09/02/06 06:42:55 abYSmwEhO
引きこもりだからカメラ買ったのにさっぱり外に出ない件について
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 08:39:55 pODr68ISO
>>486
比較作例見せて下さい
Nikonは超音波モーターの無い古いレンズがほとんどだと聞きましたが
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 09:02:01 uPbiZF620
>>501
MTFを比べれば分かる。
30本/ミリまで0.7のコントラストを持つニコン。
0.4ぐらいのぼけぼけキヤノン。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 09:25:08 8fnQP3WL0
最近18-200vr買ったんだけど、予想してた以上に甘い絵になる。こんなもん？
他にa09持ってるんですがこちらの絵には満足しています。
腕が悪いのかな？
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
Nikon D90
2009/02/05 15:00:37
JPEG (8-bit) NORMAL
レンズ： VR 18-200mm F/3.5-5.6 G
焦点距離： 18mm
露出モード： 絞り優先オート
測光モード： マルチパターン測光
1/160 秒 - F/14
露出補正： -0.7 EV
感度： ISO 250
仕上がり設定：
ホワイトバランス： オート
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 09:25:39 dRabcKKsO
超音波モーターねぇ。
まあ、各社レンズの現行のラインナップを自分で調べてみなさいよ。
なんでもクレクレはよくないよ。
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 09:33:48 eT6gW4pA0
>>503
高倍率ズームの画質なんて、そんなもん。
ここで暴れてるニコン信者の言うことをマトモに受け取らないこと。
もともと、ニコンはズームの望遠域はあまり得意ではない。
広角側は、そこそこ良いんだけどね。
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 09:36:08 GyHjYkpI0
予想がどんなのか分からんが、ネットの作例とかと比較するしかない
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 09:36:19 n1Obdep90
>>503
女子高生にズームした奴もzipでよろしく
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 09:39:43 n1Obdep90
>>505
焦点距離： 18mm
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 09:39:59 8CJr6l7di
>>503
キヤノンよりだいぶマシだね。
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 09:40:29 8fnQP3WL0
>>505
>ここで暴れてるニコン信者の言うことをマトモに受け取らないこと。
確かにそういう部分はあるのかなと思いました。あと価格コムの評判見て購入決めたので…
16-85に買い換えようかな
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 09:45:28 eT6gW4pA0
>>510
ニコンに限らず、便利な高倍率ズームほど画質は悪くなる。
便利さを取るか、明るさ＆画質を取るか、妥協点を
うまく見つける必要があるね。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 09:48:31 eT6gW4pA0
昔貼られた、このスレ住人が同クラスレンズ・同一地点・同一時刻（ここ重要）で
撮り比べた比較作例がこれ。
ニコンは、こってりした高コントラスト・低ダイナミックレンジの画質になる。
解像感も含め、比較するには最適な画像じゃないかな？
ニコン D40 + AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-F5.6G
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
キャノン KX2 + EF70-300mm F4-5.6 IS USM
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
二枚を比べた比較画像
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 09:53:03 8CJr6l7di
ニコンは元気な絵だね。
キヤノンは漂白されてるみたい。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 09:58:29 STPK6Yd6O
画素数が上でも画質が下ってなんだよw
さすがはキヤノン、三年前に出た廉価機種にも勝てないw
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 10:06:04 ER2tcPPp0
そもそも、ニコンのD40なんていう低解像度カメラで撮っているのは不利。
VR70-300は、D90などの1200万画素機でも十分解像するレンズだ。
せめて、D90とかD300の絵を出さないと、対等な比較は出来んよ。
VR70-300は侮れないレンズで、D40で写すよりもD80やD60で写すほうが遥かに解像度が高い。
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 10:40:27 7908GnZ+0
>>512
キヤノンの方がとても綺麗だと思うおれは逝ってヨシでしょうか？
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 10:44:37 bTWJ/UnR0
>>516
俺もその二つの画像ならそう思う。
D80使っているけど、確かに、真っ白の曇天のとき、色よりも
トーンが大事なところだと、結構見栄えしない写真になっちゃう
んだよなぁ。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 10:46:02 W4Yu023M0
>>512
発色は好みの分かれるところだと思うけどD40はオーバー気味の露出なんじゃないの？
シャープさはEF70-300mm F4-5.6 IS USMだね。
D90を使えば違うのかもしれないけど。
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 10:51:49 eT6gW4pA0
>>515
＞D40で写すよりもD80やD60で写すほうが遥かに解像度が高い。
そう言い切るだけの判断材料は、当然あるんでしょうね？
実際の作例を上げてから発言しないと、ただの脳内妄想でFAですよ。
ニコン贔屓の信者が異常に多いけど、なんかホメ殺し？って気がする。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 10:56:53 7908GnZ+0
>>517
少し安心しました 自分には素質が無いのでは？と考えこんじゃいました
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 10:59:43 kILgSHqZ0
この２枚でカリっとしてるなキヤノンに間違いないが、写真としてどっちが良いかは好みによるだろうな。
それと実はＤ４０のほうは結構現像時にいじってんじゃねぇの？なんかトタン屋根のとこが変な色になってる。
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 11:10:29 eu/+NMJz0
たぶん、現像してないと思うぞ
ニコンの撮ってだし画像の色おかしいのは有名だし・・・
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 11:26:06 ER2tcPPp0
いや、比較でのニコンのD40の絵は、600万画素-->1200万画素に拡大処理したものだ。
拡大の荒さが出ているだけで、両レンズ性能は同じレベル。
これをD90で撮影すれば、同じ解像力になるというだけの話。
>>519
こんな常識をを語るのにも、一々サンプルを出さんといかんのかね？
VR70-300を使っていて、D40と D60 or D80を持っている人なら、誰でも知っていることを書いたつもりだが・・
もし君が両機を持っていて、そんな比較をしたことしたことないというなら、怠慢だ。
何故なら、D40は暗所・高感度、D60orD80は景色と使い分けるのが普通のことだからだ。
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 11:27:38 kJqbiJ8P0
>>521
すいません、「カリっとしてる」の意味がよくわかりません。他に「カリっとしてる」ものって
具体的に何がありあますか？ アーモンドとかは無しにしてくださいね。
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 13:35:03 Dg6BliZg0
>>523
600万画素と1200万画素で解像感比較とか言ってるキチガイ相手にすんな
あの画像だって散々見たし、自分で撮ったものだろう
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 14:14:07 S6IwMpUZ0
キャノネッツの負け惜しみが始まりましたｗ
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 14:49:51 uqthYN1g0
>>512
D40ボケボケだなw
>>503
ニコンて全体的にアンダーだな。
キヤノンの色ほうが自然に見える。
ニコン買おうと思ったけどキヤノンにする。
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 15:48:26 jM/6X+xt0
たしかにキャノンは素人向きの絵吐き出すから、見栄えはいいよね
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 15:53:33 1I6zlrKt0
どこのメーカーのにしろ18-200使うなら
モニター等倍鑑賞での画質は気にしない方がいいだろう。
>>503だってポストカードとか２Ｌ版での印刷なら百点満点以上に満足できるのでは？
大伸ばしとかモニター等倍鑑賞が目的なら他のレンズを使う方がいい。
甘いかどうかはともかく>>503はいい写真だと思うよ。
半逆光でコントラストの強い状況だけれど
-0.7 EVの露出補正がちょうどよくて、順光側の空の青がきれいだし
霞んだ遠くの山や陽のあたった欄干などの明部から
屋根の下の暗部まで綺麗にトーンがつながっていて破綻がないので
見ていて落ち着く感じがする。
これはＤ９０の性能がどうこうではなく、撮った人の腕だね。
（アクティブＤライティングをオンにしてたらＤ９０の性能のおかげもあるかもだけど。）
>>525
もともとレンズの話題なのに
600万画素機と1200万画素機で解像感比較とか言ってる>>512のデタラメさを
きちんと指摘しておくことは大切だね。
ここは初心者の来るスレだから>>523のように詳しく書いてくれるのは
とても良いことだと思う。
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 16:10:06 osFCzTI30
>>529
これからマウントを選ぶ人間なら誰だって、少しでもいいレンズ・カメラのあるメーカーを
選びたいのは当然だと思うが？
たとえ18-200を選ぶとしてもね。
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 16:13:35 FhsEpxSm0
>>530
おっとキヤノンの悪口はそこまでだ
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 16:19:23 oDTQ9d4M0
まるでキャノンとニコンの罵倒合戦スレだな。
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 16:29:32 eqSVI19E0
どうせオリンパスとペンタックスとパナソニックとフジの陰謀ですよ。
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 16:38:10 FhsEpxSm0
自民公明VS野党の関係ですな
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 16:45:59 1I6zlrKt0
>>530
そりゃ当然だが、だからなんなの？
俺のレスとなんか関係ある？
いずれにしても大口径低倍率のＡ09を比較対象にして
18-200の画質に期待を膨らませてもそりゃ無理な相談だよね～。
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 16:58:23 osFCzTI30
>>535
18-200を買う層とＡ０９を買う層はけっこうかぶってるから
比較するのはいい事じゃないか？
検証データは少しでも多い方がいい。
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 17:05:49 1I6zlrKt0
>>536
意味不明。
18-200とＡ09をどう使い分けて良いのかまだわからない人なら
がんばってデータ集めて比較してみてください。
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 17:11:09 CHEiafUfO
亡き父の机の引き出しからニッコールフォトコンテストの賞状が出てきたのですが父のカメラの腕前はどれくらいだったのか教えてください？
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 17:20:08 FhsEpxSm0
ﾜｶﾘﾏｾﾝ
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 18:00:37 jM/6X+xt0
すごかった
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 18:01:19 x3qdv/t0O
２ちゃんしだしてからCanonからNikonに乗り換えました。
民主党から自民党に乗り換えました。
こんな俺は普通でしょうか？
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 18:14:37 uqthYN1g0
Canon＝自民党
Nikon＝民主党
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 18:36:23 kpIkxhSK0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---父親のＤ２００借りて撮ったらカメラおもしれぇ！って。
借り物は嫌で、撮ってて思ったのは高感度の不足。
質感にはとっても好印象。重さはまったく問題なし。
【 予 算 】 ---メディア別中古も新品もＯＫ 130000程度。
【 用 途 】 ---子供２歳と０歳。日常スナップ主。
出先でのオールマイティな使用。（水族館やパーティ等）
ゆっくりできれば風景やマクロものも興味大。
【 出 力 】 ---L判印刷・A4まで印刷が主。ＰＣでアルバム鑑賞も
【 サ イ ズ 】 ---どんなのでも可。ただしＤ４０とＤ２００ではあきらかに
Ｄ２００のが撮りやすいし、しっくりくる。
【 手ブレ補正 】 ---あれば必要。レンズによる。
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ライブビュー】 ---子供の楽しみとして必要。撮影には不必要。
【 暗所撮影 】 ---適当に使い分けます。おもちゃ三脚のみ所持。
【 使 用 者 】 --初心者。コンデジはそれなり。フォトコンは入賞歴あり。
【重視機能・その他】---予算内でＤ３００中古、Ｄ９０新品、Ｄ８０＋レンズ等
いろいろ考慮中。
自己所有は３５㎜Ｆ２Ｄ、ＭＣ－２０、フィルター各種
乗り換えもありか？
ＲＡＷ現像面白い。
よろしくです。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 18:41:50 oDTQ9d4M0
お父さんと仲が良いんですね。
この一家はニコンワールドで決定だな。
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 18:43:20 LZBJ4vQ/0
>>538
称号、順位は何だったのかによるんじゃ？
単に賞状だけで何にも書いてないから聞いたのか。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 19:11:11 LoMGpIKl0
フォトコン未満ではないということかな
賞状以上かは知らん、山ほど出てくれば、凄いんじゃね？
ただ、抽象的過ぎてどうしようもない質問だが
文面以上の答えを出しようも無いだろと
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 19:13:19 yT8ZT+5Z0
入賞者には賞状が来るようだよ。
入賞者の作品展もある。
プロに認められたってことですごいと思う。
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 19:17:51 1I6zlrKt0
>>543
Ｄ９０の18-105キットあたりが順当なのでは。
18-105とお手持ちの３５㎜Ｆ２Ｄだけでもかなりいろいろな撮影がカバーできるけど
シグマの50mmマクロを併せて買えば
背景ぼかして子供撮ったりするのにもいいし、ちょうど予算ぴったりかな。
ただ、新品Ｄ３００＋３５㎜Ｆ２Ｄだけとかでも日常スナップならＯＫだし
あえてそういうスタイルもかっこいい気がするｗ
Ｄ８０もいいカメラだけどＤ２００の高感度に不満なら大差ないので避けるべき。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 19:20:29 djDvBvEs0
α900が欲しいけど、ツァイスレンズが高いです orz
今年Gレンズが大量に出る噂があるけどホント？
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 19:24:42 8CJr6l7di
>>543
D90がいいですよ。
DXでは一番高感度が強いです。
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 19:26:17 8CJr6l7di
>>533
すまんが、フジは外してくれ。
恥ずかしい。
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 19:27:58 abYSmwEhO
なあ、D300の18-200Gのレンズの次は何のレンズ買えばいいんだ？
50mm F1.4D買おうかと思ったけど割に評判微妙なんで悩んでる
明るくてかなり画質のいいポートレート用が欲しいよ
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 19:29:14 1I6zlrKt0
>>549
Gレンズが出る噂がホントだとしても、そのGレンズも結局高いのでは？？
とりあえずツァイス買ってα200を使って撮影するというのはどうか？
α900＋ツァイスの写真から画質の良い中心部を切り出して鑑賞していると思えば
至高の贅沢が堪能できるよｗ
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 19:37:03 1I6zlrKt0
>>552
予算は？
50mm F1.4Dが候補ってことは主にバストアップで撮るの？
50mm F1.4Dの評判のどういう点が気になってるのかな？
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 19:52:05 abYSmwEhO
>>554
まあ実を言うと50mmのレンズより80mmくらいまで距離がでるレンズが欲しいかな
予算は10万まで。頑張って15までだすけどすごく使えるようなレンズなら死ぬ気で20万まで予算出す
ポートレートにバリ使えて5メートル先の被写体まで余裕でアップにできる高画質なのができたらいいと思ってる
でも50mm F1.4DはDXだと75mm相当ってなってるんだよ
専用のスレだとなぜか微妙なレンズみたいな扱われ方してるみたい
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 19:53:34 Tgoj+cLR0
マウント違いだけどAPS-Cでシグマの50mm使ってる。
かなり良いよ。これ。
各収差が比較的抑えられていてフルサイズでも周辺減光
は少なめ。
開放からシャープだしボケも綺麗。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 20:00:03 Tgoj+cLR0
ポトレ中心ならナノクリのマクロニッコール60mmは？
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 20:00:57 CHEiafUfO
>>545
賞状二枚。一枚は準特選って書いてありました。
これって凄いのですか？
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 20:04:47 HsgoTsmz0
>555
死ぬ気で20万まで出してAFS24-70/2.8買っておけば当分後悔せずに済むと思う。
標準域は安目のレンズが豊富だから、ズーム・ちょっと良いズーム・単・マクロと、あっという間に増殖するよ。
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 20:14:50 1I6zlrKt0
>>555
なるほど、広角側は要らないんだね。
いきなり超高価なレンズを使わなくっても
今使ってるのが18-200Gなら28-70 ｆ2.8クラスの大口径標準ズームに変えれば
どれでもかなり満足できると思う。
フィルム時代からあるタイプのレンズなので中古の良品も沢山あるけど
新品で買うなら安いタムロンのＡ０９あたりはどうかな？
ちょうど>>503でも18-200に不満な人がＡ０９には満足してるって書いてるよ。
でも85mm f1.4とかで足を使って撮ればそれはまた別世界だろうな。
ニコンの最新のナノクリ24-70 f2.8も16～17万で買えるみたいだけど
広角側が要らない人にはもったいない気がするね。
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 20:17:51 abYSmwEhO
>>556>>557
とりあえずチェックはしてみる
>>559
よりによってめちゃくちゃ高いレンズ選んだなあ…
これFXを最大限生かせるくらいの実力あるみたいじゃん
将来D3Xみたいな上級機買う予定だから買っても無駄にはならないと思うけど
二枚目のレンズがAFS24-70/2.8ってどうかな
15万のカメラに20万のレンズを買うのは銀塩ならともかくデジタルだとどこまで表現画質上がるんだろう
今使ってるD300でも桁違いに画質上がるならぜひ買いたい
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 20:33:32 1I6zlrKt0
>>555
そういえば、5メートル先の被写体ってちょっと遠くないか？
モデルと会話しにくいからポトレではそんなに多くない距離と思うけど
1200万画素のD300でもアップめが好きな人は80ｍｍでは足りない気がする。
全身撮るのでなきゃ普通の望遠で背景のボケは十分だと思うので
1万5000円くらいの70-300でも買ってみたら？
望遠側200mmでの写りは18-200よりずっと上だと思うよ。
2万円のシグマAPO70-300なら多分さらに高画質。
（もちろんニコンのVR70-300の方にしてもいいけど。）
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 20:38:15 8CJr6l7di
>>555
60/2.8G
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 20:49:55 4YLaLai/0
ポートレート目的なのに18-200なんか買う奴なんから
実際はどんな目的で使うのか察してやれよ。
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 20:53:54 fOILtRoM0
画質最強レンズ
60/2.8G
135/1.8ZA
EF85LⅡ（EF85Lは知らない）
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 20:59:22 abYSmwEhO
ただポートレート用に向いてる定評があり高画質のレンズが欲しいだけなのに随分選択肢があるんだな
もうこれがあれば画質にはまったく問題ないぜ、将来も上級機で使えちゃうぜっていうのがほしいんだが
安くて良いレンズを試してもみたい
初心者だけどレンズキットの18-200を買った次の二本目って
だいたいどういう距離のレンズを選ぶもんなのかな
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 21:07:14 8CJr6l7di
換算50ミリ。
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 21:07:43 8CJr6l7di
シグマの30/1.4が定番だよ。
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 21:11:49 EbuQV+In0
画質を上げるなら18-55
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 21:24:07 04wfAU750
欲しいと思うﾚﾝｽﾞないなら、今は買う必要ないんじゃないの？
貯金しとけｗ
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 21:29:07 8CJr6l7di
物欲が治まらんだろw
572:543
09/02/06 21:31:04 kpIkxhSK0
みなさんあんがと。
まぁ普通にＤ９０の18-105あたりがいいかなと
思うんだけど、Ｄ３００の質感が自分になじむ感じが
するのでボディだけ買って当面３５㎜でしのぐ方向で
考えようかなと思います。
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 21:33:01 abYSmwEhO
AFS24-70/2.8というのはニコンユーザー的には買って後悔ないレンズなの？
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 21:34:29 8CJr6l7di
うん
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 22:05:06 abYSmwEhO
D300にAFS24-70/2.8を使ったとしてどれほど描写よくなるのかねぇ…
D700にしとけば真価を発揮できたのにな
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 22:34:24 1I6zlrKt0
>>572
決定おめでとう。あなたはそれでＯＫだと思うよ。
>>573
ニコンユーザー的には、とか一般論を語ってみても
80mmまで寄りたい自分にとって後悔がでたら意味がねえじゃないかｗ
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 22:36:34 8ngP98sN0
>>512
比較画像を見て、発売から2年以上経っているのに、D40が超人気な理由がわかるような気がする。
最新のKissと比べて、画像全体の発色の良さ、解像感、立体感でまさっている。
逆にKissの画像は、何かもやがかかったようにはっきりしない。全体が青白く、色かぶりしているというか。
高画素化の弊害だろうか？
それともニコンとキャノンのレンズの差だろうか？
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 22:43:54 eT6gW4pA0
>>577
単発ＩＤ荒らしの白ブタ相手にマジレスするのも何だが
素材色重視のKX2の方が、あとから自分好みの色に
仕上げられるんだよ。４０Ｄの低解像度や唐突な白飛びは
レタッチではどうにもならないんだ。
いくら口先だけの大嘘を吐こうと、出てくる画像は正直ってこと。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 22:44:03 1I6zlrKt0
>>575
24mm始まりにすることと、ＤＸでは使わない周辺部の画質を向上させるために
大きなコストをつぎ込んでるレンズだからな。
ひとつ聞きたいが、無料で撮れる超美人モデルが嫁か彼女なのかい？
だがひきこもりだからカメラ買ったけど外に出ないと書いてあるな・・・
一般的にはレンズに金かけるよりモデルに金かけた方が
満足のいく写真が撮れるんだぜ？
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 23:03:51 EbuQV+In0
12-24とか14-24持ってないなら
24-70とか使いにくくて投げたくなるだろう。
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 23:18:13 8ngP98sN0
>>578
Kissのもやもやした発色の薄い画像も、レタッチすればD40なみにできるということ？
俺は無理だと思うよ。
元々発色の悪い画像を、無理にレタッチで彩度を上げると、不自然な画質になるから。
試しに >>512の画像でやってみて。
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 23:20:57 1I6zlrKt0
>>575
Ｄ３００+50mmで「もっと寄りたい」って不満が出るとすれば
Ｄ７００+24-70だとますます「もっと寄りたい」って不満が募るよ。
Ｄ３Ｘ+24-70なら高画素だからトリミングするという裏ワザもあるが、
そんなことするならわざわざ24-70で撮る意味がない。
あなた自身が引いた構図で撮るスタイルに変わらない限り
むしろＦＸ機の方が24-70は役立たずになる。
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 23:47:31 mozS7yKY0
>>581
> Kissのもやもやした発色の薄い画像も、レタッチすればD40なみにできるということ？
カメラの現像パラメータをデフォルトから変更すると言う意味では?
ちなみに俺は、kissのデフォルト値より、彩度とシャープネスを+1して使ってるし。
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 23:49:23 uPbiZF620
>>578
素材重視w
やっぱキヤノンは撮って出しで使い物にならないんだね。
入門機なのに、可哀想。
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 23:52:34 eqSVI19E0
こんなとこで勝った負けたしてる君らが一番かわいそうだよ
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 23:55:01 qH14HtzV0
別にカメラで設定出来るだろ
ニコン地味、キヤノン派手に出来るし
ニコンの安い機種は素人受けするように派手目な絵になってるけどね
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 00:13:14 S5pg4ueh0
D90のなんとかガイドってのを立ち読みしたが、やたら12-24ってのが薦められてた
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 00:17:04 /Pi3+3zvi
>>581
jpegになったものでやっても限界がありますがな
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 00:23:11 RA32Wcmr0
元が駄目なキヤノン絵はいくらいじっても、どうしようもないよ。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 01:04:11 OAvYgnvu0
KissにEF-S17-55mm F2.8 IS USMで、和室の中で人物を撮影したいのですが、
フラッシュはカメラ内蔵のを使う予定です。超初心者なので、難しい操作は
できません。なので、お勧めの設定を教えてください。たとえば
モードはAv、感度800、とかそういう感じで。
その設定で、明日は、シャッター押します。よろしくお願いします。
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 01:07:38 BNChXqsh0
>>577
おれずっと思うんだけどさ・・・
ニコ爺って、目にもフィルターかかっているのかなぁって
正直思う。
以前もどこかで、超広角レンズの比較をやっていたけれど、
明らかに周辺が破綻している、ニコンの最新レンズを
「やはりニコンは素晴らしい」
とか言ってんの。
・・・ぅわ～・・・って、正直ひいた・・・
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 01:25:01 RdcwKy1m0
何度も言わせないで欲しいんだけどさ
ここはN信者とC信者が超低レベルな言い争いをするためのスレなのか？
そうじゃないだろ
これ以上の不毛な争いは外部に掲示板作ってやってくれ
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 01:29:57 rcA2LO8i0
色に関しては個人の嗜好があるけど、デフォではニコンだけ画像が違ってた。
都市の夜景だったけど、ネオンがキヤノン・ソニー・ペンタ・オリの場合、紫色
だったのに対してニコンだけ殆ど青色だった。
何でも紫外線の影響を低減するための処理らしい。
後はニコンは機種によって随分絵作りが違うよね。
エントリー機はコンデジ風のコントラストのはっきりした派手目の画像。
D3とかD700になると階調重視で一見おとなしめの画像になる。
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 01:31:31 pXtCYyVA0
>>590
和室の中だけじゃ正直わからん。和室ってってもいろいろあるからなー。
昼なら縁側寄りに座ってもらって
障子を開けて庭から取るならモードはAv、感度200でちゃんと写るよ。
部屋の中が暗い分顔が白く写りすぎるかもしれないがら
１枚撮って確認して顔が白すぎたらマイナス補正かけてくれ。
襖で囲まれてたり夜の宴会のスナップならモードはAv、感度800、
内蔵フラッシュの光がフードでケラレないようにレンズフードなしで
かつ、なるべく17ミリ側を避けて撮るべし。
>>592
ここに沸いてくるのはN信者とC信者を装った
言い争いマニアなんじゃないかと思う。
残念ながら何度言ってもムダだと思うので適当にスルーしる。
595:593
09/02/07 01:32:31 63YrhlKj0
連投ごめん。
別に悪いと言ってるわけじゃないからね。
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 01:40:26 pXtCYyVA0
>>590
おっと、「モードはAv」て言葉を知ってるなら絞りの操作くらいはできるんだよね？
明るければF5.6、暗ければF4くらいにしておけば失敗が少ない。
難しい操作をする必要はないので、撮ったら液晶で確認して
明るすぎたり暗すぎたりしたら露出補正しながら撮影を楽しんでくれ。
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 02:42:36 +U8DUpfU0
>>590
kissでストロボでAvモードだと、スローシンクロになるので要注意。
この辺知らないと、ストロボ使ったのにブレまくり大量発生させる事になる。
この辺が良く分からなければ、背伸びせずにポートレートモードとか使った方が無難だと思う。
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 02:53:16 pXtCYyVA0
むしろストロボ使わずにTvモード感度1600にしてシャッター60で撮ればその方が手堅いか。
で、初心者だから迷わずRAW撮りしておいてアンダーだったら増感。
ただKissだとカメラ内でRAW現像できないからちょっとめんどうかもね。
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 03:07:57 DaPN55vy0
【 見 落 と さ れ て い る 事 実 を 警 告 】
ﾌｫｰｻｰｽﾞとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはこんな↓ 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
URLﾘﾝｸ(www.kencompany.com)
┏━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃ (35mm判)
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────┃┏━━━━┓┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────┃┠────┨┃┃ (フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┗━━━━┛┃┃
┠─────┗━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━┛
ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの撮像センサー(CCDやCMOS) は
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズ
ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ ＝ レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 03:27:44 pXtCYyVA0
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは110コンデジだが
ﾌｫｰｻｰｽﾞは110デジタル一眼レフだよ。一緒にしちゃいかん。
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 04:02:34 M53UYS1N0
フォーサーズとマイクロフォーサーズの違いのところをkwsk
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 04:12:48 uyxOPm210
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2009/02/06(金) 11:14:53 ID:Biu+C0G70
D60のオートWBは日なたと日陰が混在すると日なたの方に寄るみたい
★RAW撮り後CNX2でWBを変えて現像
撮影時の設定【AUTO 0,0】（日陰部分が青い）
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
自然光 晴天（AUTOとほぼ同じ？）
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
自然光 晴天日陰（日陰の青さは無くなったけど今度は日なたが赤っぽくなって夕方みたい）
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
こういうシチュエーションだと人間でもどっちに合わせるか
迷いそうだから仕方ないのかもしれないけど
他のニコン機とか他のメーカーのはどうなってるんだろうね
↑こんなクソ画しか撮れなくてよくニコンマンセー出来るなwwww
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 04:20:18 BNChXqsh0
最近ニコンマンセーのカキコが急に増えたもんなぁ・・・
で、ちょっと事実を述べたらニコ爺にフルボッコされた。
それと、初心者の皆さん。
後々フルサイズ移行のためなんて、全く考えなくていいですから。
ここでニコ爺が、「今後のために～」なんて妄言吐きますが、
APS-Cレンズなんて、フルサイズではまったく力不足で対応できません＞＜
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 04:22:44 pXtCYyVA0
>>601
フォーサーズは撮像レンズから入射した光をミラーで反射（レフレックス）させ
光学ファインダーに導く構造を持っているので、まぎれもない一眼レフ。
（ただしフォーサーズに限らずライブビューつきのデジタル一眼レフは
ライブビュー中はせっかくの一眼レフとしての機能を使っていないが。）
一眼レフは上記の構造のためコンパクト化には限界がある。
マイクロフォーサーズはフォーサーズと撮像素子は同じだが
レンズマウントから撮像素子までの距離をうんと短くしている。
このためコンパクトではあるが、光学ファインダー用のミラーを設置できない。
したがって純然たるコンパクトデジカメ。
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 08:09:16 8Xs6kt7G0
>>603
キャノネット朝っぱらから乙
キャノンと違ってニコンにはフルサイズ機にもデジタルを意識したレンズがあるから
キャノンみたいにフルサイズに移行したら逆に画質が落ちちゃったみたいなことはないんだよ！！
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 08:19:14 M53UYS1N0
>>604
サンキュ。
マイクロフォーサーズのコンデジってある意味最強じゃん。逆に。
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 08:24:14 QCJtfZfL0
>>605
どうしてそうキャノネット対ニコ爺の構図にしたがるの？
そうやって煽るからこのスレが荒れるんだろ。
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 08:49:06 RA32Wcmr0
>>604
それなりにフランジバックはあるからミラーを設置できないわけではない。
位相差AFは使える。
横３点になるけど。
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 09:15:23 BNChXqsh0
>>605
何火病ってんの？
そのフルサイズ様が、小ばかにしているフォーサーズに
レンズで負けているって知ってた？
しかも、フルサイズが得意とされていた超広角レンズの分野で。
さらに、超広角に一番不利とされていたフォーサーズに。
っで、ニコン信者に比較させたら、
「やっぱりニコンは素晴らしい」（原文まま）
もうね、気持ち悪い。ここでやたらニコンマンセーしているのも含めて。
>>604
そもそもプリズム、ミラー、シャッターってフィルムだから必要であったわけで。
EVFは当然進化するわけだから、家電屋の参入の垣根がどんどん
低くなるねぇ・・・
・・・自動車業界と同じ様相を呈している希ガス。
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 09:19:10 RA32Wcmr0
>>609
フォーサーズごときにフルサイズが負けるわけないだろ。
センサーサイズが4倍も違うんだぞ。
欠陥キヤノンじゃあるまいし。
普段、まともなカメラを使ってないんだね。ｶﾜｲｿ。
5Dmk3はボケボケ綿菓子で無いといいね。
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 09:20:53 OAvYgnvu0
>594
和室の撮影ですが、昼間で、縁側から太陽光は入りますが、障子を閉めて
いるので光も入りますが、部屋には直接光はきません。部屋には、
蛍光灯があります。以前、同じ環境で撮影したときには、なんだか
オレンジ色っぽい感じの写真になりました。
そんときは全自動モードだったような気がします。
今日は晴れているので、撮影にはいい条件かとは思いますが、
お勧めのモードは
Av、200、F5.6
でいいでしょうか？
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 09:23:26 wU6A9gTs0
>>611
WBを見直してみたら？
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 09:26:02 T9KrBx8UO
キャノニコ買うとこうなるのか
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 09:26:24 RA32Wcmr0
AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8 G ED
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ZUIKO DIGITAL 7-14mmF4
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
EF 14mm F2.8 L II USM
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
結論
NIKKOR 14-24mm F2.8 > ZUIKO 7-14mmF4 >> EF 14mm F2.8 L II USM
キヤノンのレンズのしょぼさは酷い。単焦点なのに、、、、かわいそう。
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 09:28:32 RA32Wcmr0
>>611
男性ならAv、ISOオート、F5.6
女性ならF4、妙齢を過ぎていたらF2.8
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 09:29:48 RA32Wcmr0
>>611
ミックス光でAWBは使えない。
RAW撮りしてホワイトバランス調整。
蛍光灯のフリッカーに注意すること。分からなければぐぐれ。
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 09:49:22 OAvYgnvu0
みなさん、ありがとございます。
今から撮影に出かけます
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 09:50:38 bra2Wp8R0
α350で寝台列車を日の出直後に撮りにいってるけど、
何度撮っても少しぶれてしまう･･･
誰かコツを教えて下さい。お願いします。
腕が悪くて泣けてくる･･･
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 09:51:45 RA32Wcmr0
>>618
三脚固定が基本。
SSいくらよ？つーか、うｐしてみ？
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 09:54:36 iwwZlFzz0
被写体ブレが大きいんじゃないの？
簡単にブレを無くすならISO感度を上げてSSを速くする。
ノイズは増えるけど。
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 10:02:56 BNChXqsh0
>>610
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
ご自慢のナノクリレンズで、画質まで良くなるわけじゃないですよ？
ナノクリスタルコーティング。
ニコンのレンズに施されるようになった最新のコーティング。
ただしコーティングなので逆光に強くなる程度の話なのだが、ニコン信者はこのコーティ
ングがされていれば通常撮影でも著しく画質が良くなると勘違いしている。
プラセボ効果が商品販売促進に如何に重要かを示す好例。
>>614
どう見ても
ZUIKO 7-14mm F4.0 > NIKKOR 14-24mm F2.8 > EF 14mm F2.8 LII USM
だろ。
広角側の歪曲がフルサイズはちょっとある。
また、フルサイズはある程度絞らないと周辺減光が収まらないなんて・・・
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 10:05:25 5p8E4upU0
流し撮りするんじゃないなら絞った上で感度を上げる。ピントは置きピン。
手持ちで流し撮りするなら普通に構えて腰をひねるように被写体を追従。
でも日の出直後とかだったら三脚使った方が良い。
雲台の水平方向をフリーにして追従したほうがブレないと思う。
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 10:08:14 RA32Wcmr0
>>621
周辺減光はソフトで補正できるだろ。
CaptureNXは出来るが、オリのソフトには付いてないのか？
ナノクリは安定してキレのある画が撮れる。
解像感で見れば
NIKKOR 14-24mm F2.8 > ZUIKO 7-14mmF4 > EF 14mm F2.8 L II USM だっつーの。
624:618
09/02/07 10:13:03 bra2Wp8R0
>>619
すみません。アップの仕方が分かりませんorz
SS500でF5.6です。三脚立てても手持ちでも結果は変わりません。
>>622
そんな技があるのですね。初心者なので、知りませんでした。
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 10:18:45 RA32Wcmr0
>>624
三脚固定の時に手ぶれ補正切ってる？
あとレリーズは使うべき。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 10:19:31 63YrhlKj0
ニコンはカメラ内で収差の補正もしてるからナノクリと合わせて
解像感は高く感じる。
627:618
09/02/07 10:26:29 bra2Wp8R0
>>625
手ぶれ補正切ってなかった･･･レリーズは必要なんですね。
撮影のチャンスはあと１ヶ月しかないからなぁ。
628:618
09/02/07 10:55:05 bra2Wp8R0
>>619
アップ出来ました。
URLﾘﾝｸ(www4.uploader.jp)
629:618
09/02/07 10:56:51 bra2Wp8R0
あれ？なんか違う気がする。
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 11:00:23 HP2gaIq50
>>627
富士ぶさだろ。
α300+SAL70300G、1/500 F8で手持ち又は三脚で何度か撮っているけどぶれた事無いけどな。
ちなみに手持ちの時はAF-Cで、三脚のときは置きピンしたらMFに切り替えて固定。
F5.6だと被写体深度が浅いからピンが合わなくてボケたのがぶれているように見えるのかもしれんが。
631:627
09/02/07 11:33:50 bra2Wp8R0
>>630
ありがとうございます。
うーん、ピンボケですか。
なかなか難しいですね。
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 12:57:18 BLdesWNkO
>>590
キャノンでスピードライト常用ならPモード iso400にしとけ
絞り優先だとシャッター速度が60分の1にへばりつく弊害があるから
そのレンズだとPのほうがシャッター速度速くできるぞ
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 14:07:15 6XSUo8Jx0
キャノネッツ も通報されるんだろうね
他社製品 誹謗中傷 した罪で
これで調査が入り、会社ぐるみの工作がばれたら その会社も危ないぞ！
今から
楽しみだ
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 14:32:48 I9x6URYx0
事実を言ったら捕まるの？
>>633
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 14:44:26 AWLNaaVf0
>>633
おまいはまず、自分の心配をしておけｗｗｗ
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 14:44:29 1AsS1tZw0
事実ならいいんじゃねーの。
ただ、事実かどうかを裁判でちゃんと証明しなくちゃなんないけどね。
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 16:43:28 mVUZ6VjL0
>>634
企業秘密なら捕まる
638:627
09/02/07 17:31:58 bra2Wp8R0
これでアップ出来たかな？
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
639:627
09/02/07 17:42:27 bra2Wp8R0
ん？こっちかな？
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 18:17:13 E9eCuhkE0
やっと見られた･･
今後は素直に画ちゃんねるにでもうｐしていただきたい
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 18:26:33 AWLNaaVf0
>>639
Exifデータが消されてるから、撮影時の設定が判らない。
画を見る限り、単なる解像力不足みたいだけどレンズは何？
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 18:33:05 DygwdatT0
【 見 落 と さ れ て い る 事 実 を 警 告 】
ﾌｫｰｻｰｽﾞとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはこんな↓ 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
URLﾘﾝｸ(www.kencompany.com)
┏━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃ (35mm判)
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────┃┏━━━━┓┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────┃┠────┨┃┃ (フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┗━━━━┛┃┃
┠─────┗━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━┛
ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの撮像センサー(CCDやCMOS) は
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズ
ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ ＝ レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 19:31:25 RO1Fmdt70
>>633
事実でも名誉毀損で起訴されたのがあったからなー
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 19:47:48 1YRjx4hK0
>>641
レンズはミノルタのAF80-200の200ミリです。
SSは1/320、F5.6、ISO125でした。この時のプログラムは
絞り優先モードだったような気がする。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 20:09:34 AWLNaaVf0
>>644
列車も微妙に被写体ブレしてるような気もするけど
止まってるはずの柵や線路などもボヤ～ッとしてるから。
普通に風景を撮った時には、もっとシャープなのかい？
撮影テクニックはスレ違いだから他スレで聞いてみれば？
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 21:39:08 KfoFp3qe0
初デジ一眼レフを買おうかと思ってます。
ニコンにすっか
…と思ってたらニコンも派遣切るみたいね。
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 21:44:58 RA32Wcmr0
>>646
君が切られた訳じゃないでしょ。
釣りにマジレスするとニコン買え
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 21:47:31 RA32Wcmr0
>>644
これはピンぼけです。
AFを動体モード(AF-C)にしてる？
してるならAF性能不足。
超音波モーターのついたレンズを買うか、
AF性能の高いニコキヤノのボディに移行してください。
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 21:58:17 OAvYgnvu0
昼間和室でKissで撮影の件で質問した者ですが、みなさんのアドバイスに
もかかわらず、やっぱり室内での撮影は難しいですね。
ストロボで照らすと影が映ったり、不自然な光の感じになるし、
ストロボ無だと動いている人がピンボケになったり、止まっている人でも
顔が暗くなったり。私の腕が悪いんでしょうか？
もっと強力なストロボ買えばいい感じに撮れますか？
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 21:59:09 s/hkXpWc0
>>647
これだけの情報でニコン薦めるとか
キャノン薦めるとか何で出来るの？
ただニコンが好きなだけ？
>>646
この時代に規模を縮小してない製造業なんて
ほとんど無いんじゃないか？
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 22:06:02 RA32Wcmr0
>>649
外付けストロボを天井バウンスさせるのが一番簡単。
あとは暗所に強いD700に乗り換えて、高感度で撮るとか。
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 22:06:22 RA32Wcmr0
>>650
釣りにﾏｼﾞﾚｽかこわるい
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 22:06:53 s/hkXpWc0
いんだよ。おれは常に直球で。
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 22:08:33 2sH1S9YO0
もともと 雇用調整の意味合いで派遣を使ってるんだし、派遣切りして非難されるのも無茶な話しだ。
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 22:09:36 RA32Wcmr0
んだな。失業したら家でテレビでも見てればいいんだ。
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 22:15:44 RdcwKy1m0
家とテレビと電気が必要なんだけど
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 22:16:10 KfoFp3qe0
地元の新聞とかの写真コンテストなんかで賞を狙う場合、
技術と機材と運はどれくらい必要？
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 22:18:17 RA32Wcmr0
>>657
機材は3万ぐらい。コンデジでいい。
技術はシャッターボタンの位置が分かる程度。
運は宝くじで100万当たるぐらいかな？
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 22:18:19 +Pjbv+xX0
技術と機材と運よりも、才能か努力。
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 22:21:31 s/hkXpWc0
地方紙の写真コンテストって
100万当てるほどの運いるか？？
ある程度のセンスが有れば後の運はちょっと
必要ぐらいじゃね？
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 22:29:40 RdcwKy1m0
寝るときでさえカメラを放すな
風呂入るときも何とかしろ
もちろん電源は常にONで
というぐらいの努力
機材も最初はカメラがなくてもいい
適当な大きさの枠（ファインダー枠のつもり）
この枠の中に被写体を入れて構図を決める
あと色はイメージ色として記憶すること、またもう少し明るい方がとか赤みがある方がとも考えて
自分なりにベストにするにはどうすればいいか、どんな機材が必要かがわかってくる
これは初心者だけでなくてベテランにも通用する訓練ですけどね
出典はありません。自分でたどり着いた回答なので。
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 22:32:19 KfoFp3qe0
D700買おうかと思ってたけど、もっと安い奴でもいいのか
フルサイズとか気にしなくてもいいんかね？
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 22:33:06 1FsaaF0z0
ヒント：コネ
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 22:33:25 RdcwKy1m0
まず審査員の名前を調べて、審査員と主催者の好みを知ることだ
あとはその好みに合うように撮れる機材を買え。カネがあるなら頑張れ
無ければあきらめろ
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 22:33:49 RA32Wcmr0
>>662
勝手に汁。
フルが必要な人もいる。コンデジでいい人もいる。それだけ。
666:644
09/02/07 22:34:38 i4I3emqG0
>>645 >>648
ありがとうございます。ＡＦはオートでした。
今日教えて頂いた事を参考にして、明日挑戦してきます。
テクニックについては他スレで聞いてみます。
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 22:37:51 wBV7DPFJ0 BE:979155247-2BP(333)
>>666
日の丸構図にしない!!!!
という事が重要かと思います。
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 22:38:51 KfoFp3qe0
最後に聞きたいんだけど、バッテリーってどのくらい持つ？
ONにして１、２時間歩きまわってる間に切れちゃうような機種はない？
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 22:40:52 wBV7DPFJ0 BE:699396454-2BP(333)
>>668
持つにしても予備は持っておいてくださいね。
写せないって本当に寂しいし辛いから
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 22:41:39 RA32Wcmr0
>>667
国旗、国家ハンターイｗ
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 22:42:34 M53UYS1N0
>>662
マジレスするとAPS-Cが普及機の定番になるか、
はたまたフルサイズへシフトするのか、誰にも判らないというのが現状。
ただ、間違いなく言えるのは、>>662はもっと安い奴買ってもいい。
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 22:42:53 s/hkXpWc0
>>668
それはLVつけっぱなしとカ？そんな訳無いよね？
んじゃあオートオフもあるしもっと長持ちしないか？
俺ｋｍだけど、時間ってのは表現しにくいけど
エネループで1000枚は撮れる。
日帰り旅行ならまったく心配なし
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 22:58:38 KfoFp3qe0
いやあ、初めて買ったカメラが１、２分で電池切れ起こす奴で…
データが重くなると電池はどうなるのかと思ったもので。
１０００枚撮れるならいいですねぇ
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 23:09:14 iAHEHCuSO
>>671
画素数はもうこんなもんじゃまいか。
メーカーとしてはフルサイズにしたいだろ。
センサーの値段がどーんと下がれば２種類のレンズ開発が一つで済むとおもた。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 23:11:46 RA32Wcmr0
メーカーとしては買い換えてもらいたい。高いのを買って欲しい。
つまり、フルになって欲しいということ。
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 23:14:02 igTcscY20
>>673
出せる資金があるなら最初にフルサイズ買ってもいいと思いますよ
最初にフルサイズを意識しちゃった人は、おそらく後から買い替えたくなるでしょう。
そうするとボディのみならずレンズも総入れ替えになるからえらく高くつきますよ
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 23:18:07 oGXacy9n0
じゃあフルサイズがアホみたく安くなるまで待つのが正解ですね！
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 23:29:39 saOE0tqn0
レンズの中のほこりって保証期間内なら無料でやってくれるのでしょうか？
後ろのレンズの内側に大き目の繊維のクズなんですが
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 23:30:02 KfoFp3qe0
…なんかプラズマテレビ買った時思い出した。
でもフルサイズ買うよ、初心者だけど。
ありがとう皆さん。
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 23:31:36 RA32Wcmr0
>>678
うん
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 23:33:37 lh+DI35U0
フルにしたらしたで、ピントが全然あわね～って文句言いそうだな。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 23:33:48 s/hkXpWc0
俺はセンサーどうこうよりでかいという点において
フルサイズ機は検討対象外。
俺自身は180の大男なので鍛えろとかのアドアイスはいらない
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 23:41:40 BvEt+/yt0
初めて買った一眼レフが5Dで、買い替えたいという欲求起きなかった。
最初に欲しいカメラ買った方がいい。
今はα900が欲しい。
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 23:46:19 RdcwKy1m0
釣りかもしれないがあえて言おう アホであると
でかいって何が？本体？レンズ？電池？フラッシュ？その他諸々
全部あわせりゃ、APS-Cもフルもかわらんよ
180で大男なのか？少し高いだけな気がする
体重がドム12機分あるのかと
アドアイス URLﾘﾝｸ(eqation-of-okuman.com) これ？
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 23:47:57 RA32Wcmr0
なんだ。フルよりAPS-Cが軽いのは常識だろ。
43は結構でかいが、、、
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 23:48:55 s/hkXpWc0
アドアイスってのはすまん買ったけど
APSとフルは明らかに存在感ちげーよw
邪魔だ邪魔w
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 23:50:12 s/hkXpWc0
>>684のレス見てみたら
いつでも過激目なこといって目立つのが好きな
だけの人か。相手して失敗した
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 23:51:46 QuJhedNz0
>>684
なんか気持ち悪いな
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 23:56:03 7pILaTT70
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジからのステップアップ。
【 予 算 】 ---メディア別。新品。15万円。
【 用 途 】 ---ポートレート、スナップ等。
【 出 力 】 ---PC鑑賞。
【 サ イ ズ 】 ---特になし。
【 手ブレ補正 】 ---ボディ・レンズどちらでも。
【ゴミ取り機能】 ---あった方が良い。
【ライブビュー】 ---あった方が良い。必要なければ使わない。
【 暗所撮影 】 ---暗所撮影すると思う。
【 使 用 者 】 ---仕事ではデジカメ10年位。プライベートではデジカメ3年位。ポケットサイズのデジカメをずっと使ってましたが、キヤノンのパワーショットG7がかっこ良かったので1年位前に中古で購入。写真を撮るのが楽しくなりました。
【重視機能・その他】---パワーショットと使い分けます。ISOを上げるとノイズが増えるので、キャノンのストロボを買いましたので、キャノンが良いです。
値段を調べてEOS40DかKISSX2にしようと思うのですが、KISSの方が新しく画素数も多いですが、EOSの方が上級向きでキレイに撮れそうです。どちらが良いのでしょうか？
また、お勧めのレンズも教えて下さい。
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 23:59:10 wJ/iN0xi0
>>689
自分で露出をいろいろ変えながら撮る、ということをするのなら、
ダイヤルが二つある40Dじゃないとかなり厳しい。
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 23:59:47 RA32Wcmr0
>>689
40D
KISSは家族向けのカメラ。ボタンの数が少なく、上級者を目指す人にとっては使いにくい。
ファインダーが良くないので構図を決めにくい。
レンズはキットでいいよ。ポトレ用に50/1.8。
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 00:07:25 qYmvVqIE0
ファインダーの良し悪しと構図って、MFじゃなけりゃ関係ないと思うが
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 00:09:41 RVZ5m7d70
MFでも構図には関係ないだろ？w
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 00:09:54 VDg1Clkf0
いや本体だけの大きさで言っても仕方がないと思うんだけど
それに5Dと40Dや50Dは大きさも重さも、5Dでかっ！ていうほど大きいとは思えない
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 00:13:30 RVZ5m7d70
>>694
俺はAPSでも小さいのが好きだから
フルの中でデカイ小さい言われても
俺に言わせりゃ全部でかい。
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 00:19:16 qYmvVqIE0
>>693
測距点に拘る事がないからMFの方が構図が作りやすいけど。
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 00:20:52 RVZ5m7d70
>>696
構図作りにMF,AFで違いなんか
感じたこと無い。
果たして何が違うのだろうか？？？？？
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 00:23:24 HVSQPzJr0
>>697
ま、スクリーンが違うと、ちょっとだけ感覚変わるよ。ちょっとだけ。
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 00:23:37 Vpzcmlm/0
フルサイズは望遠側が弱いからな。
乗り物や動物撮りにはむかない。
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 00:26:31 RVZ5m7d70
>>698
それはピントの山とか、そう言う事じゃないかとは思うが
すれ違いなのでとりあえずやめとく
>>699
その論法で言う、M43やAPSの方が
望遠強いってのはまやかしでしかないので
フル願望強い人に言っても無理がある
おれはフル信者じゃないよ。APSユーザー。
でも望遠するのにコスト安いとは思うが
フルより強いとは思わん
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 00:27:35 HVSQPzJr0
>>699
ｎ
l^l.| | /）
| U ﾚ'/／)
＿＿＿ ﾉ ／
／ ⌒ ⌒＼ ｒニ | フルサイズええよー 200-500/2.8
／ （⌒） （⌒） ＼ ヽ /
／ ///（__人__）/// ＼ / ` /
| `Y⌒y'´ | ／
＼. ﾞー ′ ,／ ／
/⌒ヽ ー‐ ｨ ／
/ rｰ'ゝ ／
/,ﾉヾ ,> ｲ
| ヽ〆 |
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i
;'｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.;;.. .:: _;.;;.::‐'ﾞ ゜￣
｀"ﾞ' ''`ﾞ ﾞ｀´´´
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 00:28:48 HVSQPzJr0
>>700
ピントじゃなくて、ファインダーの表示の違い。
測距点に主要被写体を置きたくならない？
１／３構図を意識したり。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 00:44:04 qYmvVqIE0
>>697
MFした事がないのはわかった。
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 00:51:38 RVZ5m7d70
>>702>>703
ああもう、レスしないつもりだったのに
それはインポがあるかないか、表示させるか
の違いであって
ファインダーの良し悪しが構図作りに
影響があるって話にはなってねーよ
インポ表示消しときゃいいだけの話じゃないか。
もしくはスクリーン交換。
たとえファインダーがプリズムから
ミラーに代わっても構図が変わってくることなんかねーよ
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 01:00:49 VDg1Clkf0
んだな 好きなところにピント持って行って、あとは光の具合考えるのに集中出来るわな
40D 50Dはフルではないけどな
小型ボディーのAPS-Cつまり入門機が好きで、それで十分なら別にいいんじゃない？
非難もしない
で、どうして小さいAPS-Cが好きなん？
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 01:01:33 eGfcCmYe0
レンズフレアってどうすればきれいに撮れますか？
当方、D40使い始めた初心者です
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 01:11:17 HVSQPzJr0
>>704
キスはスクリーン交換出来るのか？
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 01:13:21 HVSQPzJr0
>>706
太陽を画面のちょい外に置くと出やすい。
キヤノンの方がフレアは出やすくていい。
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 01:23:50 VDg1Clkf0
カメラは関係ないな
レンズの問題なんだな
で、>>706はゴーストのことをいってたりしないかな
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 01:27:26 HVSQPzJr0
>>709
EFレンズがクソって逝ってるんだよｗ
>>706は多分、混同してる。
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 01:34:52 VDg1Clkf0
だから何度同じことを・・・
キヤノニコ戦争はこのスレでは害にしかならんからヤメレと
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 01:50:52 eGfcCmYe0
そうです。これゴーストって言うんですね
レンズの問題？調べてみますありがとうございます
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 03:22:41 VULJvTdq0
キャノンは本体もクオリティ低いけど
レンズもコーティングがイマイチで逆光に弱く
あと工作精度が低くて解像度も低いのが
相乗効果を伴って作品のレベルを落とす原因になってる
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 03:35:55 KlC4TPzH0
キャノネットでも鉄撮りで解像度なんか重視する椰子は
マウントコンバータ使ってニコンのレンズ付けるのが多いな
ファインダーで見ただけでも像のキレが段違いらしい
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 03:48:48 wji8/btj0
キャノン 50D EF-S18-200ISレンズキット
40D ＋ TAMRON AF18-270mm F/3.5-6.3DiⅡVCLD
ニコン D90 AF-S DX VR 18-200G
で迷ってます。
経験０の初心者です。
何かアドバイスあればよろしくお願いします。
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 03:59:56 VDg1Clkf0
ニコン D90 AF-S DX VR 18-200G
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 04:19:10 wAcZHrr90
キャノン 40D ＋ TAMRON AF18-270mm F/3.5-6.3DiⅡVCLD
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 05:45:25 wji8/btj0
715です。
素人ながら機能とか見比べてみると、キャノンのがいいのか？とか思ったんですが、
実際、違いとかってありますか？
あと価格com見てると安いなと思うので、そちらで買おうと思うのですが
値段が高い物なのでちょっと不安です。ネットで買うのはやめたほうがいいですか？
そうなると選択肢も変わってきてしまいますが・・・。
質問ばかりですみません。
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 06:13:51 keqJOw5/0
>>715
とりあえず店で触ってみたほうがいいよ、大きさとかグリップとかフィーリングも大事な気がする。
個人的には50Dは持ちやすく、手に馴染んだ。でもちょい大きいし重い。
D90は動画とその他レンズと大きさが魅力だった。でも何ちゃってでも防塵防滴が欲しかった。
まあ自分は結局D90買ったけどね。18-105だけど。
ネットで買ったよ、問題ない。
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 06:31:27 gjsD/mqA0
>>718
なにを撮るのかしらないけど、高倍率ズームは決定なの？
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 07:38:31 wji8/btj0
店ではいろいろ触って見てきました。
フラッシュたいてしまった時はちょっと焦りましたが。。。
高倍率ズームは決定ではありませんが、いろんな写真が撮れるかなと思いまして。
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 08:07:18 4pHGxe1u0
>>718
相談テンプレ使って相談しなおしてくれ。
不明点やら追加質問やら次々出されても困るし。
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 08:35:29 rnO83fLm0
>>721
俺もテンプレ使って相談した方がいいと思うよ。
どのレンズでもそれなりにいろんな写真が撮れる。
そして高倍率ズームでは決して撮れない写真も山ほどある。
あなたの三択では正直どれを選んでも大差ないけど、
もしレンズ選びを間違ってたら撮れる写真には大きな差がでちゃうからね。
そして実はボディももっとあなたに向いてるのがあるかもしれない。
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 08:51:55 rnO83fLm0
そういえばつい２、３日前にも
高倍率ズームを買ったけど画質に不満な人とか
最初にD300＋高倍率ズームを買って使ってみたものの
自分の目的にあったレンズが全然判断できなくて困ってるって人が書き込んでたなあ。
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 08:54:35 rnO83fLm0
あ、高倍率ズームを否定する気は全然ないよ。
ただ、あれは高倍率ズームを必要とする特定の用途の人のためのもので
別に初心者用のレンズでも万能レンズでもないってことね。
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 09:10:18 HVSQPzJr0
>>715
まず、予算が確保できるならレンズメーカー（タムロン）のは止めた方がいい。
不良品に当たる確率が高い。
次に、キヤノンの50D+18-200の組み合わせはとても評判が悪い。
18-200は解像度が低く、また、50Dは高画素なので
写真にキレがまったく無い。
ニコンの18-200はキヤノンに比べて、ずっと解像度が高い。
D90+18-200Gをオススメします。
18-200は後々、レンズを買い揃えても、旅行に行くときに重宝する。
いい組み合わせだよ。
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 09:20:31 rnO83fLm0
またキャノ対ニコの流れになったかｗ
しかし現時点の高倍率のベストバイはキャノンでもニコンでもタムロンでもなく
シグマの18-200OSか18-250OSだという説もあるが。
まあキャノン＋シグマだとAF速度落ちたりいろいろあるらしいから
シグマを活用するならボディはニコンに分があるのかな…。
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 09:23:33 T3+65ODkO
高倍率ズームは
×万能レンズ
○便利レンズ
十得ナイフと同じで持ち歩くと便利だけど
専門用途では不満が出る
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 09:26:25 toDTic3w0
18-200は解像度が(・∀・)ｲｲ!!
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
たかが便利ズームじゃん。手ぶれ補正がボディについてないから
ますますニコ自慰に人気があるだけで。
パナの14-150の便利ズームは割りと良い。
てか、18-200と比べんなって感じ。
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 09:27:49 GNAShszB0
どうしてこうどちらかを全否定してしてもう一方を薦めてくる輩が出てくるかね？
それぞれ一長一短があるだろうに。
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 09:32:39 HVSQPzJr0
データで示そう。
タムロンはMTFや数値レビューが見つからんので除外。
比較条件 18mm、周辺、開放
■キヤノン EF 18-200
シャープネス（MTF-50） 400
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
■ニコンVR 18-200
シャープネス（MTF-50） 730
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
ニコンの方が倍近くシャープ。比べものにならない？
理解できる？
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 09:32:50 p2wMZoXvO
>>730
お薦めって、そういうもんでは？
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 09:39:24 HVSQPzJr0
次に、メーカー発表のMTFで比較だ。
MTFのコントラストは0.8以上で良像が得られるとアサカメにある。
比較条件 中心、開放、30本/mmのコントラスト
■キヤノン EF 18-200
18mm（ワイ端） 0.77 200mm（テレ端） 0.88
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
■ニコンVR 18-200
18mm（ワイ端） 0.93 200mm（テレ端） 0.97
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
ニコンのレンズは高性能のものが多い。18-200で比較しても上の通り。
キヤノン機で綿菓子のようなボケボケの画像が大量生産されるのは
レンズ性能の不足によるところが大きい。
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 09:44:01 rnO83fLm0
まあ、相談がないと言い合いを楽しむ人が出てくるわけでｗ
最近はゴミ取り機能も普及してきたことだし
メーカー側も初心者向けには
35mm単＋55-200ズームのダブルレンズセットとか
35mm単＋50ｍｍ単＋70-300ズームのトリプルレンズセットとかも出せばいいのにな。
せっかく一眼レフ買う人が多くなったんだから
もっと初心者に教育的配慮をすればレンズの売り上げが伸びると思う。
ズームキットだとデカイだけでコンデジと大差ないと思って終わる人が多そうでもったいない。
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 09:53:34 toDTic3w0
>>733
知ってるか？
MTF比較させたら、シグマ最強説が成り立つってw
しかし、ニコンの謳い文句
「手ブレ補正機能は"レンズ内"だからこそ価値がある」
だって。(ﾉ∀`)
しっかし、実際の比較写真でもなく、>>731を直ぐに持ってくるあたり
普段何してんの？
σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚみたいに、これから鳥撮りに行こうとか思わないの？？？
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 09:59:28 HVSQPzJr0
>>735
済まんな。シグマにはあんまり興味ないんだｗ
手ぶれ補正はレンズ内のほうがいいぞ。望遠なら。
ま、ニコキヤノ同じだから、それも興味ないｗ
鳥は昨日撮ったから、もういいや。
今日は銀塩で街スナップの予定。
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 09:59:47 qCgzk2yh0
>>735
カメラ屋の店員はα売る時、本体内手振れ補正だからレンズが安くなるんですよ～
って言ってたけど、レンズ内の方がよかったの？？
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 10:00:48 HVSQPzJr0
>>737
ファインダーとAFが安定する(望遠限定)
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 10:04:18 qCgzk2yh0
>>738
thx
次回はンニーは避けようっと
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 10:13:03 HVSQPzJr0
>>739
ソニーでもレンズメーカーなら手ブレ補正が効くのもある。
シグマ18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSMとか。
俺はボディ手ブレ補正の付いたニコンのフルサイズが欲しい。
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 10:15:16 T3+65ODkO
ここ一週間ぐらいガヤガヤやってるキャノニコ
共はコテ名乗れよ
まとめてあぼんしやすくなるからさ
いつまで醜い事やってんだよ
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 10:48:30 YGp1EdgK0
レンズ内手ぶれ補正とボディ内手ぶれ補正はどっちも一長一短あるよ
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 10:58:38 1q9FDE+7O
要はボディ内補正のあるオリンパス機に、レンズ内補正のあるパナライカレンズを付ければ最強無比と
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 11:01:18 HVSQPzJr0
>>743
うむ。明るい単焦点で手ブレ補正が出来て、
望遠レンズではファインダーが安定する、、、理想的だ。
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 11:22:40 rnO83fLm0
ただし
別に標準や広角の明るい単焦点では手ブレ補正なんか要らない
望遠レンズでだけ手ブレ補正あればいい
ってのがおおかたの実情とは思うけどねｗ
手ブレ補正つき高倍率ズームではやっぱシグマ最強でFAなのかな？
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 11:27:14 HVSQPzJr0
>>745
前半は同意。俺は夜に撮ることが多いから、50/1.4で手ブレ補正が欲しいけど。
後半はどうだろ。
WatchではニコンVR18-200の方が補正効果が大きいとあったぞ。
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 11:29:52 uzSqqjzO0
Watchはパソコン系だからいまいち信用ならん
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 11:34:54 ZjgDi4ez0
実際使ってみると広角～標準域でも少なからず手ぶれ補正の恩恵を受けていることに気付く
明るい単焦点であっても意図するF値があるからISO側で調整するってのはよくあるが
スローシャッター耐性もあればさらに表現の幅は広がるよ
1/15、1/30くらいでも躊躇わずにガシガシいける
必須ではないが、敢えて搭載しない理由は無いだろうね
もう今更ボディ内補正に移行することはできないから、なんとか正当化しないとマズいんだろうが
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 11:39:37 rnO83fLm0
>>748
表現の幅が広がることは全然否定しないよ。
あくまで「不要なのがおおかたの実情」ってだけで。
標準や広角の明るい単焦点でも手ブレ補正が必要な表現をする人なら
もちろんそういうボディを使えばいい。
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 11:49:55 HVSQPzJr0
>>746
日本でまともなサイトあったっけ？
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 11:50:32 ZjgDi4ez0
標準や広角の明るい単焦点でも手ブレ補正が必要な状況ってそんな特殊なものじゃないよ？
キャノニコがボディ内手ぶれ補正を搭載したら全裸で歓喜するかどうかはともかく広角・標準でも使うようになる
大人の事情でそれがありえないから不要だってことで無理やり納得しているだけで
キットの標準ズームが同価格で手ぶれ補正有りと無しが選べたらどっちを手にする？
またはどっちが満足度が高いと考える？
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 13:36:08 Vpzcmlm/0
18-200VRにするならシグマの18-250OSの方が良いだろう。
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 13:42:17 YGp1EdgK0
多分デジタル一眼の手ぶれ補正はヨーイングとピッチングのみだけど
将来的にはケイタイみたいに6軸対応になるかもしんない
URLﾘﾝｸ(www.n-keitai.com)
デジタル一眼のボディと違って
レンズは今まで一度買えば結構永く使えたけど
レンズ内手ブレ補正でレンズも「消耗品」になっちゃうかもね
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 15:17:57 jYQjLycli
補正無しのレンズを使ってる奴は
今でもたくさんいる。
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 16:41:19 jU5NuLop0
>>753
「6軸対応」って何？ シロート向けとしてもひどいキャッチコピーだね。
「3軸6自由度」が技術的には正しい表記なんだが・・・
大NECさんも落ちぶれたモンだということかな。
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 18:14:46 p2wMZoXvO
「5軸加工機」
とかって知らないの？
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 18:24:05 VDg1Clkf0
軸という字が同じだけだね
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 18:30:57 2TFU9rjg0
技術的に正しいこととキャッチは別物だって分ってて書いてるんだよな？ｗ
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 18:31:47 p2wMZoXvO
じゃあ「ヨー軸」「ロール軸」「ピッチ軸」は？
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 18:44:16 BcmGFP2T0
>>758
技術者たちは忸怩たるものがあるに違いない。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 18:56:21 4jUFoc2+0
プレステ3のコントローラもだな。
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 20:00:32 rnO83fLm0
>>751
事の本質は>>754が示してるよ。
一般人は薄暗がりの動かない被写体を
フラッシュ焚かずに明るく撮りたい機会なんてそれほどないのさ。
デジイチが進化して高感度が気軽に使えるようになったので
ある意味では手ブレ補正の必要性は昔より減ってるぐらいじゃないかと思う。
それから「キットの標準ズームが同価格で手ぶれ補正有りと無しが選べたら」
とかいう仮定はナンセンスだぞ。
ボディ内補正方式の場合は手ブレ補正機構のコストはボディに含まれているし
手ブレ補正機構の容積や重量もボディに含まれているのを忘れちゃダメだ。
レンズ内補正方式なら手ブレ補正機構有りと無しの標準レンズを実際に選んで使えるが
ボディ内補正方式だと常に有りしか選べなくて不自由だよ？（笑）
ボディ内補正方式の方が便利な状況はあるし、必要とする人も間違いなくいるだろう。
でも全部のカメラに搭載すべきだなんて押し付けられてはウザくてかなわん。
いろんなボディがあって銘々が好きなのを使えばいいじゃん。
キャノ・ニコが大人の事情とやらをクリアしたとして全機種に搭載するとも思えない。
オリンパスだって手ブレ補正なしのボディも出しているしね。
763:754
09/02/08 20:37:51 jYQjLycli
>>762
俺はボディ補正とレンズ補正が両方欲しい。
少数派ということは自覚している。
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 20:59:53 rnO83fLm0
>>763
そういう人もいるよね。
でも同時に使うことはないから、例えば21mmと40mmをペンタ機につけて
VR70-300ｍｍをニコン機につけて両方持ってお出かけ
とかそういうのもアリでしょう。
デジイチのボディはほんとに安くなったので
１台買ったらそのマウントに忠誠を誓うとかじゃなくて
使いたいレンズに合わせてボディを揃えるのも簡単になりました。
ジャケットに合わせてシャツを揃えるような感じかな。
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 21:05:18 VDg1Clkf0
高すぎるシャツですね
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 21:10:53 rnO83fLm0
高いと言えば高いですが、高級ジャケットに比べれば安いですｗ
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 21:26:32 a2fauFqg0
URLﾘﾝｸ(dslcamera.ptzn.com)
やっぱキャノンは壊れやすいらしいね
同じ環境でD700が全く故障しなかったのに対し
1D系はかなりの台数壊れたっぽいね
D700は防塵防滴も謳ってない中級樹なのに
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 21:29:26 VDg1Clkf0
>>767
そのレスはこのスレに今必要なのか？
誰か質問や相談したか？
雑談のネタにしても内容はただのキヤノン叩き
キヤノニコ戦争をここではしないで下さい
燃料投入も同じ
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 21:40:42 rnO83fLm0
ふむふむ・・・
しかし元記事読んでみると別にキャノニコ戦争の話ではないのでなかなか興味深い。
URLﾘﾝｸ(www.luminous-landscape.com)
どうもα900はかなり頑丈みたいだね。ちょっと意外ｗ
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 22:00:58 HVSQPzJr0
防塵防滴を謳っていないα900とD700が善戦したのが興味深いな。
実に良心的だ。
それに引き替えキヤノンは相変わらず、、、、
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 22:06:39 IKU9ktic0
>キャノニコ戦争
だれがこんなこと言い出したんだろうな
戦争というからにはある程度勝負になってなきゃならんだろうに
ペンタ党の俺が見ても、キャノンはニコンに1周差を付けられて、
あれこれ無理をして差を挽回しようとするたびにニコンにさらに
差をつけられて、毎度毎度大恥かきまくってるような
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 22:14:24 Iqa/3NeP0
キヤノンは カネが欲しいだけです。
売るものは何でもいいから
とにかくカネが欲しい。
売って売って売りまくれ!!
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 22:15:43 7jT/QZkP0
>>761
発売予定のDSソフトの星空ナビもそう
ロムの中に入るのかな？
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 22:21:23 HVSQPzJr0
>>773
入るんだろうね。
DSiのカメラでオートガイドとかやってくれたら、すごく嬉しい。
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 22:22:26 yfBJOI03O
このスレってキヤノンを叩くのに生き甲斐を感じてる奴多くね？なんか気持ち悪い。
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 22:28:30 HVSQPzJr0
>>775
ま、昔のキヤノネットは酷かったからな。今は昔。
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 22:36:42 U0xtX3Z90
>>775
このスレに限らず、カメラ板はどこもかしこも宗教戦争に夢中な基地外大杉。
メーカー叩いて何が楽しいのか、気色悪いにも程がある。
信者増やそうとしてやってるなら、ホント宗教と一緒で自分の異常さに気付けないんだろうな。
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 22:43:08 CseEXQjg0
カタログ収集が好きで脳内で所有してる可愛そうな厨を相手にしなくてもいいんでね
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 23:09:31 YGp1EdgK0
なぜかこのスレじゃイマイチ宗教戦争盛り上がんないんだよね
しっかりしろよ信者ども
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 23:16:35 HVSQPzJr0
>>779
煽るな馬鹿。宗教戦争は専用スレでやろうや。
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 23:47:48 ZjgDi4ez0
>>762
＞とかいう仮定はナンセンスだぞ。
いや、「要らない」と明確に拒絶しているならその仮定の上でも選択は決まるだろ
同じ価格なら手ぶれ補正付きを選ぶというのなら、それは「あったほうがいい」ということになる
俺は広角～標準域での手ぶれ補正が手放せないが
有り無しで価格が5万も10万も違っていたら手を出さない
ちなみにボディ内手ぶれ補正機は、開発にどれだけつぎ込んでるかは分からないが
実に現実的な価格で抑えている
キャノニコならもっとお手ごろ価格で出すことも可能でしょ
でも手ぶれ補正レンズを売りたいから出さない、それだけ
不必要だから、というのは後付けにすぎないよ
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 23:51:13 /sPp27o40
宗教戦争というより、過剰反応したキャノネットの独り相撲だと思う。
とにかくキャノンについて不利な情報が出るたびにギャーギャー喚くんだから。
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 00:02:29 KoxTmDMp0
>>782
もういいから
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 00:15:32 6R0RlM/L0
キャノネット、キャノネッツ、ニコ爺をNGにしなよ、スゲーすっきりするから。
まあこのレスも自分では見えないけどｗ
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 00:21:30 D/JY5/Qo0
むしろキヤノンをNGにするべき
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 00:27:35 uJe86eB/0
>>781
自分は手放せないから他人も必要なはずだとか力説されてもーｗ
ボデイl内に手ブレ補正のついてないキャノニコ機を買う人がいっぱいいるんだから
標準・広角の単焦点に手ブレ補正が効かなくても平気な人は多いってことじゃない？
ボディ内手ブレ補正機が登場してもう何年になるのかな？
標準・広角の単焦点に手ブレ補正が必須な人がそんなにいっぱいいるなら
今頃キャノニコンのシェアはどんどん下がっていってるはずじゃない？
オリンパスのE-520とE-420を見てみなよ。
手ブレ補正機能のないE-420の方が
実際に小型で、軽量で、安価だ。
そのせいで台数も沢山売れているんじゃないかな。
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 01:05:30 AwcC1K7V0
んー
手ぶれ補正が無い「から」キャノンとニコンが売れてるわけじゃないし
手ぶれ補正が無い「から」E-520よりE-420が売れてるわけでもない
言うまでもなく重要度なんて人それぞれだけど
無い方が良いってのはちょっと考えづらいなあ
ボディ内手ぶれ補正機で標準ズームだからって手ぶれ補正をわざわざ切ったりしないだろうし・・・
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 01:12:12 Xy56IQrw0
室内なら普通に手ぶれ補正欲しいだろ。
ニコン・キヤノンのシェアが落ちないのは両社が頑張って安い
手ぶれ補正付のキットレンズを開発したからだろうし。
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 01:25:29 uJe86eB/0
>>787
いやいや、ボディ内手ブレ補正が必須なら、ソニー・オリ・ペンタがバカ売れして
結果的にキャノンとニコンのシェアが急降下するはずだろ。
とくにα200なんか２万ちょいで買えるわけだし、
ニコキャノユーザーの多くが標準・広角の単焦点での手ブレ補正を熱望してたなら
完全に乗り換えないまでもサブ機には必ず買うはずじゃないか。
しかし現実にはそうなっていない。
つまり金出して買うほどの必要性を感じてる奴は少ないってことだ。
E-520ではなくE-420を買う人がいるのは
手ブレ補正がないゆえに小型で軽量で安価なせい。
ここには全然疑いの余地はない。
大きさも重さもデザインも値段も同じで手ブレ補正機能がついてたら
誰でもそっちを選ぶだろうけど、そういう仮定はナンセンスなんだよ。
ボディに手ブレ補正を入れれば実際に大きくなり重くなり当然にデザインも変わり
値段が高くなるんだから。
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 01:29:28 uJe86eB/0
>>788
つまり手ブレ補正付の標準ズームさえあれば
標準・広角の単焦点には手ブレ補正が効かなくてもかまわない
という人が多いからってことだよね。
俺が書いてるのはそういうこと。
それをどうしても認められない人がいるようだけどｗ
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 01:35:57 b4GQfFLO0
一眼はコンデジと違ってちゃんと撮れば意外にブレないしな
1/30秒とか遅くなると結局被写体ブレするから手振れ補正しても意味ないし
まあ基本が出来てない下手糞は無いと困るだろうけど
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 01:37:02 elZAgIpi0
広角系って一見ブレてないようでも拡大して見るとブレてたってことが結構あるんだ
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 01:37:12 6R0RlM/L0
ID:uJe86eB/0
そういう視野の狭い決め付けはナンセンスなんだよ。
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 01:38:18 uJe86eB/0
念のため説明しておく。
レンズ内に手ブレ補正を入れるのは一長一短だってことはほとんどの人は同意するよね？
俺が書いてるのはボディ内に手ブレ補正を入れるのも一長一短だってことと、
標準・広角の単焦点で手ブレ補正を使いたいケースは一般的にはそんなに多くないってことなんだぜ。
別に面白くもない当たり前の話だろ？
でもなぜかむきになって反論してくる人がいるので相手してるだけです。
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 01:38:55 pri/K6fM0
>>790 の理屈って、より売れてる物が正義って言ってるだけだよな。
＞つまり
＞写るんですで十分
＞という人が多いからってことだよね。
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 01:42:56 uJe86eB/0
いや、別に正義とか言ってないしｗ
むしろ「ボディ内に手ブレ補正を入れないのは悪だ！」
という決めつけが不快なんで反発してるだけですよ。
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 01:48:02 6R0RlM/L0
＞標準・広角の単焦点で手ブレ補正を使いたいケースは一般的にはそんなに多くないってことなんだぜ。
なぜ言い切れる？勝手な決めつけを基に話をしているから一人だけ浮いてるんだよ。
周りがむきになって反論しているのではなく君が一人で暴走しているだけ
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 01:49:02 Qmxxm4AIO
>>789
銀塩時代のレンズ資産やメーカーに対するブランドイメージが全く無い、
まっさらな状態でカメラを選ぶなら、
そうなるかも知れないけど、
そんなん有り得ないよね？
なんで、一つの機能のみで選択が決定するなんて考えるのは、
ナンセンスなんだよ。
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 01:53:29 AwcC1K7V0
ID:uJe86eB/0の人はなんか噛み合わないなw
キャノンかニコンの信者の方だろうか・・・
重要度は人それぞれと言ってるのに「必須なら」とかもうワカランチン
>>791
動体撮影前提で全てを語る困ったちゃん
動体でもものによっては1/30で被写体ブレを生かして撮ったりすることもあるでしょ
だからって手ブレはしたくない場面というのもあるし
静物でもどうしても感度を抑えたい場面も当然ある
古いお気に入りの単焦点なんかで手ブレ補正が効くのって、感動するよ
ってか多少の手ブレは妥協して1/8とかでガンガン手持ち撮影するのって楽しいぜ
妥協してたのにほとんどブレてなかったりするしw
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 01:53:31 uJe86eB/0
あー、ＩD変わってるから関係するレスを示しておく。
>>745 >>749 >>762あたりが手ブレ補正方式について昨日書いたことです。
ちなみに>>734見てもらえばわかると思うけど
俺は「標準ズームがあれば単焦点いらない」とかは全然思ってませんよ。
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 01:54:58 ggsI5Ks1O
>>796
うざい
自分は一般お前は異常みたいな決め付けやめれ
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 01:55:21 cQkP07tl0
ま、キヤノンもニコンもボディ内手ブレ補正の開発はしているだろうけどね
どっちかが出したらもう片方も必ず出してくるだろうよ
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 01:56:15 7AvmzFd+0
世間の多くの皆様は 「聞いたことがあるメーカー名と安い値段」 で購入決定します。
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 01:57:05 6R0RlM/L0
>>800
昨日から暴走してますってことが言いたいですね、さすがです
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 02:00:31 uJe86eB/0
>>797
その文は俺の主張内容のまとめだから言い切れるのは当然。
「いや、一般的だ」と言いたいなら普通に反論してください。
>>798
撮影に必須の機能であるなら買い足すでしょ。
そもそも銀塩時代より一眼レフ人口は圧倒的に増えてるので
レンズ資産ある層なんて限られてる。ましてや単焦点のレンズ資産なんて・・・
>>799
あなたが噛み合わないのは話の流れを知らないからだと思って
>>800を書きました。
「必須」という人がいるから、俺が「重要度は人それぞれ」と反論してるんだよん。
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 02:00:33 AwcC1K7V0
>>802
今更出したら暴動が起きるだろw
なので無かった事にしたいのです
>>803
世に言うD40の法則ですね
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 02:01:34 b4GQfFLO0
>>799
言ってる事は分かる
でもそういう人は極めて少数だから
全体でみれば単持ってる人がそもそも少ない
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 02:03:02 cQkP07tl0
>>806
より高機能になるのにどうして暴動が起こるのかね？
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 02:06:54 Qmxxm4AIO
>>805
銀塩時代より一眼レフ人口が圧倒的に増えているという根拠は？
その前に、ブランドイメージの部分を避けるなよw
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 02:14:35 uJe86eB/0
>>806
俺も別に暴動は起きないと思うなあ。
最近の手ブレ補正つきレンズはそんなに高くないみたいだし。
>>809
銀塩時代より一眼レフ人口が圧倒的に増えているという根拠について
いちいち争いたいんですか？
アホらしいのでお断りします。
根拠があってあんまり増えてないと主張するならしてくださいな。
同じ機能の商品ならブランドイメージで選ぶだろうけど
好きなブランドに撮影に必須の機能がなければ
その機能のついてる商品を買うでしょう、と答えたつもりだったけど
不親切だったね。
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 02:19:21 AwcC1K7V0
>>808
わざわざIS/VRに買い換えた人が涙目になるからです
>>807
別に単じゃなくてもいいんだよ
ごく普通のレンズ、キットレンズですら手ブレ補正されてしまうという感動を誇張しただけw
案外一眼は高級レンズにしか手ブレ補正が付いてないと思ってる人、いるんじゃない？
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 02:19:49 cQkP07tl0
>>810
「銀塩時代と”比べて”圧倒的に」と先に書いたからにはソースを示すべきはお前のほうだろ
絶対数としてデジ一ユーザーが増えてのは間違いがないとは思うが
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 02:21:06 6R0RlM/L0
このスレの中だけも圧倒的に少数意見なのに・・・
あとはわかるよね
そろそろ諦めなよ、もう無理だって自分でもわかってるんだろう？
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 02:22:56 cQkP07tl0
>>811
別に涙目にはならないだろ
レンズ内補正と組み合わせてさらに強力に！
また、古いお気に入りの単焦点をお持ちの方には手ブレ補正が効く感動を！
とでも言えばいいんだし
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 02:27:45 pri/K6fM0
絵を見ずにぶれを検知してるんだから、両方で補正したらかえってぶれるよ…。
URLﾘﾝｸ(www.sigma-photo.co.jp)
でも
＞メラ内手ブレ補正機能内蔵ボディでも使用可能で、レンズ内手ブレ補正、カメラ内手ブレ補正いずれかの選択が可能です。
って表現だし。
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 02:29:00 AwcC1K7V0
>>814
ユーザー的にはそんなもんなのか？
技術的にはとっくに搭載してそうなもんだけどね
やっぱ自社製一押し最新設計レンズが売れなくなるのは問題あるんじゃない？
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 02:29:29 uJe86eB/0
>>811
IS/VRのすごく高いレンズは基本が高性能レンズだし
ファインダー安定効果があるから
手ブレ補正内蔵ボディが出ても別に無価値にはならないでしょ。
ごく普通の安価な手ブレ補正つきキットレンズについては
もともと中古としては大した価値がないし
手ブレ補正を内蔵しない中古のボディにつけるレンズとしての価値は
維持するわけで、やっぱり暴動の動機にはならないと思うなあ。
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 02:30:15 Qmxxm4AIO
>>810
「根拠について」争う気はねえよw
君の論が、無根拠な妄想を根拠に組み立てられてる、
全くの空論であることを白状してくれたしね。
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 02:37:38 uJe86eB/0
仮にキャノニコが手ブレ補正内蔵ボディを出したとしても、
IS/VRはＯＦＦにもできるから高級レンズについては当面そのままの気がする。
そして在庫がはけたところで、IS/VR非搭載で光学系を見直した新型を
価格据置きか小幅値上げで売り出す気がするなあｗ
キットレンズクラスについてはIS/VR非搭載モデルは小幅で値下げするけど
手ブレ補正搭載ボディは値上げになるからキットのトータルでは据え置きだろうね。
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 02:39:30 cQkP07tl0
>>815
現状ではそうだからこそ同期させる技術を研究開発している最中のはず
もししていなかったら怠慢だとしか
>>816
出ていない、ということは同期させるのが難しいんじゃないのかね
むしろボディ内手ブレを乗せるのと
自社製一押し最新設計レンズが売れなくなることに関連があるのか？
＞言うまでもなく重要度なんて人それぞれだけど
＞無い方が良いってのはちょっと考えづらいなあ
そのとおり、だからレンズ、ボディ両方に補正機能があってもいいはず
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 02:40:33 uJe86eB/0
>>818
残念ながら何を言ってるのかさっぱりわからん。だが、満足してくれてるようなので
まあ、よかったよかった。お大事に。
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 02:46:06 cQkP07tl0
>>819
＞IS/VR非搭載で光学系を見直した新型
それはないだろ
なぜ今までの技術的蓄積を全て捨ててレンズ内補正をはずす必要がある？
手ブレ補正はレンズかボディかのどちらかしかありえないと考えているのなら
それは頭が固すぎる
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 02:49:57 7AvmzFd+0
∧∧
（ ・ω・）＜おやすみ
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
zzz
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 02:55:08 w7eK1id00
そろそろ数字でいいからコテ付けてくれんかな。
できれば「すべてのレンズで手ぶれ補正肯定派」か「否定派」かがわかるように。
そうすればアホな人格攻撃をしてるのがどちらかがわかりやすいからなｗ
あ、ちなみに俺は肯定派。
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 02:58:57 Qmxxm4AIO
>>821
「AなのでBである」
と君が言ったので、そのAの証明を求めたら、
>アホらしいのでお断りします。根拠があってあんまり増えてないと主張するならしてくださいな。
と、君が求められた根拠の裏返しを求めて逃げる始末。
Aが示されなけりゃ、Bは成立しない、
つまり、君の論が成立しないってことなのに、挙句の果てに、
>何を言ってるのかさっぱりわからん。
と逃げたあと、
>お大事に
と、定番のセリフで相手を病人扱いして、自分の悔しさを紛らす作戦ねw
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 03:02:15 AwcC1K7V0
否定派が一人しかいないことがバレてしまいます
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 07:29:09 dg6E9hnUO
ボディ内手ブレ補正がコストやサイズで大して不利にならず、
実装できるんだから、ボディ内手ブレ補正を取り付ける付けておいて、
レンズ側では望遠系に必要に応じて付ければいい。
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 07:45:28 8bpZBQiW0
>>826
別に多数決ではあるまいに。
>>827
コストとサイズで不利なんじゃない？
サイズの小さな4/3ですらE-420とE-520で結構な差がある。
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 07:48:19 yq8LJFvT0
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