09/03/08 17:38:15 bkrI9nRJ0
>>298
>E-30は(中略)
>かといって、E-3では重過ぎる、防塵防滴は要らない、という層でしょ。
要するに「E-3から防塵防滴を無くしていいから、あと160g軽くして欲しい」
というのを実現すると「E-30」になる訳だが、本当にあと160gの重量がネック
でしかも防塵防滴も不要でE-3を買わなかった潜在層なんて居るのか？
>E-620は完全に初心者がターゲット。
>手ぶれ補正、ライブビュー、アートフィルター、ダストリダクション、小型軽量・・・
機能面で「初心者がターゲット」というのは確かに言えると思うが、価格面で
見ると到底「初心者向き」とは思えない。「レンズキットで5～6万円以下」くらい
でないと初心者はなかなか手を出さない。機能と価格がチグハグだ。
>初心者は無知であって、ブランド・コストが最優先なので、厳しいと思うけど。
「初心者向けブランド力」と言えば、案外「ソニー」なんかはミノルタ時代よりも
売りやすいかもしれないな。でも、オリンパスが、もっとラインナップの少ない
ペンタックスと下位争いをしているのは、単なる「ブランド力」という話では説明
がつかない。結局は「売れる商品作り」という能力が欠落してるだけだろう。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 19:18:24 JgjU4Ml40
>>298
オリンパス社のやることはとにかく正しい、と信じたい様だが、
盲信もそこまで来ると異常だぞ。
旧フォーサーズを信じて必死に理念を説いていたけど、
結局はマイクロフォーサーズが出て覆されて大恥をかいたのを忘れたのか？
だから、フォーサーズ厨は基地外だと呼ばれるんだ。自覚が足りん。
初心者向けにはブランド・コストが最優先だとまで解ってるなら、
オリンパのブランド性が低い分、より安くしなければ売れるワケが無いってことだよ。
そのためには、ラインナップを絞るのは当たり前の方策だわな。
コストダウンっていうのは生産コストの削減だぞ。安売りでは無い。
にも関わらず、
＞E-620なんて、もろ市場ニーズ直球。
とか書いているから盲信バカだと呼ばれるんだよ。ホント自覚が足りん。
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 19:20:34 Oib5v22Y0
とりあえず、売り場に行ってもキャノンとニコンばかりなんだよね。
まず初心者にとって選びようのない状態(選ぶきっかけ・知るきっかけがない)だなぁ
2強以外で割と頑張ってるのがソニー、ブランド力はありそうな気はする。
他はほとんどボディもレンズも種類置いてない
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 20:01:06 bkrI9nRJ0
>>302
>2強以外で割と頑張ってるのがソニー、ブランド力はありそうな気はする。
かつてオリンパスは「3強に入る」とか威勢のいいこと言ってたのに、
ブランド力でソニーより劣るから勝てないとか、言い訳にも情けない。
オリンパスが他社に先駆けた「ライブビュー」や「ダストリダクション」
など革新を先導することもあるのに、商売下手で販売力に乏しいのが
残念。もっとデジ一眼の進歩の一翼を担って活躍して欲しいのに、
なんだか商品展開が的外れで売れてない。
オリンパスのカメラは、かつてのゲーム機のセガとか、旧MacOS時代
のAppleを連想する、ある種の「"負け組み"感」が強い。なんとか脱却
できないものか。
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 20:11:59 7ulUTSNn0
>>300
E-30は、潜在層がいると思ったから、作ったのでしょ。アートフィルターは実験的な要素だしね。
オリンパスが期待するほど、居たのかどうかは判断できないけど。
レンズキット5～6万円の超初心者向けの安価な製品が必要なら、E-420/520がある。
初心者と言っても幅が広いので、オリンパスがいうにはE-620は、E-520とE-30の間の層だそうだ。
ソニーはカールツァイスがあるから強いと思うよ。
>>301
”正しい”も”盲信”も、事実から素直に類推されることしか述べていないよ。
フォーサーズの理念説いたって、テレセンが良いとかレンズが素晴らしいとか、そんな理念を俺が君にいつ説きましたか？忘れたも何も知らないんだから恥もかいてないし、マイクロはマイクロ、フォーサーズはフォーサーズでしょ。
銀塩レンズが使えて素晴らしい、と言っていた理念が、デジタルレンズ登場でひっくり返されたのは恥ずかしくない？
APSの最適化されたデジタルレンズは素晴らしいといって、フルサイズがでて使えなくなったのは恥ずかしい？
ねぇねぇ、教えてよｗ
「妄想もそこまで来ると異常だぞ」と返しておくよ、妄想馬鹿君。
ブランドよりコストが最優先で安売りを始めることは本当に最後の手段。
仮にコスト優先するなら、EシステムやZuikoの名を冠した製品は出さないだろうと思うよ。
現状は、一眼が苦しくとも、コンデジ市場で利益出せている事実を受け止めよ。
>>302
どの製品も素人目には大差ないから、結局、プロの写真家と雑誌を抑えたメーカーが勝つんだよね。それが、ブランド力。
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 20:17:24 o0y+cp680
>>300
店の売り場で、E-3とE-30の両方をさわって、
E-30にしたおいらが通りますよ。
重さもだけど、大きさもある。
E-3は一回りでかいので、それも敬遠理由。
E-30は重さ、大きさ、性能のバランスが
絶妙だと思う。
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 20:20:50 bkrI9nRJ0
>>304
>E-30は、潜在層がいると思ったから、作ったのでしょ。アートフィルターは実験的な要素だしね。
>オリンパスが期待するほど、居たのかどうかは判断できないけど。
だから、話を最初に戻すと、オリンパスが果たして
「最近は市場ニーズがわかってきているようだ」
と言えるような動きをしているかどうかというと、やはり大いに疑問だろう。
E-30やE-620と、その価格設定を見て「これから」に期待できるような状況
ではないだろう。
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 20:26:32 bkrI9nRJ0
>>305
>店の売り場で、E-3とE-30の両方をさわって、
>E-30にしたおいらが通りますよ。
それは「需要の掘り起こし」と言うよりは、そもそも「E-3しかなければE-3を買った」
に過ぎないでしょ？
E-30は、防塵防滴を排してE-3から差別化を図ってるけど実態は後継機に近い。
なので比べればE-30を選ぶ人も少なくないと思う。E-3だったら絶対に買わない
けどE-30だから買うという層が多く居るとは思えない。
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 20:30:56 kKgPZlzxO
とにかくオリは商品企画、特に機能と価格のバランス設定がおかしい。
E-30は中級機と言うには高すぎだし、E-620もペンタプリズムを持たない初級機としては高すぎる。
結果、発売当初の商機を逃し、在庫の叩き売り。
何度同じ過ちを犯せば気が済むのか。
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 20:34:15 7ulUTSNn0
>>303
ブランド力が低くてシェアも低いメーカーが、下位を脱却する方法は、
１．莫大な投資をして、プロの写真家・雑誌を押さえる
２．革新的な技術開発
３．直接対決を避けてひたすらニッチ
くらいしかないのか。
1はNC相手にゃ無理だし、2はPanaμがやってくれそうだが。
あまり期待できないけど積層センサー？
他社相手に、圧倒的に高画質で使いやすくて失敗しないカメラになることは難しいね。
>>306
E-3登場前の時代に比べれば、最近はわかってきている、という意味での最近。
値段もニーズのうちだけど、値段ばかりがニーズじゃない。
数ある要求のひとつが値段。
時期が遅くて他社が値崩れしてるだとか、不況直撃だとか、いろいろ運が悪い。
普通は、まず製品を見て欲しいかどうか感じる、そして次に値段を見る。
今までは最初のステップで客を逃していたのが一歩前進したと感じるね。
>>307
＞「E-3しかなければE-3を買った」
それは市場が未成熟な頃ね。今は飽和してるから、E-3欲しいけど気に入らない部分もあるから、今の持ってるカメラを使い続けるという選択肢もある。
＞E-3だったら絶対に買わない
という絶対買わない条件がE-30に当てはまれば買わないと思うよ。
だけど、E-3欲しいけどデカクて重いからやめた、という層にはビンゴってことでしょ。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 20:50:26 bkrI9nRJ0
>>309
>ブランド力が低くてシェアも低いメーカーが、下位を脱却する方法は、
何物でも同等性能でも「互換品」とか「新興メーカー品」は価格の安さで頑張って
やっと競争になる。価格訴求は必須で第一。本来はフォーサーズは価格が安く
できるからという理由で「競争力が強い」と見込んでいたはず。後付けで価格が
高くても付加価値で売れるとか言い出すのは苦しい言い訳でしかない。
>時期が遅くて他社が値崩れしてるだとか、不況直撃だとか、いろいろ運が悪い。
「運が悪い」という物の言い方は美化し過ぎ。他社だって、いろいろな外部要因を
考慮しつつ戦っている訳だから、その中でもオリンパスが劣勢なのはオリンパス
自身の問題。「3強を目指す」と言っていた時点ではどういう勝算を見込んだのか？
単なる気まぐれに「言ってみただけ」だったのか？
「オリンパス社内ランキングでオリンパス製品が上位独占」(笑)みたいな狭い視点
でしか見てない気がする。
>だけど、E-3欲しいけどデカクて重いからやめた、という層にはビンゴってことでしょ。
理屈の上ではそうだが、E-3はダメだけど「E-30の大きさ・重さならOK」という微妙
なレンジにヒットする層は、この時期にこの商品を投入すべきだと言えるくらい居る
のかな？
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 20:52:51 E2fq3oZp0
オリのカメラは、機能、性能は十分だ。
問題は、その価格とフォーサーズ規格にある。
特にフォーサーズ規格は致命的な弱点だ。
カタログでもフォーサーズを強調しなくなってきているのは、
それをオリ自身が自覚しているからだろうな。
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 21:05:22 bkrI9nRJ0
>>309
>３．直接対決を避けてひたすらニッチ
という考え方の成功例では、コンデジのシグマDP1やリコーGR DIGITALなどは、
それこそメーカーブランド力ではなく「製品の良さ」が消費者に受けて売れた物だ
と言えるだろう。
いずれの商品もE-420レンズキットやE-520レンズキットよりも余程高い値段が
付いているのに人気商品として売れている。
最初から「キヤノン・ニコン相手に勝てる訳がない」とか開き直っている姿勢こそ
が、結果的に商品企画に妥協を生じさせて失敗に繋がる要因の一つではないか？
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 21:15:55 7ulUTSNn0
>>310
他社がどんどん安くなっているのは既にわかっているわけだし、
もう価格勝負できないとわかっているからこそ、機能をコレだけ積んで来てるんだと思う。
言われるように、同クラスと比較すると多機能だからかなりの割高感はあるが、それがニーズにあってないから機能削って安売りすべきだ、と一言で決め付けるのは乱暴すぎ。
機能削って安売りしたE-4x0があるからこその次の手だからね。
>>311
フォーサーズ規格ってのは、本来はそれほど致命じゃないと思うんだけど、
他社の宣伝効果によって致命に仕立て上げられてしまったんだと思うね。
むしろ不十分なのは性能の方。
>>312
第二章スタート時は妥協はあったろうが、今は、製品開発に妥協はしてないと思う。だから、あの値段。
開発に妥協してたら、新技術は小出しにして出し惜しみになるはずだし、妥協するような体力もないだろう。
失敗しているのは、フォーサーズ初期の戦略だろうね。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 21:19:00 kMuEePCP0
新型CMOSまだー？
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 21:54:58 FM+3yKD7O
フォーサーズ規格が制定された2002～3年頃は
デジタル一眼の市場価格は20～30万円とかだったし
そのコストの半分はセンサーで占めるとされてた時代だったからね･･･
135フォーマットなOM一眼のAF化に大失敗して
撤退を余儀無くされていたオリンパスが、他社と対等な競合力を持つには、
いかに割安で魅力的なお買い得品を作るかがポイントだったからこそ
センサーサイズを小さくしたフォーサーズが生まれたんだよ。
ただセンサーを小さくしただけでは単なる安物扱いされてしまうだけだから
テレセンだの光束だの、あれこれ懸命に自己正当化な理屈を組んだけれど、
競合他社はセンサーの大型化と量産化によるコストダウンを急速に実現して、
結局、フォーサーズは割高な二流品と化して全く売れようが無かったって経緯。
見た目はクラウンにしてあっとも中身は軽自動車だったからね･･･
今や、フォーサーズは単なる、レンズ交換式一眼レフな形態を模した
やたら割高でやたら大きなコンデジでしかなくなってしまった。
だからこそ、パナソニックはマイクロフォーサーズを発表して、
センサーサイズ相応に軽量コンパクト路線を追求して
少々高かろうが売れる商品性を実現したって感じ。
実用的な軽自動車をお洒落に変えたみたいなものかな。マイクロは。
オリンパは、いっそオールドフォーサーズにこだわり続けて
ほそぼそとE-3だけを作り続けた方が良いのかもよ？
マイクロフォーサーズなG1が売れまくる最中、
売れないE-30/620を出すとかやってることが意味不明なんだから。
もう、どうしようも無いわな･･･ バカだ。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 22:02:42 hfx/8uBp0
んなことより、
Ｅ-30のファインダーの対策部品を出してよ！
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 22:33:39 bkrI9nRJ0
>>313
>今は、製品開発に妥協はしてないと思う。だから、あの値段。
「多機能製品を作ったから、価格は高くなりました」というのでは
商品企画として不充分だろう。売れる価格で充分な性能・機能
を盛り込むのが商品企画に求められる。
オリンパスは、そこが甘い。
>失敗しているのは、フォーサーズ初期の戦略だろうね。
要するに、出だしでコケて、戦略の根っこが腐ってるのに、その
系譜のままちゃんと育つ訳もなく、抜本的な見直しが必要なのに
その辺の負けを認めたがらないというか、戦中の大本営が敗色
濃厚な中でずるずると無策に終戦の機を逃しつづけて疲弊して
いったような感じ。
原爆級の新兵器が出てこないと、もう挽回できないと思う。
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 22:42:14 yHwLkWdUO
松下みたいな性根の腐ったメーカーと互換性を持たせようとした事がそもそもの誤りだろ。
松下はL10やL1のユーザーに対する責任を果たしているか？
今後はオリンパスに丸投げじゃん。
レンズ資産なんて言葉の意味も理解していないと思う。
松下の行動は全てのフォーサーズユーザーに唾を吐きかけるようなもの。
よくよくネットではソニーとかキヤノンが槍玉に挙げられるけど、松下は最低のメーカーだと思うよ。
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 22:49:24 bkrI9nRJ0
>>315
>マイクロフォーサーズなG1が売れまくる最中、
G1だって、それほど売れてる訳ではないだろ。従来の不人気フォーサーズ
と比べれば健闘してる程度で、販売ランキングの10位以内に常駐できない
機種を「売れまくる最中」とは言わない。
>オリンパは、いっそオールドフォーサーズにこだわり続けて
>ほそぼそとE-3だけを作り続けた方が良いのかもよ？
いまのオリンパスに可能な範囲で考えると、そういう路線しかないかもね。
E-3のセンサーを、E-30と同じ最新12M画素センサーにした新商品を投入
して、低価格で攻めれば勝機はあり得る。
KissDとかD40とか、低価格エントリー機からのステップアップ層を狙って
「低価格ハイエンド機」という戦略的商品をぶつければ食い込めそう。
「ボディ価格6万円でE-4が買える」とかいうなら、D40並みにロングセラー
の人気機種になるかも。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 22:49:25 7ulUTSNn0
>>315
車の例えが違うと思うが、大方そんな感じだろうね。
フォーサーズは軽自動車じゃなくて、昔の羊の皮を被った狼的なスカイラインみたいな感じなんだよね。
使えばフォーサーズもAPSも大して違いないのに、少しセンサーが小さいだけで、軽自動車のレッテルを貼られているという意味で。
>>317
昔の戦略をまだとり続けていると思っているのなら、それは間違い。
計画見直して、少しづつ挽回していると思うよ。
同じように、核兵器は必要だと思う。
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 22:55:52 bkrI9nRJ0
>>320
>計画見直して、少しづつ挽回していると思うよ。
売れてるようには見えないけど？
5D2とかD700とか35mm中級機が揃って、いよいよキヤノン・ニコン優勢の
感が強まるばかりで、以前よりも「オリンパス機を選択肢に入れた検討」と
というのが減ってきている気がするんだけど。
どのように挽回してるのかな？
製品群から明確なターゲットが見えないし、価格設定もミスマッチにしか
思えないから、どういう人が買ってくれるのか不透明。信者しか買わない
んじゃないか、としか思えない。
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 23:02:57 FM+3yKD7O
圧倒的な市場シェアを持つ135互換なカメラでも無いのに
単なるデジモノなフォーサーズを長らく使うかねぇ･･･
5年もしたら忘れ去られるんじゃないの？とマジで思うけど。
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 23:04:58 7ulUTSNn0
>>319
そんな一時凌ぎの馬鹿な企画通るわけないでしょ。
赤字出してすぐカメラ事業撤退するのは目に見えてる。
仮に6万で出すなら、E-3のセンサを12MPにして、プラボディで手ぶれ補正なし液晶固定ペンタミラーの3点AF、コマンダー機能なしがいいとこ。はっきり言って売れないと俺でもわかる。企画センスないよ。
>>321
売れているよ、E-1、E-300の頃から考えると、E-520、E-420なんて一週でも売り上げのトップ10に入るなんてあり得ない。
製品のターゲットは既に言及したし、信者しか買わないのかどうかはE-620が発売されれば市場が示してくれると思うよ。
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 23:11:34 LZEHMs4/0
>323
オールドフォーサーズ信者はG1が売れてないことにしたいんだよ。
実際の販売台数は知らんが、2008年で最も注目された機種であることは間違いない。
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 23:18:20 bkrI9nRJ0
>>323
>一週でも売り上げのトップ10に入るなんてあり得ない。
いや、いつも発売日の瞬間風速だけは、かなりの上位に入るだろ。
その翌週から一気にダウンして二度と復帰しないw
>そんな一時凌ぎの馬鹿な企画通るわけないでしょ。
そのくらいの価格インパクトがないと、「原爆級」とは言えない。
最低限、E-620レンズキットが発売時点で「6万円から」というくらいの
価格設定にしておかないと「挽回」と言えるほどには売れないのでは？
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 23:28:00 E2fq3oZp0
＞フォーサーズは軽自動車じゃなくて、昔の羊の皮を被った狼的なスカイラインみたいな感じなんだよね。
全く違う。
軽自動車ではないが、エンジンだけ1200CCのスカイラインというイメージ。
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 23:41:14 7ulUTSNn0
>>325
昔のフォーサーズを知っているから、今は売れていると実感できるよ。
写真を撮り行った先で、オリンパスを使っている人がいるなんてあり得なかったからねｗ
事業が持続できないのは原爆じゃなくて特攻。
オリは少しづつ挽回していると言ったけど、E-620はその中でも結構いける方だと思う。
>>326
>>311みたいに思っている人は、それはやっぱり過小評価だと思うが、ま、いいや。車の例えは。
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 23:58:38 bkrI9nRJ0
>>327
>写真を撮り行った先で、オリンパスを使っている人がいるなんてあり得なかったからねｗ
確かに、梅の開花時期にはキヤノン・ニコンに次いでオリンパスを持ってる人が居たけど、
よく見るとオリンパスは「SP-5x0UZだった」というフォーサーズ的には残念な状況を見た。
SP-5x0UZは良いね。570のズームの操作性は最悪だけど、あれは一機種で終わったしw
>E-620はその中でも結構いける方だと思う。
機能的には初心者に受けて売れそうな路線なのに、価格が大失敗なのでいけない。
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/08 23:59:50 FM+3yKD7O
軽自動車も、町乗りなら速いってのがフォーサーズの良さだよ。
それ以上に評価する必要は全く無いし
売れないのは買わない客のせいだってのはおかしな理屈だと思うけどね。
この五年で市場は何倍にも膨れてるけど
フォーサーズも横ばいか微増はしたよな･･･
つまりはオリンパのシェアはどんどん下がってるのは現実だ。
で、これから市場が縮小傾向になると、フォーサーズはどうなるのか、だ。
少ししか売れなくても採算性を確保するには
今みたいに割高な商品をチマチマと売るか、
シグマfoveonを積むとか特長化を図らなきゃ
オリンパには何らの存在意義も無くなってしまうと思うぞ。
コンデジならまだ最下位では無いから
そっちに活路を見出せばまだ復活や継続の可能性はあるけどな。
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 00:09:01 0M4cFn9B0
センサーサイズですべてが決まるかのようなユーザーが多すぎるんだよ。
当初の小型化って売り込みは失敗しているとしか思えない(レンズがデカ過ぎ)が
写りに関してはセンサーサーズに対し十分大きなレンズを使ってるため他規格と
遜色ないどころが全体にムラ無く安定している。センサー小さいから写りが悪いと
思い込んでるユーザー多すぎ。高感度のノイズも被写界深度のの関係で同程度で
済ませられる、実際一番足りなくて困るとすれば浅い被写界深度だ。これだけはどう
ころんでもまねできない。望遠レンズの小型化とゴミ取りは他に無い優位点だけど。
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 00:09:15 eG5hBstk0
>>328
売ってもないのに発売価格だけ見て大失敗とレッテル貼ってネガティブなのが気に入らんが、まぁいいや。
>>329
オリ自身の可能性としては、ZuikoDigitalかな。
レンズがボディを超える魅力を出すってのは難しいけど、市場で一定の評価は得ているので、上手く利用すれば・・・。
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 00:17:18 19Bzj8lb0
>>330
>写りに関してはセンサーサーズに対し十分大きなレンズを使ってるため他規格と
>遜色ないどころが全体にムラ無く安定している。
センサーの大きな他社デジ一眼で撮ってトリミングすれば「大は小を兼ねる」と
いう話に過ぎず何の優位性も無い。
>センサー小さいから写りが悪いと
>思い込んでるユーザー多すぎ。
小さいから悪いというよりも、実際に暗所の写りは悪いだろ。
フォーサーズ同士でも、以前のKodak製CCDからPanasonic製LiveMOSになって
独特の空の青い発色が劣化したという声もあるし、現在の供給元として全面的に
依存しているPanasonicのセンサーの素性があまり良くなさそうというのが痛い。
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 00:20:47 0M4cFn9B0
>トリミング
ほらすぐそうなる。トリミングして同等の画質や望遠性能を得ようとしても
フルサイズでも現行機の画祖数・高感度耐性では不足してるよ。
たとえば、D3から画素数増やしたら高感度ノイズ耐性落ちてるし、D3の画素数じゃ全然足りない。
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 00:23:06 eG5hBstk0
>>330
その通り。
＞センサー小さいから写りが悪いと思い込んでるユーザー多すぎ。
メーカーにそう思い込まされてるんだよ。
雑誌の記事、Webの記事、メーカーの息のかかったプロの評価、
そのプロを信じてそのメーカーの製品を買ったハイアマチュア・・・
つまり、素人が一眼を買うときに、触れる情報のほとんどがそうなってしまっている。
これじゃあ、シェアは伸びない。
ま、オリンパスがその特徴を生かす宣伝を何もせずに、ノコノコとNCと同じ土俵にあがってしまったというバカもあるが。
あとは、小さいから安い、って思い込んでるユーザー多すぎ。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 00:24:34 19Bzj8lb0
>>331
>売ってもないのに発売価格だけ見て大失敗とレッテル貼って
確かに現時点では「予想に過ぎない」けど、どうにも「発売してみたらバカ売れ」
なんて近未来は考えられないw
なにしろ「遅きに失する」としか言い様がない。E-620も、もう一年早く出ていれば
X2と争ってそれなりの勝負ができたはず。
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 00:27:40 19Bzj8lb0
>>333
>たとえば、D3から画素数増やしたら高感度ノイズ耐性落ちてるし
それを言ったら、フォーサーズの高感度なんか論外だろw
>D3の画素数じゃ全然足りない。
そういう事を言うと、「D3とD300の2台持ち最強！」とかいう身も蓋も無い
結論に落ち着いてしまうような・・・
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 00:29:29 eG5hBstk0
>>335
わかった話が合わない理由が。
売れない大失敗ってX2と比較して言ってるのか。
俺は、ずっとオリの戦略の変化について語っていたわけで、オリの歴史の中ではE-620はそこそこ売れる機種になると思っているんだが、なぜ売れない大失敗だと決め付けるのか不思議だったよ。
つか、X2と比べて売れる機種が、ソニーやペンタにもあるか？
比較対象考えようぜ・・・。
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 00:31:42 19Bzj8lb0
>>334
>あとは、小さいから安い、って思い込んでるユーザー多すぎ。
いや、それはユーザーのせいではなく、オリンパスが当初は標榜していた
「フォーサーズの優位性」の主要素の一つ。
>ま、オリンパスがその特徴を生かす宣伝を何もせずに
オリンパスのデジ一眼は、どういう層に訴求しているのか、このスレでさえ
明確に示すものは無いけど、どこをどう宣伝すればいいと思ってるの？
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 00:37:47 19Bzj8lb0
>>337
>売れない大失敗ってX2と比較して言ってるのか。
いや、決して「X2より売れる」とか無茶を言ってるのではなく、
「当時、X2を買おうと思った人」
「現在X2を買って持ってる人」
が、1年前の時点でE-620がX2の隣に展示してあれば、何%かの
人が「X2ではなくE-620を買う」という選択に動いていたはずだと
いう話。商品として「客層が被ってる」というのと「機能的に勝てる」
という点で、あと1年早く出ていればもっと客をX2から食えた分が
大きかったはずだと。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 00:45:05 eG5hBstk0
>>338
それは大量生産できればと仮定していた頃の本当に当初の話だね。
体力のあるメーカーの価格破壊や大量生産で、今ではそんな理屈は通用しないってことを理解できないユーザーが多すぎると思う。
E-3が6万なら売れるとか、そういう発想がそれを表していると思うよ。
フォーサーズの特徴は、簡単に言えば、小型望遠防塵防滴かな。あと、高性能なレンズね。
これだけ手持ちのカードがあったのに、特徴を生かした機体はしばらく出ないし、宣伝もない。
今頃になってようやく認知されてきたけど、まだまだ弱い。
>>339
そういう捉え方もあるだろうね。
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 00:57:01 19Bzj8lb0
>>340
いや、まともに数売っていくつもりなら宣伝よりも、やはり価格訴求が第一だろう。
今となってはX2に「10000円キャッシュバック」とか付いて、これと競争するのでは
E-620の価格は苦しい。偶然E-620に興味を持った初心者が、誰かに相談したら
もう「キャッシュバックもあるし、X2にしたら？」とか言われて、そのままなびくとしか
思えない。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 01:08:54 19Bzj8lb0
デジ一眼初心者予備群の総量も限られてるから、先に他社に取り尽くされると
後から落ち穂拾いというのも厳しい。
もっと早く、もっと売れる商品投入をしないと挽回なんかできない。
防塵防滴とか宣伝してE-3を買ってくれるマニアなんてほとんど居ない。もっと
「価格訴求」に強く力点をおくべき。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 01:11:24 JygKKteBO
まぁ、惨敗なxDカードすらいまだにやってるから
フォーサーズもこのまま延々やるのかもしれんが
ホント可哀想なくらいに盲信してるんだな。フォーサーズ厨は･･･
良く言えばプラス思考とも言えるけど。
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 01:12:45 JygKKteBO
ちなみに、xDカードを擁護する場合は
どういう論調なんだ？
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 01:20:00 19Bzj8lb0
>>344
擁護という訳ではないが、最近はxDスロットにmicroSDを挿せるアダプタが
あって「事実上microSDスロット化」してるから無問題w
・・・と思ったが、E-620のxDスロットはmicroSDアダプタ非対応か？
なんてアホな仕様orz
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 01:33:32 JygKKteBO
擁護レベルでは弱かったな･･･
惨敗なxDカードを正当化するには、どういう論拠で語るんだ？
いくら何でもxDほどシェアが下がれば
正当化論理は組めないだろ？
オールドフォーサーズ同様、xDも割高だよな･･･
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 01:49:47 l0e96IPtO
>>346傷入りレコードの障害インコか？それともマスカキザルか？キモヲタネンチャ君
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 01:51:40 l0e96IPtO
>>343お前みたいな貧乏臭いケチは少数派って事だ
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 02:17:53 JygKKteBO
xDスロットでFAT32対応は出来るのか？
フォーサーズの小さな素子で画素ピッチと画素数とローパスボケのバランスを取るのは
xDカードの制限の中で、大容量で高速で安価なSDカードと競合するのに似てるだろ？
今の惨憺たる状況でオールドフォーサーズを正当化するのは
まだ負け方がマシだからか？
それともxDカードすら正当化するのか？＞フォーサーズ厨
発狂は要らんぞ。駄レスにしかならん。>>348
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 02:53:25 w3RGkZPi0
みんなの願いが届いたのか！？
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 07:41:18 eG5hBstk0
>>341-342
価格訴求は既にE-300、E-500で失敗に終わった戦略。
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 07:46:37 eG5hBstk0
飽和した市場では価格が安いというだけでは売れないし、
率先して価格破壊を推進する他社に価格勝負を挑むのなら、
別ブランドでコストダウン最優先の低機能な廉価品を用意しなければいけないだろうね。
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 16:58:22 JygKKteBO
確かに、売れる台数ボリュームからすれば
キヤノンやニコンは共にオリンパの数十倍規模だから
今時センサーが小さい程度のコストダウンじゃ、
どう逆立ちしても太刀打ち不可能だ、とも言えるよなぁ。
ほんと、コンタックスブランドを京セラから買い取って使うか、
シグマfoveonを搭載させて貰うかしか無いんじゃなかろうか･･･
あるいは、ボディは原価スレスレで放出して
レンズを馬鹿みたいに値上げして採算性を確保するとか。
パナソニックはマイクロで上手く立ち回ったよなぁ。
少しは頑張れよオリンパ。
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 17:15:21 b9d9oKeU0
ニコキヤノと張り合えないのはしようがないとして
なぜジリ貧ホヤペンの後塵を拝するのか？
E-30みたいに本来中核にならなきゃいけない機種が
何故売れないのかを、ちゃんと分析・反省できれば
自ずと答えは出るだろう
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 17:40:55 JygKKteBO
E-30はせめて59800円くらいなら
一応は検討されるはずなんだが。
同価格帯で唯一のプリズムファインダー、とかね。
自社の得意不得意やブランド性すら判ってないのかもしれんね。
プリズムであればファインダー像が小さかろうが
一応は許容されるかもしれないのに。
ピクチャーフィルターとか初心者にしかウケないのも明白なのに。
市場価格くらいで作れたらOKだと思ってんじゃないか？オリンパは。
それくらいに幼稚なマーケティングに感じるな･･･
E410も19800円、E510も29800円の時は、そこそこ売れたろ？
安けりゃ売れる程度の商品力はまだかろうじてあるんだよね･･･
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 17:47:23 19Bzj8lb0
>>351
>価格訴求は既にE-300、E-500で失敗に終わった
価格訴求？単に終息に合わせてヤマダ電機で叩き売り
されただけだろ。結局、転売屋が買い占めて終わり。
転売屋しか買えないような「瞬間的な特売」ではなくて、
誰でも買えるだけの新品が安定供給されるのが前提の
価格訴求でないと意味がない。
「中古ショップで買え」とか「ネットオークションで買え」
とか言うのはユーザーを広げるには敷居が高過ぎる。
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 18:11:20 0M4cFn9B0
>そういう事を言うと、「D3とD300の2台持ち最強！」とかいう身も蓋も無い
>結論に落ち着いてしまうような・・・
なんだ、自分でよく分かってるじゃないか。
結局はフルサイズ～フォーサズまで各フォーマットの特徴(良さ)があるってだけなんだよ。
けして上位互換機種と格下といった間柄ではないんだって。実際フルサイズとフォーサーズ使い分けてるとよく分かる。
高感度ノイズに対して偏見があるようなので付け加えれば、
フォーサーズだと同じ被写界深度を得るのに半分のF値で済むから結局低ISOで済ませやすい分
言われるほどノイズが不利にはならないんだよ。むしろ静物相手で手振れ補正のないレンズより手振れ補正分有利な時さえある。
言い方を変えればフルサイズってのは最低2段分は高感度耐性が強くないとフォーサーズと並べないって事(α900とかちょっとなぁ？)。ただし開放での描写力低下を
気にせず使うとした場合、浅い被写界深度とより低ノイズ化は可能だ。その点でフルサイズの方が芸の幅は広いのは違いない。
（こんなこと言わなくても理解してると思うが）
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 18:24:54 19Bzj8lb0
>>357
>実際フルサイズとフォーサーズ使い分けてるとよく分かる。
別マウントの2台持ちではレンズが使い回せない。そういう意味も含めて
「D3とD300の2台持ち」と言った。そこにフォーサーズが割って入る余地
は無い。
それこそ、フォーサーズも同じマウントで2/3型素子のモデルを出せば
1つのレンズが更に2倍の画角で使い方も広がっただろうに。
>同じ被写界深度を得るのに半分のF値で済むから結局低ISOで済ませやすい分
だから、そういう狙いなら別に大型素子からトリミングすれば済む話。
>言い方を変えればフルサイズってのは最低2段分は高感度耐性が強くないと
>フォーサーズと並べないって事
それは「大は小を兼ねる」のに対して、「フォーサーズは潰しが利かない」
という事を言い直しているに過ぎない。
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 18:35:16 isSQfTTJ0
使い分けてるんだからレンズも使いまわしてないんじゃねーの？
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 18:58:17 19Bzj8lb0
>>359
もしD3ユーザーが「12Mフルサイズからトリミングすると画素数が少なすぎる」
と思ったら「そうだ、フォーサーズを買い増そう！」なんて思い付くよりも、順当
に考えれば「D300を買う」という選択に至るだろう。
2台でレンズを使いまわせないのは無駄が多い。余程「このボディとこのレンズ」
という組み合わせで別途持っておきたい物でもあればともかく、およそD3とD300
を持っていれば不足は無く、そこに更にフォーサーズを買い増す必要性を感じる
事は皆無だろう。
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 19:02:33 19Bzj8lb0
「素子が小さいのは逆にフォーサーズの優位性だ！」などといって、
「フルサイズユーザーにはフォーサーズが必要」とか言い張るのは
無理がある。
D3ユーザーならD300を買う。
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 19:04:01 isSQfTTJ0
>>357を見ると、使い分けてるっつってるんだから無駄多いのでレンズ使いまわすとか
そんな考え方してねーんじゃね？
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 19:35:02 19Bzj8lb0
>>362
まあ、>>357みたいな「フォーサーズ大好き人間」がコストパフォーマンスも不問で
そういう2台持ちをするというのは止めはしないが、一般的に通用するフォーサーズ
の優位性に基づく使い分けの例とは到底言い難い。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 19:36:48 19Bzj8lb0
要するに、結局は「信者にしか売れてない」のが今のオリンパス。
位置付けが何もかも微妙で、消費者から選ばれるパターンが少ない。
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 21:01:06 eG5hBstk0
>>356
少なくとも、当時のことを調べてから書けよ。
E-300は、発売開始の時点で当時10万以下、ポイント込みで9万円の破格値でスタートだったんだよ。
それでも失敗に終わってるんだ。
E-3を6万に下げろとか、>>355みたいな市場原理知らない書き込みが多すぎる。
1DsMk3が10万なら御手洗嫌いでも興味持つから、値下げして売ればシェア伸びると、
原価とか利益とか全く考慮しない非現実的な提案がされているのと同じ。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 21:39:22 JygKKteBO
下げても売れない可能性だってあるぞ。フォーサーズは。
それ程までに市場性や需要に合致していない現実はあるよ。
一眼デビューで今更オールドフォーサーズを選ぶのは得策だと思うか？
競合他社の仕様と価格を冷静に見て、よく考えてみろ。
フォーサーズは下げても売れないのだとしたら
ラインナップを絞って、ほそぼそと続けるしか術はもう無いんだよ。
そうなれば実質的に、xDと同じく、終焉ってことだけどね。
xDカードもSDカードに比べたら異常に割高だろ？
必要な人が仕方無く買う需要に高値で応えるだけの存在。
フェードアウトだ･･･
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 22:23:45 eG5hBstk0
>>366
だから、俺が言ってるじゃん。事業が継続できるレベルの安売りでは既に失敗しているし売れないだろうって。
つか、安けりゃ売れるという主張はどうした？一貫性がないなぁ。
一眼デビューというのはカメラに詳しくない人が初めて一眼レフを買うという意味だと捉えるが、そりゃ当然一眼デビューする人がフォーサーズを選ぶ得策だっていっぱいあるさ。
最初から『フォーサーズ厨』と見下した色眼鏡で見てるから、気がつかないんだよ。
で、やっぱり雑誌の記事やプロを抑えて、そういう偏見を持つカメラオタクを作り上げるメーカーが強いのよ。
xDは、俺も糞だと思うし、とっととやめてもらいたいね。
でもコンデジに限っては、その多くがxDとSDの区別も付かないような素人が店頭で店員に勧められるがままに買うもんなんだよねぇ。
手ぶれ補正付いてます、防水でスタイリッシュですよ、なんと1000万画素です、いろんな色が選べますし、浅田真央がCMやってるアレですよ、でよく知らず買ってく人も多いだろう。
SDだってPanasonicとかSanDiskは高いだろ？お店でSD買うと高いから、通販や新宿で安いのを買おう、なんて発想がないんだよ、多くのユーザーはね。
フォーサーズが、xDと違うのは、メーカーの押し付けじゃなくて、
ちゃんとユーザーのメリットも考慮された企画なんだよね。
で、やっぱり『フォーサーズ厨』なんていう人はそれも気がつかない。
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 22:46:15 G4saVGaX0
>>367
安くしても売れないのだとしたら、
フォーサーズはもう死んでいると書いてある。
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 22:56:55 6kc5OSBj0
>>367
容量当たりの単価で考えてみろ。xD：SD。しかも2GB制限。
サンなら高いとか店によっては高いとか、そういう次元じゃなかろうに。
冷静になれ。フォーサーズ厨。
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 23:09:51 eG5hBstk0
>>369
別にxDを擁護するわけじゃないが・・・
ヤマダCOMでは、
xD：2GB \2980
SD：2GB \2980（パナソニック SD2GB CLASS6）
2GB制限？
そんなに撮るの？xDとSDの違いも知らないような初心者が。
もし足りなきゃ何枚も買えば良い。
要はコンデジ買う層の大半はこの程度。
冷静になれ。ユーザーはメディアが欲しいんじゃなくてカメラが欲しいんだから。
でも俺はxDのカメラは買わね。つかコンデジ買わない。
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/09 23:29:05 JygKKteBO
FAT32が使えない古デジは意外に高くつくってことか。
俺の持ってる古デジでは
D1/D1H/D30/SD9/SD10がFAT32非対応だなぁ。2GBまでだ。
xDを使うデジカメは無論全滅。
s6000fdとかFinePixF30は動画も撮るから2GB制限はほんとキツいね･･･
使い倒すには致命的だ。
かなり古いキヤノンのS1isとかは32GBすら認識するのになぁ。
xDカードにmicroSDが差せる汎用アダプターが出来たとしても
大容量の恩恵は受けられない可能性は高いからね･･･
オリンパのコンデジにはSDカード仕様のがあるよな？
あれはカメラ自体が他社からのOEM品なんだろうか？
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 00:06:03 WxcTar/r0
たらればなんだが、E-620が不景気になる前に、
デジ一市場が文字通り沸騰していた頃に出ていれば・・・
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 00:40:36 gPN4rJ/q0
＞デジ一市場が文字通り沸騰していた頃に出ていれば・・・
他社も新製品を投入しているはずだから
埋もれてしまう状況に変わりはないだろう。
不況だから売れないのではないから
ある意味では不況に強いと言えるな。
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 01:44:04 NDE4p1570
>>365
>E-3を6万に下げろとか
E-3って、どうせ製造原価は4-5万くらいで収まってるでしょ。
思い切って叩き売りしてしまうのも一つの手だと思うけどな。
普及させてから、どんどん高性能化・高機能化した新機種を
出して「従来機種の陳腐化作戦」で買い替え需要を煽れば、
起死回生の道が開ける可能性もあるかと。
負け戦が確定している段階から、原爆級の挽回を図るという
のは、そのくらいのキチガイじみた事まで実行する覚悟が
要ると思うぞ。
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 07:13:03 xlcGqXXLO
オリンパは打つ手が遅いんだよ。何もかも。
読みも狙いも悪すぎる。欲をかき過ぎだ。
出来ないならヤメりゃ良いんだ。
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 07:38:02 lgDtzxJ+0
>>374
結局、高性能高機能化した新機種出したら、「オリのくせに高い」で終わる。
安売りするなら、E-3みたいな機種じゃなくて、徹底的にコストダウンした別ブランドの機種を作るべき。
ダストリダクションあり、手ぶれ補正なし、1点AF、1.8inchLCD、電子シャッター・・・ありとあらゆるところをケチる。
電池も専用バッテリーじゃなくて単三4本みたいな。
レンズも20F4あたりでコストダウンに徹底した糞安いZuikoDigitalではないブランドのLowGradeレンズを作る。
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 07:39:44 xlcGqXXLO
安かろう悪かろうじゃ今と同じだろ？
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 07:59:20 RZhxhead0
早くあのちっこい、マイクロフォーサーズ機出せよ。
やる気あんのか？
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 08:07:16 NDE4p1570
>>376
>電池も専用バッテリーじゃなくて単三4本みたいな。
単三4本は、むしろ欲しいw
eneloopで使う。予備電池も安く済む。
>レンズも20F4あたりでコストダウンに徹底した糞安い
レンズは関係無いだろ。格安E-3ボディと合わせて各自が
好みのフォーサーズレンズ買えばいいだけ。
下手に糞安いレンズなんか出すより、普通にレンズ買って
もらって元を取るのが定石だろう。
>安売りするなら、E-3みたいな機種じゃなくて、徹底的に
>コストダウンした別ブランドの機種を作るべき。
それはKissFと同じ失敗になるだけ。低価格エントリー争い
も一巡して購買層にはある程度行き渡ってるから、これから
は「格安ハイエンド」という斬新なインパクトがないと無理。
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 10:15:16 DtiS2Ng90
普及キャンペーンとして「Ｅ-520/420に選べるレンズキャンペーン」なんてどうだ
520ボディ+14-54mm F2.8-3.5 II で６９、０００円 とか
420ボディ+パンケーキ で４９，０００円 とか
最初からいいレンズ買うにはリスキーなフォーサーズ
でも安価セットで買えるなら使ってみようと思う人は結構いるだろう
レンズ資産にもなるし買い替えで他マウントに移る人の足止めにもなる（かもしれない
レンズが沢山出回れば中古市場も増えるんで他フォーサーズユーザもウレシイ
381:開発費用大幅削減観音
09/03/10 11:23:52 bLjcUNc9O
オリは買い得感が高いと評価されたぞ、それもカメラ通にな一位はリコー、これもカメラ通に。キヤノンは二位だが素人評価だオリは価格とほぼ見合う満足度で不満が少ないとなっているが？お前らエセカメラ通か？
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 11:27:53 RZhxhead0
>オリは買い得感が高いと評価されたぞ
なのに何故売れない？よ～く考えてみよう。
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 11:48:46 VkVbglT40
カメラ通ｗ
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 12:03:37 xlcGqXXLO
オリンパでもコンデジは最下位じゃ無いからな。
どんどん下がってはいるが、まだ市場シェアで８％はある。
水濡れコンデジは良いコンセプトじゃないか？
オリンパのコンデジなら日常防水、ってイメージ無いか？
実際には違うのも多いけどな。
問題は一眼レフだよ。オールドフォーサーズ。
もうマイクロフォーサーズに注力して
爪先コンデジからのステップアップやら高級コンデジとして、
防水仕様とかにすればオリンパでも売れる様になるかもよ？
何らかの方策を出せよなぁ、オリンパ(笑)
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 12:31:15 dSppMnBqO
オリンパまで打ったならスまで打ってやれ。仲間外れいくない
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 12:47:07 xlcGqXXLO
英語的な発音してみると
ォリンパッ だろ？ｗ
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 17:41:12 NDE4p1570
>>381
>オリは買い得感が高いと評価されたぞ、それもカメラ通にな
カメラ通って誰だよw
>一位はリコー、
って、コンデジの話か？GRD IIですか(笑)
>オリは価格とほぼ見合う満足度で不満が少ないとなっているが？
>お前らエセカメラ通か？
価値観は人それぞれあって構わないけど、大して説得力の無い
他人の評価を引き合いに出して、どこでも通用する決定的評価
かのように言う奴はエセだと思う。
値崩れ後のオリンパス製品が「価格とほぼ見合う満足度」という
のなら同意できるw
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 18:02:31 bZfAqoHL0
ID:19Bzj8lb0みたいな理解できてないユーザーが多いから売れないんだろ、と見てて思った
規格の差と言うより、ボディ性能で差があるのがむしろ問題だと思うけどな。
フラッグシップで格差あるから、プロ使用に問題でてくるし、広告塔として弱いよ。
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 18:57:17 bZfAqoHL0
ごめん、やっぱ訂正。
やっぱり市場への出遅れと知名度並びに売り込みの差が大きいのかも。
パソコン分野でたとえるとものすごく分かりやすい、IntelとAMDの差だわ。
今でこそAMDは性能でも遅れているが、以前までは互角かそれ以上の性能を持っていた
のにIntelのシェアは圧倒的のままだった。「性能」という絶対客観的な指標があるマーケットでさえこの通りだ
曖昧な要素が大きいカメラ業界では尚更逆転しにくいだろう。
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 19:34:38 NDE4p1570
>>389
>パソコン分野でたとえるとものすごく分かりやすい、IntelとAMDの差だわ。
「Intel vs AMD」というよりは「CISC vs RISC」が近いと思う。
かつては「低コスト化と高速化ならRISCだ。CISCのIntelなんか、お先真っ暗w」
みたいに言われた時期があったけど、結局はIntelの強力な開発体制でなんとか
引っ張って未だにx86が生き残っている。
当初は脚光を浴びつつもIntelの物量戦に敗れて衰退したRISCの歴史は、まるで
低コスト化やデジタル専用レンズなとを謳っていたフォーサーズの運命を彷彿と
させる。
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 19:46:16 NDE4p1570
>>389
>やっぱり市場への出遅れと知名度並びに売り込みの差が大きいのかも。
>(中略)
>曖昧な要素が大きいカメラ業界では尚更逆転しにくいだろう。
それもちょっと違うんじゃないかと思うぞ。
例えば、「E-620と全く同じ物」が全く同じ価格で、メーカーがCanonだったら
どう評価されたかと想像すると、おそらく
CanonはAPS-Cの中でも一回り小さいセンサーだったけど、開き直って
もっと狭小センサーの新機種出しやがった。画素数は12MでX2と同じまま
だから面積縮小した分だけ劣化。ボディ内手ブレ補正とバリアングルは
評価できるけど、EFマウントじゃないからレンズも買い直しになるし、価格
もX2と比べてこれだけ高いと誰も買わないよなw
とか言われて、やはり不人気機種になるとだろう。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 19:48:18 xlcGqXXLO
現有する圧倒的本数のAF135レンズとの互換性が無い、その時点で、
余程のお買い得感(コストパフォーマンス)や利便性(コンパクト)が無ければ
オールドフォーサーズが売れる理由は初めから全く無かったんだと思うよ。
かろうじて、マイクロフォーサーズは将来性や可能性を残してはいるけれど
安くなければ、あるいはコンパクトでなければ、またダメだと思う。
今のところはパナソニックが上手く戦略的に仕掛けているから
コストパフォーマンス面もコンパクト性もギリギリ効果的かもしれないけれど
これ、オリンパが真似しても鼻で笑われる価格と性能しか実現出来ないかもね･･･
そんな気はするけどなぁ。
こう書くとまた狂信的オリンパ厨が白目ひん剥きで発狂するんだよねｗ
パナソニックフォーサーズ使いなヤツは尋常な理解力があるんだけどな。
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 19:56:50 gxm6rQdQO
>>391
それ以前にあのAF、AEで二大メーカーからだしたら、不良扱い。
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 19:58:28 NDE4p1570
>>392
>かろうじて、マイクロフォーサーズは将来性や可能性を残してはいるけれど
>安くなければ、あるいはコンパクトでなければ、またダメだと思う。
マイクロフォーサーズは、アダプタで旧フォーサーズレンズ使えるんだから
センサーのサイズを2/3インチにすれば良かったのに、と思う。その分もっと
ボディも専用レンズも小型化できるし、動画対応も被写界深度が深くとれて
無理のない映像が撮れるし。
フォーサーズのセンサーをそのまま使った単焦点コンデジ(DP1みたいな)
を出せば「高画質コンデジ」として、それはそれで受けると思う。
オリンパスも、パナソニックも、手持ちの駒を上手く活用できてない希ガス。
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 20:11:01 xlcGqXXLO
135レンズは＊億本単位。
対してフォーサーズレンズは約百万本。
しかもコントラストAFが出来なかったり･･･
これを解決してからマイクロフォーサーズは発表すべきだったかもね。
フォーサーズ規格を無視するかもしれないけど
マイクロフォーサーズで、シグマFOVEONを積んで通信系まで135互換を達成すれば
やっぱ売れるとも思うよ。
今みたいに単なる中央トリミングで高画質を謳うには、余りにも無理があり過ぎかと。
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 20:42:22 S29wpS0H0
FOVEONは欠点大きすぎ
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 21:00:04 lgDtzxJ+0
>>377
文意を理解してるかい？
『今が安くない』と言われたから、安い案を提案してみたんだが？
>>379
＞それはKissFと同じ失敗になるだけ。
そう思うから、ブランドの安売りすべきではないと主張しているんだよ。
>>395
フォーサーズのコンセプトは無視されるだろうけど、面白い発想だね、接点完全互換アダプタ。
どこかのサードパーティが出してくれれば、勝手にフォーサーズボディは売れていく。
アダプタなんだからお遊びで、高画質には期待してないだろう。
結局、やっぱりZuikoDigitalの画質が一番だってことで、レンズが売れて、フォーサーズユーザーになっていく。
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 21:19:07 xlcGqXXLO
良い機種は高く売りたい、
だから安く売るための悪かろう機種を作る、
ってのは勝ち組の販売戦略だろうに。
総じて採算性を確保してる。
悪かろうが安けりゃ売れるのはキヤノニコだけだ。
そのキヤノンですらkissFまで落ちると売れないのに
あまり安くも無い廉価版フォーサーズなんて売れる理由が全く無いと思う。
9800円とか実現できるならそれは凄いけどね。
オリンパならどうせ49800円とかがせいぜいだろ？
その価格でE-30であれば一考の余地もあるだろうけど。
キスデジよりも安くてプリズムファインダーだし。
それでも型落ちの安売り品よりも高いんだからバカ売れはしない。
型落ちD80とか今捨て値で投げ売りだろうに。
E510だって29800円でようやく売れるラインなんだよ。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 21:33:59 NDE4p1570
>>397
>そう思うから、ブランドの安売りすべきではないと主張しているんだよ。
そうじゃなくて「わざとダメな物を作って安く売る」というやり方が良くない
と言ってるのであって、ちゃんとしたものを安く売ってこそ支持される。
高ければいいってもんでもないんだよ。そういう勘違いで家電業界でも
ソニーのQUALIAとか、パイオニアのKUROプラズマテレビとか失敗した
事例があるだろう。
「ブランド化・高級化路線」とか言い出したら危険信号。
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 21:41:01 2e4G5nlX0
>>400
死ね
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 22:07:21 lgDtzxJ+0
>>399
そりゃ、ちゃんとしたもので安かったら売れるのは当然。
ただし、継続するためには、そこに最低限の利益があることが条件だと言っている。
安ければ売れる、という声があまりに多いから、
「では安いだけで売れるなら、安くて採算を考慮すればこんな機種になるだろうか？」
と提案したのは、KissFを思わせるスペックで、売れる売れないはよくわかったろう。
6万でE-3とか49800でE-30とか29800でE-510とか、ビジネスを継続できない非現実的な提案。
「1DsMk3が10万以下なら御手洗嫌いでも興味を示すから、そうしましょう。」って非常に魅力的な良い提案だと思うけど、そんなことできないのは誰でもわかる。
だからと言って、ブランド化・即ち高級化路線、高く売って粗利を稼げとは言っていない。
適正価格を維持しろ、ブランドを安売りするな、と言っているだけ。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 22:19:05 URftdGqg0
KissFだってペンタやオリより売れてるんでしょ？
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 22:19:44 F9Ox94pF0
センサー小さいと写りが悪い「気がする」という心理的問題だから
何か理屈をつけてらしいセンサーにすれば良いだけでしょう
富士のEXRセンサーみたいに6Mで撮ってるだけじゃんそれってのでＯＫ
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 22:24:55 NDE4p1570
>>401
>「では安いだけで売れるなら、安くて採算を考慮すればこんな機種になるだろうか？」
>と提案したのは、KissFを思わせるスペックで、売れる売れないはよくわかったろう。
しかし、まぐれ当たりかもしれないが、NikonのD40はロングセラーで物凄く売れた。
デジタル化ではCanonが先行していた中での事だから、Nikonと言えどもブランド力
だけで押し切った売り方とも言えず「価格訴求で勝った」と言える事例だろう。
D40が売れたのを見て、価格さえ安ければよいのだろうと表面的な解釈をして「ダメ
なものを作って安く売る」という間違った商品が出来てしまったのがKissFで、これは
失敗としか言いようが無い。NikonもCanonも、ブランド力に胡座をかいている訳でも
なく、それぞれに企業努力をしている。X2は昨年度のデジ一眼No.1だが「Canon」の
ブランド力だけで物が売れるならKissFが売れなかった事の説明が付かない。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 22:44:52 xlcGqXXLO
ブランド性が高けりゃ高値でも売れる。
ブランド性が低けりゃ同じ品質でも安くしなきゃ売れない。
これ、当たり前の理屈なんだよ。
フォーサーズ厨は怒るだろうけど、オリンパは今や二流だ。
しかも、性能が高いわけでも無いどころか、概ね劣る。
だから、フォーサーズは売れないんだよ。
今はまだ、安くすれば売れるかもしれないけど
このまま落ちぶれていけば安くしても売れなくなると思うよ。
マイクロフォーサーズだけが最後のチャンスかもしれないのに
みすみすチャンスを逃しかねないかもしれんな･･･
マイクロだって今しか売れないかもしれないのに。
今どれだけ売るかが将来の紐付きになるのは明白なのにね。
ホント、勘が悪いね。鼻が効かないと言うか･･･
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 23:02:13 lgDtzxJ+0
>>404
D40は、Nikonの唯一の小型機種だったから、集中して売れ続けた。
X2が売れたのは、初動で、キヤノン中級機がターゲットのユーザーを喰ったから。
KissFは、X2の後発で、さらに廉価版という位置づけ。
既にキヤノンの小型軽量機種は、欲しい人には行き渡っていたし、爆発的に売れる力はない。
X2が売れ続けたのはKissFの登場により、日本人のブランド志向と中流思想が相まって、格好のターゲットになった。
と俺は推測する。
>>405
要するに雑誌やWebの情報を鵜呑みにして、使ったこともないくせに、『劣る』と信じ込まされているんだよね、皆。
実際は、性能が劣るんじゃなくて、『劣る』というレッテルを貼られてる。
センサーサイズが多少小さいというだけで。
というより、本当の理由は『キヤノニコの営業にとって邪魔なコンセプト』という点だろうね。
オリンパスが売れない原因は、こういうイメージ戦略で負けてしまっている点が非常に大きいだろう。
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 23:20:15 NDE4p1570
>>406
>D40は、Nikonの唯一の小型機種だったから、集中して売れ続けた。
それは明らかに間違い。同型のD40xやD60が発売された後にも、D40だけ
が特に強く売れつづけた。
>既にキヤノンの小型軽量機種は、欲しい人には行き渡っていたし、爆発的に売れる力はない。
KD、KDN、KDXと売りつづけて来て、なおX2があれだけ売れたのだから、
ある程度行き渡っていても売れるものは売れる。売れないものは売れない。
それだけとしか思えない。
>と俺は推測する。
で、オリンパスが売れない原因が「ブランド力が無いから」だけだと思う？
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 23:26:54 0nMnTYoT0
＞センサーサイズが【多少】小さいというだけで
【多少】は必要ないと思う。
＞イメージ戦略で負けてしまっている点が非常に大きいだろう
市場の評価をイメージ戦略にすり替えるようなオリンパの姿勢が売れない原因だと思う。
まず内部告発に対して制裁人事するような体質を直さないと。
直すまではCSRから
＞1. 健全な企業活動
＞オリンパスグループは、経営の透明性を高め、お客さま、取引先、
＞株主、社員、地域社会等のあらゆるステークホルダーとの関係において、
＞法令はもとより倫理に基づき健全で公正な企業活動を行います。
の項目は外すべきではないかと思う。
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 23:27:26 NDE4p1570
そういえば、E-420 pancake kitって、何で日本では売らなかったんだろう？
元来なんでも「小さい物好き」の日本人に売るには、デジ一眼最小のE-420
にパンケーキレンズを付けて割安販売すれば注目されるだろうに。欧米では
「レンズキットとダブルズームキットの中間の価格」で出してるのに日本だと
単品価格のセット販売でしか扱ってない。
E-620を出しても、やはり欧米ではpancake kitがあるのに日本でだけ無い。
なんでこんな事をするのか？
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 23:29:22 CdRG0/Xm0
>>409
小さい物好きの日本人はセットにしなくても買ってくれるから
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/10 23:35:10 bZfAqoHL0
フルサイズとフォーサーズの両刀ユーザーだが、購入相談されたら
シェアと互換性で何かと入手性の良いAPS-C勧めるよ、中庸で無難だから。
金合って趣味性を求めるヤツにならフルサイズなりフォーサーズなりの長所短所を逐一説明して
両方買わせるが(笑)
メーカー間の努力もあるが、結果的には現状で無難で目立つ商品が自然に売れてゆく。
デジタル専用と銘打つほどの明らかなメリットを打ち出せなかった時点で、互換性の劣る
メーカーがシェアを伸ばすのは難しかったんだと思う。
使ってみるとその写りの良さと手持ち望遠性能には大変重宝しているのだけれど、残念ながら
多くのユーザーは各フォーマットを使いもせずに煽ってるだけの輩が多い感触がある。
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 00:06:17 OnhTwk/A0
>>408
必要ない？
実際は【多少】しか違わないのに、その【多少】という表現が気に入らないのは、
やっぱりそれ以上に大きさが違うとイメージ戦略で刷り込まれているからだと思うよ。
制裁人事は見直すべきだと思う。
だけど、それはここでは関係ない。
自分のメーカーが一番だと刷り込まれている人は、なんとかしてフォーサーズをダメな規格だと決め付けたい。それは自分の信頼するメーカーが提唱する理念と異質なものだから。
そういう意図がなきゃ、制裁人事の話題なんてここで唐突に出るはずがない。
実際は、制裁人事の前から売れてないんだから。
このように、イメージ戦略に染まった人はメーカーの製品を買い且つメーカーに都合の良い行動を進んで勝手に取ってくれる、閉鎖された市場ではそれほどにイメージ戦略は重要なわけよ。
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 00:20:25 Ft6pXbNN0
>>411
俺はAPS-Cとフォーサーズ両用者だが、暗所撮影を目的にしない人には
フォーサーズを薦めている。
特に年寄りにはライブビュー性能の面で薦める。
視力がしっかりしている人や集中力がある若い人にはAPS-Cなり
ニコンフォーマットを薦めているが、そうでない人にはコンデジと同じような
眼を疲れさせないライブビューがいいと思うからだ。
50過ぎてファインダーを覗き続けるてのは本当に疲れるんだよ。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 00:20:36 QMuPJ56p0
>>410
そういうユーザーを舐めきった売り方をしておいて「反感を買う」とは
思わないのだろうか？
三流メーカーで三流社員しか居ないと、そういう馬鹿馬鹿しい着想を
「賢い販売戦略」とか勘違いしてるのかな？
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 00:22:14 GHUs/XF7O
1/4サイズにまで小さくするのはケチり過ぎだよ。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 00:28:07 9xypGgvtO
せっかくのデジ１なのに
ボケを殺す方向のメーカーなんて
おかしいなってホントに思わないの？
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 00:39:48 hV4nMr9F0
ボケを殺していると思ってしまうのも、
イメージ戦略で刷り込まれているからですよ。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 00:42:29 GHUs/XF7O
イメージ戦略って、
単なる中央トリミングをデジタル最適化だと思い込まされてることだよ。
それはマジで思う。
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 00:43:57 9XDJwXu00
花とか昆虫なら十分ボケるけど、相手が人物だと足らないだろ？
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 00:49:15 GHUs/XF7O
花とか昆虫ならコンデジでもボカせるからな･･･
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 00:56:21 QMuPJ56p0
当時のセンサー事情としては低コストで作れるちょうど良い大きさが
フォーサーズだったというだけで、他はほとんど後付けの理由だろ。
レンズをデジタル向けに作り直すべきだと提唱した事は評価に値する。
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 05:16:51 XzZD4W0U0
>レンズをデジタル向けに作り直すべきだと提唱した事は評価に値する。
はぁ？
いいレンズはデジタルだろうがフィルムだろうがいい描写するんだから
たわ言だったっハッキリしただろ。
中版デジタルの事情を見てみろよ。
フォーサーズにしたって「デジタルに最適な規格」と謳ってたくせに
いきなりフランジバックを半分に減らして、それでいて描写は遜色ないんだから
いかにオリンパスの宣伝がマユツバだったかってことだ。
まだそんなこと言ってるヤツがいることが驚きだ。
カモは何度でもカモになる、怖ろしい。
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 05:39:41 XzZD4W0U0
>>1
E-30が発売されたわけだが、発売直後なのにランキング70位とか惨敗なんだろ。
ここまで酷い成績を出したらバッサリ組織改革しなくちゃダメだろ。
もうどこが悪いってレベルじゃないよ。
フォーサーズ立ち上げから全てが狂っていたんだろ。
なにが三大メーカーの一角だ。自分の置かれている状況を考えろ、と言いたい。
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 05:45:37 IdZGQpF/O
>>422白内障発見
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 05:46:51 IdZGQpF/O
>>423おすぎぴーこに憧れた人？
426:金万固観音
09/03/11 05:48:36 IdZGQpF/O
ＲＡＷ？
427:電磁波観音
09/03/11 05:53:33 IdZGQpF/O
糞親父が糞文句で下痢勉復習かデケエヅラガバガバさせてチュウチュウしてんな蜂公
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/11 07:55:53 GHUs/XF7O
フォーサーズが腐されたと思えば、
話の内容がカメラから完全に逸れるからねぇ。
オリ厨を相手にするのはめんどくせぇんだ。
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 00:21:12 NMfW4i+o0
厨ならいいが、社員がやってるのがばれたら、キ社どころの騒ぎではなくなるなｗ
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 00:28:20 ZrKiu00b0
>>429
社員や下請けでは無いと思うけど。レベル的に。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 02:03:45 o8eerIhiO
たまに心底から妄信してるヤツもいるけどな。
シェアが年々下降しようが
オリンパス一眼は堅調に売れていて
E-30とかE-620は市場ド真ん中でストライクだ、とか諸々、
あんた、正気なの？としか思えない。
社員は中の状況が判るから妄信することは無いと思う。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 04:06:52 ZrRgYBtd0
同じ機能の物を同じ値段で Nikonと 2龍OLYMPUSがつくったら 普通はNikonを選ぶ
ましてレンズラインナップもないに等しい
だから NikonとCanonしか売れない
センサーサイズが小さいことによる 明らかなメリットがないと売れない
例えば
センサーサイズが小さいから 値段はAPS機の半額とか
SHUTTERユニットが小さくなるから APS機の倍の連写速度を持つとか
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 04:11:09 X6JtqB8T0
レンズラインナップはまあまあだが、高すぎる！
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 04:19:33 ZrKiu00b0
>>432-433
それを言われたらオリ厨は激怒するｗ
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 09:45:07 wlZeNIPTi
怒り、充填中
どどどどど、
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 22:02:53 o8eerIhiO
ブランド性だけでなく
ニコンが作ればFマウント互換にするだろうから
オリンパよりも高くたって売れるだろうね。
突出した性能があればオリであっても売れる可能性はあるんだけど
現実は、フォーサーズは安売りするしか売る術は無いかと。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 22:21:15 XlWY5YqQ0
>>436
>突出した性能があればオリであっても売れる可能性はあるんだけど
激しく同意。カシオの1000fps機みたいな他に類を見ない傑出した機能
でもあれば相応に売れるだろうに、そこまでの差別化は図れないでいて
しかも価格も安い訳でもなければ、そりゃ売れないよな。
当初に「安く作れる」と見込んだ以外にセンサーが小さいことの優位性
を発揮できる方向性って何かあるのかな？
DP1なんてコンデジでフォーサーズより一回り大きい素子搭載してるし
K-mとかAPS-Cデジ一眼でも充分に小さいボディを作れるし、ボディの
小型化でもフォーサーズが優位に立てる雰囲気でもないから、やはり
基本的には安売り以外に各社との競争に追従する術はないよな。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 22:37:02 l6rij1e10
オリンパスのフォーサーズはセンサーに何か他社とは違うものを持ってこないとどうやっても売れないよ
センサー小さいから写りが悪いはずと即決されて選外でAPS-Cとは別クラス扱いで終了
マイクロフォーサーズはそれでも一眼とコンデジの間の位置でうまくいけば一眼レフ以上に売れるだろうけどね
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 23:12:18 XlWY5YqQ0
>>438
>センサー小さいから写りが悪いはずと即決されて選外
「～はず」というのも何ら思い込みでもなくて、画素ピッチが窮屈で
実際にも暗所には弱いけどな。
「小さいなりの利点」というのが全く無いから売れない。
マイクロも微妙。まだDP1みたいな単焦点コンデジ作った方がいい。
コンデジでなら、フォーサーズセンサーでも「超大型センサー搭載」
と言える。マイクロフォーサーズで明るい小型の単焦点レンズを1本
3万円とかで出すくらいなら、DP1タイプのコンデジを1台5万円とか
で出す方がいい。
「マイクロフォーサーズボディ＋単焦点2本」とか買って十数万円と
いうより、「DP1やDP2型のコンデジを2台」買って10万円というくらい
が手頃で良い。
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 23:27:06 wlZeNIPTi
>>439
被写界深度が深い
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 23:49:42 XlWY5YqQ0
>>440
トリミングすれば済む程度の事を優位性とは言わない。
逆に、浅くし難いところが不利。
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 23:51:18 l6rij1e10
DP1もセンサー大きいだけで写りが良いと思われてるし
コンデジはなぜか画素数が多いほど良く
一眼はセンサーが大きいほど良いと思われてるよな
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 23:56:13 wlZeNIPTi
>>441
シフト撮影すれば済むことを優位性とはいわない。
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 00:13:39 kHkDccO/0
>>439
小さいなりの利点ではなけど、
団塊の世代のオジサン達と仲良くなれるかも。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 00:18:30 te4VAMU50
>>442
>DP1もセンサー大きいだけで写りが良いと思われてるし
待て、DP1が評価されてるのはセンサーの大きさではなく、
独特の三層センサーFoveonゆえだ。
Foveonファンなら、Foveonのフォーサーズが出たら買う
と思われ。
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 00:24:27 XmZhWBiO0
フォベオンのコンデジｗ
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 00:59:29 XhW8AZxi0
自作PCじゃないが、撮像素子とDSPをカードタイプのような一体形式にして、
LiveMOS、FujiのハニカムCCD、Foveonが交換式で楽しめる規格にしてくれないかなあ。
高感度専用に600万画素で画素ピッチ大の交換用センサーなんかも欲しい。
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 01:06:55 kHkDccO/0
そんなのを作ろうとしたら部品は殆ど社外から調達だから、
1台300万円くらいになるんじゃないの？
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 01:55:52 YqHTFdwR0
ペンFはそこそこ売れたんだけどな。
オリのコンデジもXDなのにそこそこ売れてるし。
Eの最大の問題点、それはレンズのデカさだ!
他社と同じなら撮像素子の大きい方買うだろフツー
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 07:34:13 0KqAt4FWO
>>447
魅力的ではある。
せめて、同じマウントでボディ側を色々と交換できる様になればなぁ･･･
富士はFマウントだから、FOVEONを積んだFマウントボディさえあれば、
高感度BAYERと広DRハニカムと高解像FOVEONのボディ交換式が実現されるなｗ
レンズ交換式よりもドラスティックな効果を得られるだろうしｗ
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 02:52:22 tjF/1HrC0
これだーれ？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:878番)
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 13:30:22 /hkPE90iO
ところどころに貼ってあるみたいだけど
何の意味なんだ？オリンパ絡み？
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 14:26:20 nzjxdiKvO
もうねサードパーティーレンズメーカーになっちゃえはいいんだよ。それしか生き残る道はない
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 14:27:30 IFxEvHj+0
イメージサークルが小さいからZDは写りが良いんであって
APS-Cのレンズ作っても大したもんつくれんだろオリ
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 14:48:54 RL2fKf/qi
>>453
シグマより写りはいいの？
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 15:07:00 wKWJ8pDAO
OM時代もレンズで評価されてたのはマクロぐらいで、特に光学技術に優れたメーカーでは無かったしなぁ。
フィルムAFカメラ時代には、完全に技術競争の蚊帳の外にいたわけで。
オリンパスに一眼レフ用レンズの技術的蓄積は無いに等しいよ。
そこで彼らがたどり着いたのが、極小センサーにデカいレンズという、
極めて頭の悪い解決策ｗ
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 15:44:38 3XIHuX77O
メーカーとして安易な妥協なんだけど
それをオリの良心とばかりに有難がった馬鹿もいたねぇ
デジカメ初期の好調でオリの技術陣は勘違いしちゃったのかね?
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 16:06:22 0dO27wTlO
ﾌｫｰｻｰｽﾞのコンデジ出したら売れないかな？
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 16:20:39 TlTD7Zwx0
>>458
売れるんじゃない？
欲をかいて一眼レフの形にまでしちまったのが間違いだったな。
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 18:45:04 /hkPE90iO
コンデジ初期はカシオとオリンパが功労者だったな。
10年前くらいがピークだったんだろうか･･･
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 23:20:14 7/YM/hS10
レンズ交換式をやめてコンデジに資源を集中させれば
もう一花咲かすことできそうだけどね。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 23:58:26 OKhe+NKr0
あーもう、
ユーザが欲しいものを造れないオリンパスは
レンズ供給に徹して、ボディはパナとSIGMA、
リコーあたりが作って下さい
イメージャもFOVEONならなお良しということで
4/3サイズのFOVEON積んだGR/GXシリーズなら
レンズ固定でも買いますぜ
┗それじゃSIGMA DP1じゃねーの
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 02:39:39 iQgTXswR0
ユーザが欲しいものを造れないのではなく、
供給したものを欲しがらないユーザが悪い
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 03:11:34 SGOwHGCc0
センサー小さいほどレンズ側にメリットがあることがわからんのかね
APS-Cのレンズをオリンパスが作っても大差ないだろ
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 03:39:01 +ktxrGap0
CONTAX G1用のレンズ、
135フルサイズ用なのにコンパクトで解像も良いよな。
正直あれは凄いなと思う。
フォーサーズ用のレンズは、
auto110用レンズくらいの容積で、今くらいの解像であれば、
もう少し評価も得られて売れたかもしれんね。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 04:02:12 dGgbMttH0
オリンパス有料会員向けの割引後にやっと適正水準になるように割り増し設定
された価格で売り出すような「一見さんお断り」システムでは、新規ユーザーが
増える訳が無い。
既存ユーザーを手厚く優遇する姿勢も決して悪くは無いが、入り口で差別する
よりは、もっと製品を長年愛用する上で有益なサポートをするような方向で優遇
すべきだろう。例えば、プレミア会員には
・登録ボディ1台につき1個のバッテリをわずかな金額で優待販売
・年1枚「点検クリーニング5割引券」発行し2年貯めて2枚同時使用で1回無料
(送料別、修理が必要な場合は実費負担)
・登録製品やプレミア会員継続年数に応じてノベルティグッズ交換ポイント付与
など活用すればする程に愛着をもてるような仕組みを用意して、今のような結果
として「一見さんお断り」を招く新品購入の価格優待制度は廃止して価格設定を
平坦化すべき。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 05:27:15 VIi/wVelO
ちなみに割引後のE-30/620の価格は？
59800円/39800円位ならシェア的に5％くらいは取れると思うが･･
下げても結局はその程度しか売れないのなら
一見には高く売って少量生産でも採算を取ろうとしている様にも思う。
レンズを売るためにもボディはギリギリにまで下げなきゃ
ますます売れなくなるだろうけどなぁ。
今のオリンパは一体何がしたいのか、よく解らんね。無策にしか見えん。
468:金属バットマン三号
09/03/15 06:03:18 bywgZbb+O
不細工な輩がほざいても独り言、パチパチキーを叩く中年男キモイキモイカメラオタク呼吸するなクセエ
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 07:49:30 47eEFF0p0
>>468
自己紹介乙
文句垂れる前に建設的な意見出せや
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 13:06:18 +ktxrGap0
フォーサーズしか買えないヤツは基本的に幼稚だからね･･･
被害妄想も酷すぎるし。
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 22:04:24 VIi/wVelO
で、有料会員ならばいくらで買えるんだ？
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 23:06:45 7JfebNFT0
>「一見さんお断り」システム
メーカー直販で小売りのマージンをせしめる算段でしょ。
しかしお店で売れなくなるので、ますます売り場での扱いが悪くなるという両刃の剣。
新規の客を諦めて特定の固定客で商売する。こうなると先は暗いな。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 23:17:35 BT0p0bjo0
今まで明るい状況にあった訳でもなく
売り場での扱いが悪くなっても影響がないのが強味。
売る気のある店舗だけが扱えばいい。
「売ってくれてありがとう」と感謝するくらいの
ユーザを対象に売っている方が余計なリスクも背負わなくて良い。
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 23:22:39 +ktxrGap0
>>473
頭おかしいのか・・・どういう自己正当化というか慰めなんだ・・・
そんな商売で株主が黙ってるワケが無かろうに。
オリンパ自身がシェア20%を目指す、と公言していたのにも反するしな。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 01:19:07 cSGmeJuaO
三月に入ってオリンパスとニコンが売り上げ上位独占らしい
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 01:22:22 9XD4ZM1w0
>>475
何を安売りしてたんだ？
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 01:59:57 D1a9KuffO
昨年度はE410とE510の安売りでシェアが良かったよな。
おかげで俺のE410は2万を切らなきゃ売れなかったけどorz
今年度は悲惨な感じがするけどな。
3月に巻き返してるのか？
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 09:11:51 2QzCG64fO
第4四半期に入ってから企業イメージがわるいから思ってるほど伸びないのではないか？
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 13:26:42 D1a9KuffO
こっちのスレに貼る方が適当かな？
ここなら発狂しても一般ユーザーに迷惑はかからんからな。＞盲信フォーサーズ厨
フォーサーズレンズは性能が良いと書いてるヤツがたまに居るけど
KodakとPanasonicの小さな汎用ベイヤーセンサーでしか計れないのに
何処がどの様に、何故、良いと判るんだ？
正直、シグマの55-200とか新品定価で2万円程度なレンズも
フォーサーズの中ではよく写る部類のレンズだと思うんだけどな。
逆に考えると、中央を小さくトリミングすれば
どんな糞レンズもそこそこ使えるってだけの話でしか無いと思うんだが･･･
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 13:49:07 JC95xRlv0
>>479
E-410を使ってたんだよね？
どんなレンズを持ってたのかな？
使った事あるレンズ全部教えてよ
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 14:38:10 D1a9KuffO
自分から言えばどうだ？
フォーサーズ機は三台
レンズは五本
フラッシュは三台だ。
累計な。
今は、二台、四本、三台。
そもそも、質問の意味、解ってるのか？
フォーサーズの汎用素子だけで判ると思うか？だ。
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 14:42:01 XF6zVz3Q0
中央部のおいしいところだけ使うから写りが良いんじゃないの？
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 14:59:47 JC95xRlv0
撮像素子が違えば比較はできないわな
しかしシグマとオリのレンズなら同じフォーサーズの撮像素子上で比較できる
素子が小さかろうが大きかろうが同じ土俵なら簡単に比較できるだろ？
>>481
で、その使った事のあるレンズは何と何だ？
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 15:05:27 qfJ+y0pi0
結局難局オリンパス。
客「ごめん下さい。」
店員「いらっしゃいませ。」
客「あの～デジイチが欲しいんですが・・・」
店員「こちらどうでしょう、ニコン、キャノン、ソニー、ペンタックス、いろいろありますが、
まあ～ねえ～どれをお使いになりましても、同じようなもんですが。」
客「それ下さい。」
店員「これですね。」
客「あ、これ何ですか？」
店員「あ、それ、オリンパスです。」
客「あ～そうですか。は。は。は。」
店員「お使いになりますか？」
客「ま、まさか。」
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 15:21:43 D1a9KuffO
日本語の通じないやつだなぁ。
14-42 14-54 40-150 50-200 55-200
50-200より55-200の方が良いかもしれんレベルだよって話な。
その55-200よりも良いレンズは世の中にいくらでもあるんだよ。
印象論で言ってるんじゃ無いよ。
俺はデジタル6マウント持ちだっての。
前から言ってるだろ？
55-200でフルサイズやらFoveonまで含めて全テストしようか？と。
全マウントが揃うのはこのレンズくらいしか無いんだよ。
そうすりゃ素子の差が画像に出るわな。
フォーサーズなんぞただのトリミングなんだからビービー騒ぐなよ。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 15:40:38 JC95xRlv0
>>485
50-200より55-200の方が良いという話は初めて見たな
まあそれはともかく、せっかくの申し出なので全テストしてもらおうじゃないか
デジタル6マウント持ちだからできるんだよな？
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 15:43:02 XF6zVz3Q0
カメラ持ってるだけでレンズ揃ってるとは限らんが
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 15:49:11 0tI4AuOZ0
>>486
>まあそれはともかく、せっかくの申し出なので全テストしてもらおうじゃないか
同意。どんなにアホっぽくても、物を持ってるなら話は別だよな。
百聞は一見にしかず。机上の空論に終始するよりは実際に比較
できれば遥かに有益だ。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 15:49:24 JC95xRlv0
まさか自分から言い出しといて、せこい理由をつけて逃げ出さないだろうなぁ
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 16:18:26 D1a9KuffO
何を偉そうに言ってんだ、フォーサーズ厨のくせに。
前にも同様にテストしてやったろうが。
あの画像ならまだ残ってんじゃねーか？
所詮は汎用ベイヤー素子。
そのサイズが小さいからって画質が上がるワケが無かろうに。
アホか。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 16:54:19 JC95xRlv0
>>490
偉そうに大言壮語しといてやっぱり逃げるわけね
前にテストしたんならその画像を最初から出せば？
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 17:33:24 JC95xRlv0
読み返してみると
>俺はデジタル6マウント持ちだっての。
こんな痛いことを書いちゃうとか本当は一眼さえ持ってないお子ちゃまのような気がしてきた
なんか可哀想なことしちゃったな
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 21:35:50 +ysCSySA0
普通に、カメラの性能うんぬん、フォーザーズだから、レンズ資産が、
と知識溜め込んで一眼デビューする客層がどれだけいることか。
店いったらオリンパスコーナーは非常に扱いが小さい。
普通店の扱いからいっても、選ぶとしたらニコンかキャノンでしょ。
子供にプレゼントするのに、ゲーム機本体を購入するとしてだ。
ゲームの知識がまったくなくとも
wiiでもＰＳ３でもなく、X-BOXをチョイスする親はまずいないと思うが。
そんな俺はオリンパス選んだわけだがｗ
フィーリングが良かった。それだけだ。
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 00:41:18 C7m+mf5f0
社員A「課長、今日届いたユーザーのアンケートでまたファインダーが見にくいと」
課長「クレーマーとしてブラックリストに入れておけ」
社員A「こんなこと続けていいんですかねえ？」
社員B「馬鹿だな、感謝の言葉以外はクレームだっての」
課長「Bは仕事をよく理解しているな。AもBを見習うんだぞ」
＜後日＞
課長「部長、先日ユーザーのアンケートでこんなことがありまして」
部長「Bは係長代理に抜擢しても良さそうだな」
課長「Aはやはり？」
部長「危険分子の処分は早いほうがいい。人事評価は最低水準にしておくぞ」
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 02:48:49 BwmKzoBG0
>>491
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org) PASS: 2ch
相変わらずみみっちいフォーサーズ厨だな。
他にもコダックフルやらも加えたヤツもあったけどどうする？
基地外フォーサーズ厨を相手にするのは疲れるんだよね。
素子を小さくしてレンズを割高にしたら何故画質が上がると思うのやら。
頭おかしいとしか思えん。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 08:24:29 r5bvjGcy0
>>495
SD14は素晴らしい解像度ですね。
5Dはこれほど他よりワイドに写しても、なお部分ごとの比較でフォーサーズより勝っている。
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 09:57:01 HFnZjnFA0
>>495
えらく時間がかかったようだがどこまで探しに行ってたんだ？ｗ
しかも出てきた画像はExifもない加工した画像ｗ
ちゃんと自分で同じ写真を6マウント全部で撮ってオリジナルの画像を出してくれよ
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 11:08:52 YRsqSxLTO
>>497
どこまでも浅ましい奴だなｗ
煽ったら本当に比較画像が出てきちゃったんで慌ててるのかｗ
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 11:22:49 HFnZjnFA0
>>498
使ったレンズの名前さえ書いてない画像を比較画像と？
アホか
拾ってきた画像でお茶を濁さずにちゃんと自分で撮ったやつを出せよ
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 12:21:08 ZOm+Q/9uO
観音が勝るとこ？西日本並の商売魂じゃね？もう終わってるけどな、バッテリーの子会社まで潰す阿呆企業
501:盗撮専門観音女性支持零バットマン
09/03/17 12:21:48 ZOm+Q/9uO
観音が勝るとこ？西日本並の商売魂じゃね？もう終わってるけどな事実上休止工場どーすんの？チィーン
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 12:41:53 EMihQKgzO
この発狂パターンが多いよな、フォーサーズ厨。
相変わらずキヤノネットが見えない敵なのか？
6マウントで同じレンズで比較してやっても良いが、
100％確実にフォーサーズは負けるよ。勝ち目は無い。
土下座する覚悟はあって煽ってるんだろうな？
フォーサーズは素子サイズの割にはそこそこ良いってだけだ。
皆そういうことを理解して、
コンデジも使うしフォーサーズも使うし高倍率ズームも使うし
レンズもボディもセンサーも状況に応じて使い分けるんだよ。
当たり前に、身分相応もある。だから、中判デジは俺も今は使わない。
そりゃハッセルのマルチショットとか使ってみたいけどね。
キリが無いしカネも続かないから凝らないだけだ。
盲信してフォーサーズだけしか使わないとか
素子が汎用ベイヤーでフォーサーズサイズでしかないのに
高額なレンズを使うとかフォーサーズはレンズが良いとか
そういう偏ったこだわりは、愚の骨頂でしか無いと俺は思うよ。
無論、趣味だから何にごたわろうが自由だが、
フォーサーズはフルサイズよりも高画質だとかデジタルに最適だとか
盲信して発狂するから、基地外フォーサーズ厨と呼ばれるんだよ。＞SBE
もう少し、自覚しなきゃダメだぞ。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 12:44:30 PKVAKZgw0
オリンパス一眼は何故売れない？
・高い
・操作性がメンドクサイ
・余計なボタンをつけ過ぎで、デザインが破綻
・Ｅ－３みたいにでかい図体ならＡＰＳでも(ry
フォーサーズってのはあんまり関係ない。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 12:52:22 HFnZjnFA0
>>502
だから早く6マウントで同じレンズで撮った写真を出せよ
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 12:59:30 EMihQKgzO
お前ら暇なヒキニートを相手にしてやってんだ。
礼儀くらいちゃんとしろよ＞基地外フォーサーズ厨
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 13:53:28 uL3qnSEz0
なんだか、可哀想になってきたな
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 14:18:35 EMihQKgzO
携帯電話のQVGA画面を開いて「こんなに高画質になった」と
見せてくれるやつとか居るだろ？それを否定する意味は無いし、
気に入ってフォーサーズを使ってる一般ユーザーを否定する必要も皆無だ。
ただ、ここは2chだから、盲信フォーサーズ厨を叩くことは、
デジカメ板的にはそれで良いんだよ。そういう場所なんだから。
あいつら自閉症の鬱病併発なヒキニートだからね。典型的な厨房だ。
今やキヤノ厨よりも粘着で陰湿だしね。叩いて泣かしてやれば黙るわな。
そのためのスレだ。スレタイも>>1もな。気に食わないなら来なきゃ良い。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 14:22:20 7EJEmYNB0
もっと画質が良いか、もしくは、もっと価格が安ければ、もっと
フォーサーズも売れたと思う。
帯に短し襷に長し。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 14:35:21 EMihQKgzO
もっと小さくてもウケただろうな。
小さく安く利便性を売りにしていれば失敗することは無かったはず。
AF135レンズとの互換性が無いというデメリットも、
もう少しセンサー自体を性能追求していれば何とか相殺できただろうし。
ま、今後、パナソニック主導な展開なら抜かりは無いと思うけどね。
今までは、オリンパがダメなんだと思うよ。
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 14:36:09 J/iUCDAfO
防湿庫スレにいた人みたいでワロタｗ
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 14:42:02 7EJEmYNB0
>>509
>ま、今後、パナソニック主導な展開なら抜かりは無いと思うけどね。
パナソニックのセンサーが、フォーサーズ不人気の一因じゃないか？
どっか抜けてるところがあったりするから、パナでなんとかなるとは
思えんのだが。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 14:54:42 EMihQKgzO
確かにパナソニック素子になってからカメラ的にはダメなんだけど
パナソニック素子になってからシェアは1→3～5％に上がったからね。
結局、安けりゃそれで売れる市場がターゲットなんだよ。
あと、フォーサーズのダメダメ部分を改善したマイクロフォーサーズ。
これはパナソニックのおかげで実現したわけだから、無視は出来ないね。
逆に、オリンパはオールドフォーサーズにこだわって
水濡れコンデジ＆水濡れ一眼にシフト注力すれば、一定の評価は得られるかも。
１０倍ミューでニキビが写るとか、ホント今は馬鹿展開だからね、オリンパは･･･
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 17:47:34 A4lw48Dm0
ていうか、レンズの性能の良し悪しが話の発端だったよね？
それだったら同じ素子で色んなマウントのレンズを試すえきだとおもうんだけど。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:00:56 ZOm+Q/9uO
食えないスタカメマンがほざく笑笑っフルッッ
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:06:36 h8LIxbsD0
個人的には4/3なんてケチ臭い素子でも結構ちゃんと写るからなかなか優秀だと思ってるんだけど、
4/3レンズをフルで撮ってみた比較画像は見たことないから出してくれると面白いんだが･･･
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:13:10 9w6Jq6/T0
>>515
ZD14-42を無理やり5Dにくっつけて撮影したのを前に出したよ。
ローダー落ちしてるんで今は見られないけど。まだ残ってるか探してみる。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:13:42 PKVAKZgw0
>>515
レンズにはイメージサークルというものがあってだな(ry
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:21:25 tCsBHLb30
>>516
期待してます。お願いします。
>>517
イメージサークル切れても写るもんは写るでしょ。
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:25:25 ZOm+Q/9uO
古寸法ってコンデジ以下？笑笑古サイズ
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:27:26 ZOm+Q/9uO
そろそろ消えろ中年ヲタ公クセェから笑笑フルッ
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:27:30 PKVAKZgw0
>>516
無限出ないと思うんだけど。まあ、それでも作例にはなるか。
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:29:14 ZOm+Q/9uO
中年クセェ写フリィしキモいウエ
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:30:06 ZOm+Q/9uO
腐り中年クラブが笑笑ウェッ
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:31:07 ZOm+Q/9uO
ウオ！中年がタイピングしてる！キモッ
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:32:35 ZOm+Q/9uO
なに？ヌコン買ったの中年のくせに？キモい
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:32:46 uiendP6x0
ついでに近接ではイメージサークルは拡大する
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:34:16 ZOm+Q/9uO
クセェ！クセェと思ったら便所か笑笑ウェッ
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:35:07 ZOm+Q/9uO
中年の便所チャネラー？ウェッ
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 18:37:21 ZOm+Q/9uO
エロ写メ専門プロカメラマン？5ＤＭＫ2笑笑
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 19:16:47 EMihQKgzO
あぁ、あの花の写真だよな。
現像条件を揃えてくれると素人にも分かり易いと思うんだが無理か？
エッジを立てて彩度を上げただけで高画質だと思う輩もいるからね。
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 19:23:18 9w6Jq6/T0
>>518
ここにアップした。
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
微妙に構図がずれてるけど比較可能と思う。
>>530
元画像がPC、保存HDにも無くなってしまった。探してみるけど。
5DにZDレンズ無理付けしてたら撮影中にレンズ落っことしたのでもうやりたくない。
誰か人柱頼む。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 19:28:12 ZOm+Q/9uO
中年がデジカメさわったらくるた笑笑キモ
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 19:31:01 ZOm+Q/9uO
デジカメの比較画像？雑誌の通販の広告なみにウゼェ観音好みだな笑笑キモ
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 21:14:40 BwmKzoBG0
>>531
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org) PASS: 2ch
やはり画像処理があまりにも違い過ぎるね。
せめて同じアプリで現像しないと・・・
フォーサーズはデフォだとグチャグチャにエッジエンハンスされるから
やっぱRAW撮りしてじっくり現像すべきかと思う。
ただ、5Dの方をシャープネスで潰せば同じ様な感じになるだろうけど。
評価に耐えないかも。
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:09:14 BwmKzoBG0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org) PASS: 2ch
5Dの方が画素密度が低いから少し拡大補間して、
フォーサーズの様なギトギトの処理を施してみた。
ノイズもかなり乗せたのとアンハープマスクの半径も4とかでかなり大きい感じ。
これで結構似た絵になったかなと。
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:19:33 uYR9rt7A0
どうでもいいけどなんで6マウント持ちのID:BwmKzoBG0は比較画像を撮ると言っといて
のらりくらりと逃げ回ってんの？
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:23:37 v7hsYohc0
テスト撮影だけでもそれなりの腕が必要だな
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:24:29 BwmKzoBG0
フォーサーズ厨お得意の
都合が悪くなったら悔しい煽りだけ、か・・・
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:30:49 hlFuNc5li
>>536
よく知らんが6マウントぐらいもってるぞ。
FとコンタG、大判リンホフ、二眼レフ。
あ、４つか？
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:35:57 UZxIATD80
リンホフのはマウントとは言わん
とマジレス
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:42:53 EMihQKgzO
デジタル6マウントね。
あとNマウントを増やす予定ではあるんだが･･･
微妙なVマウントも数えてある。
銀塩なら俺もコンタGやらコンタNもあるし
当たり前にM42も持ってるけどなぁ。
中判はコダックのデジタルバックを持ってた一瞬だけだ。マミヤ。
あれはカネが要り過ぎるから手に負えんわ。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:46:55 uYR9rt7A0
>>538
どう見ても都合が悪くなって逃げ回ってるのは君の方だが？
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:49:36 BwmKzoBG0
>>542
>>495に返事すればどうだ？
ローパスレスなコダックフルまで入ってくれば、
フォーサーズは恥ずかしくなる次元になるけど構わんか？
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:52:32 llXJgp5rO
APSﾌﾟｹﾞﾗ
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/17 23:53:29 hlFuNc5li
>>541
C330にはハマらんように気を付けてる。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 00:05:35 S9Pqf+Na0
>>543
>>495には>>497と>>499で答えてやっただろ
>フォーサーズは恥ずかしくなる次元になるけど構わんか？
構わんからさっさと出せと何度言わせるんだよ
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 00:16:14 4g19vRJ20
>>546
自覚が足らん様だな。フォーサーズ厨(笑)
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 00:19:51 vDeTDHHpi
>>546
前から読んで見たが、ブォーサーズが画質悪いのは当たり前でしょ？
シノゴに対する645。
67に対するAPS。
でも、だからといって価値を否定されるわけじゃない。
小型、安価、深い被写界深度を活かせばいいだけ。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 00:23:34 4g19vRJ20
>>548
その通り。
でも、コンパクトで無い、割高、だから売れないんだよ。
たったそれだけの話なのに、
フォーサーズ厨にとっては許せなくて悔しいってだけのこと。
だから、このスレが成り立つ。
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 00:27:24 UNUgxwfrO
>>549
お前はスタジオ以外でまともに撮れんのか？腐れ不細工笑笑キモッ
551:埼玉ロックオン
09/03/18 00:30:13 UNUgxwfrO
ロックオン！ホームラン一発かますか！
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 00:40:30 koQzhTG+0
フォーサーズは十分コンパクトだし、割安だよ。
E-3やE-30はｼﾗﾈ
買おうとも思わんし。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 01:37:11 S9Pqf+Na0
>>548
ちゃんと最初から読んだか？
フォーサーズの画質じゃなくてオリのレンズの話だよ
撮像素子の話はしてない
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 01:54:05 vDeTDHHpi
>>553
同じだろ。
素子無くしてレンズ無し。
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 03:18:08 bf7Kte/h0
まずは性能データを検証しようぜ
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 04:37:06 l0pV9ed/0
せっかく6マウント氏が要請に応えて画像出してくれたんだから
見た所の所感を述べるのが礼儀なんはないの？
オレの見たところでは、やっぱりフォーサーズはフルサイズの面積四分の一だなってこと。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 08:13:55 8rtnk3iA0
レンズを小さくしたら、それだけ高度な加工精度が要求されるって事だな。
さらに素子が小さい分、フォーサーズ1200万画素はフルサイズ4800万画素
(APS-Cおよそ2000万画素前後)相当の画素ピッチなのでレンズ解像力への
要求が厳しい。
キヤノンが50Dの1500万画素でレンズの解像力不足が顕著に生じてしまった
のに、フォーサーズは1000万画素で既に同水準、1200万画素に至って更に
狭いピッチになっている。
レンズは、小型なので高度な加工精度が要求され、さらに画素ピッチが狭い
分だけ余計に解像力が要求される。ボディがいまいち売れなくて量産効果も
無く安くもないのに、画質で比肩するには「超高級レンズ品質」が必要。で、
やっと「他社の並み画質」になるのでは、ばかばかしい。
素子サイズの小ささを克服するにはFOVEONでも採用するしかないと思われ。