09/03/09 02:53:25 w3RGkZPi0
みんなの願いが届いたのか！？
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 07:41:18 eG5hBstk0
>>341-342
価格訴求は既にE-300、E-500で失敗に終わった戦略。
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 07:46:37 eG5hBstk0
飽和した市場では価格が安いというだけでは売れないし、
率先して価格破壊を推進する他社に価格勝負を挑むのなら、
別ブランドでコストダウン最優先の低機能な廉価品を用意しなければいけないだろうね。
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 16:58:22 JygKKteBO
確かに、売れる台数ボリュームからすれば
キヤノンやニコンは共にオリンパの数十倍規模だから
今時センサーが小さい程度のコストダウンじゃ、
どう逆立ちしても太刀打ち不可能だ、とも言えるよなぁ。
ほんと、コンタックスブランドを京セラから買い取って使うか、
シグマfoveonを搭載させて貰うかしか無いんじゃなかろうか･･･
あるいは、ボディは原価スレスレで放出して
レンズを馬鹿みたいに値上げして採算性を確保するとか。
パナソニックはマイクロで上手く立ち回ったよなぁ。
少しは頑張れよオリンパ。
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 17:15:21 b9d9oKeU0
ニコキヤノと張り合えないのはしようがないとして
なぜジリ貧ホヤペンの後塵を拝するのか？
E-30みたいに本来中核にならなきゃいけない機種が
何故売れないのかを、ちゃんと分析・反省できれば
自ずと答えは出るだろう
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 17:40:55 JygKKteBO
E-30はせめて59800円くらいなら
一応は検討されるはずなんだが。
同価格帯で唯一のプリズムファインダー、とかね。
自社の得意不得意やブランド性すら判ってないのかもしれんね。
プリズムであればファインダー像が小さかろうが
一応は許容されるかもしれないのに。
ピクチャーフィルターとか初心者にしかウケないのも明白なのに。
市場価格くらいで作れたらOKだと思ってんじゃないか？オリンパは。
それくらいに幼稚なマーケティングに感じるな･･･
E410も19800円、E510も29800円の時は、そこそこ売れたろ？
安けりゃ売れる程度の商品力はまだかろうじてあるんだよね･･･
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 17:47:23 19Bzj8lb0
>>351
>価格訴求は既にE-300、E-500で失敗に終わった
価格訴求？単に終息に合わせてヤマダ電機で叩き売り
されただけだろ。結局、転売屋が買い占めて終わり。
転売屋しか買えないような「瞬間的な特売」ではなくて、
誰でも買えるだけの新品が安定供給されるのが前提の
価格訴求でないと意味がない。
「中古ショップで買え」とか「ネットオークションで買え」
とか言うのはユーザーを広げるには敷居が高過ぎる。
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 18:11:20 0M4cFn9B0
>そういう事を言うと、「D3とD300の2台持ち最強！」とかいう身も蓋も無い
>結論に落ち着いてしまうような・・・
なんだ、自分でよく分かってるじゃないか。
結局はフルサイズ～フォーサズまで各フォーマットの特徴(良さ)があるってだけなんだよ。
けして上位互換機種と格下といった間柄ではないんだって。実際フルサイズとフォーサーズ使い分けてるとよく分かる。
高感度ノイズに対して偏見があるようなので付け加えれば、
フォーサーズだと同じ被写界深度を得るのに半分のF値で済むから結局低ISOで済ませやすい分
言われるほどノイズが不利にはならないんだよ。むしろ静物相手で手振れ補正のないレンズより手振れ補正分有利な時さえある。
言い方を変えればフルサイズってのは最低2段分は高感度耐性が強くないとフォーサーズと並べないって事(α900とかちょっとなぁ？)。ただし開放での描写力低下を
気にせず使うとした場合、浅い被写界深度とより低ノイズ化は可能だ。その点でフルサイズの方が芸の幅は広いのは違いない。
（こんなこと言わなくても理解してると思うが）
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 18:24:54 19Bzj8lb0
>>357
>実際フルサイズとフォーサーズ使い分けてるとよく分かる。
別マウントの2台持ちではレンズが使い回せない。そういう意味も含めて
「D3とD300の2台持ち」と言った。そこにフォーサーズが割って入る余地
は無い。
それこそ、フォーサーズも同じマウントで2/3型素子のモデルを出せば
1つのレンズが更に2倍の画角で使い方も広がっただろうに。
>同じ被写界深度を得るのに半分のF値で済むから結局低ISOで済ませやすい分
だから、そういう狙いなら別に大型素子からトリミングすれば済む話。
>言い方を変えればフルサイズってのは最低2段分は高感度耐性が強くないと
>フォーサーズと並べないって事
それは「大は小を兼ねる」のに対して、「フォーサーズは潰しが利かない」
という事を言い直しているに過ぎない。
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 18:35:16 isSQfTTJ0
使い分けてるんだからレンズも使いまわしてないんじゃねーの？
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 18:58:17 19Bzj8lb0
>>359
もしD3ユーザーが「12Mフルサイズからトリミングすると画素数が少なすぎる」
と思ったら「そうだ、フォーサーズを買い増そう！」なんて思い付くよりも、順当
に考えれば「D300を買う」という選択に至るだろう。
2台でレンズを使いまわせないのは無駄が多い。余程「このボディとこのレンズ」
という組み合わせで別途持っておきたい物でもあればともかく、およそD3とD300
を持っていれば不足は無く、そこに更にフォーサーズを買い増す必要性を感じる
事は皆無だろう。
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 19:02:33 19Bzj8lb0
「素子が小さいのは逆にフォーサーズの優位性だ！」などといって、
「フルサイズユーザーにはフォーサーズが必要」とか言い張るのは
無理がある。
D3ユーザーならD300を買う。
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 19:04:01 isSQfTTJ0
>>357を見ると、使い分けてるっつってるんだから無駄多いのでレンズ使いまわすとか
そんな考え方してねーんじゃね？
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 19:35:02 19Bzj8lb0
>>362
まあ、>>357みたいな「フォーサーズ大好き人間」がコストパフォーマンスも不問で
そういう2台持ちをするというのは止めはしないが、一般的に通用するフォーサーズ
の優位性に基づく使い分けの例とは到底言い難い。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 19:36:48 19Bzj8lb0
要するに、結局は「信者にしか売れてない」のが今のオリンパス。
位置付けが何もかも微妙で、消費者から選ばれるパターンが少ない。
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 21:01:06 eG5hBstk0
>>356
少なくとも、当時のことを調べてから書けよ。
E-300は、発売開始の時点で当時10万以下、ポイント込みで9万円の破格値でスタートだったんだよ。
それでも失敗に終わってるんだ。
E-3を6万に下げろとか、>>355みたいな市場原理知らない書き込みが多すぎる。
1DsMk3が10万なら御手洗嫌いでも興味持つから、値下げして売ればシェア伸びると、
原価とか利益とか全く考慮しない非現実的な提案がされているのと同じ。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 21:39:22 JygKKteBO
下げても売れない可能性だってあるぞ。フォーサーズは。
それ程までに市場性や需要に合致していない現実はあるよ。
一眼デビューで今更オールドフォーサーズを選ぶのは得策だと思うか？
競合他社の仕様と価格を冷静に見て、よく考えてみろ。
フォーサーズは下げても売れないのだとしたら
ラインナップを絞って、ほそぼそと続けるしか術はもう無いんだよ。
そうなれば実質的に、xDと同じく、終焉ってことだけどね。
xDカードもSDカードに比べたら異常に割高だろ？
必要な人が仕方無く買う需要に高値で応えるだけの存在。
フェードアウトだ･･･
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 22:23:45 eG5hBstk0
>>366
だから、俺が言ってるじゃん。事業が継続できるレベルの安売りでは既に失敗しているし売れないだろうって。
つか、安けりゃ売れるという主張はどうした？一貫性がないなぁ。
一眼デビューというのはカメラに詳しくない人が初めて一眼レフを買うという意味だと捉えるが、そりゃ当然一眼デビューする人がフォーサーズを選ぶ得策だっていっぱいあるさ。
最初から『フォーサーズ厨』と見下した色眼鏡で見てるから、気がつかないんだよ。
で、やっぱり雑誌の記事やプロを抑えて、そういう偏見を持つカメラオタクを作り上げるメーカーが強いのよ。
xDは、俺も糞だと思うし、とっととやめてもらいたいね。
でもコンデジに限っては、その多くがxDとSDの区別も付かないような素人が店頭で店員に勧められるがままに買うもんなんだよねぇ。
手ぶれ補正付いてます、防水でスタイリッシュですよ、なんと1000万画素です、いろんな色が選べますし、浅田真央がCMやってるアレですよ、でよく知らず買ってく人も多いだろう。
SDだってPanasonicとかSanDiskは高いだろ？お店でSD買うと高いから、通販や新宿で安いのを買おう、なんて発想がないんだよ、多くのユーザーはね。
フォーサーズが、xDと違うのは、メーカーの押し付けじゃなくて、
ちゃんとユーザーのメリットも考慮された企画なんだよね。
で、やっぱり『フォーサーズ厨』なんていう人はそれも気がつかない。
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 22:46:15 G4saVGaX0
>>367
安くしても売れないのだとしたら、
フォーサーズはもう死んでいると書いてある。
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 22:56:55 6kc5OSBj0
>>367
容量当たりの単価で考えてみろ。xD：SD。しかも2GB制限。
サンなら高いとか店によっては高いとか、そういう次元じゃなかろうに。
冷静になれ。フォーサーズ厨。
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 23:09:51 eG5hBstk0
>>369
別にxDを擁護するわけじゃないが・・・
ヤマダCOMでは、
xD：2GB \2980
SD：2GB \2980（パナソニック SD2GB CLASS6）
2GB制限？
そんなに撮るの？xDとSDの違いも知らないような初心者が。
もし足りなきゃ何枚も買えば良い。
要はコンデジ買う層の大半はこの程度。
冷静になれ。ユーザーはメディアが欲しいんじゃなくてカメラが欲しいんだから。
でも俺はxDのカメラは買わね。つかコンデジ買わない。
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 23:29:05 JygKKteBO
FAT32が使えない古デジは意外に高くつくってことか。
俺の持ってる古デジでは
D1/D1H/D30/SD9/SD10がFAT32非対応だなぁ。2GBまでだ。
xDを使うデジカメは無論全滅。
s6000fdとかFinePixF30は動画も撮るから2GB制限はほんとキツいね･･･
使い倒すには致命的だ。
かなり古いキヤノンのS1isとかは32GBすら認識するのになぁ。
xDカードにmicroSDが差せる汎用アダプターが出来たとしても
大容量の恩恵は受けられない可能性は高いからね･･･
オリンパのコンデジにはSDカード仕様のがあるよな？
あれはカメラ自体が他社からのOEM品なんだろうか？
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 00:06:03 WxcTar/r0
たらればなんだが、E-620が不景気になる前に、
デジ一市場が文字通り沸騰していた頃に出ていれば・・・
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 00:40:36 gPN4rJ/q0
＞デジ一市場が文字通り沸騰していた頃に出ていれば・・・
他社も新製品を投入しているはずだから
埋もれてしまう状況に変わりはないだろう。
不況だから売れないのではないから
ある意味では不況に強いと言えるな。
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 01:44:04 NDE4p1570
>>365
>E-3を6万に下げろとか
E-3って、どうせ製造原価は4-5万くらいで収まってるでしょ。
思い切って叩き売りしてしまうのも一つの手だと思うけどな。
普及させてから、どんどん高性能化・高機能化した新機種を
出して「従来機種の陳腐化作戦」で買い替え需要を煽れば、
起死回生の道が開ける可能性もあるかと。
負け戦が確定している段階から、原爆級の挽回を図るという
のは、そのくらいのキチガイじみた事まで実行する覚悟が
要ると思うぞ。
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 07:13:03 xlcGqXXLO
オリンパは打つ手が遅いんだよ。何もかも。
読みも狙いも悪すぎる。欲をかき過ぎだ。
出来ないならヤメりゃ良いんだ。
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 07:38:02 lgDtzxJ+0
>>374
結局、高性能高機能化した新機種出したら、「オリのくせに高い」で終わる。
安売りするなら、E-3みたいな機種じゃなくて、徹底的にコストダウンした別ブランドの機種を作るべき。
ダストリダクションあり、手ぶれ補正なし、1点AF、1.8inchLCD、電子シャッター・・・ありとあらゆるところをケチる。
電池も専用バッテリーじゃなくて単三4本みたいな。
レンズも20F4あたりでコストダウンに徹底した糞安いZuikoDigitalではないブランドのLowGradeレンズを作る。
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 07:39:44 xlcGqXXLO
安かろう悪かろうじゃ今と同じだろ？
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 07:59:20 RZhxhead0
早くあのちっこい、マイクロフォーサーズ機出せよ。
やる気あんのか？
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 08:07:16 NDE4p1570
>>376
>電池も専用バッテリーじゃなくて単三4本みたいな。
単三4本は、むしろ欲しいw
eneloopで使う。予備電池も安く済む。
>レンズも20F4あたりでコストダウンに徹底した糞安い
レンズは関係無いだろ。格安E-3ボディと合わせて各自が
好みのフォーサーズレンズ買えばいいだけ。
下手に糞安いレンズなんか出すより、普通にレンズ買って
もらって元を取るのが定石だろう。
>安売りするなら、E-3みたいな機種じゃなくて、徹底的に
>コストダウンした別ブランドの機種を作るべき。
それはKissFと同じ失敗になるだけ。低価格エントリー争い
も一巡して購買層にはある程度行き渡ってるから、これから
は「格安ハイエンド」という斬新なインパクトがないと無理。
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 10:15:16 DtiS2Ng90
普及キャンペーンとして「Ｅ-520/420に選べるレンズキャンペーン」なんてどうだ
520ボディ+14-54mm F2.8-3.5 II で６９、０００円 とか
420ボディ+パンケーキ で４９，０００円 とか
最初からいいレンズ買うにはリスキーなフォーサーズ
でも安価セットで買えるなら使ってみようと思う人は結構いるだろう
レンズ資産にもなるし買い替えで他マウントに移る人の足止めにもなる（かもしれない
レンズが沢山出回れば中古市場も増えるんで他フォーサーズユーザもウレシイ
381:開発費用大幅削減観音
09/03/10 11:23:52 bLjcUNc9O
オリは買い得感が高いと評価されたぞ、それもカメラ通にな一位はリコー、これもカメラ通に。キヤノンは二位だが素人評価だオリは価格とほぼ見合う満足度で不満が少ないとなっているが？お前らエセカメラ通か？
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 11:27:53 RZhxhead0
>オリは買い得感が高いと評価されたぞ
なのに何故売れない？よ～く考えてみよう。
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 11:48:46 VkVbglT40
カメラ通ｗ
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 12:03:37 xlcGqXXLO
オリンパでもコンデジは最下位じゃ無いからな。
どんどん下がってはいるが、まだ市場シェアで８％はある。
水濡れコンデジは良いコンセプトじゃないか？
オリンパのコンデジなら日常防水、ってイメージ無いか？
実際には違うのも多いけどな。
問題は一眼レフだよ。オールドフォーサーズ。
もうマイクロフォーサーズに注力して
爪先コンデジからのステップアップやら高級コンデジとして、
防水仕様とかにすればオリンパでも売れる様になるかもよ？
何らかの方策を出せよなぁ、オリンパ(笑)
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 12:31:15 dSppMnBqO
オリンパまで打ったならスまで打ってやれ。仲間外れいくない
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 12:47:07 xlcGqXXLO
英語的な発音してみると
ォリンパッ だろ？ｗ
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 17:41:12 NDE4p1570
>>381
>オリは買い得感が高いと評価されたぞ、それもカメラ通にな
カメラ通って誰だよw
>一位はリコー、
って、コンデジの話か？GRD IIですか(笑)
>オリは価格とほぼ見合う満足度で不満が少ないとなっているが？
>お前らエセカメラ通か？
価値観は人それぞれあって構わないけど、大して説得力の無い
他人の評価を引き合いに出して、どこでも通用する決定的評価
かのように言う奴はエセだと思う。
値崩れ後のオリンパス製品が「価格とほぼ見合う満足度」という
のなら同意できるw
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 18:02:31 bZfAqoHL0
ID:19Bzj8lb0みたいな理解できてないユーザーが多いから売れないんだろ、と見てて思った
規格の差と言うより、ボディ性能で差があるのがむしろ問題だと思うけどな。
フラッグシップで格差あるから、プロ使用に問題でてくるし、広告塔として弱いよ。
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 18:57:17 bZfAqoHL0
ごめん、やっぱ訂正。
やっぱり市場への出遅れと知名度並びに売り込みの差が大きいのかも。
パソコン分野でたとえるとものすごく分かりやすい、IntelとAMDの差だわ。
今でこそAMDは性能でも遅れているが、以前までは互角かそれ以上の性能を持っていた
のにIntelのシェアは圧倒的のままだった。「性能」という絶対客観的な指標があるマーケットでさえこの通りだ
曖昧な要素が大きいカメラ業界では尚更逆転しにくいだろう。
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 19:34:38 NDE4p1570
>>389
>パソコン分野でたとえるとものすごく分かりやすい、IntelとAMDの差だわ。
「Intel vs AMD」というよりは「CISC vs RISC」が近いと思う。
かつては「低コスト化と高速化ならRISCだ。CISCのIntelなんか、お先真っ暗w」
みたいに言われた時期があったけど、結局はIntelの強力な開発体制でなんとか
引っ張って未だにx86が生き残っている。
当初は脚光を浴びつつもIntelの物量戦に敗れて衰退したRISCの歴史は、まるで
低コスト化やデジタル専用レンズなとを謳っていたフォーサーズの運命を彷彿と
させる。
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 19:46:16 NDE4p1570
>>389
>やっぱり市場への出遅れと知名度並びに売り込みの差が大きいのかも。
>(中略)
>曖昧な要素が大きいカメラ業界では尚更逆転しにくいだろう。
それもちょっと違うんじゃないかと思うぞ。
例えば、「E-620と全く同じ物」が全く同じ価格で、メーカーがCanonだったら
どう評価されたかと想像すると、おそらく
CanonはAPS-Cの中でも一回り小さいセンサーだったけど、開き直って
もっと狭小センサーの新機種出しやがった。画素数は12MでX2と同じまま
だから面積縮小した分だけ劣化。ボディ内手ブレ補正とバリアングルは
評価できるけど、EFマウントじゃないからレンズも買い直しになるし、価格
もX2と比べてこれだけ高いと誰も買わないよなw
とか言われて、やはり不人気機種になるとだろう。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 19:48:18 xlcGqXXLO
現有する圧倒的本数のAF135レンズとの互換性が無い、その時点で、
余程のお買い得感(コストパフォーマンス)や利便性(コンパクト)が無ければ
オールドフォーサーズが売れる理由は初めから全く無かったんだと思うよ。
かろうじて、マイクロフォーサーズは将来性や可能性を残してはいるけれど
安くなければ、あるいはコンパクトでなければ、またダメだと思う。
今のところはパナソニックが上手く戦略的に仕掛けているから
コストパフォーマンス面もコンパクト性もギリギリ効果的かもしれないけれど
これ、オリンパが真似しても鼻で笑われる価格と性能しか実現出来ないかもね･･･
そんな気はするけどなぁ。
こう書くとまた狂信的オリンパ厨が白目ひん剥きで発狂するんだよねｗ
パナソニックフォーサーズ使いなヤツは尋常な理解力があるんだけどな。
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 19:56:50 gxm6rQdQO
>>391
それ以前にあのAF、AEで二大メーカーからだしたら、不良扱い。
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 19:58:28 NDE4p1570
>>392
>かろうじて、マイクロフォーサーズは将来性や可能性を残してはいるけれど
>安くなければ、あるいはコンパクトでなければ、またダメだと思う。
マイクロフォーサーズは、アダプタで旧フォーサーズレンズ使えるんだから
センサーのサイズを2/3インチにすれば良かったのに、と思う。その分もっと
ボディも専用レンズも小型化できるし、動画対応も被写界深度が深くとれて
無理のない映像が撮れるし。
フォーサーズのセンサーをそのまま使った単焦点コンデジ(DP1みたいな)
を出せば「高画質コンデジ」として、それはそれで受けると思う。
オリンパスも、パナソニックも、手持ちの駒を上手く活用できてない希ガス。
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 20:11:01 xlcGqXXLO
135レンズは＊億本単位。
対してフォーサーズレンズは約百万本。
しかもコントラストAFが出来なかったり･･･
これを解決してからマイクロフォーサーズは発表すべきだったかもね。
フォーサーズ規格を無視するかもしれないけど
マイクロフォーサーズで、シグマFOVEONを積んで通信系まで135互換を達成すれば
やっぱ売れるとも思うよ。
今みたいに単なる中央トリミングで高画質を謳うには、余りにも無理があり過ぎかと。
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 20:42:22 S29wpS0H0
FOVEONは欠点大きすぎ
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 21:00:04 lgDtzxJ+0
>>377
文意を理解してるかい？
『今が安くない』と言われたから、安い案を提案してみたんだが？
>>379
＞それはKissFと同じ失敗になるだけ。
そう思うから、ブランドの安売りすべきではないと主張しているんだよ。
>>395
フォーサーズのコンセプトは無視されるだろうけど、面白い発想だね、接点完全互換アダプタ。
どこかのサードパーティが出してくれれば、勝手にフォーサーズボディは売れていく。
アダプタなんだからお遊びで、高画質には期待してないだろう。
結局、やっぱりZuikoDigitalの画質が一番だってことで、レンズが売れて、フォーサーズユーザーになっていく。
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 21:19:07 xlcGqXXLO
良い機種は高く売りたい、
だから安く売るための悪かろう機種を作る、
ってのは勝ち組の販売戦略だろうに。
総じて採算性を確保してる。
悪かろうが安けりゃ売れるのはキヤノニコだけだ。
そのキヤノンですらkissFまで落ちると売れないのに
あまり安くも無い廉価版フォーサーズなんて売れる理由が全く無いと思う。
9800円とか実現できるならそれは凄いけどね。
オリンパならどうせ49800円とかがせいぜいだろ？
その価格でE-30であれば一考の余地もあるだろうけど。
キスデジよりも安くてプリズムファインダーだし。
それでも型落ちの安売り品よりも高いんだからバカ売れはしない。
型落ちD80とか今捨て値で投げ売りだろうに。
E510だって29800円でようやく売れるラインなんだよ。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 21:33:59 NDE4p1570
>>397
>そう思うから、ブランドの安売りすべきではないと主張しているんだよ。
そうじゃなくて「わざとダメな物を作って安く売る」というやり方が良くない
と言ってるのであって、ちゃんとしたものを安く売ってこそ支持される。
高ければいいってもんでもないんだよ。そういう勘違いで家電業界でも
ソニーのQUALIAとか、パイオニアのKUROプラズマテレビとか失敗した
事例があるだろう。
「ブランド化・高級化路線」とか言い出したら危険信号。
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 21:41:01 2e4G5nlX0
>>400
死ね
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 22:07:21 lgDtzxJ+0
>>399
そりゃ、ちゃんとしたもので安かったら売れるのは当然。
ただし、継続するためには、そこに最低限の利益があることが条件だと言っている。
安ければ売れる、という声があまりに多いから、
「では安いだけで売れるなら、安くて採算を考慮すればこんな機種になるだろうか？」
と提案したのは、KissFを思わせるスペックで、売れる売れないはよくわかったろう。
6万でE-3とか49800でE-30とか29800でE-510とか、ビジネスを継続できない非現実的な提案。
「1DsMk3が10万以下なら御手洗嫌いでも興味を示すから、そうしましょう。」って非常に魅力的な良い提案だと思うけど、そんなことできないのは誰でもわかる。
だからと言って、ブランド化・即ち高級化路線、高く売って粗利を稼げとは言っていない。
適正価格を維持しろ、ブランドを安売りするな、と言っているだけ。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 22:19:05 URftdGqg0
KissFだってペンタやオリより売れてるんでしょ？
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 22:19:44 F9Ox94pF0
センサー小さいと写りが悪い「気がする」という心理的問題だから
何か理屈をつけてらしいセンサーにすれば良いだけでしょう
富士のEXRセンサーみたいに6Mで撮ってるだけじゃんそれってのでＯＫ
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 22:24:55 NDE4p1570
>>401
>「では安いだけで売れるなら、安くて採算を考慮すればこんな機種になるだろうか？」
>と提案したのは、KissFを思わせるスペックで、売れる売れないはよくわかったろう。
しかし、まぐれ当たりかもしれないが、NikonのD40はロングセラーで物凄く売れた。
デジタル化ではCanonが先行していた中での事だから、Nikonと言えどもブランド力
だけで押し切った売り方とも言えず「価格訴求で勝った」と言える事例だろう。
D40が売れたのを見て、価格さえ安ければよいのだろうと表面的な解釈をして「ダメ
なものを作って安く売る」という間違った商品が出来てしまったのがKissFで、これは
失敗としか言いようが無い。NikonもCanonも、ブランド力に胡座をかいている訳でも
なく、それぞれに企業努力をしている。X2は昨年度のデジ一眼No.1だが「Canon」の
ブランド力だけで物が売れるならKissFが売れなかった事の説明が付かない。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 22:44:52 xlcGqXXLO
ブランド性が高けりゃ高値でも売れる。
ブランド性が低けりゃ同じ品質でも安くしなきゃ売れない。
これ、当たり前の理屈なんだよ。
フォーサーズ厨は怒るだろうけど、オリンパは今や二流だ。
しかも、性能が高いわけでも無いどころか、概ね劣る。
だから、フォーサーズは売れないんだよ。
今はまだ、安くすれば売れるかもしれないけど
このまま落ちぶれていけば安くしても売れなくなると思うよ。
マイクロフォーサーズだけが最後のチャンスかもしれないのに
みすみすチャンスを逃しかねないかもしれんな･･･
マイクロだって今しか売れないかもしれないのに。
今どれだけ売るかが将来の紐付きになるのは明白なのにね。
ホント、勘が悪いね。鼻が効かないと言うか･･･
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 23:02:13 lgDtzxJ+0
>>404
D40は、Nikonの唯一の小型機種だったから、集中して売れ続けた。
X2が売れたのは、初動で、キヤノン中級機がターゲットのユーザーを喰ったから。
KissFは、X2の後発で、さらに廉価版という位置づけ。
既にキヤノンの小型軽量機種は、欲しい人には行き渡っていたし、爆発的に売れる力はない。
X2が売れ続けたのはKissFの登場により、日本人のブランド志向と中流思想が相まって、格好のターゲットになった。
と俺は推測する。
>>405
要するに雑誌やWebの情報を鵜呑みにして、使ったこともないくせに、『劣る』と信じ込まされているんだよね、皆。
実際は、性能が劣るんじゃなくて、『劣る』というレッテルを貼られてる。
センサーサイズが多少小さいというだけで。
というより、本当の理由は『キヤノニコの営業にとって邪魔なコンセプト』という点だろうね。
オリンパスが売れない原因は、こういうイメージ戦略で負けてしまっている点が非常に大きいだろう。
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 23:20:15 NDE4p1570
>>406
>D40は、Nikonの唯一の小型機種だったから、集中して売れ続けた。
それは明らかに間違い。同型のD40xやD60が発売された後にも、D40だけ
が特に強く売れつづけた。
>既にキヤノンの小型軽量機種は、欲しい人には行き渡っていたし、爆発的に売れる力はない。
KD、KDN、KDXと売りつづけて来て、なおX2があれだけ売れたのだから、
ある程度行き渡っていても売れるものは売れる。売れないものは売れない。
それだけとしか思えない。
>と俺は推測する。
で、オリンパスが売れない原因が「ブランド力が無いから」だけだと思う？
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 23:26:54 0nMnTYoT0
＞センサーサイズが【多少】小さいというだけで
【多少】は必要ないと思う。
＞イメージ戦略で負けてしまっている点が非常に大きいだろう
市場の評価をイメージ戦略にすり替えるようなオリンパの姿勢が売れない原因だと思う。
まず内部告発に対して制裁人事するような体質を直さないと。
直すまではCSRから
＞1. 健全な企業活動
＞オリンパスグループは、経営の透明性を高め、お客さま、取引先、
＞株主、社員、地域社会等のあらゆるステークホルダーとの関係において、
＞法令はもとより倫理に基づき健全で公正な企業活動を行います。
の項目は外すべきではないかと思う。
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 23:27:26 NDE4p1570
そういえば、E-420 pancake kitって、何で日本では売らなかったんだろう？
元来なんでも「小さい物好き」の日本人に売るには、デジ一眼最小のE-420
にパンケーキレンズを付けて割安販売すれば注目されるだろうに。欧米では
「レンズキットとダブルズームキットの中間の価格」で出してるのに日本だと
単品価格のセット販売でしか扱ってない。
E-620を出しても、やはり欧米ではpancake kitがあるのに日本でだけ無い。
なんでこんな事をするのか？
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 23:29:22 CdRG0/Xm0
>>409
小さい物好きの日本人はセットにしなくても買ってくれるから
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 23:35:10 bZfAqoHL0
フルサイズとフォーサーズの両刀ユーザーだが、購入相談されたら
シェアと互換性で何かと入手性の良いAPS-C勧めるよ、中庸で無難だから。
金合って趣味性を求めるヤツにならフルサイズなりフォーサーズなりの長所短所を逐一説明して
両方買わせるが(笑)
メーカー間の努力もあるが、結果的には現状で無難で目立つ商品が自然に売れてゆく。
デジタル専用と銘打つほどの明らかなメリットを打ち出せなかった時点で、互換性の劣る
メーカーがシェアを伸ばすのは難しかったんだと思う。
使ってみるとその写りの良さと手持ち望遠性能には大変重宝しているのだけれど、残念ながら
多くのユーザーは各フォーマットを使いもせずに煽ってるだけの輩が多い感触がある。
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 00:06:17 OnhTwk/A0
>>408
必要ない？
実際は【多少】しか違わないのに、その【多少】という表現が気に入らないのは、
やっぱりそれ以上に大きさが違うとイメージ戦略で刷り込まれているからだと思うよ。
制裁人事は見直すべきだと思う。
だけど、それはここでは関係ない。
自分のメーカーが一番だと刷り込まれている人は、なんとかしてフォーサーズをダメな規格だと決め付けたい。それは自分の信頼するメーカーが提唱する理念と異質なものだから。
そういう意図がなきゃ、制裁人事の話題なんてここで唐突に出るはずがない。
実際は、制裁人事の前から売れてないんだから。
このように、イメージ戦略に染まった人はメーカーの製品を買い且つメーカーに都合の良い行動を進んで勝手に取ってくれる、閉鎖された市場ではそれほどにイメージ戦略は重要なわけよ。
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 00:20:25 Ft6pXbNN0
>>411
俺はAPS-Cとフォーサーズ両用者だが、暗所撮影を目的にしない人には
フォーサーズを薦めている。
特に年寄りにはライブビュー性能の面で薦める。
視力がしっかりしている人や集中力がある若い人にはAPS-Cなり
ニコンフォーマットを薦めているが、そうでない人にはコンデジと同じような
眼を疲れさせないライブビューがいいと思うからだ。
50過ぎてファインダーを覗き続けるてのは本当に疲れるんだよ。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 00:20:36 QMuPJ56p0
>>410
そういうユーザーを舐めきった売り方をしておいて「反感を買う」とは
思わないのだろうか？
三流メーカーで三流社員しか居ないと、そういう馬鹿馬鹿しい着想を
「賢い販売戦略」とか勘違いしてるのかな？
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 00:22:14 GHUs/XF7O
1/4サイズにまで小さくするのはケチり過ぎだよ。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 00:28:07 9xypGgvtO
せっかくのデジ１なのに
ボケを殺す方向のメーカーなんて
おかしいなってホントに思わないの？
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 00:39:48 hV4nMr9F0
ボケを殺していると思ってしまうのも、
イメージ戦略で刷り込まれているからですよ。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 00:42:29 GHUs/XF7O
イメージ戦略って、
単なる中央トリミングをデジタル最適化だと思い込まされてることだよ。
それはマジで思う。
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 00:43:57 9XDJwXu00
花とか昆虫なら十分ボケるけど、相手が人物だと足らないだろ？
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 00:49:15 GHUs/XF7O
花とか昆虫ならコンデジでもボカせるからな･･･
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 00:56:21 QMuPJ56p0
当時のセンサー事情としては低コストで作れるちょうど良い大きさが
フォーサーズだったというだけで、他はほとんど後付けの理由だろ。
レンズをデジタル向けに作り直すべきだと提唱した事は評価に値する。
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 05:16:51 XzZD4W0U0
>レンズをデジタル向けに作り直すべきだと提唱した事は評価に値する。
はぁ？
いいレンズはデジタルだろうがフィルムだろうがいい描写するんだから
たわ言だったっハッキリしただろ。
中版デジタルの事情を見てみろよ。
フォーサーズにしたって「デジタルに最適な規格」と謳ってたくせに
いきなりフランジバックを半分に減らして、それでいて描写は遜色ないんだから
いかにオリンパスの宣伝がマユツバだったかってことだ。
まだそんなこと言ってるヤツがいることが驚きだ。
カモは何度でもカモになる、怖ろしい。
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 05:39:41 XzZD4W0U0
>>1
E-30が発売されたわけだが、発売直後なのにランキング70位とか惨敗なんだろ。
ここまで酷い成績を出したらバッサリ組織改革しなくちゃダメだろ。
もうどこが悪いってレベルじゃないよ。
フォーサーズ立ち上げから全てが狂っていたんだろ。
なにが三大メーカーの一角だ。自分の置かれている状況を考えろ、と言いたい。
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 05:45:37 IdZGQpF/O
>>422白内障発見
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 05:46:51 IdZGQpF/O
>>423おすぎぴーこに憧れた人？
426:金万固観音
09/03/11 05:48:36 IdZGQpF/O
ＲＡＷ？
427:電磁波観音
09/03/11 05:53:33 IdZGQpF/O
糞親父が糞文句で下痢勉復習かデケエヅラガバガバさせてチュウチュウしてんな蜂公
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 07:55:53 GHUs/XF7O
フォーサーズが腐されたと思えば、
話の内容がカメラから完全に逸れるからねぇ。
オリ厨を相手にするのはめんどくせぇんだ。
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 00:21:12 NMfW4i+o0
厨ならいいが、社員がやってるのがばれたら、キ社どころの騒ぎではなくなるなｗ
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 00:28:20 ZrKiu00b0
>>429
社員や下請けでは無いと思うけど。レベル的に。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 02:03:45 o8eerIhiO
たまに心底から妄信してるヤツもいるけどな。
シェアが年々下降しようが
オリンパス一眼は堅調に売れていて
E-30とかE-620は市場ド真ん中でストライクだ、とか諸々、
あんた、正気なの？としか思えない。
社員は中の状況が判るから妄信することは無いと思う。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 04:06:52 ZrRgYBtd0
同じ機能の物を同じ値段で Nikonと 2龍OLYMPUSがつくったら 普通はNikonを選ぶ
ましてレンズラインナップもないに等しい
だから NikonとCanonしか売れない
センサーサイズが小さいことによる 明らかなメリットがないと売れない
例えば
センサーサイズが小さいから 値段はAPS機の半額とか
SHUTTERユニットが小さくなるから APS機の倍の連写速度を持つとか
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 04:11:09 X6JtqB8T0
レンズラインナップはまあまあだが、高すぎる！
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 04:19:33 ZrKiu00b0
>>432-433
それを言われたらオリ厨は激怒するｗ
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 09:45:07 wlZeNIPTi
怒り、充填中
どどどどど、
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 22:02:53 o8eerIhiO
ブランド性だけでなく
ニコンが作ればFマウント互換にするだろうから
オリンパよりも高くたって売れるだろうね。
突出した性能があればオリであっても売れる可能性はあるんだけど
現実は、フォーサーズは安売りするしか売る術は無いかと。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 22:21:15 XlWY5YqQ0
>>436
>突出した性能があればオリであっても売れる可能性はあるんだけど
激しく同意。カシオの1000fps機みたいな他に類を見ない傑出した機能
でもあれば相応に売れるだろうに、そこまでの差別化は図れないでいて
しかも価格も安い訳でもなければ、そりゃ売れないよな。
当初に「安く作れる」と見込んだ以外にセンサーが小さいことの優位性
を発揮できる方向性って何かあるのかな？
DP1なんてコンデジでフォーサーズより一回り大きい素子搭載してるし
K-mとかAPS-Cデジ一眼でも充分に小さいボディを作れるし、ボディの
小型化でもフォーサーズが優位に立てる雰囲気でもないから、やはり
基本的には安売り以外に各社との競争に追従する術はないよな。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 22:37:02 l6rij1e10
オリンパスのフォーサーズはセンサーに何か他社とは違うものを持ってこないとどうやっても売れないよ
センサー小さいから写りが悪いはずと即決されて選外でAPS-Cとは別クラス扱いで終了
マイクロフォーサーズはそれでも一眼とコンデジの間の位置でうまくいけば一眼レフ以上に売れるだろうけどね
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 23:12:18 XlWY5YqQ0
>>438
>センサー小さいから写りが悪いはずと即決されて選外
「～はず」というのも何ら思い込みでもなくて、画素ピッチが窮屈で
実際にも暗所には弱いけどな。
「小さいなりの利点」というのが全く無いから売れない。
マイクロも微妙。まだDP1みたいな単焦点コンデジ作った方がいい。
コンデジでなら、フォーサーズセンサーでも「超大型センサー搭載」
と言える。マイクロフォーサーズで明るい小型の単焦点レンズを1本
3万円とかで出すくらいなら、DP1タイプのコンデジを1台5万円とか
で出す方がいい。
「マイクロフォーサーズボディ＋単焦点2本」とか買って十数万円と
いうより、「DP1やDP2型のコンデジを2台」買って10万円というくらい
が手頃で良い。
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 23:27:06 wlZeNIPTi
>>439
被写界深度が深い
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 23:49:42 XlWY5YqQ0
>>440
トリミングすれば済む程度の事を優位性とは言わない。
逆に、浅くし難いところが不利。
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 23:51:18 l6rij1e10
DP1もセンサー大きいだけで写りが良いと思われてるし
コンデジはなぜか画素数が多いほど良く
一眼はセンサーが大きいほど良いと思われてるよな
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 23:56:13 wlZeNIPTi
>>441
シフト撮影すれば済むことを優位性とはいわない。
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 00:13:39 kHkDccO/0
>>439
小さいなりの利点ではなけど、
団塊の世代のオジサン達と仲良くなれるかも。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 00:18:30 te4VAMU50
>>442
>DP1もセンサー大きいだけで写りが良いと思われてるし
待て、DP1が評価されてるのはセンサーの大きさではなく、
独特の三層センサーFoveonゆえだ。
Foveonファンなら、Foveonのフォーサーズが出たら買う
と思われ。
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 00:24:27 XmZhWBiO0
フォベオンのコンデジｗ
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 00:59:29 XhW8AZxi0
自作PCじゃないが、撮像素子とDSPをカードタイプのような一体形式にして、
LiveMOS、FujiのハニカムCCD、Foveonが交換式で楽しめる規格にしてくれないかなあ。
高感度専用に600万画素で画素ピッチ大の交換用センサーなんかも欲しい。
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 01:06:55 kHkDccO/0
そんなのを作ろうとしたら部品は殆ど社外から調達だから、
1台300万円くらいになるんじゃないの？
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 01:55:52 YqHTFdwR0
ペンFはそこそこ売れたんだけどな。
オリのコンデジもXDなのにそこそこ売れてるし。
Eの最大の問題点、それはレンズのデカさだ!
他社と同じなら撮像素子の大きい方買うだろフツー
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 07:34:13 0KqAt4FWO
>>447
魅力的ではある。
せめて、同じマウントでボディ側を色々と交換できる様になればなぁ･･･
富士はFマウントだから、FOVEONを積んだFマウントボディさえあれば、
高感度BAYERと広DRハニカムと高解像FOVEONのボディ交換式が実現されるなｗ
レンズ交換式よりもドラスティックな効果を得られるだろうしｗ
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 02:52:22 tjF/1HrC0
これだーれ？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:878番)
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 13:30:22 /hkPE90iO
ところどころに貼ってあるみたいだけど
何の意味なんだ？オリンパ絡み？
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 14:26:20 nzjxdiKvO
もうねサードパーティーレンズメーカーになっちゃえはいいんだよ。それしか生き残る道はない
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 14:27:30 IFxEvHj+0
イメージサークルが小さいからZDは写りが良いんであって
APS-Cのレンズ作っても大したもんつくれんだろオリ
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 14:48:54 RL2fKf/qi
>>453
シグマより写りはいいの？
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 15:07:00 wKWJ8pDAO
OM時代もレンズで評価されてたのはマクロぐらいで、特に光学技術に優れたメーカーでは無かったしなぁ。
フィルムAFカメラ時代には、完全に技術競争の蚊帳の外にいたわけで。
オリンパスに一眼レフ用レンズの技術的蓄積は無いに等しいよ。
そこで彼らがたどり着いたのが、極小センサーにデカいレンズという、
極めて頭の悪い解決策ｗ
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 15:44:38 3XIHuX77O
メーカーとして安易な妥協なんだけど
それをオリの良心とばかりに有難がった馬鹿もいたねぇ
デジカメ初期の好調でオリの技術陣は勘違いしちゃったのかね?
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 16:06:22 0dO27wTlO
ﾌｫｰｻｰｽﾞのコンデジ出したら売れないかな？
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 16:20:39 TlTD7Zwx0
>>458
売れるんじゃない？
欲をかいて一眼レフの形にまでしちまったのが間違いだったな。
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 18:45:04 /hkPE90iO
コンデジ初期はカシオとオリンパが功労者だったな。
10年前くらいがピークだったんだろうか･･･
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 23:20:14 7/YM/hS10
レンズ交換式をやめてコンデジに資源を集中させれば
もう一花咲かすことできそうだけどね。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 23:58:26 OKhe+NKr0
あーもう、
ユーザが欲しいものを造れないオリンパスは
レンズ供給に徹して、ボディはパナとSIGMA、
リコーあたりが作って下さい
イメージャもFOVEONならなお良しということで
4/3サイズのFOVEON積んだGR/GXシリーズなら
レンズ固定でも買いますぜ
┗それじゃSIGMA DP1じゃねーの
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 02:39:39 iQgTXswR0
ユーザが欲しいものを造れないのではなく、
供給したものを欲しがらないユーザが悪い
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 03:11:34 SGOwHGCc0
センサー小さいほどレンズ側にメリットがあることがわからんのかね
APS-Cのレンズをオリンパスが作っても大差ないだろ
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 03:39:01 +ktxrGap0
CONTAX G1用のレンズ、
135フルサイズ用なのにコンパクトで解像も良いよな。
正直あれは凄いなと思う。
フォーサーズ用のレンズは、
auto110用レンズくらいの容積で、今くらいの解像であれば、
もう少し評価も得られて売れたかもしれんね。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 04:02:12 dGgbMttH0
オリンパス有料会員向けの割引後にやっと適正水準になるように割り増し設定
された価格で売り出すような「一見さんお断り」システムでは、新規ユーザーが
増える訳が無い。
既存ユーザーを手厚く優遇する姿勢も決して悪くは無いが、入り口で差別する
よりは、もっと製品を長年愛用する上で有益なサポートをするような方向で優遇
すべきだろう。例えば、プレミア会員には
・登録ボディ1台につき1個のバッテリをわずかな金額で優待販売
・年1枚「点検クリーニング5割引券」発行し2年貯めて2枚同時使用で1回無料
(送料別、修理が必要な場合は実費負担)
・登録製品やプレミア会員継続年数に応じてノベルティグッズ交換ポイント付与
など活用すればする程に愛着をもてるような仕組みを用意して、今のような結果
として「一見さんお断り」を招く新品購入の価格優待制度は廃止して価格設定を
平坦化すべき。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 05:27:15 VIi/wVelO
ちなみに割引後のE-30/620の価格は？
59800円/39800円位ならシェア的に5％くらいは取れると思うが･･
下げても結局はその程度しか売れないのなら
一見には高く売って少量生産でも採算を取ろうとしている様にも思う。
レンズを売るためにもボディはギリギリにまで下げなきゃ
ますます売れなくなるだろうけどなぁ。
今のオリンパは一体何がしたいのか、よく解らんね。無策にしか見えん。
468:金属バットマン三号
09/03/15 06:03:18 bywgZbb+O
不細工な輩がほざいても独り言、パチパチキーを叩く中年男キモイキモイカメラオタク呼吸するなクセエ
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 07:49:30 47eEFF0p0
>>468
自己紹介乙
文句垂れる前に建設的な意見出せや
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 13:06:18 +ktxrGap0
フォーサーズしか買えないヤツは基本的に幼稚だからね･･･
被害妄想も酷すぎるし。
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 22:04:24 VIi/wVelO
で、有料会員ならばいくらで買えるんだ？
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 23:06:45 7JfebNFT0
>「一見さんお断り」システム
メーカー直販で小売りのマージンをせしめる算段でしょ。
しかしお店で売れなくなるので、ますます売り場での扱いが悪くなるという両刃の剣。
新規の客を諦めて特定の固定客で商売する。こうなると先は暗いな。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 23:17:35 BT0p0bjo0
今まで明るい状況にあった訳でもなく
売り場での扱いが悪くなっても影響がないのが強味。
売る気のある店舗だけが扱えばいい。
「売ってくれてありがとう」と感謝するくらいの
ユーザを対象に売っている方が余計なリスクも背負わなくて良い。
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 23:22:39 +ktxrGap0
>>473
頭おかしいのか・・・どういう自己正当化というか慰めなんだ・・・
そんな商売で株主が黙ってるワケが無かろうに。
オリンパ自身がシェア20%を目指す、と公言していたのにも反するしな。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 01:19:07 cSGmeJuaO
三月に入ってオリンパスとニコンが売り上げ上位独占らしい
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 01:22:22 9XD4ZM1w0
>>475
何を安売りしてたんだ？
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 01:59:57 D1a9KuffO
昨年度はE410とE510の安売りでシェアが良かったよな。
おかげで俺のE410は2万を切らなきゃ売れなかったけどorz
今年度は悲惨な感じがするけどな。
3月に巻き返してるのか？
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 09:11:51 2QzCG64fO
第4四半期に入ってから企業イメージがわるいから思ってるほど伸びないのではないか？
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 13:26:42 D1a9KuffO
こっちのスレに貼る方が適当かな？
ここなら発狂しても一般ユーザーに迷惑はかからんからな。＞盲信フォーサーズ厨
フォーサーズレンズは性能が良いと書いてるヤツがたまに居るけど
KodakとPanasonicの小さな汎用ベイヤーセンサーでしか計れないのに
何処がどの様に、何故、良いと判るんだ？
正直、シグマの55-200とか新品定価で2万円程度なレンズも
フォーサーズの中ではよく写る部類のレンズだと思うんだけどな。
逆に考えると、中央を小さくトリミングすれば
どんな糞レンズもそこそこ使えるってだけの話でしか無いと思うんだが･･･
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 13:49:07 JC95xRlv0
>>479
E-410を使ってたんだよね？
どんなレンズを持ってたのかな？
使った事あるレンズ全部教えてよ
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 14:38:10 D1a9KuffO
自分から言えばどうだ？
フォーサーズ機は三台
レンズは五本
フラッシュは三台だ。
累計な。
今は、二台、四本、三台。
そもそも、質問の意味、解ってるのか？
フォーサーズの汎用素子だけで判ると思うか？だ。
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 14:42:01 XF6zVz3Q0
中央部のおいしいところだけ使うから写りが良いんじゃないの？
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 14:59:47 JC95xRlv0
撮像素子が違えば比較はできないわな
しかしシグマとオリのレンズなら同じフォーサーズの撮像素子上で比較できる
素子が小さかろうが大きかろうが同じ土俵なら簡単に比較できるだろ？
>>481
で、その使った事のあるレンズは何と何だ？
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 15:05:27 qfJ+y0pi0
結局難局オリンパス。
客「ごめん下さい。」
店員「いらっしゃいませ。」
客「あの～デジイチが欲しいんですが・・・」
店員「こちらどうでしょう、ニコン、キャノン、ソニー、ペンタックス、いろいろありますが、
まあ～ねえ～どれをお使いになりましても、同じようなもんですが。」
客「それ下さい。」
店員「これですね。」
客「あ、これ何ですか？」
店員「あ、それ、オリンパスです。」
客「あ～そうですか。は。は。は。」
店員「お使いになりますか？」
客「ま、まさか。」
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 15:21:43 D1a9KuffO
日本語の通じないやつだなぁ。
14-42 14-54 40-150 50-200 55-200
50-200より55-200の方が良いかもしれんレベルだよって話な。
その55-200よりも良いレンズは世の中にいくらでもあるんだよ。
印象論で言ってるんじゃ無いよ。
俺はデジタル6マウント持ちだっての。
前から言ってるだろ？
55-200でフルサイズやらFoveonまで含めて全テストしようか？と。
全マウントが揃うのはこのレンズくらいしか無いんだよ。
そうすりゃ素子の差が画像に出るわな。
フォーサーズなんぞただのトリミングなんだからビービー騒ぐなよ。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 15:40:38 JC95xRlv0
>>485
50-200より55-200の方が良いという話は初めて見たな
まあそれはともかく、せっかくの申し出なので全テストしてもらおうじゃないか
デジタル6マウント持ちだからできるんだよな？
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 15:43:02 XF6zVz3Q0
カメラ持ってるだけでレンズ揃ってるとは限らんが
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 15:49:11 0tI4AuOZ0
>>486
>まあそれはともかく、せっかくの申し出なので全テストしてもらおうじゃないか
同意。どんなにアホっぽくても、物を持ってるなら話は別だよな。
百聞は一見にしかず。机上の空論に終始するよりは実際に比較
できれば遥かに有益だ。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 15:49:24 JC95xRlv0
まさか自分から言い出しといて、せこい理由をつけて逃げ出さないだろうなぁ
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 16:18:26 D1a9KuffO
何を偉そうに言ってんだ、フォーサーズ厨のくせに。
前にも同様にテストしてやったろうが。
あの画像ならまだ残ってんじゃねーか？
所詮は汎用ベイヤー素子。
そのサイズが小さいからって画質が上がるワケが無かろうに。
アホか。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 16:54:19 JC95xRlv0
>>490
偉そうに大言壮語しといてやっぱり逃げるわけね
前にテストしたんならその画像を最初から出せば？
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 17:33:24 JC95xRlv0
読み返してみると
>俺はデジタル6マウント持ちだっての。
こんな痛いことを書いちゃうとか本当は一眼さえ持ってないお子ちゃまのような気がしてきた
なんか可哀想なことしちゃったな
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 21:35:50 +ysCSySA0
普通に、カメラの性能うんぬん、フォーザーズだから、レンズ資産が、
と知識溜め込んで一眼デビューする客層がどれだけいることか。
店いったらオリンパスコーナーは非常に扱いが小さい。
普通店の扱いからいっても、選ぶとしたらニコンかキャノンでしょ。
子供にプレゼントするのに、ゲーム機本体を購入するとしてだ。
ゲームの知識がまったくなくとも
wiiでもＰＳ３でもなく、X-BOXをチョイスする親はまずいないと思うが。
そんな俺はオリンパス選んだわけだがｗ
フィーリングが良かった。それだけだ。
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 00:41:18 C7m+mf5f0
社員A「課長、今日届いたユーザーのアンケートでまたファインダーが見にくいと」
課長「クレーマーとしてブラックリストに入れておけ」
社員A「こんなこと続けていいんですかねえ？」
社員B「馬鹿だな、感謝の言葉以外はクレームだっての」
課長「Bは仕事をよく理解しているな。AもBを見習うんだぞ」
＜後日＞
課長「部長、先日ユーザーのアンケートでこんなことがありまして」
部長「Bは係長代理に抜擢しても良さそうだな」
課長「Aはやはり？」
部長「危険分子の処分は早いほうがいい。人事評価は最低水準にしておくぞ」
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 02:48:49 BwmKzoBG0
>>491
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org) PASS: 2ch
相変わらずみみっちいフォーサーズ厨だな。
他にもコダックフルやらも加えたヤツもあったけどどうする？
基地外フォーサーズ厨を相手にするのは疲れるんだよね。
素子を小さくしてレンズを割高にしたら何故画質が上がると思うのやら。
頭おかしいとしか思えん。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 08:24:29 r5bvjGcy0
>>495
SD14は素晴らしい解像度ですね。
5Dはこれほど他よりワイドに写しても、なお部分ごとの比較でフォーサーズより勝っている。
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 09:57:01 HFnZjnFA0
>>495
えらく時間がかかったようだがどこまで探しに行ってたんだ？ｗ
しかも出てきた画像はExifもない加工した画像ｗ
ちゃんと自分で同じ写真を6マウント全部で撮ってオリジナルの画像を出してくれよ
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 11:08:52 YRsqSxLTO
>>497
どこまでも浅ましい奴だなｗ
煽ったら本当に比較画像が出てきちゃったんで慌ててるのかｗ
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 11:22:49 HFnZjnFA0
>>498
使ったレンズの名前さえ書いてない画像を比較画像と？
アホか
拾ってきた画像でお茶を濁さずにちゃんと自分で撮ったやつを出せよ
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 12:21:08 ZOm+Q/9uO
観音が勝るとこ？西日本並の商売魂じゃね？もう終わってるけどな、バッテリーの子会社まで潰す阿呆企業
501:盗撮専門観音女性支持零バットマン
09/03/17 12:21:48 ZOm+Q/9uO
観音が勝るとこ？西日本並の商売魂じゃね？もう終わってるけどな事実上休止工場どーすんの？チィーン
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 12:41:53 EMihQKgzO
この発狂パターンが多いよな、フォーサーズ厨。
相変わらずキヤノネットが見えない敵なのか？
6マウントで同じレンズで比較してやっても良いが、
100％確実にフォーサーズは負けるよ。勝ち目は無い。
土下座する覚悟はあって煽ってるんだろうな？
フォーサーズは素子サイズの割にはそこそこ良いってだけだ。
皆そういうことを理解して、
コンデジも使うしフォーサーズも使うし高倍率ズームも使うし
レンズもボディもセンサーも状況に応じて使い分けるんだよ。
当たり前に、身分相応もある。だから、中判デジは俺も今は使わない。
そりゃハッセルのマルチショットとか使ってみたいけどね。
キリが無いしカネも続かないから凝らないだけだ。
盲信してフォーサーズだけしか使わないとか
素子が汎用ベイヤーでフォーサーズサイズでしかないのに
高額なレンズを使うとかフォーサーズはレンズが良いとか
そういう偏ったこだわりは、愚の骨頂でしか無いと俺は思うよ。
無論、趣味だから何にごたわろうが自由だが、
フォーサーズはフルサイズよりも高画質だとかデジタルに最適だとか
盲信して発狂するから、基地外フォーサーズ厨と呼ばれるんだよ。＞SBE
もう少し、自覚しなきゃダメだぞ。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 12:44:30 PKVAKZgw0
オリンパス一眼は何故売れない？
・高い
・操作性がメンドクサイ
・余計なボタンをつけ過ぎで、デザインが破綻
・Ｅ－３みたいにでかい図体ならＡＰＳでも(ry
フォーサーズってのはあんまり関係ない。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 12:52:22 HFnZjnFA0
>>502
だから早く6マウントで同じレンズで撮った写真を出せよ
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 12:59:30 EMihQKgzO
お前ら暇なヒキニートを相手にしてやってんだ。
礼儀くらいちゃんとしろよ＞基地外フォーサーズ厨
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 13:53:28 uL3qnSEz0
なんだか、可哀想になってきたな
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 14:18:35 EMihQKgzO
携帯電話のQVGA画面を開いて「こんなに高画質になった」と
見せてくれるやつとか居るだろ？それを否定する意味は無いし、
気に入ってフォーサーズを使ってる一般ユーザーを否定する必要も皆無だ。
ただ、ここは2chだから、盲信フォーサーズ厨を叩くことは、
デジカメ板的にはそれで良いんだよ。そういう場所なんだから。
あいつら自閉症の鬱病併発なヒキニートだからね。典型的な厨房だ。
今やキヤノ厨よりも粘着で陰湿だしね。叩いて泣かしてやれば黙るわな。
そのためのスレだ。スレタイも>>1もな。気に食わないなら来なきゃ良い。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 14:22:20 7EJEmYNB0
もっと画質が良いか、もしくは、もっと価格が安ければ、もっと
フォーサーズも売れたと思う。
帯に短し襷に長し。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 14:35:21 EMihQKgzO
もっと小さくてもウケただろうな。
小さく安く利便性を売りにしていれば失敗することは無かったはず。
AF135レンズとの互換性が無いというデメリットも、
もう少しセンサー自体を性能追求していれば何とか相殺できただろうし。
ま、今後、パナソニック主導な展開なら抜かりは無いと思うけどね。
今までは、オリンパがダメなんだと思うよ。
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 14:36:09 J/iUCDAfO
防湿庫スレにいた人みたいでワロタｗ
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 14:42:02 7EJEmYNB0
>>509
>ま、今後、パナソニック主導な展開なら抜かりは無いと思うけどね。
パナソニックのセンサーが、フォーサーズ不人気の一因じゃないか？
どっか抜けてるところがあったりするから、パナでなんとかなるとは
思えんのだが。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 14:54:42 EMihQKgzO
確かにパナソニック素子になってからカメラ的にはダメなんだけど
パナソニック素子になってからシェアは1→3～5％に上がったからね。
結局、安けりゃそれで売れる市場がターゲットなんだよ。
あと、フォーサーズのダメダメ部分を改善したマイクロフォーサーズ。
これはパナソニックのおかげで実現したわけだから、無視は出来ないね。
逆に、オリンパはオールドフォーサーズにこだわって
水濡れコンデジ＆水濡れ一眼にシフト注力すれば、一定の評価は得られるかも。
１０倍ミューでニキビが写るとか、ホント今は馬鹿展開だからね、オリンパは･･･
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 17:47:34 A4lw48Dm0
ていうか、レンズの性能の良し悪しが話の発端だったよね？
それだったら同じ素子で色んなマウントのレンズを試すえきだとおもうんだけど。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:00:56 ZOm+Q/9uO
食えないスタカメマンがほざく笑笑っフルッッ
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:06:36 h8LIxbsD0
個人的には4/3なんてケチ臭い素子でも結構ちゃんと写るからなかなか優秀だと思ってるんだけど、
4/3レンズをフルで撮ってみた比較画像は見たことないから出してくれると面白いんだが･･･
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:13:10 9w6Jq6/T0
>>515
ZD14-42を無理やり5Dにくっつけて撮影したのを前に出したよ。
ローダー落ちしてるんで今は見られないけど。まだ残ってるか探してみる。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:13:42 PKVAKZgw0
>>515
レンズにはイメージサークルというものがあってだな(ry
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:21:25 tCsBHLb30
>>516
期待してます。お願いします。
>>517
イメージサークル切れても写るもんは写るでしょ。
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:25:25 ZOm+Q/9uO
古寸法ってコンデジ以下？笑笑古サイズ
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:27:26 ZOm+Q/9uO
そろそろ消えろ中年ヲタ公クセェから笑笑フルッ
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:27:30 PKVAKZgw0
>>516
無限出ないと思うんだけど。まあ、それでも作例にはなるか。
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:29:14 ZOm+Q/9uO
中年クセェ写フリィしキモいウエ
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:30:06 ZOm+Q/9uO
腐り中年クラブが笑笑ウェッ
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:31:07 ZOm+Q/9uO
ウオ！中年がタイピングしてる！キモッ
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:32:35 ZOm+Q/9uO
なに？ヌコン買ったの中年のくせに？キモい
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:32:46 uiendP6x0
ついでに近接ではイメージサークルは拡大する
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:34:16 ZOm+Q/9uO
クセェ！クセェと思ったら便所か笑笑ウェッ
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:35:07 ZOm+Q/9uO
中年の便所チャネラー？ウェッ
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:37:21 ZOm+Q/9uO
エロ写メ専門プロカメラマン？5ＤＭＫ2笑笑
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 19:16:47 EMihQKgzO
あぁ、あの花の写真だよな。
現像条件を揃えてくれると素人にも分かり易いと思うんだが無理か？
エッジを立てて彩度を上げただけで高画質だと思う輩もいるからね。
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 19:23:18 9w6Jq6/T0
>>518
ここにアップした。
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
微妙に構図がずれてるけど比較可能と思う。
>>530
元画像がPC、保存HDにも無くなってしまった。探してみるけど。
5DにZDレンズ無理付けしてたら撮影中にレンズ落っことしたのでもうやりたくない。
誰か人柱頼む。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 19:28:12 ZOm+Q/9uO
中年がデジカメさわったらくるた笑笑キモ
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 19:31:01 ZOm+Q/9uO
デジカメの比較画像？雑誌の通販の広告なみにウゼェ観音好みだな笑笑キモ
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 21:14:40 BwmKzoBG0
>>531
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org) PASS: 2ch
やはり画像処理があまりにも違い過ぎるね。
せめて同じアプリで現像しないと・・・
フォーサーズはデフォだとグチャグチャにエッジエンハンスされるから
やっぱRAW撮りしてじっくり現像すべきかと思う。
ただ、5Dの方をシャープネスで潰せば同じ様な感じになるだろうけど。
評価に耐えないかも。
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:09:14 BwmKzoBG0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org) PASS: 2ch
5Dの方が画素密度が低いから少し拡大補間して、
フォーサーズの様なギトギトの処理を施してみた。
ノイズもかなり乗せたのとアンハープマスクの半径も4とかでかなり大きい感じ。
これで結構似た絵になったかなと。
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:19:33 uYR9rt7A0
どうでもいいけどなんで6マウント持ちのID:BwmKzoBG0は比較画像を撮ると言っといて
のらりくらりと逃げ回ってんの？
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:23:37 v7hsYohc0
テスト撮影だけでもそれなりの腕が必要だな
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:24:29 BwmKzoBG0
フォーサーズ厨お得意の
都合が悪くなったら悔しい煽りだけ、か・・・
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:30:49 hlFuNc5li
>>536
よく知らんが6マウントぐらいもってるぞ。
FとコンタG、大判リンホフ、二眼レフ。
あ、４つか？
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:35:57 UZxIATD80
リンホフのはマウントとは言わん
とマジレス
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:42:53 EMihQKgzO
デジタル6マウントね。
あとNマウントを増やす予定ではあるんだが･･･
微妙なVマウントも数えてある。
銀塩なら俺もコンタGやらコンタNもあるし
当たり前にM42も持ってるけどなぁ。
中判はコダックのデジタルバックを持ってた一瞬だけだ。マミヤ。
あれはカネが要り過ぎるから手に負えんわ。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:46:55 uYR9rt7A0
>>538
どう見ても都合が悪くなって逃げ回ってるのは君の方だが？
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:49:36 BwmKzoBG0
>>542
>>495に返事すればどうだ？
ローパスレスなコダックフルまで入ってくれば、
フォーサーズは恥ずかしくなる次元になるけど構わんか？
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:52:32 llXJgp5rO
APSﾌﾟｹﾞﾗ
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:53:29 hlFuNc5li
>>541
C330にはハマらんように気を付けてる。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 00:05:35 S9Pqf+Na0
>>543
>>495には>>497と>>499で答えてやっただろ
>フォーサーズは恥ずかしくなる次元になるけど構わんか？
構わんからさっさと出せと何度言わせるんだよ
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 00:16:14 4g19vRJ20
>>546
自覚が足らん様だな。フォーサーズ厨(笑)
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 00:19:51 vDeTDHHpi
>>546
前から読んで見たが、ブォーサーズが画質悪いのは当たり前でしょ？
シノゴに対する645。
67に対するAPS。
でも、だからといって価値を否定されるわけじゃない。
小型、安価、深い被写界深度を活かせばいいだけ。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 00:23:34 4g19vRJ20
>>548
その通り。
でも、コンパクトで無い、割高、だから売れないんだよ。
たったそれだけの話なのに、
フォーサーズ厨にとっては許せなくて悔しいってだけのこと。
だから、このスレが成り立つ。
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 00:27:24 UNUgxwfrO
>>549
お前はスタジオ以外でまともに撮れんのか？腐れ不細工笑笑キモッ
551:埼玉ロックオン
09/03/18 00:30:13 UNUgxwfrO
ロックオン！ホームラン一発かますか！
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 00:40:30 koQzhTG+0
フォーサーズは十分コンパクトだし、割安だよ。
E-3やE-30はｼﾗﾈ
買おうとも思わんし。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 01:37:11 S9Pqf+Na0
>>548
ちゃんと最初から読んだか？
フォーサーズの画質じゃなくてオリのレンズの話だよ
撮像素子の話はしてない
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 01:54:05 vDeTDHHpi
>>553
同じだろ。
素子無くしてレンズ無し。
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 03:18:08 bf7Kte/h0
まずは性能データを検証しようぜ
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 04:37:06 l0pV9ed/0
せっかく6マウント氏が要請に応えて画像出してくれたんだから
見た所の所感を述べるのが礼儀なんはないの？
オレの見たところでは、やっぱりフォーサーズはフルサイズの面積四分の一だなってこと。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 08:13:55 8rtnk3iA0
レンズを小さくしたら、それだけ高度な加工精度が要求されるって事だな。
さらに素子が小さい分、フォーサーズ1200万画素はフルサイズ4800万画素
(APS-Cおよそ2000万画素前後)相当の画素ピッチなのでレンズ解像力への
要求が厳しい。
キヤノンが50Dの1500万画素でレンズの解像力不足が顕著に生じてしまった
のに、フォーサーズは1000万画素で既に同水準、1200万画素に至って更に
狭いピッチになっている。
レンズは、小型なので高度な加工精度が要求され、さらに画素ピッチが狭い
分だけ余計に解像力が要求される。ボディがいまいち売れなくて量産効果も
無く安くもないのに、画質で比肩するには「超高級レンズ品質」が必要。で、
やっと「他社の並み画質」になるのでは、ばかばかしい。
素子サイズの小ささを克服するにはFOVEONでも採用するしかないと思われ。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 10:16:14 vNHP0WGZO
135換算28mmの単焦点レンズが仮にあったとして、
SD14/28mmとDP1/28mmとでは、DP1の方が良質な絵なんだよ。
無論、RAW生成に関わる処理系が違うってのが大半の理由なんだけど
フォーサーズ厨の主張する光学系の最適化は、
こういう、同じ素子と処理系の元では往々にして影響は少しはある。
片やレンズが分離してフランジバックが長く大きく重いから精度も出し難い。
対してマウント面より沈胴してセンサー面スレスレまで後ろ玉が来る。
おかげで、後ろ玉とマイクロレンズとか干渉する赤玉現象は出るんだが
解像自体はSDよりもDPの方がやや良質だ。レンズが小さいのに、だ。
これがフォーサーズ論なわけだが、
センサーサイズやらセンサー性能差に比べれば極めて微々たる効果でしかないね。
それを、フォーサーズは素晴らしい、と主張するのは99％が間違いなんだよ。
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 10:35:28 AIV6KrXR0
オリ、今がチャンスだ。ペンタを救え。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ペンタックスブランドでフルサイズを展開しろ。
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 12:54:57 vNHP0WGZO
ペンタックスは中判デジタル。
オリンパは水濡れデジタル、で生き残り合戦だろ。
あと、噂に出ていた
「パナソニック製では無いフォビオンライクな素子」が、
そろそろ実現しないものかと･･･
出ないならもうダメなんじゃないの？
正直、他に何も期待するところが無い。
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/19 01:09:00 w6yujbhZ0
カシオはハイスピード連写、オリは防塵防滴、これで良いだろうに。
１０倍ミューは即刻ヤメるべきだね。
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/19 08:30:05 OZNPhVski
>>542
相変わらずですね
ま、これに懲りて、関係ないスレで他社ユーザ装ってあらすような事を止めて頂きたいものですね
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/19 09:28:49 L80AafPu0
これってどうなんですか？
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/19 22:28:12 MewOCDURO
まんどくせだからコピペね。
S/N感度やダイナミックレンジを落として
ボケベイヤー素子をわざわざ110サイズにまで小さく高密度化して
偽色や偽解像の発生と戦いながら水晶ローパスも薄くケチって、
解像感をギリギリに確保しながら
せっかくコンパクトなメリットを巨大なレンズでスポイルしてる。
中身はコンデジだから小絞り限界は低く絞れば回折ボケを起こし
連写は遅く、動体AF追尾はブアーで、カメラとしてダメダメだけど、
条件を限定すれば小さな素子でもそこそこ使える画質が得られる。
それがフォーサーズだ。
原付バイクをカリカリにチューンアップして「100kn/h出たよ！」と喜ぶ世界。
解らなくも無いが、アホかと思うぞ。＞フォーサーズ厨(笑)
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/20 19:06:05 Cj2ko/4qO
ここは伸びないね。
意気消沈したのか？＞フォーサーズ厨(笑)
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 20:06:55 Rl1ty+is0
ここもageとくか。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
センサーをケチるのはダメだ。ちゃんとしろ＞オリンパ
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 23:01:58 tuLE+qrCO
マイクロフォーサーズは売れるのに
オールドフォーサーズは売れない。
違いを全て挙げれば、売れない原因はハッキリするわな。
フォーサーズ厨にとっては気に食わない事実の列挙になるけどな。
まず、マイクロはパナソニック。オールドはオリンパだ。
マイクロは小さい。オールドはレンズまで含めてデカい。とかな。
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 23:32:15 AoNdT52RO
>>567無知すぎる能無しだ笑われてよし
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 23:33:49 aSqjDAXu0
こう考えるんだ
レンズのおいしいところだけ使っている
なんでもいいけど5Dじゃちゃんと撮れんだろ
それフードつけて撮ってみそ
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 23:39:30 Rl1ty+is0
>>569
みんな気付いてるのにお前だけが気付かないみたいだな。
フードは小さな素子サイズに合わせて作ってあるだけだよ。
何故、フードでケラれを作る必要があるんだ？
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 23:51:25 N1G6xczF0
あの、発狂君が、センサーサイズの小さいマイクロフォーサーズが売れている、と認めた。
58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/03/22(日) 23:17:51 ID:tuLE+qrCO
マイクロフォーサーズは売れるのに
オールドフォーサーズは売れない。
59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 23:22:55 ID:N1G6xczF0
古サイズ厨は、マイクロ出ても売れないとか言ってたんじゃないｗ
発狂君無視して、マイクロって売れてるっていう結論だしちゃっていいの？
きっと後で発狂するぞ？
ｵﾏｴら古厨でちゃんと意見統一してくれよ。
60 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 23:37:44 ID:Rl1ty+is0
>>59
レフレスでコンパクトで安物レンズ、これがフォーサーズを売るための要素だよ。
そのままマイクロフォーサーズで実現されたけどな。
相変わらずフォーサーズは売れないだろ？
コンデジなのにデカくて割高で135互換も無いから売れないんだよ。失敗規格だ。
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 00:00:44 Qzfxww0z0
>>571
頭おかしいのか？お前は。
レフレスでコンパクトで安物レンズ、これがフォーサーズを売るための要素だよ。
そのままマイクロフォーサーズで実現されたけどな。
相変わらずフォーサーズは売れないだろ？
コンデジなのにデカくて割高で135互換も無いから売れないんだよ。失敗規格だ。
ずっとこれしか言ってないだろうに。アホかよｗ
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 00:02:47 7Jyf/+KV0
>>572
マイクロ出ても売れないとか言ってた古サイズ厨は都合よく居なかったことになりましたｗ
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 00:08:36 Qzfxww0z0
>>573
ちなみにどれだ？具体的にコピペしてみろよ。
毎度のごとく被害妄想と思い込みで頭から湯気出てるんだろ＞フォーサーズ厨(笑)
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 00:11:05 7Jyf/+KV0
都合悪いことはソース出さないと信用できませんか、古厨ｗ
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 00:14:10 YVGSI0ec0
オリンパスが売れなくても、全然困らない
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 00:20:50 JfadGqRTO
もう一回貼るぞｗ
おもしろいなフォーサーズ厨の発狂は。いつ気付くのやら。
マイクロフォーサーズは売れるのに
オールドフォーサーズは売れない。
違いを全て挙げれば、売れない原因はハッキリするわな。
フォーサーズ厨にとっては気に食わない事実の列挙になるけどな。
まず、マイクロはパナソニック。オールドはオリンパだ。
マイクロは小さい。オールドはレンズまで含めてデカい。とかな。
どんどん挙げるぞｗ
フォーサーズのダメダメ部分を列挙だ。
それをヤメれば売れるってことだわな。
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 01:13:29 Qzfxww0z0
マイクロフォーサーズにだけ在る条件
レフレス
コンパクト筐体
コンパクトレンズ
歪み補正
パナソニック製
ハイビジョン動画対応
適正価格設定
オールドフォーサーズにだけ在る条件
オリンパ製
一眼レフを模倣
デカレンズ
デカ筐体
井戸底ファインダー
無駄なラインナップ
割高な価格設定
オリンパブランドをヤメ、一眼レフをヤメ、デカレンズをヤメ、デカ筐体をヤメ、
井戸底ファインダーをヤメ、無駄なラインナップを整理し、適正な価格にする、
そうすると、フォーサーズであっても売れるんだよね。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 07:50:29 7Jyf/+KV0
他のIDの使ってるカメラがわかるID:Rl1ty+is0は、やはりIDコロコロ君。
今日は、夜間必死なID:JfadGqRTOとID:Qzfxww0z0が発狂君=IDコロコロ君です。
57 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/03/22(日) 21:38:21 ID:tuLE+qrCO
ブレは厳密にはシャッターブレやらミラーショックやら様々だけどね。
一般的な手ブレ補正機能はゆっくりした回転ブレに対してだけだから、
補正限界がやたら低いのも現実ではある。
オリンパは素子が小さいからこそ得意なのかもしれんが
所詮はミノルタかペンタックスから買って来てる技術だろ？
シグマのレンズ内osに任せてボディはもっと小さく安くする方が良いよ。
SSWFもローパス揺らしに換えた方が余分な硝子フィルターも抜けるし
コスト的にも下がるんじゃないか？
そもそもセンサー面積も小さいから、ゴミが付着する確率は1/4だしね。
58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 22:14:08 ID:VvwDTq+e0
>>57
理屈は良いから実際に使ってみなよw
59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 22:25:01 ID:Rl1ty+is0
>>58
使っていないことにするのが好きだな。フォーサーズ厨。
お前こそ他社の手ブレ補正を全て評価した自負があるのか？
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 08:37:12 I2wpSDwFi
>>573
マイクロなら売れると言ってましたよねぇ
小さいセンサーで一眼レフとした事が、旧4/3の問題でしたし
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 13:32:34 JfadGqRTO
そこに気付かない限り
基地外フォーサーズ厨の粘着発狂は止まらんよｗ
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 17:47:45 hb8zIqU5O
この話題終焉近いかw
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 20:34:27 8vp6LRqf0
フォーサーズだから売れない、ってことで初めから終わってるだろ。
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 03:37:27 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
594 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 17:35:25 ID:NBAwx7IkO
>スレタイ
素子は小さいくせに、
さして小さくないからだよ。
一眼｢レフ｣なんてヤメてライブビューに絞って
尚且つ、HDTV動画に注力すればバカ売れするわな。
大きさ的にはE420の半分の容積を目指すべき。
639 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 05:43:14 ID:SQR+n5QI0
一眼レフなんて像を直接見るものなのに小型センサー積んだ時点で間違い。
しかもコンデジなら液晶の視野率ほぼ100％だが一眼ファインダーは高級機以外
フレーミング外のものまで写っちゃう。
コンデジに劣るファインダーで何がデジタル専用だかｗ
706 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 14:01:03 ID:hVfeLMKoO
E-3は発売前に3層センサー搭載の噂があったよな。
そういう目新しさがあればまだ開発生産する価値もあるわけだが、
素子面積は小さいくせにやたらデカいボディで
シャッターユニットの耐久性が高いって理由だけで
プロフェッショナルを謳うのってどうよ･･･訳わからん。
一眼レフ形態をヤメてビューファインダー/EVFだけにして
静止画だけでなくHDTV動画に注力すれば良んだよ、
フォーサーズなんてのはね。
大きさはE420の半分容積。そしたら絶対に俺は買う。
少々小さかろうがグリップ感の悪いE420とか
ただ巨大にしたE3とか、要らんよなぁ･･･
もっと思い切れば良いのに。オリは。
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 03:38:15 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
139 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/03(土) 11:41:39 ID:0cfYrcew0
デジイチは銀塩一眼レフのデジタル版。
デジカメとか少し意味合いが違うんだよね。
なのにフォーサーズは銀塩との互換が皆無ってのがキツイ。
銀塩カメラと併用はしなくても
銀塩カメラ当時のシステムを流用したい客の期待はあった。
一眼レフな規格にしてしまったのも間違いだね。
あくまでマウント形状と素子形状だけにしておけば
今頃面白い商品も出来ていただろうに。
162 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/03(土) 14:07:07 ID:0cfYrcew0
そうだろ？俺もフォーサーズには期待してんだ。
多分一番早く実現するに違いない。
ただ、フォーサーズ規格の一眼「レフ」がネックだ。
E-3が回り道だったとしか思えない。
あんなの作ってる暇があるなら売る方策を見直すべきだった。
690 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 12:33:50 ID:0msSLTK80
Ｅシリーズの行く道は一眼レフのレンジファインダー。
ライカなんて望遠レンズはなくともその世界を構築してるだろ。
フォーサーズは超望遠を考慮してのあのマウント径なんだろうけどさ、極一握りのユーザーのために
大多数に魅力的な小型レンズであることを捨ててるのは愚の骨頂だわなｗ
692 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 13:01:17 ID:0msSLTK80
Ｅシステム
システムとしての魅力薄い。
一眼レフとしての魅力無し（井戸底ファインダー等）
何のために作ったんだろｗ
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 03:38:55 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
823 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 19:37:36 ID:Em7e0g/q0
フォーサーズへの期待は高いってことだね。
でも中途半端な一眼レフである限りは今のままだ。
614 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 11:57:28 ID:mGF5lxR/O
フォーサーズである限り売れ行きは鈍いだろうな･･･
小さな素子は良しとしてもレフはヤメるべきだね。次に行け。
652 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 14:40:38 ID:2EL0BkWl0
ちなみにE-3であればファインダー像はデカイのか？
そもそも何故わざわざ一眼レフにしてあるのかが摩訶不思議だわ・・
さっさとEVFなり背面液晶メインにして動画対応にでもすれば
確実に売れるだろうに。バカかオリは。
686 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 15:36:28 ID:mGF5lxR/O
ミノルタとペンタの特許をかいくぐって
ボディ内ぶれ補正を実現したのは素子の小ささが功を奏したわけだが
それ以外は今やデメリットばかりだ。
レフを廃してコンデジに徹すればフォーサーズは確実に売れる。
もしくは３層センサー化だ。
キヤノンはsRAW、ペンタも似た様な手法で
多画素混合での良質画像を実現しようとしてるんだから
小さなフォーサーズは３層化しか術は無いだろ？
出来ないならさっさと辞めるべきだよ。誰も買わん。
買ってるヤツはカメラを知らんのじゃないのか？
マジでそう思うんだがな。
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 03:39:39 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
130 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 20:41:43 ID:iLAlsBOBO
俺はフルも使うしAPSCも使うしFoveonも使うしコンデジも使うけど
どうしてもフォーサーズだけは買う気にならないんだよね･･
魅力的な面が無い。
だからこのスレでは、売れないのはフォーサーズだからだ、と言うわけだが
肝心のオリ厨がいじけた煽りしか出来ないから会話にならんのだと思う。
俺の結論としては、
フォーサーズは一眼レフ形態をやめて、レンズ交換型なEVFなりライブビューにして
動画もHDTVに準拠したコンデジにすれば、バカ売れする、と思うよ。
もしくはボディ内ブレ補正対応な３層センサー化するとかね。
その結論が気に食わないオリ厨は、いじけた煽りや難癖じゃなく
具体的な技術論で反論を書いてくれ。
もしくはまず、E-3のどこがプロフェッショナル向けなのか、とかね。
ここは、何故オリンパス一眼は売れないのか、のスレなんだから
それを真摯に受け止めて、アンチだ糞だと文句を垂れるのはヤメたらどう？
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 03:40:59 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
719 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 01:57:25 ID:ddT3BWDjO
ペンと呼ぶならもっと思い切らなきゃダメだな。
ま、確かにFTは驚愕する程は小さく軽くはなかったが
ハーフでありながらレンズ交換ができて一眼レフだった価値。
フォーサーズに当てはめれば、
一眼レフなのにライブビューが出来る、だな。
それが各社とも当たり前になった今に当てはめれば、
HDTV動画対応やら高品質なEVFだ。
小さな素子を生かしてボディ内ブレ補正を実現した様に
フォーサーズならではな特徴を前面に出さなきゃ全くダメだ。
とにかくコンパクトに徹するか、動画も撮れる一眼レフか･･･
正統派な一眼レフでは対抗は実質不可能だと思うよ。
とにかく次世代化を目指さないと･･･
913 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 23:27:40 ID:S/Z0XR080
フォーサーズを売るにはそれしか無いから仕方が無いだろ。
気に食わないのか？
一眼レフなんていつかは無くなるんだから、
フォーサーズが先にレフを廃したレンズ交換式コンデジを
フォーサーズ素子で作れば済むことじゃないの。
そうなればこのスレは終了だろうね。オリ一眼は売れるから。
962 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 00:15:22 ID:kdzL/usM0
だから、もっと小さくする必要があるんだよ。
Ｅ－３とかに力を入れてちゃダメだ。レフも廃してレンズ交換式コンデジ。
それで良いと俺はマジで思うよ。
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 03:41:40 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
968 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 00:19:27 ID:kdzL/usM0
EVFやライブビューが実用的になればレフのバタバタは無くせるし
スペース的にも無くせる。その上、動画に注力して、ハイビジョン対応にして
しかもレンズ交換式で静止画もそこそこ満足に撮れる。
これ、フォーサーズの生き残る唯一の近道だと思うよ。
168 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 13:53:58 ID:Nh8fEZLlO
いや、早くしなきゃ間違いなく淘汰されるぞ。
松下の脱退とか噂が立つだけでも極めてマズい。
ミノルタがaps規格で新マウント(Ｖマウント)を作り
一眼レフやらデジタル一眼までラインナップして、
性能が良かったにも関わらず撃沈したのは、
ついこの10年内の事実だ。
結局残ったのはαとボディ内ブレ補正だけ･･･
あとはゴミと化した。
171 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 14:19:00 ID:Nh8fEZLlO
キヤノニコはせいぜい今でいうEF-Sだろ？
ミノルタは、αからＶに切り替えるべく
完全電子マウント化もダイレクトマニュアルフォーカスも
このＶマウントで初めて、なんだよ。
まさに社運を賭けた事業だったが見事にズッコケた。
で、いまだにαマウントは機械式接点だ･･･
オリンパスのフォーサーズ戦略は現時点で失敗してる。
否定しなきゃ始まらんと思うよ。
デジタルは日進月歩だから、まだまだ間に合う。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 03:42:21 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 15:15:32 ID:Nh8fEZLlO
市場を動かす力はミノルタには無かっただろ。
ただ、apsは「新規格」と呼ばれたのを覚えてるか？
ディスクフィルムや110やフォーサーズの比じゃ無い。
フィルムメーカーやラボ業界やスキャナーや周辺機材までをも巻き込んだ
業界全体の動きだったからな。今でも使い捨てカメラはapsだが。
ミノルタとしては賭けたんだろうね。
だから、普通に考えればαデジタルを出すべきタイミングで
イメージサークルをapsに最適化したＶマウントデジ一眼を出してしまった･･･
その前にRD175ってαデジ一眼を出してトップシェアだったにも関わらず、だ。
それが運命の分かれ道だったなぁ･･･
ただ、ニコンD1が99年に発売されなければ
ミノルタはまたシェアトップだったかもしれん。
ボディ395千円くらいでレンズも秀逸なのに安かったから。
ニコンD1が百万以上で出ていたならRD3000はまた売れただろうね。
けど困難とされてた大きな素子で65万ほどのD1が発売されてしまった。
フォーサーズは今まさに同じ轍を踏んでるんだよ。
フルサイズがいまだに百万でAPSCデジが20～30万するなら問題は無かった。
けど、今は安く実売されてる。
フォーサーズはもっと安くするか小さくするかしなきゃ最悪の事態になるよ。
性能が悪いわけじゃ無いが、このままじゃジリ貧で完敗だ。
ドラスティックな方向転換をしなきゃならんと思うよ。
ZDレンズが良いとかゴミ取り得意って程度で勝てるわけが無いだろ？
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 03:43:06 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
241 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 16:26:51 ID:ak44d4BVO
結局、フルサイズもAPSCも安く小さくなった結果、
フォーサーズの存在意義は極めて薄れてしまったってこと。
ただ、旧来の一眼レフのミラーバタバタなギミックなんて
そうは長くは続かない。
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。
淘汰されないためには、いかに騙し騙しで存続させるかだ。
PEN FTライクなデザインにしたE420とか、
パンケーキなレンズラインナップの拡大とか、
そういう面白グッズ的な手法でしか実現は不可能だろうな。
291 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 23:16:20 ID:2b5bYTq30
レンズが替えられる高級コンデジ一眼としてこの先生きのこるしかない。
ニッチだから高級コンデジの中ではシェア20％達成も可能と思われる。
レンズも小さく高倍率にしていけばいいんじゃないか。
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 04:17:02 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
294 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 23:30:02 ID:Uq10YZ9R0
俺もそう思う。
但し、フォーサーズという規格のままではレフは無くせないらしいよ。
だから松下が抜けたがるんじゃなかろうか？自由度が低い。
何故、互換性は排したくせにレフ機構は必須にしたのやら・・・
素子に応じてレフミラーも小さいわけだからファインダー性能だって
勝ち目が無いのは初めから決定的なのにな。
それならいっそ、レフを廃止できる様な規格にしておくべきだった。
298 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 23:45:17 ID:JkITNzQy0
>>294
レフが必須って、どこのソース？
このスレ既出情報で、フォーサーズ規格にレフは規定されていないって出てた
300 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 23:49:53 ID:Uq10YZ9R0
>>298
そうなのか？
じゃあ、フランジバックくらいか、問題は。
何故、レフを無くす案を執拗に嫌がるんだ？＞フォーサーズ厨
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 04:17:44 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
561 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 00:21:33 ID:T6gU5F0y0
>>548
それだけの経験と知識があるなら、広角～標準域で、
現状のフォーサーズの高性能レンズが、フルサイズ用のそれらと比べて、
それほど大きさが変らないと言う現実は理解できると思うのだが・・・
だが、フォーサーズ用のレンズを、原理的にフルサイズ用のそれの体積比1/8サイズにする方法は有る。
バックフォーカスの短縮だ。
バックフォーカスをセンサーのサイズ比で、フルサイズと同じにできれば、
フルサイズ用のレンズをそのまま縦横高さ1/2に縮小しただけで、最低限フルサイズと同じ描写にできる。
ボケ量の違いだけはどうにもらならいが、それは諦めて良いだろう。
ただし、実際にバックフォーカスを短縮しようとしても、一眼レフにはミラーが有るので、それは不可能だ。
それを可能にする方法は一つ。
ミラーの無いボディとその専用レンズを作る事だ。
705 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 17:05:17 ID:P+m72ZxrO
フォーサーズ素子の流用なら使えるだろね。
一眼レフ形態を取る間はフォーサーズは売れようが無い。
早くLV/EVF技術を磨くことだな。
旧135レンズの美味しいとこ取りでAPSC素子があるのと同じく、
APSC専用レンズの美味しいとこ取りでフォーサーズがある、
みたいな「だけ」な様相だから、
同じ土俵に立たない様にするにはマウント変更して
コンタックスGやらDP1みたいな方向性を目指すしか無い。
より専用化して、より良いモノを目指せば良い。
今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 04:18:26 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
719 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/07/12(土) 21:32:54 ID:P+m72ZxrO
またスレタイに関係の無い煽り「だけ」荒らしが始まったか。
お前ら、悔しいと毎回ウジウジそのパターンしか無いな。
オリンパス一眼はフォーサーズだから売れないんだよ。
厳密には、一眼「レフ」を気取るから売れない。
それは違う！と思うなら、ただそれを書けば良いだろうに。
気に食わないだけなら、気にせずここへは来るな。
ここは、オリンパス一眼は何故売れないか、のスレだ。
スレタイに沿え。しつこいぞまったく。＞フォーサーズ加藤
13 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/07/20(日) 14:32:43 ID:AcFzWaHL0
確かに一眼レフカメラという枠組みでは
4/3ほど小さな撮像素子を求めてはいないが、
それ以外の枠組みだったらどうだろう。
撮像素子以外の部品の割合が小さければ小さいほど、
撮像素子が小さい事によるメリットが大きくなる。
EVFを積んで、ミラーを排除すれば撮像素子以外の部品を少なくできる。
しかも、EVFなら撮像素子が小さい事によるファインダー像の小ささも解決できる。
フォーサーズこそがEVF専用カメラを出すべきだと思う。
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 04:19:15 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
122 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 01:17:50 ID:lAsquf1o0
E420を究極に薄く小さくするか、もしくは、
E100RS形状（L型）にしてグリップ部に必要部品を集約してしまうかだな。
マウントがデカイのは今更もうどうしようも無いから、
素子の小ささを逆にメリットにしなきゃいけないってことだ。
早くレフを廃してEVF/LV専用機を先行して出せれば良いんだが・・・
いつまで銀塩風筐体にしがみ付く気なのやら。
409 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 03:11:54 ID:tsKOC7Ji0
SONYは素子の供給量からすればデジカメ界でも影の巨人だろうに。
オリはレンズくらいしか自社品は無いのでは？
だから逆に、フォーサーズとかヤメても痛くも痒くも無いかもな。
どうせオリのカメラ事業の大半はコンデジの数字だし。
20%の目標はコンデジの売れ行きに掛かってる。
フォーサーズの貢献は誤差にしかならん。
そもそも、デジカメ市場の中の一眼占有率は台数で７％程度だし。
その７％の中の１％～５％（全市場から見れば0.07％～0.35％）程度しか
シェアが取れないのがフォーサーズ商品力の現実。
コンデジを売るがために一眼が必要なのであれば続けるだろうし、
不採算部門を整理するとなれば続けることすら困難な製品性だろうね。
一眼「レフ」を一刻も早くヤメて、レンズ交換式コンデジ路線にするしか無い。
元々からして、デジタル一眼ってのは、銀塩一眼レフのデジタル版であって、
フォーサーズは、コンデジ設計思想なレンズ交換／一眼レフ版なのだから。
似て、完全に非なるモノだよ。コンデジな割に巨大に作り過ぎた。失敗だ。
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 04:19:56 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
445 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 01:42:30 ID:aijsNJTl0
大きな素子やデジタル一眼が、
まさかこんなにも安く作られる様になるとは思ってもいなかった時代の規格だな。
フルサイズ/APSCは、一眼レフのデジタル版。
フォーサーズは、巨大なレンズ交換式コンデジ。
似て非なるモノだ。
579 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 02:40:46 ID:KyMgIV710
>>445だよ。
APSCにはフル用レンズを使う手もあるしな。
いずれにしても市場の９５％はAPSCだ。
つまり、１３５で必要充分とされたのと同様の結論がAPSCだよ。
１１０サイズにまで小さくクロッピングする必要は無い。
とにかく、レフを廃してより薄く小さく安く、レンズも小さく軽くすれば、
新たに売れる市場を開拓できる可能性はある。
ただし、それを早く実現しなきゃまた同じ失敗を繰り返すぞ。
フォーサーズ第一弾はE-1で、皆がその巨大さにズッコケタことを思い出せ。
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 06:57:03 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
539 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 20:33:57 ID:BkXU+xi8O
RD3000は縮小光学系を内蔵してて
受光部は小さいがレンズ光を受けるのはAPSサイズだよ。
ま、この辺りもフォーサーズ的ではあるよな。
いずれにしても、今のままではオリ一眼は売れないよ。
ずっとこの調子だ。
ただ、松下が新規格を出せば化けるだろうね･･
190 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 00:37:37 ID:XSgLudjm0
別にフルサイズでなくても良いんだよ。
どんなに遅くても３～４年で充分域じゃないかな。
デジタルって、まずは解像力不足だから
高密度化が優先されてきてるけどね。
結局それが一番難しいから。
ただ、別に銀塩の解像力に届かなくても、
もうどうでもいいよって域(画素数)になると、
次々と問題は片付いてゆく様になる。
時間の問題であって、あっという間だ。
ここ10年でどれ程に良く(≒安く)なって来たか思い返してみ？
必要充分な画質であれば、後は使い易くコンパクトな方がウケる。
もちろんレトロフィットや互換性も必要。
今一番中途半端でダメなのはフォーサーズだけど
素子性能次第で化けるね。
レンズ交換式LVコンデジ路線に方向転換したとすれば
大化けすると思う。松下の英断次第だな。
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 23:53:42 1TlB0GW70
昨日はデジ一購入相談スレでネガキャンしているやつがいた。
気付いて突いてやったら消えたけど、ああいう憐れな馬鹿がいるから
売れるものも売れなくなるんだな。
見付けたら皆で叩いて防衛しなくてはね。
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 23:55:51 6IdP9N2pi
>>598
どんなやつだよ？
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/25 00:13:51 5wD2n9ya0
超広角の写真が撮りたい予算8万の相談者にセンサー小さいカメラは広角に不利だからと言いやがったニコンの信者だろ
あいつはIDの末がiだからわかりやすい。あのスレで即時NGID推奨の人
でも598が突いたというのは7-14を引き合いに出した相談者の予算無視した意味不明レスのことだろうか