妄想してみると、どうだろうか。
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 15:49:26 BTG32xDWO
何らかの形でも認めようとするのは当たり前にokなんだが
フォーサーズ厨にしてみれば、
フォーサーズこそがデジカメ最高峰でなければ絶対に許せない
ってスタンスだからね･･･ そこが問題なんだ。
フォーサーズ自体はレンズ交換式コンデジとしての価値がある。
ま、オールドフォーサーズには弱点も多かったんだが
今はマイクロフォーサーズもできたしな。少し克服されたな。
262:下痢勉所万歳マンセー
09/03/07 17:51:27 yKF1ctrcO
>>259死にそうな二社の名前上げんな阿呆
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 17:59:26 8CqH+DXy0
＞オリ自体が、印刷物等でE-3等使ってないぞ。
＞そしてオリ自体もキヤノン機等で印刷物等の撮影している。
＞すなわち、キヤノン機の絵が一番すぐれているとオリ自体も認めているんじゃないのか。
＞まあー作例は、いくらなんでもオリ機使っているんだろうけど、
＞商品とか説明のモデルとかはキヤノン機だ。
＞そういえば、オリの社長の顔写真は、キヤノン機らしいそ。
＞社長は、オリンパスのプロ機での撮影を夢見てるらしい。
＞つまりオリ自体が、本末転倒だよ。客に売る前に自分とこで使えよ。
これじゃー売れないよ
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 18:13:54 BTG32xDWO
「オリンパスなら10倍ミュー」なコンデジを
70～80台とか使って繋ぎ合わせて合成すれば、
商用写真にも耐え得るかもよ？
背景ボケの再現とか面倒臭いからやってられないだろうけど。
E-3でなら20～30台程で済むかもしれないしな。
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 18:31:34 8CqH+DXy0
>>264
商業写真、広告写真の現場知らないと、なんでも合成論になる。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 18:44:15 xJNFK6MX0
いやぁ、コマーシャルの現場知ってたら、キヤノンのカメラを使うヤツが仕事を採れるはずがないんだがｗ
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 18:44:20 8CqH+DXy0
オリンパスには、25～50ミリのシフトレンズが無いので物撮影は出来ない。
インテリアは、7-14ミリじゃ不十分、12～18ミリシフトは必要。
今のオリE-3フラッグシップじゃープロ仕様とは言えない。
そもそもプロ仕様をいうのは、無理じゃないかね。
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 18:45:53 79h9RYjdi
うーか、プロサービスがないじゃん
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 18:46:06 xJNFK6MX0
つか、オリ以前に、35mm判なんて、そういうコマーシャル向けの製品じゃないでしょ。
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 18:50:03 8CqH+DXy0
>>266
プロの世界は、海女なみたいにすべてフェーズだけを使っているとは限らない。
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 18:51:40 BTG32xDWO
じゃあ、いっそコンデジのミューみたいに、
水濡れ一眼としてオールドフォーサーズを展開させりゃどうだ？
中身は似たり寄ったりなんだからラインナップは１機種に整理して
水濡れ一眼なE-3改だけを安売りすれば、今よりかは売れるだろ。
あと、松下OEMでG1を売れば良いんだよ。
それだけでオリンパの一眼シェアは5％くらいには回復するはずだ。
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 18:52:29 1mSAeyvJ0
>>270
アマナ、フジのS-proシリーズ導入しているよ。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 18:57:15 xJNFK6MX0
>>270
なら、オリを使っているプロがいないとも限らない、と認めてしまうことになるんじゃね？
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 19:01:16 8CqH+DXy0
>>272
導入ではなく、以前S5-proの広告を海女ながやったので、富士側が、無償提供してるんだろ。
あそこは、最低でもフェーズのH-25だろ。仕事で一眼デジは使わないぞ。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 19:06:25 8CqH+DXy0
＞仕事で一眼デジは使わないぞ
↓
仕事では35デジ一眼は使わないぞ
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 19:11:45 BTG32xDWO
プロフェッショナルもピンキリだわなｗ
履歴書やらの証明写真くらいならフォーサーズでも充分じゃないか？
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 19:15:36 8CqH+DXy0
学校カメとか婚礼カメとか写真屋は、オリンパスを99.99999999999999％使わないだろう。
つまり、そこが問題なんだなー。
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 19:28:37 8CqH+DXy0
カメラとかは、沢山のフィードバックが無いと良いカメラに進化しない。
オリ一眼は、シェア3％ぐらいだろ、それじゃ良い進化は無理だ。
カッコだけつけ頑丈でも中身は、低能じゃー駄目だろ。
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 19:33:42 xJNFK6MX0
>>277
そもそも、オリが営業写真で使ってもらおうなんて思ってないから、何も問題はないと思うよ。
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 19:34:58 BTG32xDWO
証明写真用カメラって
リモートでPC制御してるよな。フォーサーズは出来たよな？
それなら写真屋もフォーサーズを使ってくれないか？
連写もAFも証明写真レベルならフォーサーズで問題ない。
一応機種によってはフラッシュ外部端子もあるし。
ギリギリで大丈夫だ。
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 19:35:56 xJNFK6MX0
>>278
売れないという市場のフィードバックが、進化の方向性を良いものに向けていると思うね。
売れてるカメラなんてのは、画素増やして値段下げて新型です、買ってくださいってだけで、
進化が止まってる。
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 19:38:44 xJNFK6MX0
>>280
フォーサーズじゃないけど、証明写真にE-10使ってるっていうカメラ屋はある。
安いし、画素少なくてPCに負担かからないし、限られた条件で失敗のしようがないから、実に合理的。
仕上がり見て、文句言う客なんていないし。
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 19:39:39 8CqH+DXy0
>>279
オリが仮に営業写真に営業しても誰も買わないよ。無償提供してもてもオークション行きだな。
つまり、使えないということじゃないか。
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 19:53:58 BTG32xDWO
>>282
E-10だと見栄えも立派だから最適かもな。
ただ、あれレンズシャッターだろ。1万ショットも持たないかも･･･
条件が出ずに露出がバラバラになりそうだ。
E-3の「プロフェッショナル仕様」の根拠は
単にシャッター耐久性が良いってだけだった様な気がする。
15万ショットだっけ？30万？？
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 20:00:21 xJNFK6MX0
>>283
だから、使ってもらおうなんて思ってないから、何も問題ない。
市販で数万の機材を持って行って、「これ、タダです。使ってください。」って、
写真撮ってもらう客がその数万のカメラ見てどう思うかを考えたら、
写真屋を馬鹿にするにも程があるわ。
キャノンと言っても、Kissとか使ってないのと同じ。
この業界は既に寡占状態だし、将来廃れていくことははっきりしているわけで、
だから、そもそもオリはそんな旨みのない業界は狙っていない、ってことだよ。
体力のあるメーカーがイメージ戦略のためにコスト度外視で投資しているのとは違うんだわ。
>>284
3年前の話だから、今は何使っているのか知らない。
ま、写真屋にしては珍しくオリとニコン使ってたから印象に残ってる。
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 20:11:00 8CqH+DXy0
>>285
＞だから、使ってもらおうなんて思ってないから、何も問題ない。
ひらのオリ社員様でいらしゃいますか？
上層部は、何処でも良いから買ってくれと祈ってるんじゃないの。
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 20:14:37 xJNFK6MX0
>>286
無職様ですか？
オリ社員じゃなくても、新しい市場を開拓するためには開発・宣伝に巨額な投資が必要で、この業界では投資の回収は無理だと理解しているんじゃないの？
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 20:21:25 8CqH+DXy0
>>287
無職様ですよ。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 20:23:41 8CqH+DXy0
なんか、オリ、オワリ って感じ。
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 20:31:34 xJNFK6MX0
最近は市場ニーズがわかってきているようだし、営業利益も出ているんで、これからって感じだと思うね。
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/07 20:33:58 BTG32xDWO
今はマイクロフォーサーズを出すべきタイミングなのに
E-30を13万で出したりE-620を出してみたりPMAでは何も発表しなかったり･･･
オリンパの狙いはさっぱり解らんね。
評価がマシなE-3をコストダウンして拡販した方が売れるだろうし
将来への布石にもなるだろうになぁ。
何やってんだ、バカ。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 00:04:14 BTG32xDWO
>>290
何処を見てそう思うんだ？？
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 00:48:49 7ulUTSNn0
営業利益は調べればわかるでしょ。デジカメWatchにも載ってたし。
E-30は、市場から望まれていた機能は乗っているし、E-620なんて、もろ市場ニーズ直球。
レンズは、これからに期待。昨年は、9-18やパンケーキが出て、基本的に大外ししていない。
相変わらず市場ニーズがわかってないのは、営業・販売部門の値付けや宣伝の仕方かな。
>>291の売り方に従うと、E-3やE-30を原価割れしてまで安売り拡販するような事態になるかもしれないわけだが、
この不景気に莫大なリスクを背負ってまでシェアを伸ばす方が良いのか、良い機種をそれなりの値段で堅調に売るのが利益に繋がるのか、
俺は経済や経営が専門じゃないんで判断できないけどね。
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 02:36:13 FM+3yKD7O
映像事業は売上25％減。利益は88％減。
販売ランキングは新製品なのに100位近辺じゃないか？
ランキング上位に入ってるのは在庫叩き売りのE410/510とかだけ。
このまま3月の決算を迎えれば最悪の状態だろうね。
多分、E420/520の叩き売りしか残る術は無いと思うけど？
在庫は資産だからね。
キャッシュフローが悪くなり過ぎる。
E410/510すらまだまだ流通在庫が掃けない事態だからな。
順調に落ちぶれてるよ･･･
どうせ安くしなきゃ売れない商品力しか無いんだから
早く回さないとマジで終わるよ。
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 02:52:34 jAeqgXdd0
>>274
アマナは仕事でS-proシリーズ使ってますよ。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 03:05:58 7Njw8McdO
なぜ売れないって？
・知名度が低いから
・デザインがダサいから
これに決まってんだろバカ者
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 03:15:30 bkrI9nRJ0
>>290
>最近は市場ニーズがわかってきているようだし
最近のオリンパスって、どういう市場ニーズを意識して、
どういう位置付けで製品を投入してるの？
とりあえず、最近出たE-30とE-620が何を目指している
のか釈然としないので教えて欲しい。はっきり言って、
どういう人がターゲットなのか全く理解できない。
盲目的な信者だけをターゲットに絞ったとか？w
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 10:49:05 7ulUTSNn0
>>294
映像事業は売上25％減。利益は88％減。
で、Eシリーズはどれだけ売れたのか。
それでも営業利益を確保している。
という、三つの事実を総合して考えれば、無理に叩き売りしてブランドイメージを低下させる必要はないとわかると思うけど。
E-410/510の在庫も、価格コム見てみ。何店舗扱ってる？在庫がまだありそうですか？
当てずっぽうや思い込みじゃなく、事実から類推しようよ。
>>297
E-30はオリンパスの中級機。
E-520の手ぶれ補正が欲しい、L-10の稼動液晶が欲しい、
でも、ファインダーが小さいし、オートフォーカスの性能が低いのは嫌。
かといって、E-3では重過ぎる、防塵防滴は要らない、という層でしょ。
E-620は完全に初心者がターゲット。
手ぶれ補正、ライブビュー、アートフィルター、ダストリダクション、小型軽量・・・
最近のトレンドはすべて入っているからね。
実際は、初心者は無知であって、ブランド・コストが最優先なので、厳しいと思うけど。
デジカメなんて飽和した市場だから、様々な要求があるので、多機種で展開しないとダメなんだよ。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 17:32:56 hKB6Oi/20
>>295
知り合いがいるんだが、仕事でS5-pro使用は聞かないぞ。
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 17:38:15 bkrI9nRJ0
>>298
>E-30は(中略)
>かといって、E-3では重過ぎる、防塵防滴は要らない、という層でしょ。
要するに「E-3から防塵防滴を無くしていいから、あと160g軽くして欲しい」
というのを実現すると「E-30」になる訳だが、本当にあと160gの重量がネック
でしかも防塵防滴も不要でE-3を買わなかった潜在層なんて居るのか？
>E-620は完全に初心者がターゲット。
>手ぶれ補正、ライブビュー、アートフィルター、ダストリダクション、小型軽量・・・
機能面で「初心者がターゲット」というのは確かに言えると思うが、価格面で
見ると到底「初心者向き」とは思えない。「レンズキットで5～6万円以下」くらい
でないと初心者はなかなか手を出さない。機能と価格がチグハグだ。
>初心者は無知であって、ブランド・コストが最優先なので、厳しいと思うけど。
「初心者向けブランド力」と言えば、案外「ソニー」なんかはミノルタ時代よりも
売りやすいかもしれないな。でも、オリンパスが、もっとラインナップの少ない
ペンタックスと下位争いをしているのは、単なる「ブランド力」という話では説明
がつかない。結局は「売れる商品作り」という能力が欠落してるだけだろう。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 19:18:24 JgjU4Ml40
>>298
オリンパス社のやることはとにかく正しい、と信じたい様だが、
盲信もそこまで来ると異常だぞ。
旧フォーサーズを信じて必死に理念を説いていたけど、
結局はマイクロフォーサーズが出て覆されて大恥をかいたのを忘れたのか？
だから、フォーサーズ厨は基地外だと呼ばれるんだ。自覚が足りん。
初心者向けにはブランド・コストが最優先だとまで解ってるなら、
オリンパのブランド性が低い分、より安くしなければ売れるワケが無いってことだよ。
そのためには、ラインナップを絞るのは当たり前の方策だわな。
コストダウンっていうのは生産コストの削減だぞ。安売りでは無い。
にも関わらず、
＞E-620なんて、もろ市場ニーズ直球。
とか書いているから盲信バカだと呼ばれるんだよ。ホント自覚が足りん。
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 19:20:34 Oib5v22Y0
とりあえず、売り場に行ってもキャノンとニコンばかりなんだよね。
まず初心者にとって選びようのない状態(選ぶきっかけ・知るきっかけがない)だなぁ
2強以外で割と頑張ってるのがソニー、ブランド力はありそうな気はする。
他はほとんどボディもレンズも種類置いてない
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 20:01:06 bkrI9nRJ0
>>302
>2強以外で割と頑張ってるのがソニー、ブランド力はありそうな気はする。
かつてオリンパスは「3強に入る」とか威勢のいいこと言ってたのに、
ブランド力でソニーより劣るから勝てないとか、言い訳にも情けない。
オリンパスが他社に先駆けた「ライブビュー」や「ダストリダクション」
など革新を先導することもあるのに、商売下手で販売力に乏しいのが
残念。もっとデジ一眼の進歩の一翼を担って活躍して欲しいのに、
なんだか商品展開が的外れで売れてない。
オリンパスのカメラは、かつてのゲーム機のセガとか、旧MacOS時代
のAppleを連想する、ある種の「"負け組み"感」が強い。なんとか脱却
できないものか。
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 20:11:59 7ulUTSNn0
>>300
E-30は、潜在層がいると思ったから、作ったのでしょ。アートフィルターは実験的な要素だしね。
オリンパスが期待するほど、居たのかどうかは判断できないけど。
レンズキット5～6万円の超初心者向けの安価な製品が必要なら、E-420/520がある。
初心者と言っても幅が広いので、オリンパスがいうにはE-620は、E-520とE-30の間の層だそうだ。
ソニーはカールツァイスがあるから強いと思うよ。
>>301
”正しい”も”盲信”も、事実から素直に類推されることしか述べていないよ。
フォーサーズの理念説いたって、テレセンが良いとかレンズが素晴らしいとか、そんな理念を俺が君にいつ説きましたか？忘れたも何も知らないんだから恥もかいてないし、マイクロはマイクロ、フォーサーズはフォーサーズでしょ。
銀塩レンズが使えて素晴らしい、と言っていた理念が、デジタルレンズ登場でひっくり返されたのは恥ずかしくない？
APSの最適化されたデジタルレンズは素晴らしいといって、フルサイズがでて使えなくなったのは恥ずかしい？
ねぇねぇ、教えてよｗ
「妄想もそこまで来ると異常だぞ」と返しておくよ、妄想馬鹿君。
ブランドよりコストが最優先で安売りを始めることは本当に最後の手段。
仮にコスト優先するなら、EシステムやZuikoの名を冠した製品は出さないだろうと思うよ。
現状は、一眼が苦しくとも、コンデジ市場で利益出せている事実を受け止めよ。
>>302
どの製品も素人目には大差ないから、結局、プロの写真家と雑誌を抑えたメーカーが勝つんだよね。それが、ブランド力。
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 20:17:24 o0y+cp680
>>300
店の売り場で、E-3とE-30の両方をさわって、
E-30にしたおいらが通りますよ。
重さもだけど、大きさもある。
E-3は一回りでかいので、それも敬遠理由。
E-30は重さ、大きさ、性能のバランスが
絶妙だと思う。
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 20:20:50 bkrI9nRJ0
>>304
>E-30は、潜在層がいると思ったから、作ったのでしょ。アートフィルターは実験的な要素だしね。
>オリンパスが期待するほど、居たのかどうかは判断できないけど。
だから、話を最初に戻すと、オリンパスが果たして
「最近は市場ニーズがわかってきているようだ」
と言えるような動きをしているかどうかというと、やはり大いに疑問だろう。
E-30やE-620と、その価格設定を見て「これから」に期待できるような状況
ではないだろう。
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 20:26:32 bkrI9nRJ0
>>305
>店の売り場で、E-3とE-30の両方をさわって、
>E-30にしたおいらが通りますよ。
それは「需要の掘り起こし」と言うよりは、そもそも「E-3しかなければE-3を買った」
に過ぎないでしょ？
E-30は、防塵防滴を排してE-3から差別化を図ってるけど実態は後継機に近い。
なので比べればE-30を選ぶ人も少なくないと思う。E-3だったら絶対に買わない
けどE-30だから買うという層が多く居るとは思えない。
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 20:30:56 kKgPZlzxO
とにかくオリは商品企画、特に機能と価格のバランス設定がおかしい。
E-30は中級機と言うには高すぎだし、E-620もペンタプリズムを持たない初級機としては高すぎる。
結果、発売当初の商機を逃し、在庫の叩き売り。
何度同じ過ちを犯せば気が済むのか。
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 20:34:15 7ulUTSNn0
>>303
ブランド力が低くてシェアも低いメーカーが、下位を脱却する方法は、
１．莫大な投資をして、プロの写真家・雑誌を押さえる
２．革新的な技術開発
３．直接対決を避けてひたすらニッチ
くらいしかないのか。
1はNC相手にゃ無理だし、2はPanaμがやってくれそうだが。
あまり期待できないけど積層センサー？
他社相手に、圧倒的に高画質で使いやすくて失敗しないカメラになることは難しいね。
>>306
E-3登場前の時代に比べれば、最近はわかってきている、という意味での最近。
値段もニーズのうちだけど、値段ばかりがニーズじゃない。
数ある要求のひとつが値段。
時期が遅くて他社が値崩れしてるだとか、不況直撃だとか、いろいろ運が悪い。
普通は、まず製品を見て欲しいかどうか感じる、そして次に値段を見る。
今までは最初のステップで客を逃していたのが一歩前進したと感じるね。
>>307
＞「E-3しかなければE-3を買った」
それは市場が未成熟な頃ね。今は飽和してるから、E-3欲しいけど気に入らない部分もあるから、今の持ってるカメラを使い続けるという選択肢もある。
＞E-3だったら絶対に買わない
という絶対買わない条件がE-30に当てはまれば買わないと思うよ。
だけど、E-3欲しいけどデカクて重いからやめた、という層にはビンゴってことでしょ。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 20:50:26 bkrI9nRJ0
>>309
>ブランド力が低くてシェアも低いメーカーが、下位を脱却する方法は、
何物でも同等性能でも「互換品」とか「新興メーカー品」は価格の安さで頑張って
やっと競争になる。価格訴求は必須で第一。本来はフォーサーズは価格が安く
できるからという理由で「競争力が強い」と見込んでいたはず。後付けで価格が
高くても付加価値で売れるとか言い出すのは苦しい言い訳でしかない。
>時期が遅くて他社が値崩れしてるだとか、不況直撃だとか、いろいろ運が悪い。
「運が悪い」という物の言い方は美化し過ぎ。他社だって、いろいろな外部要因を
考慮しつつ戦っている訳だから、その中でもオリンパスが劣勢なのはオリンパス
自身の問題。「3強を目指す」と言っていた時点ではどういう勝算を見込んだのか？
単なる気まぐれに「言ってみただけ」だったのか？
「オリンパス社内ランキングでオリンパス製品が上位独占」(笑)みたいな狭い視点
でしか見てない気がする。
>だけど、E-3欲しいけどデカクて重いからやめた、という層にはビンゴってことでしょ。
理屈の上ではそうだが、E-3はダメだけど「E-30の大きさ・重さならOK」という微妙
なレンジにヒットする層は、この時期にこの商品を投入すべきだと言えるくらい居る
のかな？
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 20:52:51 E2fq3oZp0
オリのカメラは、機能、性能は十分だ。
問題は、その価格とフォーサーズ規格にある。
特にフォーサーズ規格は致命的な弱点だ。
カタログでもフォーサーズを強調しなくなってきているのは、
それをオリ自身が自覚しているからだろうな。
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 21:05:22 bkrI9nRJ0
>>309
>３．直接対決を避けてひたすらニッチ
という考え方の成功例では、コンデジのシグマDP1やリコーGR DIGITALなどは、
それこそメーカーブランド力ではなく「製品の良さ」が消費者に受けて売れた物だ
と言えるだろう。
いずれの商品もE-420レンズキットやE-520レンズキットよりも余程高い値段が
付いているのに人気商品として売れている。
最初から「キヤノン・ニコン相手に勝てる訳がない」とか開き直っている姿勢こそ
が、結果的に商品企画に妥協を生じさせて失敗に繋がる要因の一つではないか？
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 21:15:55 7ulUTSNn0
>>310
他社がどんどん安くなっているのは既にわかっているわけだし、
もう価格勝負できないとわかっているからこそ、機能をコレだけ積んで来てるんだと思う。
言われるように、同クラスと比較すると多機能だからかなりの割高感はあるが、それがニーズにあってないから機能削って安売りすべきだ、と一言で決め付けるのは乱暴すぎ。
機能削って安売りしたE-4x0があるからこその次の手だからね。
>>311
フォーサーズ規格ってのは、本来はそれほど致命じゃないと思うんだけど、
他社の宣伝効果によって致命に仕立て上げられてしまったんだと思うね。
むしろ不十分なのは性能の方。
>>312
第二章スタート時は妥協はあったろうが、今は、製品開発に妥協はしてないと思う。だから、あの値段。
開発に妥協してたら、新技術は小出しにして出し惜しみになるはずだし、妥協するような体力もないだろう。
失敗しているのは、フォーサーズ初期の戦略だろうね。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 21:19:00 kMuEePCP0
新型CMOSまだー？
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 21:54:58 FM+3yKD7O
フォーサーズ規格が制定された2002～3年頃は
デジタル一眼の市場価格は20～30万円とかだったし
そのコストの半分はセンサーで占めるとされてた時代だったからね･･･
135フォーマットなOM一眼のAF化に大失敗して
撤退を余儀無くされていたオリンパスが、他社と対等な競合力を持つには、
いかに割安で魅力的なお買い得品を作るかがポイントだったからこそ
センサーサイズを小さくしたフォーサーズが生まれたんだよ。
ただセンサーを小さくしただけでは単なる安物扱いされてしまうだけだから
テレセンだの光束だの、あれこれ懸命に自己正当化な理屈を組んだけれど、
競合他社はセンサーの大型化と量産化によるコストダウンを急速に実現して、
結局、フォーサーズは割高な二流品と化して全く売れようが無かったって経緯。
見た目はクラウンにしてあっとも中身は軽自動車だったからね･･･
今や、フォーサーズは単なる、レンズ交換式一眼レフな形態を模した
やたら割高でやたら大きなコンデジでしかなくなってしまった。
だからこそ、パナソニックはマイクロフォーサーズを発表して、
センサーサイズ相応に軽量コンパクト路線を追求して
少々高かろうが売れる商品性を実現したって感じ。
実用的な軽自動車をお洒落に変えたみたいなものかな。マイクロは。
オリンパは、いっそオールドフォーサーズにこだわり続けて
ほそぼそとE-3だけを作り続けた方が良いのかもよ？
マイクロフォーサーズなG1が売れまくる最中、
売れないE-30/620を出すとかやってることが意味不明なんだから。
もう、どうしようも無いわな･･･ バカだ。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 22:02:42 hfx/8uBp0
んなことより、
Ｅ-30のファインダーの対策部品を出してよ！
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 22:33:39 bkrI9nRJ0
>>313
>今は、製品開発に妥協はしてないと思う。だから、あの値段。
「多機能製品を作ったから、価格は高くなりました」というのでは
商品企画として不充分だろう。売れる価格で充分な性能・機能
を盛り込むのが商品企画に求められる。
オリンパスは、そこが甘い。
>失敗しているのは、フォーサーズ初期の戦略だろうね。
要するに、出だしでコケて、戦略の根っこが腐ってるのに、その
系譜のままちゃんと育つ訳もなく、抜本的な見直しが必要なのに
その辺の負けを認めたがらないというか、戦中の大本営が敗色
濃厚な中でずるずると無策に終戦の機を逃しつづけて疲弊して
いったような感じ。
原爆級の新兵器が出てこないと、もう挽回できないと思う。
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 22:42:14 yHwLkWdUO
松下みたいな性根の腐ったメーカーと互換性を持たせようとした事がそもそもの誤りだろ。
松下はL10やL1のユーザーに対する責任を果たしているか？
今後はオリンパスに丸投げじゃん。
レンズ資産なんて言葉の意味も理解していないと思う。
松下の行動は全てのフォーサーズユーザーに唾を吐きかけるようなもの。
よくよくネットではソニーとかキヤノンが槍玉に挙げられるけど、松下は最低のメーカーだと思うよ。
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 22:49:24 bkrI9nRJ0
>>315
>マイクロフォーサーズなG1が売れまくる最中、
G1だって、それほど売れてる訳ではないだろ。従来の不人気フォーサーズ
と比べれば健闘してる程度で、販売ランキングの10位以内に常駐できない
機種を「売れまくる最中」とは言わない。
>オリンパは、いっそオールドフォーサーズにこだわり続けて
>ほそぼそとE-3だけを作り続けた方が良いのかもよ？
いまのオリンパスに可能な範囲で考えると、そういう路線しかないかもね。
E-3のセンサーを、E-30と同じ最新12M画素センサーにした新商品を投入
して、低価格で攻めれば勝機はあり得る。
KissDとかD40とか、低価格エントリー機からのステップアップ層を狙って
「低価格ハイエンド機」という戦略的商品をぶつければ食い込めそう。
「ボディ価格6万円でE-4が買える」とかいうなら、D40並みにロングセラー
の人気機種になるかも。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 22:49:25 7ulUTSNn0
>>315
車の例えが違うと思うが、大方そんな感じだろうね。
フォーサーズは軽自動車じゃなくて、昔の羊の皮を被った狼的なスカイラインみたいな感じなんだよね。
使えばフォーサーズもAPSも大して違いないのに、少しセンサーが小さいだけで、軽自動車のレッテルを貼られているという意味で。
>>317
昔の戦略をまだとり続けていると思っているのなら、それは間違い。
計画見直して、少しづつ挽回していると思うよ。
同じように、核兵器は必要だと思う。
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 22:55:52 bkrI9nRJ0
>>320
>計画見直して、少しづつ挽回していると思うよ。
売れてるようには見えないけど？
5D2とかD700とか35mm中級機が揃って、いよいよキヤノン・ニコン優勢の
感が強まるばかりで、以前よりも「オリンパス機を選択肢に入れた検討」と
というのが減ってきている気がするんだけど。
どのように挽回してるのかな？
製品群から明確なターゲットが見えないし、価格設定もミスマッチにしか
思えないから、どういう人が買ってくれるのか不透明。信者しか買わない
んじゃないか、としか思えない。
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 23:02:57 FM+3yKD7O
圧倒的な市場シェアを持つ135互換なカメラでも無いのに
単なるデジモノなフォーサーズを長らく使うかねぇ･･･
5年もしたら忘れ去られるんじゃないの？とマジで思うけど。
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 23:04:58 7ulUTSNn0
>>319
そんな一時凌ぎの馬鹿な企画通るわけないでしょ。
赤字出してすぐカメラ事業撤退するのは目に見えてる。
仮に6万で出すなら、E-3のセンサを12MPにして、プラボディで手ぶれ補正なし液晶固定ペンタミラーの3点AF、コマンダー機能なしがいいとこ。はっきり言って売れないと俺でもわかる。企画センスないよ。
>>321
売れているよ、E-1、E-300の頃から考えると、E-520、E-420なんて一週でも売り上げのトップ10に入るなんてあり得ない。
製品のターゲットは既に言及したし、信者しか買わないのかどうかはE-620が発売されれば市場が示してくれると思うよ。
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 23:11:34 LZEHMs4/0
>323
オールドフォーサーズ信者はG1が売れてないことにしたいんだよ。
実際の販売台数は知らんが、2008年で最も注目された機種であることは間違いない。
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 23:18:20 bkrI9nRJ0
>>323
>一週でも売り上げのトップ10に入るなんてあり得ない。
いや、いつも発売日の瞬間風速だけは、かなりの上位に入るだろ。
その翌週から一気にダウンして二度と復帰しないw
>そんな一時凌ぎの馬鹿な企画通るわけないでしょ。
そのくらいの価格インパクトがないと、「原爆級」とは言えない。
最低限、E-620レンズキットが発売時点で「6万円から」というくらいの
価格設定にしておかないと「挽回」と言えるほどには売れないのでは？
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 23:28:00 E2fq3oZp0
＞フォーサーズは軽自動車じゃなくて、昔の羊の皮を被った狼的なスカイラインみたいな感じなんだよね。
全く違う。
軽自動車ではないが、エンジンだけ1200CCのスカイラインというイメージ。
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 23:41:14 7ulUTSNn0
>>325
昔のフォーサーズを知っているから、今は売れていると実感できるよ。
写真を撮り行った先で、オリンパスを使っている人がいるなんてあり得なかったからねｗ
事業が持続できないのは原爆じゃなくて特攻。
オリは少しづつ挽回していると言ったけど、E-620はその中でも結構いける方だと思う。
>>326
>>311みたいに思っている人は、それはやっぱり過小評価だと思うが、ま、いいや。車の例えは。
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 23:58:38 bkrI9nRJ0
>>327
>写真を撮り行った先で、オリンパスを使っている人がいるなんてあり得なかったからねｗ
確かに、梅の開花時期にはキヤノン・ニコンに次いでオリンパスを持ってる人が居たけど、
よく見るとオリンパスは「SP-5x0UZだった」というフォーサーズ的には残念な状況を見た。
SP-5x0UZは良いね。570のズームの操作性は最悪だけど、あれは一機種で終わったしw
>E-620はその中でも結構いける方だと思う。
機能的には初心者に受けて売れそうな路線なのに、価格が大失敗なのでいけない。
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 23:59:50 FM+3yKD7O
軽自動車も、町乗りなら速いってのがフォーサーズの良さだよ。
それ以上に評価する必要は全く無いし
売れないのは買わない客のせいだってのはおかしな理屈だと思うけどね。
この五年で市場は何倍にも膨れてるけど
フォーサーズも横ばいか微増はしたよな･･･
つまりはオリンパのシェアはどんどん下がってるのは現実だ。
で、これから市場が縮小傾向になると、フォーサーズはどうなるのか、だ。
少ししか売れなくても採算性を確保するには
今みたいに割高な商品をチマチマと売るか、
シグマfoveonを積むとか特長化を図らなきゃ
オリンパには何らの存在意義も無くなってしまうと思うぞ。
コンデジならまだ最下位では無いから
そっちに活路を見出せばまだ復活や継続の可能性はあるけどな。
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 00:09:01 0M4cFn9B0
センサーサイズですべてが決まるかのようなユーザーが多すぎるんだよ。
当初の小型化って売り込みは失敗しているとしか思えない(レンズがデカ過ぎ)が
写りに関してはセンサーサーズに対し十分大きなレンズを使ってるため他規格と
遜色ないどころが全体にムラ無く安定している。センサー小さいから写りが悪いと
思い込んでるユーザー多すぎ。高感度のノイズも被写界深度のの関係で同程度で
済ませられる、実際一番足りなくて困るとすれば浅い被写界深度だ。これだけはどう
ころんでもまねできない。望遠レンズの小型化とゴミ取りは他に無い優位点だけど。
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 00:09:15 eG5hBstk0
>>328
売ってもないのに発売価格だけ見て大失敗とレッテル貼ってネガティブなのが気に入らんが、まぁいいや。
>>329
オリ自身の可能性としては、ZuikoDigitalかな。
レンズがボディを超える魅力を出すってのは難しいけど、市場で一定の評価は得ているので、上手く利用すれば・・・。
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 00:17:18 19Bzj8lb0
>>330
>写りに関してはセンサーサーズに対し十分大きなレンズを使ってるため他規格と
>遜色ないどころが全体にムラ無く安定している。
センサーの大きな他社デジ一眼で撮ってトリミングすれば「大は小を兼ねる」と
いう話に過ぎず何の優位性も無い。
>センサー小さいから写りが悪いと
>思い込んでるユーザー多すぎ。
小さいから悪いというよりも、実際に暗所の写りは悪いだろ。
フォーサーズ同士でも、以前のKodak製CCDからPanasonic製LiveMOSになって
独特の空の青い発色が劣化したという声もあるし、現在の供給元として全面的に
依存しているPanasonicのセンサーの素性があまり良くなさそうというのが痛い。
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 00:20:47 0M4cFn9B0
>トリミング
ほらすぐそうなる。トリミングして同等の画質や望遠性能を得ようとしても
フルサイズでも現行機の画祖数・高感度耐性では不足してるよ。
たとえば、D3から画素数増やしたら高感度ノイズ耐性落ちてるし、D3の画素数じゃ全然足りない。
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 00:23:06 eG5hBstk0
>>330
その通り。
＞センサー小さいから写りが悪いと思い込んでるユーザー多すぎ。
メーカーにそう思い込まされてるんだよ。
雑誌の記事、Webの記事、メーカーの息のかかったプロの評価、
そのプロを信じてそのメーカーの製品を買ったハイアマチュア・・・
つまり、素人が一眼を買うときに、触れる情報のほとんどがそうなってしまっている。
これじゃあ、シェアは伸びない。
ま、オリンパスがその特徴を生かす宣伝を何もせずに、ノコノコとNCと同じ土俵にあがってしまったというバカもあるが。
あとは、小さいから安い、って思い込んでるユーザー多すぎ。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 00:24:34 19Bzj8lb0
>>331
>売ってもないのに発売価格だけ見て大失敗とレッテル貼って
確かに現時点では「予想に過ぎない」けど、どうにも「発売してみたらバカ売れ」
なんて近未来は考えられないw
なにしろ「遅きに失する」としか言い様がない。E-620も、もう一年早く出ていれば
X2と争ってそれなりの勝負ができたはず。
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 00:27:40 19Bzj8lb0
>>333
>たとえば、D3から画素数増やしたら高感度ノイズ耐性落ちてるし
それを言ったら、フォーサーズの高感度なんか論外だろw
>D3の画素数じゃ全然足りない。
そういう事を言うと、「D3とD300の2台持ち最強！」とかいう身も蓋も無い
結論に落ち着いてしまうような・・・
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 00:29:29 eG5hBstk0
>>335
わかった話が合わない理由が。
売れない大失敗ってX2と比較して言ってるのか。
俺は、ずっとオリの戦略の変化について語っていたわけで、オリの歴史の中ではE-620はそこそこ売れる機種になると思っているんだが、なぜ売れない大失敗だと決め付けるのか不思議だったよ。
つか、X2と比べて売れる機種が、ソニーやペンタにもあるか？
比較対象考えようぜ・・・。
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 00:31:42 19Bzj8lb0
>>334
>あとは、小さいから安い、って思い込んでるユーザー多すぎ。
いや、それはユーザーのせいではなく、オリンパスが当初は標榜していた
「フォーサーズの優位性」の主要素の一つ。
>ま、オリンパスがその特徴を生かす宣伝を何もせずに
オリンパスのデジ一眼は、どういう層に訴求しているのか、このスレでさえ
明確に示すものは無いけど、どこをどう宣伝すればいいと思ってるの？
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 00:37:47 19Bzj8lb0
>>337
>売れない大失敗ってX2と比較して言ってるのか。
いや、決して「X2より売れる」とか無茶を言ってるのではなく、
「当時、X2を買おうと思った人」
「現在X2を買って持ってる人」
が、1年前の時点でE-620がX2の隣に展示してあれば、何%かの
人が「X2ではなくE-620を買う」という選択に動いていたはずだと
いう話。商品として「客層が被ってる」というのと「機能的に勝てる」
という点で、あと1年早く出ていればもっと客をX2から食えた分が
大きかったはずだと。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 00:45:05 eG5hBstk0
>>338
それは大量生産できればと仮定していた頃の本当に当初の話だね。
体力のあるメーカーの価格破壊や大量生産で、今ではそんな理屈は通用しないってことを理解できないユーザーが多すぎると思う。
E-3が6万なら売れるとか、そういう発想がそれを表していると思うよ。
フォーサーズの特徴は、簡単に言えば、小型望遠防塵防滴かな。あと、高性能なレンズね。
これだけ手持ちのカードがあったのに、特徴を生かした機体はしばらく出ないし、宣伝もない。
今頃になってようやく認知されてきたけど、まだまだ弱い。
>>339
そういう捉え方もあるだろうね。
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 00:57:01 19Bzj8lb0
>>340
いや、まともに数売っていくつもりなら宣伝よりも、やはり価格訴求が第一だろう。
今となってはX2に「10000円キャッシュバック」とか付いて、これと競争するのでは
E-620の価格は苦しい。偶然E-620に興味を持った初心者が、誰かに相談したら
もう「キャッシュバックもあるし、X2にしたら？」とか言われて、そのままなびくとしか
思えない。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 01:08:54 19Bzj8lb0
デジ一眼初心者予備群の総量も限られてるから、先に他社に取り尽くされると
後から落ち穂拾いというのも厳しい。
もっと早く、もっと売れる商品投入をしないと挽回なんかできない。
防塵防滴とか宣伝してE-3を買ってくれるマニアなんてほとんど居ない。もっと
「価格訴求」に強く力点をおくべき。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 01:11:24 JygKKteBO
まぁ、惨敗なxDカードすらいまだにやってるから
フォーサーズもこのまま延々やるのかもしれんが
ホント可哀想なくらいに盲信してるんだな。フォーサーズ厨は･･･
良く言えばプラス思考とも言えるけど。
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 01:12:45 JygKKteBO
ちなみに、xDカードを擁護する場合は
どういう論調なんだ？
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 01:20:00 19Bzj8lb0
>>344
擁護という訳ではないが、最近はxDスロットにmicroSDを挿せるアダプタが
あって「事実上microSDスロット化」してるから無問題w
・・・と思ったが、E-620のxDスロットはmicroSDアダプタ非対応か？
なんてアホな仕様orz
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 01:33:32 JygKKteBO
擁護レベルでは弱かったな･･･
惨敗なxDカードを正当化するには、どういう論拠で語るんだ？
いくら何でもxDほどシェアが下がれば
正当化論理は組めないだろ？
オールドフォーサーズ同様、xDも割高だよな･･･
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 01:49:47 l0e96IPtO
>>346傷入りレコードの障害インコか？それともマスカキザルか？キモヲタネンチャ君
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 01:51:40 l0e96IPtO
>>343お前みたいな貧乏臭いケチは少数派って事だ
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 02:17:53 JygKKteBO
xDスロットでFAT32対応は出来るのか？
フォーサーズの小さな素子で画素ピッチと画素数とローパスボケのバランスを取るのは
xDカードの制限の中で、大容量で高速で安価なSDカードと競合するのに似てるだろ？
今の惨憺たる状況でオールドフォーサーズを正当化するのは
まだ負け方がマシだからか？
それともxDカードすら正当化するのか？＞フォーサーズ厨
発狂は要らんぞ。駄レスにしかならん。>>348
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 02:53:25 w3RGkZPi0
みんなの願いが届いたのか！？
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 07:41:18 eG5hBstk0
>>341-342
価格訴求は既にE-300、E-500で失敗に終わった戦略。
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 07:46:37 eG5hBstk0
飽和した市場では価格が安いというだけでは売れないし、
率先して価格破壊を推進する他社に価格勝負を挑むのなら、
別ブランドでコストダウン最優先の低機能な廉価品を用意しなければいけないだろうね。
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 16:58:22 JygKKteBO
確かに、売れる台数ボリュームからすれば
キヤノンやニコンは共にオリンパの数十倍規模だから
今時センサーが小さい程度のコストダウンじゃ、
どう逆立ちしても太刀打ち不可能だ、とも言えるよなぁ。
ほんと、コンタックスブランドを京セラから買い取って使うか、
シグマfoveonを搭載させて貰うかしか無いんじゃなかろうか･･･
あるいは、ボディは原価スレスレで放出して
レンズを馬鹿みたいに値上げして採算性を確保するとか。
パナソニックはマイクロで上手く立ち回ったよなぁ。
少しは頑張れよオリンパ。
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 17:15:21 b9d9oKeU0
ニコキヤノと張り合えないのはしようがないとして
なぜジリ貧ホヤペンの後塵を拝するのか？
E-30みたいに本来中核にならなきゃいけない機種が
何故売れないのかを、ちゃんと分析・反省できれば
自ずと答えは出るだろう
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 17:40:55 JygKKteBO
E-30はせめて59800円くらいなら
一応は検討されるはずなんだが。
同価格帯で唯一のプリズムファインダー、とかね。
自社の得意不得意やブランド性すら判ってないのかもしれんね。
プリズムであればファインダー像が小さかろうが
一応は許容されるかもしれないのに。
ピクチャーフィルターとか初心者にしかウケないのも明白なのに。
市場価格くらいで作れたらOKだと思ってんじゃないか？オリンパは。
それくらいに幼稚なマーケティングに感じるな･･･
E410も19800円、E510も29800円の時は、そこそこ売れたろ？
安けりゃ売れる程度の商品力はまだかろうじてあるんだよね･･･
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 17:47:23 19Bzj8lb0
>>351
>価格訴求は既にE-300、E-500で失敗に終わった
価格訴求？単に終息に合わせてヤマダ電機で叩き売り
されただけだろ。結局、転売屋が買い占めて終わり。
転売屋しか買えないような「瞬間的な特売」ではなくて、
誰でも買えるだけの新品が安定供給されるのが前提の
価格訴求でないと意味がない。
「中古ショップで買え」とか「ネットオークションで買え」
とか言うのはユーザーを広げるには敷居が高過ぎる。
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 18:11:20 0M4cFn9B0
>そういう事を言うと、「D3とD300の2台持ち最強！」とかいう身も蓋も無い
>結論に落ち着いてしまうような・・・
なんだ、自分でよく分かってるじゃないか。
結局はフルサイズ～フォーサズまで各フォーマットの特徴(良さ)があるってだけなんだよ。
けして上位互換機種と格下といった間柄ではないんだって。実際フルサイズとフォーサーズ使い分けてるとよく分かる。
高感度ノイズに対して偏見があるようなので付け加えれば、
フォーサーズだと同じ被写界深度を得るのに半分のF値で済むから結局低ISOで済ませやすい分
言われるほどノイズが不利にはならないんだよ。むしろ静物相手で手振れ補正のないレンズより手振れ補正分有利な時さえある。
言い方を変えればフルサイズってのは最低2段分は高感度耐性が強くないとフォーサーズと並べないって事(α900とかちょっとなぁ？)。ただし開放での描写力低下を
気にせず使うとした場合、浅い被写界深度とより低ノイズ化は可能だ。その点でフルサイズの方が芸の幅は広いのは違いない。
（こんなこと言わなくても理解してると思うが）
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 18:24:54 19Bzj8lb0
>>357
>実際フルサイズとフォーサーズ使い分けてるとよく分かる。
別マウントの2台持ちではレンズが使い回せない。そういう意味も含めて
「D3とD300の2台持ち」と言った。そこにフォーサーズが割って入る余地
は無い。
それこそ、フォーサーズも同じマウントで2/3型素子のモデルを出せば
1つのレンズが更に2倍の画角で使い方も広がっただろうに。
>同じ被写界深度を得るのに半分のF値で済むから結局低ISOで済ませやすい分
だから、そういう狙いなら別に大型素子からトリミングすれば済む話。
>言い方を変えればフルサイズってのは最低2段分は高感度耐性が強くないと
>フォーサーズと並べないって事
それは「大は小を兼ねる」のに対して、「フォーサーズは潰しが利かない」
という事を言い直しているに過ぎない。
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 18:35:16 isSQfTTJ0
使い分けてるんだからレンズも使いまわしてないんじゃねーの？