09/03/14 23:20:14 7/YM/hS10
レンズ交換式をやめてコンデジに資源を集中させれば
もう一花咲かすことできそうだけどね。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 23:58:26 OKhe+NKr0
あーもう、
ユーザが欲しいものを造れないオリンパスは
レンズ供給に徹して、ボディはパナとSIGMA、
リコーあたりが作って下さい
イメージャもFOVEONならなお良しということで
4/3サイズのFOVEON積んだGR/GXシリーズなら
レンズ固定でも買いますぜ
┗それじゃSIGMA DP1じゃねーの
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 02:39:39 iQgTXswR0
ユーザが欲しいものを造れないのではなく、
供給したものを欲しがらないユーザが悪い
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 03:11:34 SGOwHGCc0
センサー小さいほどレンズ側にメリットがあることがわからんのかね
APS-Cのレンズをオリンパスが作っても大差ないだろ
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 03:39:01 +ktxrGap0
CONTAX G1用のレンズ、
135フルサイズ用なのにコンパクトで解像も良いよな。
正直あれは凄いなと思う。
フォーサーズ用のレンズは、
auto110用レンズくらいの容積で、今くらいの解像であれば、
もう少し評価も得られて売れたかもしれんね。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 04:02:12 dGgbMttH0
オリンパス有料会員向けの割引後にやっと適正水準になるように割り増し設定
された価格で売り出すような「一見さんお断り」システムでは、新規ユーザーが
増える訳が無い。
既存ユーザーを手厚く優遇する姿勢も決して悪くは無いが、入り口で差別する
よりは、もっと製品を長年愛用する上で有益なサポートをするような方向で優遇
すべきだろう。例えば、プレミア会員には
・登録ボディ1台につき1個のバッテリをわずかな金額で優待販売
・年1枚「点検クリーニング5割引券」発行し2年貯めて2枚同時使用で1回無料
(送料別、修理が必要な場合は実費負担)
・登録製品やプレミア会員継続年数に応じてノベルティグッズ交換ポイント付与
など活用すればする程に愛着をもてるような仕組みを用意して、今のような結果
として「一見さんお断り」を招く新品購入の価格優待制度は廃止して価格設定を
平坦化すべき。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 05:27:15 VIi/wVelO
ちなみに割引後のE-30/620の価格は？
59800円/39800円位ならシェア的に5％くらいは取れると思うが･･
下げても結局はその程度しか売れないのなら
一見には高く売って少量生産でも採算を取ろうとしている様にも思う。
レンズを売るためにもボディはギリギリにまで下げなきゃ
ますます売れなくなるだろうけどなぁ。
今のオリンパは一体何がしたいのか、よく解らんね。無策にしか見えん。
468:金属バットマン三号
09/03/15 06:03:18 bywgZbb+O
不細工な輩がほざいても独り言、パチパチキーを叩く中年男キモイキモイカメラオタク呼吸するなクセエ
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 07:49:30 47eEFF0p0
>>468
自己紹介乙
文句垂れる前に建設的な意見出せや
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 13:06:18 +ktxrGap0
フォーサーズしか買えないヤツは基本的に幼稚だからね･･･
被害妄想も酷すぎるし。
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 22:04:24 VIi/wVelO
で、有料会員ならばいくらで買えるんだ？
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 23:06:45 7JfebNFT0
>「一見さんお断り」システム
メーカー直販で小売りのマージンをせしめる算段でしょ。
しかしお店で売れなくなるので、ますます売り場での扱いが悪くなるという両刃の剣。
新規の客を諦めて特定の固定客で商売する。こうなると先は暗いな。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 23:17:35 BT0p0bjo0
今まで明るい状況にあった訳でもなく
売り場での扱いが悪くなっても影響がないのが強味。
売る気のある店舗だけが扱えばいい。
「売ってくれてありがとう」と感謝するくらいの
ユーザを対象に売っている方が余計なリスクも背負わなくて良い。
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 23:22:39 +ktxrGap0
>>473
頭おかしいのか・・・どういう自己正当化というか慰めなんだ・・・
そんな商売で株主が黙ってるワケが無かろうに。
オリンパ自身がシェア20%を目指す、と公言していたのにも反するしな。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 01:19:07 cSGmeJuaO
三月に入ってオリンパスとニコンが売り上げ上位独占らしい
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 01:22:22 9XD4ZM1w0
>>475
何を安売りしてたんだ？
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 01:59:57 D1a9KuffO
昨年度はE410とE510の安売りでシェアが良かったよな。
おかげで俺のE410は2万を切らなきゃ売れなかったけどorz
今年度は悲惨な感じがするけどな。
3月に巻き返してるのか？
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 09:11:51 2QzCG64fO
第4四半期に入ってから企業イメージがわるいから思ってるほど伸びないのではないか？
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 13:26:42 D1a9KuffO
こっちのスレに貼る方が適当かな？
ここなら発狂しても一般ユーザーに迷惑はかからんからな。＞盲信フォーサーズ厨
フォーサーズレンズは性能が良いと書いてるヤツがたまに居るけど
KodakとPanasonicの小さな汎用ベイヤーセンサーでしか計れないのに
何処がどの様に、何故、良いと判るんだ？
正直、シグマの55-200とか新品定価で2万円程度なレンズも
フォーサーズの中ではよく写る部類のレンズだと思うんだけどな。
逆に考えると、中央を小さくトリミングすれば
どんな糞レンズもそこそこ使えるってだけの話でしか無いと思うんだが･･･
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 13:49:07 JC95xRlv0
>>479
E-410を使ってたんだよね？
どんなレンズを持ってたのかな？
使った事あるレンズ全部教えてよ
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 14:38:10 D1a9KuffO
自分から言えばどうだ？
フォーサーズ機は三台
レンズは五本
フラッシュは三台だ。
累計な。
今は、二台、四本、三台。
そもそも、質問の意味、解ってるのか？
フォーサーズの汎用素子だけで判ると思うか？だ。
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 14:42:01 XF6zVz3Q0
中央部のおいしいところだけ使うから写りが良いんじゃないの？
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 14:59:47 JC95xRlv0
撮像素子が違えば比較はできないわな
しかしシグマとオリのレンズなら同じフォーサーズの撮像素子上で比較できる
素子が小さかろうが大きかろうが同じ土俵なら簡単に比較できるだろ？
>>481
で、その使った事のあるレンズは何と何だ？
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 15:05:27 qfJ+y0pi0
結局難局オリンパス。
客「ごめん下さい。」
店員「いらっしゃいませ。」
客「あの～デジイチが欲しいんですが・・・」
店員「こちらどうでしょう、ニコン、キャノン、ソニー、ペンタックス、いろいろありますが、
まあ～ねえ～どれをお使いになりましても、同じようなもんですが。」
客「それ下さい。」
店員「これですね。」
客「あ、これ何ですか？」
店員「あ、それ、オリンパスです。」
客「あ～そうですか。は。は。は。」
店員「お使いになりますか？」
客「ま、まさか。」
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 15:21:43 D1a9KuffO
日本語の通じないやつだなぁ。
14-42 14-54 40-150 50-200 55-200
50-200より55-200の方が良いかもしれんレベルだよって話な。
その55-200よりも良いレンズは世の中にいくらでもあるんだよ。
印象論で言ってるんじゃ無いよ。
俺はデジタル6マウント持ちだっての。
前から言ってるだろ？
55-200でフルサイズやらFoveonまで含めて全テストしようか？と。
全マウントが揃うのはこのレンズくらいしか無いんだよ。
そうすりゃ素子の差が画像に出るわな。
フォーサーズなんぞただのトリミングなんだからビービー騒ぐなよ。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 15:40:38 JC95xRlv0
>>485
50-200より55-200の方が良いという話は初めて見たな
まあそれはともかく、せっかくの申し出なので全テストしてもらおうじゃないか
デジタル6マウント持ちだからできるんだよな？
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 15:43:02 XF6zVz3Q0
カメラ持ってるだけでレンズ揃ってるとは限らんが
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 15:49:11 0tI4AuOZ0
>>486
>まあそれはともかく、せっかくの申し出なので全テストしてもらおうじゃないか
同意。どんなにアホっぽくても、物を持ってるなら話は別だよな。
百聞は一見にしかず。机上の空論に終始するよりは実際に比較
できれば遥かに有益だ。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 15:49:24 JC95xRlv0
まさか自分から言い出しといて、せこい理由をつけて逃げ出さないだろうなぁ
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 16:18:26 D1a9KuffO
何を偉そうに言ってんだ、フォーサーズ厨のくせに。
前にも同様にテストしてやったろうが。
あの画像ならまだ残ってんじゃねーか？
所詮は汎用ベイヤー素子。
そのサイズが小さいからって画質が上がるワケが無かろうに。
アホか。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 16:54:19 JC95xRlv0
>>490
偉そうに大言壮語しといてやっぱり逃げるわけね
前にテストしたんならその画像を最初から出せば？
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 17:33:24 JC95xRlv0
読み返してみると
>俺はデジタル6マウント持ちだっての。
こんな痛いことを書いちゃうとか本当は一眼さえ持ってないお子ちゃまのような気がしてきた
なんか可哀想なことしちゃったな
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 21:35:50 +ysCSySA0
普通に、カメラの性能うんぬん、フォーザーズだから、レンズ資産が、
と知識溜め込んで一眼デビューする客層がどれだけいることか。
店いったらオリンパスコーナーは非常に扱いが小さい。
普通店の扱いからいっても、選ぶとしたらニコンかキャノンでしょ。
子供にプレゼントするのに、ゲーム機本体を購入するとしてだ。
ゲームの知識がまったくなくとも
wiiでもＰＳ３でもなく、X-BOXをチョイスする親はまずいないと思うが。
そんな俺はオリンパス選んだわけだがｗ
フィーリングが良かった。それだけだ。
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 00:41:18 C7m+mf5f0
社員A「課長、今日届いたユーザーのアンケートでまたファインダーが見にくいと」
課長「クレーマーとしてブラックリストに入れておけ」
社員A「こんなこと続けていいんですかねえ？」
社員B「馬鹿だな、感謝の言葉以外はクレームだっての」
課長「Bは仕事をよく理解しているな。AもBを見習うんだぞ」
＜後日＞
課長「部長、先日ユーザーのアンケートでこんなことがありまして」
部長「Bは係長代理に抜擢しても良さそうだな」
課長「Aはやはり？」
部長「危険分子の処分は早いほうがいい。人事評価は最低水準にしておくぞ」
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 02:48:49 BwmKzoBG0
>>491
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org) PASS: 2ch
相変わらずみみっちいフォーサーズ厨だな。
他にもコダックフルやらも加えたヤツもあったけどどうする？
基地外フォーサーズ厨を相手にするのは疲れるんだよね。
素子を小さくしてレンズを割高にしたら何故画質が上がると思うのやら。
頭おかしいとしか思えん。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 08:24:29 r5bvjGcy0
>>495
SD14は素晴らしい解像度ですね。
5Dはこれほど他よりワイドに写しても、なお部分ごとの比較でフォーサーズより勝っている。
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 09:57:01 HFnZjnFA0
>>495
えらく時間がかかったようだがどこまで探しに行ってたんだ？ｗ
しかも出てきた画像はExifもない加工した画像ｗ
ちゃんと自分で同じ写真を6マウント全部で撮ってオリジナルの画像を出してくれよ
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 11:08:52 YRsqSxLTO
>>497
どこまでも浅ましい奴だなｗ
煽ったら本当に比較画像が出てきちゃったんで慌ててるのかｗ
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 11:22:49 HFnZjnFA0
>>498
使ったレンズの名前さえ書いてない画像を比較画像と？
アホか
拾ってきた画像でお茶を濁さずにちゃんと自分で撮ったやつを出せよ
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 12:21:08 ZOm+Q/9uO
観音が勝るとこ？西日本並の商売魂じゃね？もう終わってるけどな、バッテリーの子会社まで潰す阿呆企業
501:盗撮専門観音女性支持零バットマン
09/03/17 12:21:48 ZOm+Q/9uO
観音が勝るとこ？西日本並の商売魂じゃね？もう終わってるけどな事実上休止工場どーすんの？チィーン
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 12:41:53 EMihQKgzO
この発狂パターンが多いよな、フォーサーズ厨。
相変わらずキヤノネットが見えない敵なのか？
6マウントで同じレンズで比較してやっても良いが、
100％確実にフォーサーズは負けるよ。勝ち目は無い。
土下座する覚悟はあって煽ってるんだろうな？
フォーサーズは素子サイズの割にはそこそこ良いってだけだ。
皆そういうことを理解して、
コンデジも使うしフォーサーズも使うし高倍率ズームも使うし
レンズもボディもセンサーも状況に応じて使い分けるんだよ。
当たり前に、身分相応もある。だから、中判デジは俺も今は使わない。
そりゃハッセルのマルチショットとか使ってみたいけどね。
キリが無いしカネも続かないから凝らないだけだ。
盲信してフォーサーズだけしか使わないとか
素子が汎用ベイヤーでフォーサーズサイズでしかないのに
高額なレンズを使うとかフォーサーズはレンズが良いとか
そういう偏ったこだわりは、愚の骨頂でしか無いと俺は思うよ。
無論、趣味だから何にごたわろうが自由だが、
フォーサーズはフルサイズよりも高画質だとかデジタルに最適だとか
盲信して発狂するから、基地外フォーサーズ厨と呼ばれるんだよ。＞SBE
もう少し、自覚しなきゃダメだぞ。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 12:44:30 PKVAKZgw0
オリンパス一眼は何故売れない？
・高い
・操作性がメンドクサイ
・余計なボタンをつけ過ぎで、デザインが破綻
・Ｅ－３みたいにでかい図体ならＡＰＳでも(ry
フォーサーズってのはあんまり関係ない。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 12:52:22 HFnZjnFA0
>>502
だから早く6マウントで同じレンズで撮った写真を出せよ
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 12:59:30 EMihQKgzO
お前ら暇なヒキニートを相手にしてやってんだ。
礼儀くらいちゃんとしろよ＞基地外フォーサーズ厨
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 13:53:28 uL3qnSEz0
なんだか、可哀想になってきたな
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 14:18:35 EMihQKgzO
携帯電話のQVGA画面を開いて「こんなに高画質になった」と
見せてくれるやつとか居るだろ？それを否定する意味は無いし、
気に入ってフォーサーズを使ってる一般ユーザーを否定する必要も皆無だ。
ただ、ここは2chだから、盲信フォーサーズ厨を叩くことは、
デジカメ板的にはそれで良いんだよ。そういう場所なんだから。
あいつら自閉症の鬱病併発なヒキニートだからね。典型的な厨房だ。
今やキヤノ厨よりも粘着で陰湿だしね。叩いて泣かしてやれば黙るわな。
そのためのスレだ。スレタイも>>1もな。気に食わないなら来なきゃ良い。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 14:22:20 7EJEmYNB0
もっと画質が良いか、もしくは、もっと価格が安ければ、もっと
フォーサーズも売れたと思う。
帯に短し襷に長し。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 14:35:21 EMihQKgzO
もっと小さくてもウケただろうな。
小さく安く利便性を売りにしていれば失敗することは無かったはず。
AF135レンズとの互換性が無いというデメリットも、
もう少しセンサー自体を性能追求していれば何とか相殺できただろうし。
ま、今後、パナソニック主導な展開なら抜かりは無いと思うけどね。
今までは、オリンパがダメなんだと思うよ。
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 14:36:09 J/iUCDAfO
防湿庫スレにいた人みたいでワロタｗ
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 14:42:02 7EJEmYNB0
>>509
>ま、今後、パナソニック主導な展開なら抜かりは無いと思うけどね。
パナソニックのセンサーが、フォーサーズ不人気の一因じゃないか？
どっか抜けてるところがあったりするから、パナでなんとかなるとは
思えんのだが。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 14:54:42 EMihQKgzO
確かにパナソニック素子になってからカメラ的にはダメなんだけど
パナソニック素子になってからシェアは1→3～5％に上がったからね。
結局、安けりゃそれで売れる市場がターゲットなんだよ。
あと、フォーサーズのダメダメ部分を改善したマイクロフォーサーズ。
これはパナソニックのおかげで実現したわけだから、無視は出来ないね。
逆に、オリンパはオールドフォーサーズにこだわって
水濡れコンデジ＆水濡れ一眼にシフト注力すれば、一定の評価は得られるかも。
１０倍ミューでニキビが写るとか、ホント今は馬鹿展開だからね、オリンパは･･･
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 17:47:34 A4lw48Dm0
ていうか、レンズの性能の良し悪しが話の発端だったよね？
それだったら同じ素子で色んなマウントのレンズを試すえきだとおもうんだけど。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:00:56 ZOm+Q/9uO
食えないスタカメマンがほざく笑笑っフルッッ
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:06:36 h8LIxbsD0
個人的には4/3なんてケチ臭い素子でも結構ちゃんと写るからなかなか優秀だと思ってるんだけど、
4/3レンズをフルで撮ってみた比較画像は見たことないから出してくれると面白いんだが･･･
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:13:10 9w6Jq6/T0
>>515
ZD14-42を無理やり5Dにくっつけて撮影したのを前に出したよ。
ローダー落ちしてるんで今は見られないけど。まだ残ってるか探してみる。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:13:42 PKVAKZgw0
>>515
レンズにはイメージサークルというものがあってだな(ry
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:21:25 tCsBHLb30
>>516
期待してます。お願いします。
>>517
イメージサークル切れても写るもんは写るでしょ。
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:25:25 ZOm+Q/9uO
古寸法ってコンデジ以下？笑笑古サイズ
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:27:26 ZOm+Q/9uO
そろそろ消えろ中年ヲタ公クセェから笑笑フルッ
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:27:30 PKVAKZgw0
>>516
無限出ないと思うんだけど。まあ、それでも作例にはなるか。
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:29:14 ZOm+Q/9uO
中年クセェ写フリィしキモいウエ
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:30:06 ZOm+Q/9uO
腐り中年クラブが笑笑ウェッ
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:31:07 ZOm+Q/9uO
ウオ！中年がタイピングしてる！キモッ
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:32:35 ZOm+Q/9uO
なに？ヌコン買ったの中年のくせに？キモい
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:32:46 uiendP6x0
ついでに近接ではイメージサークルは拡大する
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:34:16 ZOm+Q/9uO
クセェ！クセェと思ったら便所か笑笑ウェッ
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:35:07 ZOm+Q/9uO
中年の便所チャネラー？ウェッ
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:37:21 ZOm+Q/9uO
エロ写メ専門プロカメラマン？5ＤＭＫ2笑笑
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 19:16:47 EMihQKgzO
あぁ、あの花の写真だよな。
現像条件を揃えてくれると素人にも分かり易いと思うんだが無理か？
エッジを立てて彩度を上げただけで高画質だと思う輩もいるからね。
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 19:23:18 9w6Jq6/T0
>>518
ここにアップした。
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
微妙に構図がずれてるけど比較可能と思う。
>>530
元画像がPC、保存HDにも無くなってしまった。探してみるけど。
5DにZDレンズ無理付けしてたら撮影中にレンズ落っことしたのでもうやりたくない。
誰か人柱頼む。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 19:28:12 ZOm+Q/9uO
中年がデジカメさわったらくるた笑笑キモ
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 19:31:01 ZOm+Q/9uO
デジカメの比較画像？雑誌の通販の広告なみにウゼェ観音好みだな笑笑キモ
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 21:14:40 BwmKzoBG0
>>531
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org) PASS: 2ch
やはり画像処理があまりにも違い過ぎるね。
せめて同じアプリで現像しないと・・・
フォーサーズはデフォだとグチャグチャにエッジエンハンスされるから
やっぱRAW撮りしてじっくり現像すべきかと思う。
ただ、5Dの方をシャープネスで潰せば同じ様な感じになるだろうけど。
評価に耐えないかも。
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:09:14 BwmKzoBG0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org) PASS: 2ch
5Dの方が画素密度が低いから少し拡大補間して、
フォーサーズの様なギトギトの処理を施してみた。
ノイズもかなり乗せたのとアンハープマスクの半径も4とかでかなり大きい感じ。
これで結構似た絵になったかなと。
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:19:33 uYR9rt7A0
どうでもいいけどなんで6マウント持ちのID:BwmKzoBG0は比較画像を撮ると言っといて
のらりくらりと逃げ回ってんの？
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:23:37 v7hsYohc0
テスト撮影だけでもそれなりの腕が必要だな
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:24:29 BwmKzoBG0
フォーサーズ厨お得意の
都合が悪くなったら悔しい煽りだけ、か・・・
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:30:49 hlFuNc5li
>>536
よく知らんが6マウントぐらいもってるぞ。
FとコンタG、大判リンホフ、二眼レフ。
あ、４つか？
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:35:57 UZxIATD80
リンホフのはマウントとは言わん
とマジレス
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:42:53 EMihQKgzO
デジタル6マウントね。
あとNマウントを増やす予定ではあるんだが･･･
微妙なVマウントも数えてある。
銀塩なら俺もコンタGやらコンタNもあるし
当たり前にM42も持ってるけどなぁ。
中判はコダックのデジタルバックを持ってた一瞬だけだ。マミヤ。
あれはカネが要り過ぎるから手に負えんわ。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:46:55 uYR9rt7A0
>>538
どう見ても都合が悪くなって逃げ回ってるのは君の方だが？
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:49:36 BwmKzoBG0
>>542
>>495に返事すればどうだ？
ローパスレスなコダックフルまで入ってくれば、
フォーサーズは恥ずかしくなる次元になるけど構わんか？
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:52:32 llXJgp5rO
APSﾌﾟｹﾞﾗ
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:53:29 hlFuNc5li
>>541
C330にはハマらんように気を付けてる。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 00:05:35 S9Pqf+Na0
>>543
>>495には>>497と>>499で答えてやっただろ
>フォーサーズは恥ずかしくなる次元になるけど構わんか？
構わんからさっさと出せと何度言わせるんだよ
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 00:16:14 4g19vRJ20
>>546
自覚が足らん様だな。フォーサーズ厨(笑)
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 00:19:51 vDeTDHHpi
>>546
前から読んで見たが、ブォーサーズが画質悪いのは当たり前でしょ？
シノゴに対する645。
67に対するAPS。
でも、だからといって価値を否定されるわけじゃない。
小型、安価、深い被写界深度を活かせばいいだけ。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 00:23:34 4g19vRJ20
>>548
その通り。
でも、コンパクトで無い、割高、だから売れないんだよ。
たったそれだけの話なのに、
フォーサーズ厨にとっては許せなくて悔しいってだけのこと。
だから、このスレが成り立つ。
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 00:27:24 UNUgxwfrO
>>549
お前はスタジオ以外でまともに撮れんのか？腐れ不細工笑笑キモッ
551:埼玉ロックオン
09/03/18 00:30:13 UNUgxwfrO
ロックオン！ホームラン一発かますか！
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 00:40:30 koQzhTG+0
フォーサーズは十分コンパクトだし、割安だよ。
E-3やE-30はｼﾗﾈ
買おうとも思わんし。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 01:37:11 S9Pqf+Na0
>>548
ちゃんと最初から読んだか？
フォーサーズの画質じゃなくてオリのレンズの話だよ
撮像素子の話はしてない
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 01:54:05 vDeTDHHpi
>>553
同じだろ。
素子無くしてレンズ無し。
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 03:18:08 bf7Kte/h0
まずは性能データを検証しようぜ
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 04:37:06 l0pV9ed/0
せっかく6マウント氏が要請に応えて画像出してくれたんだから
見た所の所感を述べるのが礼儀なんはないの？
オレの見たところでは、やっぱりフォーサーズはフルサイズの面積四分の一だなってこと。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 08:13:55 8rtnk3iA0
レンズを小さくしたら、それだけ高度な加工精度が要求されるって事だな。
さらに素子が小さい分、フォーサーズ1200万画素はフルサイズ4800万画素
(APS-Cおよそ2000万画素前後)相当の画素ピッチなのでレンズ解像力への
要求が厳しい。
キヤノンが50Dの1500万画素でレンズの解像力不足が顕著に生じてしまった
のに、フォーサーズは1000万画素で既に同水準、1200万画素に至って更に
狭いピッチになっている。
レンズは、小型なので高度な加工精度が要求され、さらに画素ピッチが狭い
分だけ余計に解像力が要求される。ボディがいまいち売れなくて量産効果も
無く安くもないのに、画質で比肩するには「超高級レンズ品質」が必要。で、
やっと「他社の並み画質」になるのでは、ばかばかしい。
素子サイズの小ささを克服するにはFOVEONでも採用するしかないと思われ。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 10:16:14 vNHP0WGZO
135換算28mmの単焦点レンズが仮にあったとして、
SD14/28mmとDP1/28mmとでは、DP1の方が良質な絵なんだよ。
無論、RAW生成に関わる処理系が違うってのが大半の理由なんだけど
フォーサーズ厨の主張する光学系の最適化は、
こういう、同じ素子と処理系の元では往々にして影響は少しはある。
片やレンズが分離してフランジバックが長く大きく重いから精度も出し難い。
対してマウント面より沈胴してセンサー面スレスレまで後ろ玉が来る。
おかげで、後ろ玉とマイクロレンズとか干渉する赤玉現象は出るんだが
解像自体はSDよりもDPの方がやや良質だ。レンズが小さいのに、だ。
これがフォーサーズ論なわけだが、
センサーサイズやらセンサー性能差に比べれば極めて微々たる効果でしかないね。
それを、フォーサーズは素晴らしい、と主張するのは99％が間違いなんだよ。
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 10:35:28 AIV6KrXR0
オリ、今がチャンスだ。ペンタを救え。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ペンタックスブランドでフルサイズを展開しろ。
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 12:54:57 vNHP0WGZO
ペンタックスは中判デジタル。
オリンパは水濡れデジタル、で生き残り合戦だろ。
あと、噂に出ていた
「パナソニック製では無いフォビオンライクな素子」が、
そろそろ実現しないものかと･･･
出ないならもうダメなんじゃないの？
正直、他に何も期待するところが無い。
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/19 01:09:00 w6yujbhZ0
カシオはハイスピード連写、オリは防塵防滴、これで良いだろうに。
１０倍ミューは即刻ヤメるべきだね。
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/19 08:30:05 OZNPhVski
>>542
相変わらずですね
ま、これに懲りて、関係ないスレで他社ユーザ装ってあらすような事を止めて頂きたいものですね
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/19 09:28:49 L80AafPu0
これってどうなんですか？
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/19 22:28:12 MewOCDURO
まんどくせだからコピペね。
S/N感度やダイナミックレンジを落として
ボケベイヤー素子をわざわざ110サイズにまで小さく高密度化して
偽色や偽解像の発生と戦いながら水晶ローパスも薄くケチって、
解像感をギリギリに確保しながら
せっかくコンパクトなメリットを巨大なレンズでスポイルしてる。
中身はコンデジだから小絞り限界は低く絞れば回折ボケを起こし
連写は遅く、動体AF追尾はブアーで、カメラとしてダメダメだけど、
条件を限定すれば小さな素子でもそこそこ使える画質が得られる。
それがフォーサーズだ。
原付バイクをカリカリにチューンアップして「100kn/h出たよ！」と喜ぶ世界。
解らなくも無いが、アホかと思うぞ。＞フォーサーズ厨(笑)
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/20 19:06:05 Cj2ko/4qO
ここは伸びないね。
意気消沈したのか？＞フォーサーズ厨(笑)
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 20:06:55 Rl1ty+is0
ここもageとくか。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
センサーをケチるのはダメだ。ちゃんとしろ＞オリンパ
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 23:01:58 tuLE+qrCO
マイクロフォーサーズは売れるのに
オールドフォーサーズは売れない。
違いを全て挙げれば、売れない原因はハッキリするわな。
フォーサーズ厨にとっては気に食わない事実の列挙になるけどな。
まず、マイクロはパナソニック。オールドはオリンパだ。
マイクロは小さい。オールドはレンズまで含めてデカい。とかな。
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 23:32:15 AoNdT52RO
>>567無知すぎる能無しだ笑われてよし
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 23:33:49 aSqjDAXu0
こう考えるんだ
レンズのおいしいところだけ使っている
なんでもいいけど5Dじゃちゃんと撮れんだろ
それフードつけて撮ってみそ
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 23:39:30 Rl1ty+is0
>>569
みんな気付いてるのにお前だけが気付かないみたいだな。
フードは小さな素子サイズに合わせて作ってあるだけだよ。
何故、フードでケラれを作る必要があるんだ？
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 23:51:25 N1G6xczF0
あの、発狂君が、センサーサイズの小さいマイクロフォーサーズが売れている、と認めた。
58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/03/22(日) 23:17:51 ID:tuLE+qrCO
マイクロフォーサーズは売れるのに
オールドフォーサーズは売れない。
59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 23:22:55 ID:N1G6xczF0
古サイズ厨は、マイクロ出ても売れないとか言ってたんじゃないｗ
発狂君無視して、マイクロって売れてるっていう結論だしちゃっていいの？
きっと後で発狂するぞ？
ｵﾏｴら古厨でちゃんと意見統一してくれよ。
60 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 23:37:44 ID:Rl1ty+is0
>>59
レフレスでコンパクトで安物レンズ、これがフォーサーズを売るための要素だよ。
そのままマイクロフォーサーズで実現されたけどな。
相変わらずフォーサーズは売れないだろ？
コンデジなのにデカくて割高で135互換も無いから売れないんだよ。失敗規格だ。
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 00:00:44 Qzfxww0z0
>>571
頭おかしいのか？お前は。
レフレスでコンパクトで安物レンズ、これがフォーサーズを売るための要素だよ。
そのままマイクロフォーサーズで実現されたけどな。
相変わらずフォーサーズは売れないだろ？
コンデジなのにデカくて割高で135互換も無いから売れないんだよ。失敗規格だ。
ずっとこれしか言ってないだろうに。アホかよｗ
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 00:02:47 7Jyf/+KV0
>>572
マイクロ出ても売れないとか言ってた古サイズ厨は都合よく居なかったことになりましたｗ
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 00:08:36 Qzfxww0z0
>>573
ちなみにどれだ？具体的にコピペしてみろよ。
毎度のごとく被害妄想と思い込みで頭から湯気出てるんだろ＞フォーサーズ厨(笑)
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 00:11:05 7Jyf/+KV0
都合悪いことはソース出さないと信用できませんか、古厨ｗ
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 00:14:10 YVGSI0ec0
オリンパスが売れなくても、全然困らない
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 00:20:50 JfadGqRTO
もう一回貼るぞｗ
おもしろいなフォーサーズ厨の発狂は。いつ気付くのやら。
マイクロフォーサーズは売れるのに
オールドフォーサーズは売れない。
違いを全て挙げれば、売れない原因はハッキリするわな。
フォーサーズ厨にとっては気に食わない事実の列挙になるけどな。
まず、マイクロはパナソニック。オールドはオリンパだ。
マイクロは小さい。オールドはレンズまで含めてデカい。とかな。
どんどん挙げるぞｗ
フォーサーズのダメダメ部分を列挙だ。
それをヤメれば売れるってことだわな。
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 01:13:29 Qzfxww0z0
マイクロフォーサーズにだけ在る条件
レフレス
コンパクト筐体
コンパクトレンズ
歪み補正
パナソニック製
ハイビジョン動画対応
適正価格設定
オールドフォーサーズにだけ在る条件
オリンパ製
一眼レフを模倣
デカレンズ
デカ筐体
井戸底ファインダー
無駄なラインナップ
割高な価格設定
オリンパブランドをヤメ、一眼レフをヤメ、デカレンズをヤメ、デカ筐体をヤメ、
井戸底ファインダーをヤメ、無駄なラインナップを整理し、適正な価格にする、
そうすると、フォーサーズであっても売れるんだよね。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 07:50:29 7Jyf/+KV0
他のIDの使ってるカメラがわかるID:Rl1ty+is0は、やはりIDコロコロ君。
今日は、夜間必死なID:JfadGqRTOとID:Qzfxww0z0が発狂君=IDコロコロ君です。
57 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/03/22(日) 21:38:21 ID:tuLE+qrCO
ブレは厳密にはシャッターブレやらミラーショックやら様々だけどね。
一般的な手ブレ補正機能はゆっくりした回転ブレに対してだけだから、
補正限界がやたら低いのも現実ではある。
オリンパは素子が小さいからこそ得意なのかもしれんが
所詮はミノルタかペンタックスから買って来てる技術だろ？
シグマのレンズ内osに任せてボディはもっと小さく安くする方が良いよ。
SSWFもローパス揺らしに換えた方が余分な硝子フィルターも抜けるし
コスト的にも下がるんじゃないか？
そもそもセンサー面積も小さいから、ゴミが付着する確率は1/4だしね。
58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 22:14:08 ID:VvwDTq+e0
>>57
理屈は良いから実際に使ってみなよw
59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 22:25:01 ID:Rl1ty+is0
>>58
使っていないことにするのが好きだな。フォーサーズ厨。
お前こそ他社の手ブレ補正を全て評価した自負があるのか？
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 08:37:12 I2wpSDwFi
>>573
マイクロなら売れると言ってましたよねぇ
小さいセンサーで一眼レフとした事が、旧4/3の問題でしたし
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 13:32:34 JfadGqRTO
そこに気付かない限り
基地外フォーサーズ厨の粘着発狂は止まらんよｗ
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 17:47:45 hb8zIqU5O
この話題終焉近いかw
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 20:34:27 8vp6LRqf0
フォーサーズだから売れない、ってことで初めから終わってるだろ。
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 03:37:27 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
594 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 17:35:25 ID:NBAwx7IkO
>スレタイ
素子は小さいくせに、
さして小さくないからだよ。
一眼｢レフ｣なんてヤメてライブビューに絞って
尚且つ、HDTV動画に注力すればバカ売れするわな。
大きさ的にはE420の半分の容積を目指すべき。
639 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 05:43:14 ID:SQR+n5QI0
一眼レフなんて像を直接見るものなのに小型センサー積んだ時点で間違い。
しかもコンデジなら液晶の視野率ほぼ100％だが一眼ファインダーは高級機以外
フレーミング外のものまで写っちゃう。
コンデジに劣るファインダーで何がデジタル専用だかｗ
706 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 14:01:03 ID:hVfeLMKoO
E-3は発売前に3層センサー搭載の噂があったよな。
そういう目新しさがあればまだ開発生産する価値もあるわけだが、
素子面積は小さいくせにやたらデカいボディで
シャッターユニットの耐久性が高いって理由だけで
プロフェッショナルを謳うのってどうよ･･･訳わからん。
一眼レフ形態をヤメてビューファインダー/EVFだけにして
静止画だけでなくHDTV動画に注力すれば良んだよ、
フォーサーズなんてのはね。
大きさはE420の半分容積。そしたら絶対に俺は買う。
少々小さかろうがグリップ感の悪いE420とか
ただ巨大にしたE3とか、要らんよなぁ･･･
もっと思い切れば良いのに。オリは。
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 03:38:15 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
139 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/03(土) 11:41:39 ID:0cfYrcew0
デジイチは銀塩一眼レフのデジタル版。
デジカメとか少し意味合いが違うんだよね。
なのにフォーサーズは銀塩との互換が皆無ってのがキツイ。
銀塩カメラと併用はしなくても
銀塩カメラ当時のシステムを流用したい客の期待はあった。
一眼レフな規格にしてしまったのも間違いだね。
あくまでマウント形状と素子形状だけにしておけば
今頃面白い商品も出来ていただろうに。
162 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/03(土) 14:07:07 ID:0cfYrcew0
そうだろ？俺もフォーサーズには期待してんだ。
多分一番早く実現するに違いない。
ただ、フォーサーズ規格の一眼「レフ」がネックだ。
E-3が回り道だったとしか思えない。
あんなの作ってる暇があるなら売る方策を見直すべきだった。
690 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 12:33:50 ID:0msSLTK80
Ｅシリーズの行く道は一眼レフのレンジファインダー。
ライカなんて望遠レンズはなくともその世界を構築してるだろ。
フォーサーズは超望遠を考慮してのあのマウント径なんだろうけどさ、極一握りのユーザーのために
大多数に魅力的な小型レンズであることを捨ててるのは愚の骨頂だわなｗ
692 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 13:01:17 ID:0msSLTK80
Ｅシステム
システムとしての魅力薄い。
一眼レフとしての魅力無し（井戸底ファインダー等）
何のために作ったんだろｗ
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 03:38:55 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
823 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 19:37:36 ID:Em7e0g/q0
フォーサーズへの期待は高いってことだね。
でも中途半端な一眼レフである限りは今のままだ。
614 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 11:57:28 ID:mGF5lxR/O
フォーサーズである限り売れ行きは鈍いだろうな･･･
小さな素子は良しとしてもレフはヤメるべきだね。次に行け。
652 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 14:40:38 ID:2EL0BkWl0
ちなみにE-3であればファインダー像はデカイのか？
そもそも何故わざわざ一眼レフにしてあるのかが摩訶不思議だわ・・
さっさとEVFなり背面液晶メインにして動画対応にでもすれば
確実に売れるだろうに。バカかオリは。
686 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 15:36:28 ID:mGF5lxR/O
ミノルタとペンタの特許をかいくぐって
ボディ内ぶれ補正を実現したのは素子の小ささが功を奏したわけだが
それ以外は今やデメリットばかりだ。
レフを廃してコンデジに徹すればフォーサーズは確実に売れる。
もしくは３層センサー化だ。
キヤノンはsRAW、ペンタも似た様な手法で
多画素混合での良質画像を実現しようとしてるんだから
小さなフォーサーズは３層化しか術は無いだろ？
出来ないならさっさと辞めるべきだよ。誰も買わん。
買ってるヤツはカメラを知らんのじゃないのか？
マジでそう思うんだがな。
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 03:39:39 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
130 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 20:41:43 ID:iLAlsBOBO
俺はフルも使うしAPSCも使うしFoveonも使うしコンデジも使うけど
どうしてもフォーサーズだけは買う気にならないんだよね･･
魅力的な面が無い。
だからこのスレでは、売れないのはフォーサーズだからだ、と言うわけだが
肝心のオリ厨がいじけた煽りしか出来ないから会話にならんのだと思う。
俺の結論としては、
フォーサーズは一眼レフ形態をやめて、レンズ交換型なEVFなりライブビューにして
動画もHDTVに準拠したコンデジにすれば、バカ売れする、と思うよ。
もしくはボディ内ブレ補正対応な３層センサー化するとかね。
その結論が気に食わないオリ厨は、いじけた煽りや難癖じゃなく
具体的な技術論で反論を書いてくれ。
もしくはまず、E-3のどこがプロフェッショナル向けなのか、とかね。
ここは、何故オリンパス一眼は売れないのか、のスレなんだから
それを真摯に受け止めて、アンチだ糞だと文句を垂れるのはヤメたらどう？
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 03:40:59 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
719 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 01:57:25 ID:ddT3BWDjO
ペンと呼ぶならもっと思い切らなきゃダメだな。
ま、確かにFTは驚愕する程は小さく軽くはなかったが
ハーフでありながらレンズ交換ができて一眼レフだった価値。
フォーサーズに当てはめれば、
一眼レフなのにライブビューが出来る、だな。
それが各社とも当たり前になった今に当てはめれば、
HDTV動画対応やら高品質なEVFだ。
小さな素子を生かしてボディ内ブレ補正を実現した様に
フォーサーズならではな特徴を前面に出さなきゃ全くダメだ。
とにかくコンパクトに徹するか、動画も撮れる一眼レフか･･･
正統派な一眼レフでは対抗は実質不可能だと思うよ。
とにかく次世代化を目指さないと･･･
913 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 23:27:40 ID:S/Z0XR080
フォーサーズを売るにはそれしか無いから仕方が無いだろ。
気に食わないのか？
一眼レフなんていつかは無くなるんだから、
フォーサーズが先にレフを廃したレンズ交換式コンデジを
フォーサーズ素子で作れば済むことじゃないの。
そうなればこのスレは終了だろうね。オリ一眼は売れるから。
962 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 00:15:22 ID:kdzL/usM0
だから、もっと小さくする必要があるんだよ。
Ｅ－３とかに力を入れてちゃダメだ。レフも廃してレンズ交換式コンデジ。
それで良いと俺はマジで思うよ。
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 03:41:40 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
968 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 00:19:27 ID:kdzL/usM0
EVFやライブビューが実用的になればレフのバタバタは無くせるし
スペース的にも無くせる。その上、動画に注力して、ハイビジョン対応にして
しかもレンズ交換式で静止画もそこそこ満足に撮れる。
これ、フォーサーズの生き残る唯一の近道だと思うよ。
168 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 13:53:58 ID:Nh8fEZLlO
いや、早くしなきゃ間違いなく淘汰されるぞ。
松下の脱退とか噂が立つだけでも極めてマズい。
ミノルタがaps規格で新マウント(Ｖマウント)を作り
一眼レフやらデジタル一眼までラインナップして、
性能が良かったにも関わらず撃沈したのは、
ついこの10年内の事実だ。
結局残ったのはαとボディ内ブレ補正だけ･･･
あとはゴミと化した。
171 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 14:19:00 ID:Nh8fEZLlO
キヤノニコはせいぜい今でいうEF-Sだろ？
ミノルタは、αからＶに切り替えるべく
完全電子マウント化もダイレクトマニュアルフォーカスも
このＶマウントで初めて、なんだよ。
まさに社運を賭けた事業だったが見事にズッコケた。
で、いまだにαマウントは機械式接点だ･･･
オリンパスのフォーサーズ戦略は現時点で失敗してる。
否定しなきゃ始まらんと思うよ。
デジタルは日進月歩だから、まだまだ間に合う。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 03:42:21 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 15:15:32 ID:Nh8fEZLlO
市場を動かす力はミノルタには無かっただろ。
ただ、apsは「新規格」と呼ばれたのを覚えてるか？
ディスクフィルムや110やフォーサーズの比じゃ無い。
フィルムメーカーやラボ業界やスキャナーや周辺機材までをも巻き込んだ
業界全体の動きだったからな。今でも使い捨てカメラはapsだが。
ミノルタとしては賭けたんだろうね。
だから、普通に考えればαデジタルを出すべきタイミングで
イメージサークルをapsに最適化したＶマウントデジ一眼を出してしまった･･･
その前にRD175ってαデジ一眼を出してトップシェアだったにも関わらず、だ。
それが運命の分かれ道だったなぁ･･･
ただ、ニコンD1が99年に発売されなければ
ミノルタはまたシェアトップだったかもしれん。
ボディ395千円くらいでレンズも秀逸なのに安かったから。
ニコンD1が百万以上で出ていたならRD3000はまた売れただろうね。
けど困難とされてた大きな素子で65万ほどのD1が発売されてしまった。
フォーサーズは今まさに同じ轍を踏んでるんだよ。
フルサイズがいまだに百万でAPSCデジが20～30万するなら問題は無かった。
けど、今は安く実売されてる。
フォーサーズはもっと安くするか小さくするかしなきゃ最悪の事態になるよ。
性能が悪いわけじゃ無いが、このままじゃジリ貧で完敗だ。
ドラスティックな方向転換をしなきゃならんと思うよ。
ZDレンズが良いとかゴミ取り得意って程度で勝てるわけが無いだろ？
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 03:43:06 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
241 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 16:26:51 ID:ak44d4BVO
結局、フルサイズもAPSCも安く小さくなった結果、
フォーサーズの存在意義は極めて薄れてしまったってこと。
ただ、旧来の一眼レフのミラーバタバタなギミックなんて
そうは長くは続かない。
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。
淘汰されないためには、いかに騙し騙しで存続させるかだ。
PEN FTライクなデザインにしたE420とか、
パンケーキなレンズラインナップの拡大とか、
そういう面白グッズ的な手法でしか実現は不可能だろうな。
291 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 23:16:20 ID:2b5bYTq30
レンズが替えられる高級コンデジ一眼としてこの先生きのこるしかない。
ニッチだから高級コンデジの中ではシェア20％達成も可能と思われる。
レンズも小さく高倍率にしていけばいいんじゃないか。
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 04:17:02 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
294 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 23:30:02 ID:Uq10YZ9R0
俺もそう思う。
但し、フォーサーズという規格のままではレフは無くせないらしいよ。
だから松下が抜けたがるんじゃなかろうか？自由度が低い。
何故、互換性は排したくせにレフ機構は必須にしたのやら・・・
素子に応じてレフミラーも小さいわけだからファインダー性能だって
勝ち目が無いのは初めから決定的なのにな。
それならいっそ、レフを廃止できる様な規格にしておくべきだった。
298 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 23:45:17 ID:JkITNzQy0
>>294
レフが必須って、どこのソース？
このスレ既出情報で、フォーサーズ規格にレフは規定されていないって出てた
300 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 23:49:53 ID:Uq10YZ9R0
>>298
そうなのか？
じゃあ、フランジバックくらいか、問題は。
何故、レフを無くす案を執拗に嫌がるんだ？＞フォーサーズ厨
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 04:17:44 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
561 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 00:21:33 ID:T6gU5F0y0
>>548
それだけの経験と知識があるなら、広角～標準域で、
現状のフォーサーズの高性能レンズが、フルサイズ用のそれらと比べて、
それほど大きさが変らないと言う現実は理解できると思うのだが・・・
だが、フォーサーズ用のレンズを、原理的にフルサイズ用のそれの体積比1/8サイズにする方法は有る。
バックフォーカスの短縮だ。
バックフォーカスをセンサーのサイズ比で、フルサイズと同じにできれば、
フルサイズ用のレンズをそのまま縦横高さ1/2に縮小しただけで、最低限フルサイズと同じ描写にできる。
ボケ量の違いだけはどうにもらならいが、それは諦めて良いだろう。
ただし、実際にバックフォーカスを短縮しようとしても、一眼レフにはミラーが有るので、それは不可能だ。
それを可能にする方法は一つ。
ミラーの無いボディとその専用レンズを作る事だ。
705 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 17:05:17 ID:P+m72ZxrO
フォーサーズ素子の流用なら使えるだろね。
一眼レフ形態を取る間はフォーサーズは売れようが無い。
早くLV/EVF技術を磨くことだな。
旧135レンズの美味しいとこ取りでAPSC素子があるのと同じく、
APSC専用レンズの美味しいとこ取りでフォーサーズがある、
みたいな「だけ」な様相だから、
同じ土俵に立たない様にするにはマウント変更して
コンタックスGやらDP1みたいな方向性を目指すしか無い。
より専用化して、より良いモノを目指せば良い。
今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 04:18:26 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
719 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/07/12(土) 21:32:54 ID:P+m72ZxrO
またスレタイに関係の無い煽り「だけ」荒らしが始まったか。
お前ら、悔しいと毎回ウジウジそのパターンしか無いな。
オリンパス一眼はフォーサーズだから売れないんだよ。
厳密には、一眼「レフ」を気取るから売れない。
それは違う！と思うなら、ただそれを書けば良いだろうに。
気に食わないだけなら、気にせずここへは来るな。
ここは、オリンパス一眼は何故売れないか、のスレだ。
スレタイに沿え。しつこいぞまったく。＞フォーサーズ加藤
13 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/07/20(日) 14:32:43 ID:AcFzWaHL0
確かに一眼レフカメラという枠組みでは
4/3ほど小さな撮像素子を求めてはいないが、
それ以外の枠組みだったらどうだろう。
撮像素子以外の部品の割合が小さければ小さいほど、
撮像素子が小さい事によるメリットが大きくなる。
EVFを積んで、ミラーを排除すれば撮像素子以外の部品を少なくできる。
しかも、EVFなら撮像素子が小さい事によるファインダー像の小ささも解決できる。
フォーサーズこそがEVF専用カメラを出すべきだと思う。
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 04:19:15 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
122 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 01:17:50 ID:lAsquf1o0
E420を究極に薄く小さくするか、もしくは、
E100RS形状（L型）にしてグリップ部に必要部品を集約してしまうかだな。
マウントがデカイのは今更もうどうしようも無いから、
素子の小ささを逆にメリットにしなきゃいけないってことだ。
早くレフを廃してEVF/LV専用機を先行して出せれば良いんだが・・・
いつまで銀塩風筐体にしがみ付く気なのやら。
409 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 03:11:54 ID:tsKOC7Ji0
SONYは素子の供給量からすればデジカメ界でも影の巨人だろうに。
オリはレンズくらいしか自社品は無いのでは？
だから逆に、フォーサーズとかヤメても痛くも痒くも無いかもな。
どうせオリのカメラ事業の大半はコンデジの数字だし。
20%の目標はコンデジの売れ行きに掛かってる。
フォーサーズの貢献は誤差にしかならん。
そもそも、デジカメ市場の中の一眼占有率は台数で７％程度だし。
その７％の中の１％～５％（全市場から見れば0.07％～0.35％）程度しか
シェアが取れないのがフォーサーズ商品力の現実。
コンデジを売るがために一眼が必要なのであれば続けるだろうし、
不採算部門を整理するとなれば続けることすら困難な製品性だろうね。
一眼「レフ」を一刻も早くヤメて、レンズ交換式コンデジ路線にするしか無い。
元々からして、デジタル一眼ってのは、銀塩一眼レフのデジタル版であって、
フォーサーズは、コンデジ設計思想なレンズ交換／一眼レフ版なのだから。
似て、完全に非なるモノだよ。コンデジな割に巨大に作り過ぎた。失敗だ。
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 04:19:56 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
445 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 01:42:30 ID:aijsNJTl0
大きな素子やデジタル一眼が、
まさかこんなにも安く作られる様になるとは思ってもいなかった時代の規格だな。
フルサイズ/APSCは、一眼レフのデジタル版。
フォーサーズは、巨大なレンズ交換式コンデジ。
似て非なるモノだ。
579 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 02:40:46 ID:KyMgIV710
>>445だよ。
APSCにはフル用レンズを使う手もあるしな。
いずれにしても市場の９５％はAPSCだ。
つまり、１３５で必要充分とされたのと同様の結論がAPSCだよ。
１１０サイズにまで小さくクロッピングする必要は無い。
とにかく、レフを廃してより薄く小さく安く、レンズも小さく軽くすれば、
新たに売れる市場を開拓できる可能性はある。
ただし、それを早く実現しなきゃまた同じ失敗を繰り返すぞ。
フォーサーズ第一弾はE-1で、皆がその巨大さにズッコケタことを思い出せ。
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 06:57:03 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
539 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 20:33:57 ID:BkXU+xi8O
RD3000は縮小光学系を内蔵してて
受光部は小さいがレンズ光を受けるのはAPSサイズだよ。
ま、この辺りもフォーサーズ的ではあるよな。
いずれにしても、今のままではオリ一眼は売れないよ。
ずっとこの調子だ。
ただ、松下が新規格を出せば化けるだろうね･･
190 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 00:37:37 ID:XSgLudjm0
別にフルサイズでなくても良いんだよ。
どんなに遅くても３～４年で充分域じゃないかな。
デジタルって、まずは解像力不足だから
高密度化が優先されてきてるけどね。
結局それが一番難しいから。
ただ、別に銀塩の解像力に届かなくても、
もうどうでもいいよって域(画素数)になると、
次々と問題は片付いてゆく様になる。
時間の問題であって、あっという間だ。
ここ10年でどれ程に良く(≒安く)なって来たか思い返してみ？
必要充分な画質であれば、後は使い易くコンパクトな方がウケる。
もちろんレトロフィットや互換性も必要。
今一番中途半端でダメなのはフォーサーズだけど
素子性能次第で化けるね。
レンズ交換式LVコンデジ路線に方向転換したとすれば
大化けすると思う。松下の英断次第だな。
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 23:53:42 1TlB0GW70
昨日はデジ一購入相談スレでネガキャンしているやつがいた。
気付いて突いてやったら消えたけど、ああいう憐れな馬鹿がいるから
売れるものも売れなくなるんだな。
見付けたら皆で叩いて防衛しなくてはね。
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 23:55:51 6IdP9N2pi
>>598
どんなやつだよ？
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/25 00:13:51 5wD2n9ya0
超広角の写真が撮りたい予算8万の相談者にセンサー小さいカメラは広角に不利だからと言いやがったニコンの信者だろ
あいつはIDの末がiだからわかりやすい。あのスレで即時NGID推奨の人
でも598が突いたというのは7-14を引き合いに出した相談者の予算無視した意味不明レスのことだろうか
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/25 00:20:59 fOdcPa4D0
>>600
そのやりとりは24日だな。
>>598は23日の話をしているのだろう。
その日はペンタの叩きが酷かったような気がするｗ
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/25 00:23:42 DhPA30j9i
>>601
オリやペンタは
前に出ない方がいいんじゃないか？
出るときはこのスレで声かけてから行くとか？
数ではかなわん。
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/25 01:10:52 fOdcPa4D0
お互いに好きにやればいいのさ
どうせどうやっても多種信者が入り乱れてる以上荒れるんだから
それにスレがいくつ荒れようが何か困ることがあるわけでもなし
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/25 12:43:26 4Dme7IZLO
ん。まるでオリンパスが悪く言われない様に
必死に目を光らせて監視しているかの様な事態だな。
オリンパスからカネを貰ってるなら別だが、
何を書かれるかを気にしてたら単なる脅迫神経症になるぞｗ
そもそも何を書かれて頭に来てるんだ？
その中には事実も普通に含まれてるんじゃないのか？
例えば売れてないとか素子が小さいとか当たり前の事実であっても
それにいちいち言い返してたらキリが無いだろうに。
605:ユング
09/03/25 13:06:21 U6MX/YvFO
隠れサイコパスのゲージで観察されるスレ（爆
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/25 15:36:40 VaDMops20
多分今年はE-30、E-620両方あわせての売り上げでもKiss×3に届かないんだろうな
切ないわｗ
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/25 15:54:23 oy7EbTji0
何が哀しくて茨の道を初心者に勧めにゃならんのだお前ら鬼か？
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/25 15:56:40 /cbOxLU30
>>606
そもそもキヤノンはオリンパの10倍以上売れてるからな。
その大半がkissだし。
梅雨明けの頃には絶対に追いつけないほど離されてると思うよ。
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/25 19:39:10 0nI84K5Ki
>>606
こらこら、今までキスを上回ったことないでしょ？
オリ全部を足して。
610:けつの穴に接吻
09/03/26 01:29:48 HxEfGNK6O
んーなもん、おばちゃん専用じゃねえか！Ｘシリーズ使ってる奴ブスかデブのおばちゃんしか見たことねえぞ！
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 01:32:50 VZWpDLMr0
趣味で使うならオリンパスかペンタだろ
仕事ならキヤノンだし置物にするのならニコンだが
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 09:28:14 Ix8xTMbN0
置物ならマミヤＺＤだと思うがｗ
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 15:46:26 ZYfRpzBM0
女子のオサレグッズならパナか
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 18:41:28 HxEfGNK6O
（キッス）古すぎる
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/27 01:04:48 biJuZtip0
オリかペンタを何故趣味で使わなきゃならんのだ。アホらしい。
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/28 22:39:16 +4w+46no0
趣味で使ってるイメージあるよ
ビンボーだからオリで我慢したって感じ
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/29 00:26:24 f6zwg19W0
>>615
オリはともかくペンタなんて、趣味用以外の何があるんだという位に
明確なレンズラインナップじゃぁないですか・・
Limited単焦点シリーズとか
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/29 00:30:51 Yr7ynJhv0
>>612
置物なら陶器製ハッセルだな。
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/29 03:44:24 Iu8FK8Hj0
もうD51とかC62とか鉄向けの名前付けて売り出したら
620:上からお前を激写
09/03/29 13:42:34 6bzK48RWO
キモヲタがエキスポに来たwww
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/29 13:43:52 AUUMnTCm0
”鯖の缶詰”で引っ張り過ぎだw >PIEのモック
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/29 13:45:42 1H+bxrFg0
ずっとオリンパスとペンタックス、同じ会社と思ってた
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/30 16:14:25 NdyvB3LL0
>>610
キス持ったカワイイ女の子を見たよ。
公園で撮影してた。
君の周りだけ不細工なE-3持ちが多いって話なんじゃないの？
ｗｗ
624:キッスのッがキモい
09/03/30 20:21:15 KCBGgATCO
>>623wwお前からみたら若けりゃカワイイだろ！キモヲタwwクセーから消えろ中年
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/30 20:42:27 NdyvB3LL0
>>624
悔しさ満点だな小僧
お前さんが書いた>>624を、見直してみろ
意味が分かる筈だ。
フォーサーズに侵された惨めな小僧が、また一人...
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/30 20:53:09 KCBGgATCO
>>625吐く息がクセー頼むから生きるな
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/30 21:18:53 NdyvB3LL0
>>626
ざまあ
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/30 22:07:23 c9NfhRBQ0
最新機種が出ているのに、申し訳ございません。
E410かE420を購入予定なのですが、差が分かりません（馬鹿です）
教えて頂けると幸いです。よろしくお願い致します。
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/30 22:20:19 FCoZ7ZVXO
飛びやすいセンサーを改善したんじゃないか？
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/30 23:20:42 KCBGgATCO
>>627オッサン幼稚だなww
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/31 01:36:30 sUehM2k30
ちっさなセンサーにボッタクリ価格のレンズといった
アンバランスな感じがダメなんじゃない？
ボディはパナその他が作っても安く普及させ、
家電屋に勝てる交換レンズで儲けられれば良い
と思っていたんだと思う。
ところがパナはライカを見方にして、オリの立場はなくなった。
また、普及機はパナの戦略には勝てず...
632:テポドン
09/03/31 04:00:59 GBeoLM/lO
>>631オッサン無知だなww
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/31 09:10:45 NcSj/OjUi
>>623
可愛い女の子はニコン持っていることが多い、おれの経験では。
634:北村市場回覧論
09/03/31 14:42:43 GBeoLM/lO
そう、ニコン普及機モデル多。キヤノンＸはアラフォーＤＢＹオバサンが大多。ペンタ、オリはオシャレさんな20代女性が多
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/31 15:26:37 Xab2m4eE0
むしろ銀塩ではニコン以外見たことないな
おっさんはいろいろ持ってるけどｗ
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/31 17:03:00 kJDiWt2xO
何年か前、ヨドバシの福袋に入ってたコンデジ、コンコルドだったかなぁ、
供給過多で安かったから何台かヲクで買ったんだが
やっぱり実用するまでもなく、またヲクで全部手放したところ、
落札者は見事にみんな女性だった。しかも買った額よりみんな高い。
なんだか申し訳ない気分になったわ。
何万画素かくらいしか女性は見てないのではなかろうか？
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/31 17:04:32 kJDiWt2xO
>>633
ニコンのメカニカル一眼を持ってる子は可愛い子が多い印象。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/31 17:26:57 UJjTZmOW0
地方都市に住んでるんだが、メカ一眼を持った女なんて
都市伝説と思ってたが、こないだ初めてOM-1を首から下げてる
女見た。可愛かったかは伏せておくが、、、
639:628
09/03/31 23:07:57 iry9PPbP0
＞＞629
ありがとうございます！！
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/31 23:13:20 kJDiWt2xO
ただ、ほとんど僅差。
てか露出制御デフォ誤差程度かもよ。
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/02 22:30:40 OOAYmIfJi
>>631
本格派なふりして小さいファインダとかが、いまいち評価されない理由の一つかと
レンズがーとか言いだす人ほど、そうですよねぇ
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/03 19:36:56 N1Wh/9HzO
素直にマイクロフォーサーズを選ぶべきだと思う。
今更半端な旧フォーサーズを選ぶ理由は無かろうに･･･
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/04 10:00:48 XCgB4E2Li
>>637
F3とか普通にぶら下げてるよな。
顔はそれなりだったが。
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/04 12:42:12 vI5hVckV0
パナのマイクロフォーサーズに対抗すべし。
ダブルフォーサーズで。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/04 12:43:34 ucBqdpK60
こんな対応じゃね、売れる物も売れませんよ！
ファインダーの見づらさについて
デジタル一眼レフカメラ > オリンパス > E-30 ボディ
過去にE-30のファインダーの見づらさに関する報告がありましたが、参考になればと思い、投稿します。
オリンパスサービスセンターによれば、E-30のファインダーの見づらさについては、ユーザーから複数の問い合わせがあり、対策を検討しているとのことです。
ただ、対策をいつ発表できるかは「わからない」そうです。私が所有しているE-30でも（発売日に入手）、使用当初からファインダーの見づらさを感じていました。
ファインダー中央部分を基準に視度調節をしても、乱視になったかのように、クリアに像を結びませんでした。ファインダー周辺部分にいたっては、ぼんやりしており、
ピントが合っているのかどうかさえ、よくわからない状態でした。また、縦位置、横位置で見え方が違うようにも思えました。おそらく、E-30のファインダーは「遊び」が少なく、
目とファインダーの位置関係が見え方にシビアに影響するのだろうと推測したのですが、私の手元にある4/3メイン機であるE-510の方がよっぽど見やすいため、
ヨドバシカメラに展示してあるE-30やオリンパスサービスセンターのE-30を確認しました。結果、いずれの個体も、程度の差こそあれ、似たような状態。
「これがE-30のファインダーなんだろう」と納得しましたが、念のため、そばにいたオリンパスサービスセンターの方に伺ってみたところ、確認のための時間をやや置いて、上記のような回答を頂きました（1月中旬頃）。
待っていればいずれ対策が発表されるのか、残念な「仕様」としてスルーされるのか、よくわからない回答だったのですが、前者であれば、いいなと思います。
もし後者であれば、、、、、、まあ、仕方がないのかなと諦め気味です。今のところ、E-30ユーザーの皆さんは納得している方が多いようなので、後者の可能性が高い気がしています。
次機種では、視野率や倍率だけではなく、「見え方」も含めた検討をしてもらえればなぁ～と思っています。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/04 12:44:26 ucBqdpK60
両眼視力1.5の私のの場合・・・
①横位置で視度調整をしっかりする。
②そのまま縦位置にするとAFポイントが滲んで見える。
下部の撮影情報表示も滲んで見える。
確かに覗き方と言えばそうかもしれないけど所有の下位機種のE-520やE-3では問題ない。
それがストレスだと思います。
オリンパスに現物を送付し確認してもらいました。
オリンパスは既に複数のユーザーからの同一苦情を受けているのを認めてはいますが
新品交換しても程度の差はあれど完璧な個体はないと言われました。
結局オリンパスに新品交換をしていただいたのですが、
ファインダーの件は先に記載したとおり程度の差はあれ解決されておりません。
また、スーパーインポーズが選択した1点の隣接も点灯するという不具合ある個体が送られてきて頭を抱えています。
交換分のチェックはしているのでしょうかね？
今回のオリンパスの対応は疑問です。
そんなE-30これからどうしてくれようかと思案中です。
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/04 12:46:22 ucBqdpK60
リコールもんじゃね？
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/04 13:03:01 XCgB4E2Li
>>646
インポーズはサービスだろ
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/04 13:04:09 96JHlzVuO
リコールすると思うよ。
エントリー向けとして売ってたわけじゃないからね。
ファインダー以外に特質が無い機種だし
そのファインダーがクレーム対象なら尚更だ。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/04 17:34:00 rjq9PGCR0
>>646
視力は良いのに滲むと言い張る
クレーマーとして
ブラックリストに入れられてるんじゃない？
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/04 20:51:42 ucBqdpK60
メーカーも仕様と認めている事を指摘する事をクレーマー扱いにする神経がおかしいだろ。
逆にE-30のファインダーが正常に見える人の方が眼科に行った方が良いと思われ。
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/04 21:07:19 96JHlzVuO
視力が良いから滲みが見えるんだろうに･･･
相変わらずの盲信だなぁ、フォーサーズ厨は。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/04 21:08:30 cT7nPabli
>>651
すまんが、滲むことのデメリットを教えてくれ
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/04 21:09:23 ucBqdpK60
ピントの確認が出来ないだろ。
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/04 21:13:02 cT7nPabli
>>654
滲むのはAFポイントだけだぞ？
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/04 21:14:28 ucBqdpK60
違うよ！
ファインダー像自体が滲むよ。
あと、ファインダー内の撮影情報もね。
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/04 21:19:48 96JHlzVuO
E-3と同等のファインダーにすべきだったね･･･
辺り構わず何でもかんでもケチっちゃダメだよ。
必要な品質を確保せずにケチって安くするのはコストダウンとは呼ばないよ。
それじゃあ汚染米とか賞味期限偽造と全く同じだろうに･･･
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/04 21:24:17 ucBqdpK60
メイド・イン・チャイナだからね。。。
オリンパスってE-3のファインダー位は及第点あげられるけどそれ以外は赤点留年組だもんな。
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/04 21:27:18 1MDL+yjv0
>>650 どこのスレにもクズはいるものだな、
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/04 21:52:39 96JHlzVuO
E-3より小さいけどE-1のファインダーも見易いよ。
E-3のファインダーがコスト(あるいは儲け)に見合わないならば
せめてE-1並みの品質を確保すべきだったと思うよ。E-30。
いずれにしても結局はリコール対応で損してりゃ世話無いね。
しかし盲信フォーサーズ厨は不思議だな。
オリンパにカネを貰ってんのか？擁護してる意味が解らん。
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/04 22:09:48 ucBqdpK60
社員が休日出勤して書き込んでるんだろうね。
お疲れ様。
早くリコール対策お願いします。
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/04 22:26:10 yHmdu06S0
仕様ですから・・・・
2009年6月新商品発表 Ｅ-35
特徴 高倍率ハイアイポイントのファインダを搭載
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/04 22:48:08 96JHlzVuO
結局それの繰り返しか。
いつまで続けるんだ？オリンパの変なカメラ作りは･･･
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/04 22:54:38 Ha7GgtG7i
>>656
すまん、よみ間違えた。
ファインダースクリーンやミラーが動くのかな？
それは使いにくそうだ。
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/05 00:56:34 uwUirPVc0
フォーサーズで光学ファインダーにこだわること自体が失敗だろ。
必死に頑張ってもデカイ素子使ってるカメラと同程度にしかならない。
素子が小さいならEVFに力を入れるのが筋だと思う。
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/05 10:05:52 XYAFqu65O
車両寸法の決まっている軽自動車みたいに
目一杯、車内スペースを作ってるタントみたいですね
タントは売れてますが～
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/05 10:35:52 FgTyJ9DFi
>>666
そりゃ、軽は税金安いから。
はっ、センサーサイズがデカいと税金を高くなるようにするといいのか。
668:蜂蜜
09/04/05 16:26:42 GpHMznkzO
エロカメラマソキモイヅラハズセヤコラカスキモヲタ
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/05 16:28:40 GpHMznkzO
ヌコンヲアイスキモ堕エロカメラマソキモキモキモキモキモキモキモツラミラレンキモキモツラ
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/05 16:34:43 NmfSUwLV0
素子が小さいって・・・
ＡＰＳ－Ｃとあんまり大差じゃん
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/05 16:50:00 FgTyJ9DFi
>>670
半分なんだけどw
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/05 17:37:58 NmfSUwLV0
>>671
へぇ、これが「半分」なんだ・・・
URLﾘﾝｸ(dat.2chan.net)
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/05 18:16:49 FBjFtGm60
半分ではないがだいたいAPS-Cの3/5ぐらい大きさがフォーサーズ
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/05 18:54:29 7aC22Vge0
>>670
大差としては、135AFレンズが使えるか否かだなぁ。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/05 20:29:50 /CTz2f190
>>671
半分ってこたない。
>>673の言うとおり、3/4のAPS-Cの6割な。
APS-C 23.6*15.8=372.88mm^2
3/4 17.3*13.0=224.9mm^2
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/05 21:02:21 g770DvLa0
↓フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはこんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
URLﾘﾝｸ(www.kencompany.com)
┏━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃│││││││●←←←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの1/2の面積)
┠─────┃┏━━━━┓┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────┃┠────┨┃┃ (フルサイズの1/4の極小面積)
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┗━━━━┛┃┃
┠─────┗━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━┛
フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのCMOS (撮像素子) って
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズなのに
オリンパスが名付けた４／３ (フォーサーズ) という
まるでサギのような巧妙でまぎらわしい名前にだまされて
フルサイズの４／３もある大きなCMOS (撮像素子) だと錯覚してる消費者が多いよね
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/05 21:36:26 GpHMznkzO
それだけ差があって画質が余り変わらないフォーサーズはスゲーな
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/05 22:58:27 r+GLm6az0
値段もボディサイズも変わらないのだから
正確に言えばフォーサーズの素子を作っている
メーカーがスゲーんだがな。
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/05 23:04:14 lPrSaJ320
フォーサーズの画質はコンデジと余り変わらないんですよ。
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/05 23:23:04 rC4w+L6yi
>>749
ここの住人はそんな事は分かってると思いますけどね・・
シグマDP2スペシャルサイトとかで、はっきりと明言されていますし。
「フィルムもデジタルも映像素子は大きいほどよい」
URLﾘﾝｸ(www.SIGMA-DP.com)
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/05 23:44:06 7aC22Vge0
>>677
画質は変わるけど、
レンズの解像差みたいなもので
一般人には判らんのだろ。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/06 00:16:28 mliLhVmOO
しかし余り変わらないフルサイズとフォーサーズの画質で萌えてる奴はやっぱりキモい
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/06 00:25:40 1SitoNLYO
あまり変わらないて･･
そんなの言い始めたら良いレンズも安レンズも
「あまり変わらない」になるだろうに。
少なくとも、レンズ交換よりセンサー交換の方が
今は劇的に変わるぞｗ
無論、画像処理で似た印象にすることは可能だけどね。
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/06 00:49:12 muL1dkzj0
レンズが変わらなくてもボディが変わらなくてもいいじゃない。
センサーを物理的にトリミングしてる状態。
Nikonでいえば常にクロップしてる状態と思えばいいじゃない。
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/06 01:06:46 9ZTov3S50
>>684
中央1/4クロッピングモードか・・・
ウケないだろうけどフォーサーズとの比較にだけは使えそうだ。
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/06 09:02:41 wuL/8zOx0
～ フォーサーズメンバーのシグマDP2のスペシャルサイトから引用 ～
フィルムサイズは大きいほど画質が良い。これは、フィルムカメラの世界では常識です。
実際、ブローニーフィルムで高品質の写真を楽しんでいる方、あるいはそうした経験の
ある方なら、フィルムサイズが大きければ大きいほど画質も指数関数的に良くなることを
実感としてご存知でしょう。デジタルカメラも基本的には同じ。センサーの性能に大差ない限りは、
デジタルカメラであってもCCDやCMOSなどの撮像素子が大きい分だけ高画質になるのです。
┏━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃│││││││●←←←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの1/2の面積)
┠─────┃┏━━━━┓┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────┃┠────┨┃┃ (フルサイズの1/4の極小面積)
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┗━━━━┛┃┃
┠─────┗━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━┛
フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのCMOS (撮像素子) って
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズなのに
オリンパスが名付けた４／３ (フォーサーズ) という
まるでサギのような巧妙でまぎらわしい名前にだまされて
フルサイズの４／３もある大きなCMOS (撮像素子) だと錯覚してる消費者が多いよね
■ センサーサイズの比較 URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/06 19:19:55 Kh8bhiWbO
>>686
わかってるよ…
でもオリンパスが好きだから、使っているんだよ
本当はアオイちゃんが好きだから…でもビエラのお姉さんも好き
でも年齢的には女流一眼のおばさんかなぁ～
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/06 23:30:57 h9kEOVbj0
スクープです。
我らが葉っぱ先生のご尊顔を発見。
やっぱり尊師はイケメンでした。
先生、我らを見捨てないで！
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/07 09:46:20 qNjU3z4o0
↓ オリンパス幹部に聞かせたいシグマ社長の経営理念。↓
「確かに経済的に成功したい。お金持ちになりたいという技術者もいるのでしょうが、
彼らの基本的なモチベーションは、自らの技術への誇りです。
自分の開発した半導体製品が、カメラという形になって顧客の反応がダイレクトに
伝わることが面白いと話し、みんなが高いモチベーションで開発を続けています」
「円高の影響は大きいですし、短期的な数字では厳しい面もあります。しかし、我々は
株式公開をしていないため、短期的な収支にとらわれず、長期的な視野で経営できるという
大きな利点があります。一時的な景気動向に左右されない物づくりをしやすいのはシグマの強みです」
「ウチの工場は交換レンズ工場として非常に大きな規模ですが、かとってほかの大規模な
生産工場に比べれば人がたくさんいるわけじゃありません。しかし、工場のある会津は過疎地域で、
たとえ我々の小さな会社といえども、地域経済に与える影響は小さくありません。雇用を維持する
ためにも、きちんと長期的な視野で対応していく責任があると思って運営しています」
「カメラメーカーになりたいという我々の夢は何度かお話していますが、カメラメーカーとして生きて
いくためには、撮像素子の確保と差異化は重要です。まだまだやるべきこと、進化させるべきことが
多いセンサーですが、その可能性を今後も追求していきたい。すでにFoveonセンサー搭載のカメラを
持っていただき、ベイヤーセンサーとは異なる写りに喜んでくださっているお客様がいますから、
それを正しい形で進歩させていくためにも、Foveonを自社の下で育てていきたいと考えました」
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/07 11:28:59 oMkvjQQa0
>>667
うーむフルは２０パーセントくらい税金掛けても罰あたらないなｗ
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/07 12:09:45 HySa5ZSV0
>>690
金持ちから税金を取れって発想？
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/07 15:59:03 OIh8FuM1O
>>690
今は不景気だから
［フルサイズ手当…］で逆に国から２万円の支給がありそう。
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/07 20:34:59 cz8P+FE5O
襲撃されるか？高級デジタル？最近物騒だからな
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/07 23:50:17 FCjOOxAX0
ビンボー臭いオリンパスならE-3でも安全。
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/08 10:10:31 NkkAPjAX0
定額支給品でフルサイズ。。。はないなｗ
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/08 19:29:08 18v4zyAZ0
E-3後継機に期待すること
連射撮影7枚/秒
ISO感度1600~3200常用可
真のマルチアスペクト
SDXC2枚差し
頼みますよオリンパスさん
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/09 00:17:18 GbivWUgn0
E-3後継機に期待することは
センサーサイズをAPS-Cかフルサイズにして欲しい。
マウントもキャノニコのどちらかにして欲しい
オリンパスさん頼みますね
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/09 00:37:52 coD/9ptl0
E-3後継機に期待することは、
ペンタ部のロゴを、NikonかCanonにして欲しい。
オリンパさん頼みますね
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/09 04:48:23 g2qPyYoD0
>>698
ロゴだけ変えても売れない事に気付いてないから、オリンパスは売れないんだよw
ちゃんとロゴにあわせて、FマウントやEFマウントで作ればそこそこ売れる。
FマウントかEFマウントで安価なフルサイズ機を出せば、むしろロゴがオリンパス
でも売れるはず。
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/09 08:01:22 0ghxigco0
友人のカメラど素人が、一眼レフに興味を持ち始めた。
「やっぱキャノンっしょ？」と言ってきた。
彼はコンデジすら持っていない。
カメラに全く興味の無い人間の潜在意識にキャノンが刷り込まれているわけだ。
オリンパスはここら辺のことをよく考えないと、いつまで経っても売れないだろう
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/09 08:35:02 ht2b1m5v0
そこで「ヌコンだろど素人め」って言ってやれよ
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/09 12:52:32 sAnP3rWOO
はたしてオリがAPS-Cサイズなら
今の何倍、売れますかね？
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/09 13:05:48 Gs8W/OsD0
売上落ちるんじゃね？
ペンタの仲間入りして
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/09 13:12:40 ht2b1m5v0
あんまり変わらんのじゃないか
素子サイズがAPS-Cで思想が一緒ってことだろ
いつかはフルって感じでもないんだろ
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/09 13:23:48 8zJG3uec0
>>702
何倍も売れないとは思うが、もうちょっと売れるとも思う。
少なくとも、今のマウントとフランジバックのままでＡＰＳ化されるなら俺は買う。
ちなみに今オリは使ってない。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/09 13:41:41 Gs8W/OsD0
銀塩マウント使うのならフルサイズへの道が無いと後がないと思う
はなから従来マウント捨てたオリはそれとは別の道しかなくてマイクロしかないだろもう
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/09 14:47:36 Y2xZxO4CO
APSCにして2割安くすれば、1.5倍くらいは売れるかもね。
基本的に、何故APSCが市場の圧倒的多数を占めるかと言えば、
昔に売った大量の135AFレンズ資産があるからこそ
それが使えるAPSC機が売れているってだけだ。
対してマニュアルフォーカス時代のOMレンズが使えても
何らの価値も無いしなぁ･･･M42よりも意味が無いかもしれん。
ペンタのマニュアルKMマウントレンズみたいなもんだ。安いだけ。
だからこそ、オリンパはフォーサーズを立ち上げたんだから。
リコーみたいにデジタル一眼を出さないってのも正解だったのかもね。
ま、フォーサーズなままAPSCより3割安くすれば2倍くらいは売れるよ。
一番近道なのは、マイクロフォーサーズで20mm角な素子にして
16:9HDTV動画から3:2まで、完全マルチアスペクト対応にすることだね。
そうすれば値段は下げずに済むかもしれん。
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/09 14:51:30 8zJG3uec0
>>707
＞対してマニュアルフォーカス時代のOMレンズが使えても
＞何らの価値も無いしなぁ･･･M42よりも意味が無いかもしれん。
そんな事は無いが。
ＯＭならアダプタでＥＯＳが使えるから、わざわざオリに出してもらう必要ないんだよね。
素子をＡＰＳサイズにしてスクエアフォーマットとか対応してくれたらホシイ。
動画はイランのだけど、そういう意味では今度のパナGH-1とか少し魅力的。
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/09 15:49:56 iADKff/l0
>>702
PENTAXと同じぐらいじゃない？
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/09 21:20:38 sAnP3rWOO
メーカー側もﾌｫｰｻｰｽﾞだから［売上はこんなもんだ］って
許容範囲内？と思っているような気がする
他社と同じ土俵ならもっと焦りがあるような…
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/09 23:19:00 3cjB+eQrO
オリ、パナ、ソニーでほとんどの特許持ってるだろ
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 06:57:13 7ULSxP8fO
オリンパには何も無い。
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 07:34:17 lpc1QwSS0
ダストダクション
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 13:51:06 Soxpmfc+i
APSだったら今より全体が1.5倍大きくなるから、
デカいだけで性能の悪いカメラとして即死だろ。
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 13:52:25 7ULSxP8fO
あんなの特許取れるのか？
単にセンサー面(ローパス面)から埃を引き離して振るだけだが･･･
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 14:00:30 jTKJj2Be0
>>715
特許てのはアホなほど恐ろしいってのが常識。
これは素晴らしいってのは大抵金喰い虫なだけ。
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 14:08:49 7ULSxP8fO
だが、余分なフィルターなんか光学的には当たり前に抜きたいからな。
だから他社はローパス自体やらセンサー自体を振ってるんだよ。
その方が実用新案的だよなｗ
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 14:17:49 10SsbKeP0
>>715
特開2008-098838
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 16:17:25 8Kpj3DrlO
フォーサーズのSSWFは太鼓の皮のように振動するそうだけど
ローパスを超音波振動させるのって表面の振幅どれくらいなんだろ
センサーをゴトゴト揺するよりはマシなんだろうけど
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 16:23:12 eHWeaZkl0
ローパスを超音波振動ってどこのカメラだよ
あー情けない
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 17:01:58 MzypVz+w0
>>716
結局、そんな特許も全く売れる効果を発揮していないんだけどな。
有ったって無くなって、所詮は１～５％のシェアだから。
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 17:21:17 8Kpj3DrlO
>>720
ニコンキヤノンがローパスを振動させてる事を言ったんだが
そういや「超音波」とは書いてなかったような気がしてきた
723:テポドン
09/04/10 17:43:54 vEzyyOWSO
特許がなくて頼るのは馬鹿なフルサイズ信者のみってかww馬鹿が貢いでりゃ晒しだなwwペンタ買え！糞中年ww
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 19:21:35 7ULSxP8fO
ま、マイクロを出せばオリンパであっても売れるよ。
ファインダーの弱点もAFや連写性の弱点も
センサーサイズに比して大きく重いボディもレンズも
APSCとの競合や比較が避けられるから全てがクリアになる。
APSCコンデジが無い今しかチャンスは無いから早くしなきゃな。
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 19:41:09 8Kpj3DrlO
センサーサイズとボディのサイズとの間に相関関係は成り立つのだろうか
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 20:09:25 7ULSxP8fO
マウント径とは完全比例だな。
ローパスさえ無くなればフォーサーズみたいに小さな素子に
あんな巨大なレンズも不要になるんだが･･･
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 20:27:14 8eht0ueP0
オリンパス独り勝ちが時代到来だなｗｗｗ
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 20:51:41 MzypVz+w0
意味不明な一眼レフとしてか？
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 21:11:44 KUXRkO2Z0
> オリンパス独り勝ち
それはありえない。
ソニーにはなかなか追い付けず、すぐ後ろにペンタックスがいる。
ペンからも今年新機種が出るという話だから、先に出しちゃって
手の内を見せちゃったほうの負け。
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 21:29:54 Ocah2mOp0
>>727
「オリンパス製デジカメ」ランキングで、オリンパス独り勝ちですか？w
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 21:32:57 MzypVz+w0
>>729
ペンタのk-mが売れたらオリは６位だろうね。
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 22:07:03 eECfNBFo0
もしものはなし。
デジタル時代に入った時、もしもキャノン・ニコンがデジタル専門と銘打ちフォーサーズに相当する規格を
打ち出していたとしたら、なんだかんだでフォーサーズが普及していただろう。
出遅れたオリンパスが、35mm判フルサイズ相当の規格を「旧レンズ遺産が引き継げます」と互換性を打ち出して
売り出したとしてもやはり低シェアのままだったろう、そんなもんさ。
そしてこう言って叩かれる、
「デジタル専用のニコキャノに対し、無理にフィルムと同じ素子サイズにしたから周辺画質が悪い」
「絞り開放からまともに使えないから実質暗いレンズばっか」
「高感度ノイズには優れているのは認めるが、絞らないと被写界深度稼げないからISO上げる機会が増えて帳消しだな」
「デカイ・重い」
「望遠撮影しようとしても巨大な望遠レンズ要るよな、手持ち不可能じゃん、クロップ・トリミング？、そんなんで誤魔化しても画素数足りてないし画質劣化するしレンズ性能が追いつかないよ」
「ゴミ取り機能もまともにつけられないのかよ、ププ」
「ファインダがでかいからMFで視認性がよいのだけは認めてやる、今時はAFがしっかりしてるから大抵意味ないけどね」
そんなもんです、
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 22:09:41 xsmk8KHWi
DP2にぼろ負けの様相
マイクロなのに交換レンズなんて持ち歩かねーw
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 22:19:10 MzypVz+w0
>>732
EFマウントとFマウント互換のデジをオリンパだけが作っていたなら
対等に戦えてるとは思うよ。
EFマウント、Fマウントでも無い、キヤノンでもニコンでも無い、
だから、売れようも無かったね。
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 22:28:31 8Kpj3DrlO
Fマウント互換であるフジのデジタル一眼レフはフォーサーズより売れてるのだろうか
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 22:42:51 Dyl30eIfi
>>735
ニコンが居なければ、そりゃ売れてたでしょうね
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 22:43:00 MzypVz+w0
>>735
ポイントは、オリンパだけが作っていたなら、だなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:96番)
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 22:49:37 Ocah2mOp0
>>733
同意。フォーサーズ素子搭載の単焦点コンデジを安めに売り出す方が
マイクロなんたらwよりも遥かにセンサー拡販効果になると思う。
パナソニックはそこを見誤ってる。フォーサーズ業界にどっぷり浸かって
いると判断がとろくなるのかな？w
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 23:03:54 3J2F+lu60
一眼レフと交換レンズより、GR21とかGR1とかTC-1とかヘキサー
あたりを持ってた方が使い勝手が良いんじゃないかと思ってた事はあるな。
実際はティアラ２とμ２だったけど。
つうかセンサー拡販よりレンズを売りたいということなんじゃないの
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 23:13:04 vEzyyOWSO
脳みそあるやつは4/3コンセプト、画質を認めている、ここであーだこーだ言ってる奴は無能の極めつけ
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 23:13:30 jxaZTT9l0
豆粒センサーのGRDに嫌気がさして
オリのマイケルフォーサーズに期待してるのですが
PIEに飾ってた鯖の缶詰はいつでますか？
14mmF2.8の単焦点（換算28mm）も一緒にでますか？
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 23:34:03 plBnnmGhi
結局、M4/3はコンタG1なんだよね
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 00:45:28 jrQ6m2Mb0
>>741
あまり期待しない方がいいと思うが・・・・・・
日経平均株価が20000円を超えるまでに回復したら出るだろう。
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 01:20:07 iLixw5KZ0
>>740
「オリ一眼が売れないのは庶民の理解度が低いせい」ですかそうですか。
745:ヌコ観音拝む資産組
09/04/11 01:33:27 yyqaSFGmO
レンズ資産組と世代思考の違うカルチャーの開拓、線が引かれているんだよ下痢便君。いくつだい？おっさん？
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 01:44:26 1IueE4yq0
>>740
脳みそあるやつは4/3コンセプトは失敗、画質はイマイチを認めている
代表が43に見切りを付けてm43を開発したパナソニック
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 01:50:20 4aRHMI0o0
コンデジの世界シェアは持っているわけだ、オリは。
だからフォーサーズもコンデジ化して、
コンデジでフルラインナップをした方が良いよ。
一眼は無理。
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 02:08:27 yyqaSFGmO
>>746可哀相なくらい低脳だな、パナ機はオリンパス開発だＧＨ1がオリとパナの技術統合機種になる。幼稚園からやり直せ
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 02:12:45 yyqaSFGmO
それにしてもレベル低い輩の集まる所だな、面も不細工なら親を怨むしかねーなww
750:にゃん
09/04/11 02:16:20 yyqaSFGmO
ってか阿呆の集落か？
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 14:23:43 quBKf8010
>>748
盲信とは恐ろしいね。
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 14:58:15 yyqaSFGmO
↑低脳村住人第一号［オナッペ君］
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 15:23:33 mV028wOQO
一眼レフなのに小さな素子なんて本末転倒だからな。
小さなファインダー、プアなAFや連写、低いS/N感度とボケベイヤー、
コンパクト路線でマイクロ化は当たり前の決断だわなｗ
コンデジなら許されるからね。
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 15:44:42 Wr2YxOkz0
>>753
マイクロだったら、ファインダーは大きく出来ますからね
パナのG1のファインダー見て、LVの評価が凄く上がりましたよ
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 15:51:51 quBKf8010
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
これ、素子がフォーサーズくらいのサイズだろ？
フォーサーズはこういう形で生き残ればどうだ？他社マウントの銀塩一眼に積む形で。
756:哀ンズ資産組（爆
09/04/11 15:53:54 yyqaSFGmO
>>753お前いつの時代の生き物だ？化石みたいな常識に縋んなよ爺
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 15:54:31 RO6U7JqZ0
オリンパスは銀塩カメラ、特にAF世代では完全な負け組み。
市場（ユーザーの手元）に届く事のなかったレンズ資産がないばかりにAPS、フルサイズでは完全敗戦確定。
そこで妄想規格のフォーサーズを作り出し布教活動したものの一部の信者は獲得出来たがジリ貧。
再び負け組みになるところにマイクロフォーサーズという燃料投下。
時既に遅し。
758:哀ンズ資産組（爆
09/04/11 15:56:15 yyqaSFGmO
>>753持論が恥ずかしくないのか住民Ｘ氏
759:哀ンズ資産組（爆
09/04/11 15:59:03 yyqaSFGmO
>>757だから多くを語るな無能集落の住民Ｘ、馬鹿丸出しだぞ
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 16:02:15 RO6U7JqZ0
それはそうとE-３０のファインダー対策が出来たようだ。
E-30スレでは卵子だとほざいてた奴らは対策の案内が公式に出てもオリンパスに依頼しないんだろうな。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 16:03:45 yyqaSFGmO
>>757情けない、Ｘで満足してろ時代遅れの鬱病君、テクノロジーを信じない馬鹿は過去の遺産に縋るんだよ
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 16:05:50 Wr2YxOkz0
>>755
ここまでやるなら、もうちょっとガンバってフルサイズセンサを載せてくれ
小さなセンサ乗せると、結局ファインダとか小さくする改造が必要になってしまいますし
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 16:08:35 RO6U7JqZ0
4/3がテクノロジーって事？w？w？w爆wwwwww
本気で言ってるのかえ？
どこまでオメデタイ奴だ。
オリンパス他数社併用しているけど
オリンパスの言うフォーサーズのメリット、フルサイズ、APS-Cのデメリットは感じられらいね。
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 16:11:16 yyqaSFGmO
>>762センサーサイズの問題はあと三年しなければ語る事は出来ない、今はどのデジタル一眼レフも同レベルだ。ヌコンは観音に圧力をかけられソニーセンサーが手に入らない裏はそうゆう世界だ
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 16:13:02 yyqaSFGmO
>>763阿呆のレンズ資産組は本当に恥ずかしい奴だな、そのまま阿呆のまま幸せに生きろ凡民
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 16:19:17 mV028wOQO
悔しそうだな＞基地外オリンパ厨
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 16:19:30 oMN9g5Ja0
シグマＤＰ１とオリのフォーサーズＥ－３の比較。
URLﾘﾝｸ(www.clubsnap.com)
これを見れば写真（画像）のできが違うのはっきりわかるだろ。
ＤＰ１の素子サイズはAPS-Cだと思うのだが、Ｅ－３クラスで
この解像度だからそろそろフォーサーズは写真機としては限界。
あとはお散歩カメラで生き残るかも。
そしてシグマ新機種ＤＰ２。
URLﾘﾝｸ(www.sigma-dp.com)
「イメージセンサーも、やはり大きいほどよい。」
「フィルムもデジタルも撮像素子は大きいほどよい」
軽量コンパクト、アートフィルター、バリアングル液晶が売り
だから土俵が違うな。画質が劣る部分はデジタル処理フィルターで
ぼかしとけってことか。
しかしこれらは特別な写真技術でもないから他社もすぐ追い付く
わな。しかもパナのＧ１も含めてバッテリーの持ちが非常に悪いな。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
すべてライブビューで撮影すると192枚、約200枚ってとこか。
予備バッテリーは必須だな。
いよいよニコンからも小型フリーアングル液晶の新型がでる
らしいぞ。
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)