09/02/13 01:13:58 4/YpWkKJ0
チン皮さんがまた発狂しているようです
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 02:21:43 7vQWucvc0
>394
プロ機材ドットコムにアダプターはあるにはある。
URLﾘﾝｸ(www.prokizai.com)
しかし品質がイマイチで水平の精度もちょっと怪しいようなキガス。
ソニー純正のリングライトHVL-RLAMにセットされているシューアダプター
URLﾘﾝｸ(www.ecat.sony.co.jp)
をパーツ扱いで取り寄せるという方法もあるが、少し待てば
α用の水準器を製品化するという噂もある。
どれにするかはあなた次第。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 07:14:27 pDp1yFUL0
水準器を自作するなら瞬間接着剤より
エポキシのほうがいいですよ。
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 12:11:34 AaKPAFwG0
シューキャップを平らに削ってからエポキシでつけたらってこと？
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 12:34:56 pDp1yFUL0
削ってもいいけどエポキシは充填剤としても使えるので
シューキャップの微妙な湾曲やデコボコを気にせずに作れるし
瞬間接着剤みたいに粉を吹いて汚くなるような事もない。
耐久性もエポキシのほうが高いと思う。
作業性は、時間かかるとか悪い点もあるけど
しっかりした物を作る気なら短気は損気。
オイラのはシューキャップにハクバの
シューアダプター（ネジ穴の無い方をバラして）
エポキシ接着して作りましたよ。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 14:25:46 v6/scwu50
100均の水準器バラしてシューキャップにくっつければ
横位置水平だけならじゅうぶんな精度のものが作れる。
しかし縦位置もとなると垂直出すのは難しいしカタチもアレになるんで、
市販のアクリルブロック状の２or３方向やつ買ってきて
それをシューキャップにくっつけるのがいいかもしれず。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 15:54:39 Iiht86Vs0
普段１６８０ZAを使ってるんだけど、望遠側がもう少し欲しいときがあります
全体的に望遠側にシフトさせた写り具合が同クラスのズームを探してるのですが
ありましたら教えていただけませんか
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 16:15:12 ceDOSUZE0
無いから素直に望遠レンズ買った方がいいよ
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 16:31:44 oWDA+dq60
αマウントで80mm以上が使える標準ズームで
SAL1680ZAより上というのは無い。
他のマウントでも画質重視タイプは28-80mm程度で
後は高倍率ズームしかない。
ここは素直に70-300mm/F4.5-5.6 G SSMを買った方がいいかと。
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 16:41:14 v6/scwu50
無難に16105で。
ソコソコ優秀だよ、ズーム広げたぶんくらい落ちると考えればいいかな？
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 18:53:33 EbUFKiMS0
70-300mm/F4.5-5.6 G SSMに一票
自分も16-80mmと併用
うまく買えば7万円台で入手できる
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 20:59:40 Iiht86Vs0
みなさん、アドバイスありがとうございます>>406です
70300Gは持っているんですが、ゴミが怖くて野外でレンズ交換できないんです
私には24-120ｍｍ位一番使いやすいんですけどねぇー
>>410さんは野外でレンズ交換しますか？
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 21:11:37 EbUFKiMS0
>>411
滅多にしませんね
なので二台体制です
ただ70300Gつけた方ばかり愛用してしまいます
1680ZAは屋内やスナップの時ぐらい
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 21:16:29 YdXJKZ4b0
ゴミが怖くてデジイチ使えるか～とばかりにレンズ交換しまくっとるよw
場所と手際さえ心得れば、意外に入んないもんだよ、ゴミ。
ゴミが入る一番の原因はレンズ交換そのものではなくて、汚れたリアキャップ
な気もする。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 21:51:00 GMxf8kODP
>>413
禿堂
ゴミがついてもブロアで落ちるし気にしない。
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 21:57:25 Mr96l/N60
猫が３匹いるのでカメラバッグの中にも毛が。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 23:14:41 oZOOvBsQ0
α900だとその面積が広いせいか、けっこうゴミが張り付いて気になる。
振動で取れないし、ブロア拭いても取れないこと多々あり。
ゴミ取り用の満タン電池を持参してる。
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 23:40:20 v6/scwu50
屋外つーても、場合によっては室内よりホコリ少ないだろ。
つーか室内ってかなりホコリが多い環境だと思うが。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/13 23:47:05 cJdqTWw90
>>404
グルーガン使うほうが簡単じゃない？
値段も安いし
419:404
09/02/14 00:02:12 OVhel2Hz0
グルーガンは剥がれ易いし先端の熱で
シューキャップが融けたんで×ですな。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 00:22:08 qvf9wMbB0
湾岸でレンズ交換しまくってたら潮風でえらいことになった。
油っぽいホコリが想像以上に飛んでるんだよな。それ以外のロケーションでレンズ交換ためらうなんて砂嵐くらい
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 00:49:25 wbejP66S0
>>411
>ゴミが怖くて野外でレンズ交換できないんです
バカは死ねよw
コンデジ使ってろアホw
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 00:54:08 fVSKBjzb0
>>411みたいなアレな人のために
「屋外レンズ交換用防塵袋」
みたいの発売されてそうｗ
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 01:01:15 M91uiywB0
買いたての時に内部ゴミが出てサービスで取ってもらってからしばらくは
ビール袋を常に持ち歩いて中で交換してたよ
それからはほとんどゴミが付かず、次にゴミが付いた時にはブロアですぐに
落ちたので今では気にせずがんがんに交換しまくってる
マウントを下に向けておけばそう簡単にゴミは入らないので最近ではカメラ
バッグの中でキャップを取って立ったまま交換してるぞ
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 01:37:07 2sdIJEPr0
>>421-422
価値観の違いというものを知ろうか……
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 01:52:12 FaP5uj7L0
どっかのサイトでレンズのすばやい交換方法の動画あったな。
gigazineかgizmodoか。。と思って探したらすぐみつかったｗ
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
でかいレンズだとやりづらいけど、でかくないレンズで慣れれば２秒くらいかな。
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 01:57:20 wbejP66S0
>>424
価値観？
都合の良さそうな言葉見つけてきて
愚かさが軽減されると思ったら大間違いだ。
バカは死ねよw
コンデジ使ってろアホw
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 02:10:22 aHgLADLK0
ああ、誰かが前に言ってた事そのままだな
相手にされなくなると住人叩きを始めるって
荒らしのテンプレの様だなチン皮は
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 06:37:11 vyhR2XEr0
はい、DSC-R1を使ってます、、、、、アホより
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 07:57:52 mwtxT+KA0
>427
たしかに、こうも行動パターンが固まってると同一人物としか思えんな。
αスレを荒らすのはチン皮一人だけって考えれば実に平和だ。
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 09:31:28 yB/kMLJQ0
俺は鉄だけど、例えば撮影後の撤収の速さも技量のうちだと思ってるよ。
それと一緒で屋外でのレンズ交換の手際よさを上げるのも撮影技術と思えば楽しいではないか。
別にズーム否定派ではないが、レンズ交換式一眼レフなんだから、いろんなレンズ使いたくなるでしょ。
だったら付けっぱなしはもったいなくないか？
>>413のいうリアキャップやボディキャップの汚れはデジ一買ってから気をつけるようになった。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 09:45:02 KkWztjMm0
>>430
線路上で撮影→撤収ってこと？
鉄のことよく知らなくて興味があっての質問なんですが
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 09:57:59 eeOvObeI0
脳は大丈夫ですか？
あなたのことよく知らなくて興味があっての質問なんですが
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 10:01:37 mwtxT+KA0
手際よく撤収しないとマグロになりかねないからね。
って、ぉい！
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 10:08:24 HFCmQ6ew0
>>425
見たよ。レンズの持ち方が参考になった。
でも試したけどαの太いレンズだと難しいわ。
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 10:49:11 bJM23zem0
>>431
いや、次の撮影地に移動する際、ダイヤ等の時間的しばりがあることが多いんでね、
到着してから構図や露出を調整する時間を作るため、少しでも早く移動開始した方がいいんです。
複数台カメラセットしてると、撤収→移動→設置の手間はバカにならないんで。
もちろん、「追っかけ」のためもあるが、これは賛否両論、迷惑行為と受け取れられかねないので、論外としておいてください。
鉄というとすぐ「線路上で撮影→撤収ってこと？」こういうこと言う輩がいるもんでね。
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 10:53:40 RmcY5FZV0
「おまわりがきた→撤収！」だと思った。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 11:03:14 mwtxT+KA0
冗談で書いているんだと思うんだけどね。>線路上で撮影。
実際そんな作例なんか見たことないし。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 11:13:57 diIN8rRB0
鉄道ファン？写真撮影ではねられ文科省職員死亡 ＪＲ東海道線
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 11:35:05 /uKRYF3Z0
>>425
やってみた。
いいね。
参考になった。ありがと( ´ー｀)
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 12:20:08 c72q9Egj0
>>437
ＪＲ東日本などの観光キャンペーンで１８年ぶりに千葉県内を運行中の蒸気
機関車「Ｄ５１」（通称・デゴイチ）に、カメラを抱えたＳＬファンらが接近し過ぎて、
緊急停車するハプニングが相次いでいる。
線路上に腹ばいになってシャッターチャンスを狙うファンもおり、同社千葉支社では
頭を抱えている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 12:27:57 CLX/bNlS0
大好きな列車に刎ねられたのならば本望だろうなｗ
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 12:55:21 UUDnnMUK0
レンズ交換時の埃なんて気にするレベルで無いよ。
そのほとんどがカメラ内から発生したゴミだ。だからレンズ交換しなくても付着する。
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 14:11:52 u372gqnZ0
>>425
片手で２本持つとか危なっかしいな、日本人だと難しくないか？
俺の交換の仕方を動画で撮ってみたんでちょっと待て。
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 14:21:16 diIN8rRB0
wktk
445:443
09/02/14 14:29:52 u372gqnZ0
URLﾘﾝｸ(www.smilevideo.jp)
つべは垢持ってないんでﾆｺﾆｺでｽﾏｿ。
446:443
09/02/14 14:30:56 u372gqnZ0
あれ？リンクの貼り方おかしい？見れてる？
447:443
09/02/14 14:32:48 u372gqnZ0
こっちだｺﾞﾒｿ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 14:38:21 diIN8rRB0
>>447
こっちのほうが自然だね。これならできそう。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 15:02:55 4SdxnPci0
前に立ったままレンズを交換しようとして片手で二個持ったまま片方を差し込もうとしたら、
どういうわけだか放物線を描いて飛んでいったことが
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 15:52:01 M91uiywB0
横方向にも力が掛かっていたのなら放物線を描かないほうが不思議だと思うけど？
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 15:54:44 u372gqnZ0
いや待て、ミール仕様なら等速直線運動で飛んでいくかもしれんぞ？
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 15:58:19 4SdxnPci0
>>450
すまない
「カメラにレンズが収まるはずが、なぜか手を離れて放物線を～」という言い方がしたかったんだ
ちなみに、その後坂道を5メートルほど転がって止まった
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 16:13:19 ctR1OXnb0
とにかく、カメラとレンズは丁寧に扱いましょう。
30700Gと1680ZAで試してみたけど、これ実地でやったらかなりﾔﾊﾞｽ、絶対ﾚﾝｽﾞ吹っ飛ばす。
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 16:16:23 ctR1OXnb0
あ、片手持ちの奴ね、>>447は良い。
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 16:27:16 u372gqnZ0
＞30700G
それは>447でも無理っぽいぞｗ
ちなみに70400Gくらい重くなるとちょっと危ない。
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 16:54:26 /v0c/yb10
春の新ボディはなさそうだけど、レンズはありそうだし、サイバーショットは
まず間違いなくあるから、来週あたりなんか発表されないかなぁ。
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 17:03:01 M475U/uq0
>>456
デジイチ系は、本体なしでレンズだけだったら、事前発表は期待しないほうが
いいっしょ。当日展示のみで、プレスリリースもしばらくないかもしれんし。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 19:22:31 HFCmQ6ew0
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
春のキャッシュバックキャンペーンが4月12日迄だから、
すくなくともエントリー機はそれまで現行品継続が確定。
噂されているα700の後継だけど、3月頭のPMA か 3月末のPIE
で発表くらいはしてほしいね。
とりあえずPIEは無料事前登録を申し込んで逝くつもり。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 19:54:08 M475U/uq0
>>458
だから、これ読んでない？
No DSLR Announcements Coming from Sony at PMA
URLﾘﾝｸ(www.pdnpulse.com)
「α700後継の噂」といっても、どこの馬の骨が書いたかわからない掲示板の
書き込みがあっただけだし、この記事のように、ソニーの広報から直接聞いたという
情報のほうが、はるかに信憑性は高い訳だが。
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 19:59:05 mwtxT+KA0
まあどっちにしても公式発表じゃないからね。
巧妙なのは後者だが、どっちもどっち。
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 20:26:08 M475U/uq0
>>460
上の記事ちゃんと読んだ？もちろんこの記事が絶対正しいとは限らない
けど、金と手間がそれなりにかかったサイトの正式な記事だし、「噂」と
して書いてるんじゃなく、ソニー広報(個人名も明記してある)から直接
聞いた情報だとしている。
匿名掲示板のソース不明な書き込みとは、情報の重みが全然違うん
だけどね(w
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 20:28:52 swJwNSu10
んな情報ならソニーのプレスになんで出ないの？
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 22:02:03 2sdIJEPr0
要するにどっちもどっち。公式じゃねーんだから
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 22:03:51 ZkDwSpYo0
リークも手だからな
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 22:08:20 M475U/uq0
どっちもどっちなんて言って思考停止して、情報の評価・分析をしないから、
根も葉もない作り話に、毎度だまされるんだぜ(w
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 22:36:02 mwtxT+KA0
はいはい。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 22:42:31 2sdIJEPr0
>>465
それ以前に公式以外の情報にそんなに重きを置きませんから
ご心配なく
飯ちゃんと食ってるか？
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 23:19:14 rM2H4eHo0
>>406
70-300Gを推す声が圧倒的なのは自分も納得なのだが、55-200もかなりいい写りだよ、安いしコンパクトだし
純正でもタムロンでもお好きなほうを‥実質同じだから。実売のタム、質感の純正といったところ
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/14 23:53:03 JJcmI6iH0
>>468
レトロフォーカスの必要ない望遠レンズは安いものでも
構造的に無理無く作ればまともに写るからCPは高いよな。
中望遠で機動性の高いレンズとして55-200mmは大きさも手頃だし
タムなら1万円ちょっとで手に入るからお試しにも最適。
さすがにフォーカスで前玉が回って飛び出て画角まで変わるのは
コストダウンを感じるが、そんな構造だからこそ余計な補正レンズが
要らない分安くて画質がいいんだと思う。
55-135mm/F4通しのレンズと考えれば破格の安さだし。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 01:25:54 +ciwjX5t0
αのちっこいのでてくれよ・・・orz
せっかくライブビューはなかなかんだから、それを活かしてE-420と張り合えるような軽さのα出したら買うのに・・・
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 01:36:29 9ZRR2J9QO
4/3と同じ大きさを求めるのは物理的に無理
ポータブルMDプレーヤーサイズのポータブルCDプレーヤーを出せと言ってるようなもの
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 02:17:00 zKzjN2vH0
今は亡き某メーカーからそんなCDプレーヤー出てたような‥？むろんCDははみ出るけどね
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 02:42:37 kpsbj4rT0
CCDをはみ出せば良いのですね
わかります
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 03:00:00 CU7B1LDn0
URLﾘﾝｸ(www.irem.co.jp)
これでOKｗ
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 09:13:28 teRnQUSa0
>471
デジタルになって一眼レフ自体かなりデカくなった。
初期のころは、プロ専用の高価で大きなスタジオ用のものばっかりだったから、
それでよかった、が、ここにきてフィルムをしらない世代も増えてきたので、
徐々に小さくなってるものの、感覚は麻痺したまま。
フィルム+巻き上げ機構のサイズにデジタル一眼に必要な電子回路と撮像素子すべて収めることができれば、
フルサイズが今のAPS-C機の最小クラスぐらい、APS-C機は420よりもっと小さく出来る可能性が残ってると思う。
もっと小さいサイズはいわずもがな。スパイカメラみたいに出来ると思うよ。
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 09:20:35 9ZRR2J9QO
>>475
そんな漠然と思うだけで実現出来るなら、誰も苦労はしない
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 09:42:12 aSriQlho0
フィルムカートリッジのスペースは電池でいっぱいいっぱい。
電子部品を入れるスペースなんて無いぞ。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 09:55:20 teRnQUSa0
電池なんかフィルムカメラでも必要だし。
>476
そのとおりだね。ユーザの妄想。
だけど、時間はかかると思うが、F1.0の小型レンズ、みたいな物理法則を無視した無理な話とは違うと思う。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 10:08:51 HB5+5Iii0
>>477
だから72まいどりで桶
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 10:47:14 DB8B9OqY0
SONYのCEOもこう言ってることですし、妄想してもいいんじゃないですかね。
If you can imagine it, we can help you make it real.
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 12:40:20 wom7vO3m0
すごいな
ここまでやるのを前提にレンズ設計出来たら、大きさや価格対策は楽だろう
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 13:37:52 +oGC+qd80
オレはそれより市川やAdobeにまで手を回せる政治力に感心した
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 13:44:16 teRnQUSa0
RAWのフォーマット対応をするのはソフトウエア開発側だから、
RAWのフォーマット仕様のなかに歪曲収差補正に必要な情報を盛り込むようにすればいいわけじゃない。
たとえば、データを単純なビットマップで持たせるんじゃなくて、IN/OUT別々の座標値で持たせるとかすれば、
嫌でもRAWの展開処理のなかに補正が組み込まれることに・・・
日本語でおｋとかってレスがつきそうだが。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 14:13:57 9ZRR2J9QO
>>483
日本語でおｋ
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 15:16:36 KP6QCF3i0
>>481の実験ではRAWの時点で補正をかけてる可能性も否定できないな。
各社がRAWにもNRをかけてる事がわかった今、「RAWだから生データ｣とは
言い切れないし。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 15:24:06 +oGC+qd80
CMOSの回路組み込みNRも駄目とか言い出しそうだな
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 16:12:22 teRnQUSa0
NRって用語も整理してほしいな。
本質的にぜんぜん違うから。
回路組みはノイズキャンセラー、ソフトNRはノイズ補正としてほしい。
実際の情報を加工してノイズを低減するもの 現在のソフトNR
＊これは加工して真実の情報から遠ざかる方向に向かうもの。
ノイズをキャンセルするもの 回路組み込みNR
＊これは真実の情報に余計なものが混ざりこむのを取り除き、より真実に近づくもの。
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 16:18:13 DwkKuiEh0
>>487
その定義は無理すぎだろ。
いずれも映像を忠実に再現する事が目的だが、結果として逆効果の
場合があるだけで。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 16:26:10 CU7B1LDn0
>いずれも映像を忠実に再現する事が目的
違う気がするが・・・
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 16:27:52 1DLdWfc60
>いずれも映像を忠実に再現する事が目的だが
ぜんぜんちげーよ。CDSはデータ非破壊読み出しで
忠実にデータを読み出すためのもだけど、
ソフトでやるいわゆる塗りつぶしとかいわれるNRは、
データ破壊型で【見た目】を良くするためのもので
忠実に再現するためのものじゃない
そにーは、RAWファイル化前にRAWレベルNRするけど、
これは設定でON/OFFできる優れもの
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 16:30:15 K5A5CYVn0
目で見た景色に忠実か、データとして忠実かの部分で食い違ってるだけじゃないの。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 16:36:03 Z+5nhPEk0
コモンモードノイズとランダムノイズの違い。
前者は回路の工夫で情報とほぼ完全に分離、除去できるが
後者は分離除去不可能であり、
情報の一部と一緒に取り除くことしか出来ない。
前者の代表がCDS、後者の代表が塗り絵NR。
解像度という情報を切り捨てて良いなら後者の方法で
SNを上げることもできる。高解像度の元絵から縮小リサイズ
することはこれに相当する。
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 16:39:57 +oGC+qd80
CDSってラジェンドラの？
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 16:47:59 teRnQUSa0
>481
よく見たらネタだったか。
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 16:48:13 Z+5nhPEk0
CDSはイメージセンサの固定パターンノイズという
再現性のあるノイズを除去するもので
固定パターンノイズを含む暗闇画像と
固定パターンノイズを含む撮影画像の差分を取ることで
両者に共通して含まれる固定パターンノイズが相殺され
除去される。ソニーのCMOSはこの処理をアナログで
大まかに行い、わずかに残った部分の除去を
デジタルで行う二段構えの構造になっている。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 16:49:57 teRnQUSa0
>コモンモードノイズとランダムノイズの違い。
余計なこと書かなければ説得力はあたかも、しれない。
ランダムノイズの対義語はパターンノイズ。
コモンモードノイズの対義語はディファレンシャルモードノイズ
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 16:54:01 CU7B1LDn0
そろそろここの出番か？
【12bit】RAW議論スレ【14bit】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
まあ、一番行くべきは全然分かって無い上に燃料投下した485なんだけど。
単発でその後登場して無いから投下逃げかもしれんが。
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 16:54:15 DwkKuiEh0
>>490
方式の話をしてるんじゃなくて、目的の話をしてるの。
そもそもその「見た目」ってなによ？元々ノイズなんて
被写体にはないんだからさ。その存在しないものを除去
する課程で、弊害としてディティールが失われるという
話であって。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 17:14:59 1DLdWfc60
>そもそもその「見た目」ってなによ？
メーカの中の人が決める
「ユーザ様にとってはコレがきっと"忠実"な絵なんだ」
と確信するところのなにかｗ
だから、RAWをメーカの主観で、勝手に非可逆的に
破壊されるのをRAW現像する人は嫌がる。
あと、いっとくけど、塗り絵はノイズを減らさないよ。
減っているようにみせるもの。
CDSと塗りつぶし。両者の差は天と地ほどに違う。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 17:18:05 teRnQUSa0
起爆剤に火をつけてしまった張本人は、これから出かけますw
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 18:24:02 Eeg6YILUi
>>480
スプだっけ？、クビになるんじゃなかったっけ？
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 19:53:35 IdXAAToz0
>>470
フイルムカメラと同等のユーザーインタフェイスにすれば、小型化が実現すると思うがな。
実際には、背面液晶無しにするだけでも、かなり抵抗がある希ガス
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/15 20:15:05 lytv292O0
昔のオリOM2とかは、かなり小さかったよね。
あのサイズで、フルサイズのデジ一が作れないのかね？
技術のｓｏｎｙに期待！
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/16 02:54:43 u8Avo6is0
>>503
E-520でもつかえば？
あれだってりっぱな「フルサイズ」だよ、4/3システムとしてねw
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/16 11:53:36 jKmumA8Z0
>>503
ソニーは大きいマウントが不得意だからαを買ったのでは？ レンズ交換式はα一本で行くしかないと思うよ。
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/16 16:30:53 WTyPLzBB0
70-400Gと70-200Gの両方持ってる人って多いのかな
うまく使い分けできるのかな
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/16 16:35:07 AxWUlxx70
それよりも70-300Gと70-400Gの使い分け方を教えてください。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/16 16:59:24 jKmumA8Z0
>>506-507
70-200G 撮影会用
70-300G 幼稚園・保育所運動会
70-400G 小学校運動会・飛び物
フルだとこんな感じだから、APS-Cなら70-400Gは飛び物だけかな…
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/16 17:22:41 caLN5mUo0
飛び物にAF合うつーことは70300Gより合焦早いの？
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/16 18:24:07 UDdro88QO
>>509
つ MF 無限遠固定or置きピン
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/16 18:41:04 AxWUlxx70
>>509
70400Gのことなら、大差ない。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/16 20:18:39 BLAsHAXa0
>>507
70-300G：760g
70-400G：1500g(三脚座抜き)
まあ、体力があるなら70-400Gのみでも良いんだろうが・・・・
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/16 21:08:43 UDdro88QO
体力は、あるかないかではない！
つけるかつけないかだ！
この腰抜けどもが！
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/16 22:08:41 L/LW8cR30
つマグロレンズ
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/16 22:09:46 LYjSuHL+0
エビフライのことか？
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/16 23:02:21 bU1apeZf0
マグロでも体が良ければかまわんよ、俺は。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/16 23:07:35 NE6xPr+K0
聞いた話ですが、P2Pファイル交換で出まわっているものは、
洋モノ→明らかに児童虐待、たぶん被写体は撮影後に殺されてる
和モノ→小遣い欲しさの児童売春婦
というわけでして、海外とは様相が違うらしいですよ。
それにしても、金を払ってまでマグロを抱く連中は、とんだ変態ですな。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 02:38:36 1aBxSdsb0
誤爆？
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 20:11:50 HEX2ulO10
頼みがある。
十万円以内にかえる一番いいレンズを教えてくれないか？
カールツァイスの16-18はいいのかと何回か質問したんだが、
シグマもいい、タムロンＡ16もいい、ミノルタ35-85もいいといわれる。
結論がでないせいで何回も同じ質問してるから、そのうち荒し扱いされるんじゃないかとヒヤヒヤだ。
単焦点でも85ｍｍとか135ｍｍとかはまだまだ扱えそうにないし、70-300のいいヤツより標準のほうがほしい。
十万円以内でかえる最高のレンズを教えてくれ。
ポートレート、風景など撮れるものならなんだって撮る。
特定の場合に活躍するものじゃないヤツを教えてくれ。頼む。
今、煙草我慢しながらお小遣い溜めてるんだ。
いつまでも結論でなくて迷うより速く目標のレンズを決めたい。
あっ、あと今までアドバイスくれた方々の返答が悪いわけでなく
自分の質問の仕方の悪さと優柔不断のせいなんだ。魅力的なレンズが多いからなんだ。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 20:16:52 eBqV6FK10
「最高のレンズ」が」何を意味しているのか教えてくれ
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 20:23:04 3syn5se90
>>519
Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 20:29:01 RF+LUOAE0
残念だ。一万円以内で買える最高のレンズなら24-85を推せるのにw
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 20:29:27 J5ll5TyF0
>>519
DT 18-70mm F3.5-5.6
軽量・コンパクト・コストパフォーマンスという点では、
右に出るものはない。
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 20:30:46 YarTq5xY0
>>519 これなんてどうだ 送料込ギリ10万未満
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 20:38:50 igmfMvoh0
24-85New持ってるのに、24-50/4買ってしもうた。
中古の安レンズばかり防湿庫にたまっていく。
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 20:45:40 KDR8Eiw10
100/2.8 Macro（SAL100M28）でどう？
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 20:53:17 b6d0/W/nO
>>519
A16を7Dで使ってるが
不満はないし値段考えると良いレンズだが
EF24-105とかと比べると若干劣る。
だからαなら迷わずツアイス16‐80行け
値段が高いレンズにはそれなりのレンズが使われてるから高いわけだ。
ただしαで画質を重視するなら単焦点レンズ行くべきだよ
シグマ24F1.8 ミノルタ50F1.7 85F1.4 200F2.8と揃えたが文句ない描写する
いくらツアイスでも
16‐80とかの中倍率レンズでは勝負にならん罠
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 20:57:30 vn9DN8F50
じゃあ50mmF2.8Macroを薦めておく
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 21:00:30 qsL6SSpy0
>>519
αレンズは開発途上だから、金貯めてα900を狙った方がベター。
DTレンズは買わんほうが良い。
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 21:23:10 T2bSPPXb0
>>519の質問に一言ズバっといえる奴が全然いない現状が
αレンズラインナップのアレさ加減を見事に示しているなｗ
単焦点なら50マクロでズームならタムロンの28-75/2.8でガチだろ
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 21:33:31 VTPhfOm30
>>530
>>αレンズラインナップのアレさ加減を見事に示しているなｗ
は？
何をどう撮りたいのかすら分からない質問にズバッと答えられるか？
ちょっと暗いけど万能に近いDT16-105とか，それよりも画質が良いとされるDT16-80ZAとかを薦めたって
暗いだなんだとぐだぐだ文句言うに決まってるだろ。
単焦点薦めりゃ潰しがきかないと文句言うに決まっている。
こういう奴ははっきり言ってニコンやキヤノンあたりにいく事を薦めたいね、オレは。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 21:41:18 T2bSPPXb0
>>531
ワロタ。ボクチンは一体何におびえてるんだい？
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 21:53:01 jloaWrpF0
単なら中古で
MINOLTA AF 35mm F1.4 G New
がいい
10万なら手に入るかも？
モノはＳＯＮＹの現行品ラインナップにあるし、将来フルにも使える。
当時からの高級品だから大事に使われていて、あまりハズレが無いのもいい。
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 22:03:56 VTPhfOm30
>>532
>>ボクチンは一体何におびえてるんだい？
キミみたいなキチガイがﾌｧﾋﾞﾖること。
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 22:19:37 nrLxJhKh0
基地にさわんな
536:519
09/02/17 22:48:57 HEX2ulO10
アドバイスありがとう、皆。
>>520 521 522 523 524 525 526 527
DT16-80mmZAか単焦点に搾れることができた。
中古もいいのだが、今回はなるべく新品でいきたいと思っている。
今はDT 18-70mmを使っているのだが、なるべく画質重視で行きたいと思ってる。
>>528
50mmF2.8Macroはいいらしいが、macro以外に使えるのかな？
残念ながらmacro撮影はほとんどしないんだ。
>>529
α200をつい年末に買ったばかりだから、しばらくボディは買えないよ。
一応レンズ一ついいのが欲しいと思ってるんだ。
>>530
初心者な俺には、それでも魅力的なんだ。
タムロンの28-75/2.8のほうがDT16-80mmZAより強いのか？
一応レンズ一ついいのが欲しいと思ってるんだ。
>>531
ｗキットレンズしか知らない俺では暗いとかグダグダ文句はいえないよ。
単焦点も潰しがきかないのはわかってるけど、それをカバーするほどの描写？がとても気になる。
俺はα200買った当時、ある程度調べて購入したが多少不安はあった。
でもその後２ｃｈのα板とか見るようになって、これからもα一本で行こうと思た。
だからニコンやキャノン行けとか悲しいことは言わんでくれ。
532ともケンカしないでくれ。
>>533
中古でもＧレンズが１０万で手に入るのか。
DT16-80mmZAと単焦点についてもうちょっと調べたらまた、アドバイスのほう貰いにくるね。
皆ほんと貴重な御意見ありがとう。
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 22:56:37 IUpePcHR0
おそらく彼は1680ZA→慣れたらよく使う焦点域あたりの単と行くのがベスト。
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 22:58:36 8Ungx3BI0
DT16-105だったら、α700とセットで99800円で購入できる件に付いて。
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 23:08:42 zqwccEDo0
主にナニをとってるか書いた方がいいと思うよー
なんでも撮ると書かれると、
DT16-80mmZAしかなくなる
個人的には
50/1.4あたりを買っとくのをお勧めする。
F値1.4の明るさは初め感動するよー
それ＋タムA09あたり買えば、当分幸せでいられると思う。
540:519
09/02/17 23:09:54 HEX2ulO10
>>537
やはり1680ZAに慣れてからのほうがいいものだろうか、単焦点は。
>>538
マジですか？α700とDT16-105セットで99800円以下なら考えが変わってくる・・・。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 23:23:47 T2bSPPXb0
>>540
>単焦点
自分は18-50/2.8で一眼デビューして1,2年それしかつかってなかったけど、
50/1.4をはじめて使ったときはホントに感動した
写真を撮る、という行為がこれほど楽しいと思えたことは1850/2.8ではなかった
なんで>>539の5014＋2875って組み合わせにも1票入れたい
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 23:25:42 f7VvrZEL0
結局のところ519は撮る対象がないのだろか。
ただレンズが欲しいだけだと言う。
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 23:34:30 Ivgq3Bzd0
というかボディはなんなんだ？
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 23:44:04 3syn5se90
てか釣り？
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 23:47:11 qcrOd/Or0
>>519
風景写真が多いなら16-80ZA
花とか物撮りなら50mmMacro
室内で子供なら50mm/1.4+A09(またはA16)でもいいかも
結局メインの被写体によるんだよ
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 23:50:11 8Ungx3BI0
>>543 544
α200スレに登場して、こちらに誘導されたり。
>>540
> α700とDT16-105
中野のフジヤカメラ。
アウトレットっぽいがね。
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 23:51:23 HHphPRx50
50マクロのオールマイティさはガチ
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 23:54:00 66nk4E2zO
小遣い、予算なんて考えるな。
気になるレンズは全部イヤホッオォォオしろ。
ダメぽな気になるのは最初だけだ。
全部買えば良いじゃん。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/17 23:58:56 66nk4E2zO
あと、真面目に答えてみる。
そんなに悩むと、結局は全部買いたいなーと思うようになるよ。
どれも良さがあるレンズだもん。
どれを買うか悩んでいるように見えても、実際には質問者は順番を考えてるだけ。
真剣に一本で考えるなら、2chであれこれ質問するより、自分だけで一本選べ。
あれこれ聞いても、所詮は赤の他人に過ぎないんだからさ。
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 00:03:56 ETJmBHfo0
今はヤフオクなんてものがあるし、気になるもの全部買って、いらないものを売ればおｋ
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 00:04:09 qLlpRtej0
安いズームと高級ズームの差は連続的だけど、ズームと単焦点の差は次元が違う。
写り云々より、写真を撮る楽しさが違うので、迷っているなら単焦点をどうぞ。
552:519
09/02/18 00:06:45 RQt/PLtd0
>>539 541
5014＋2875の組み合わせも検討してみます。
50ｍｍは前から値段的にもＦ1.4も気になってた。
>>542
今は楽しすぎて、身近なものから遠出したりして撮ってるよ。
シャッター回数も１ヶ月半で二万回超えちゃったし。
>>546
α200スレ登場前にα700スレで質問して誤爆しました。
>>545 547
風景写真６ ペット・嫁３ その他１？くらいの割合ですね。
50マクロのオールマイティというけど、マクロじゃないほうの50ｍｍとでは、
風景とかポートレートはどっちがいい？
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 00:17:55 31ubkjj+0
>>552
35mmF2
554:519
09/02/18 00:19:29 RQt/PLtd0
>>548
それができたらどんなに楽か。
新婚だからホント小遣いとか煙草我慢しないと手に入れられないのよ。
>>549
ホント全部欲しくなりますよ～
現物見てゆっくり選びたいけどさ、俺沖縄なんだが、どこもレンズ置いてないんだよ。
キタムラだって結構あるけどＤＴ18-70があればいいほう。都心部でもだぜ。
だからネットでの意見がすごい参考になるんだよ。少しでも情報がほしいんだ。
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 00:20:19 g6pFbbuO0
50マクロがオールマイティなのはフルサイズの場合だけでしょ。
APSCならフルサイズ換算42mm換算ボケ量2.8であるところの
28/2がいいんでないかと。新品存在しないけど
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 00:28:14 YcRDu//F0
良いレンズが欲しいってのなら、やっぱ1680ZAだよなぁ、潰し効くし、便利だし16mm開始だし、逆光強いし、
映りはソコソコ良いし、αレンズにしてはコントラスト高い画だから一般受けいいだろうし、
取り敢えずツァイスロゴプリント付ってことで所有欲満たせるだろうし。
50mmは･･･いいんだけど標準レンズと言うには程遠い、チョイ長めで所詮汎用的に使えん。
35Gなら文句なくお勧めなんだけど。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 00:30:01 phFothc00
>>555
フルサイズだと50mmマクロより50mmf1.4のほうが使い勝手がいい。なんでかしらんけど。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 00:31:52 HROUlr4x0
>>557
普通そうだよ。
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 02:25:06 TYN3MSdp0
そういえば日曜のアキバ淀、A700が品切れになってたなぁ。
10万切っていたから買う奴が増えたのかな？
>>554
『純正レンズ限定』でだったらA200持って銀座のソニービルに行くことを薦める。
実際に触れるし、取ったデータも持ち帰れる。
何よりも自分で見て触れるっていうのは、
優柔不断なおまいさんには十分過ぎる決定打になるはず。
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 02:29:22 TYN3MSdp0
↑
何かの機会があったら立ち寄ってみるといい。
・・・って入れるのを忘れてたorz
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 03:31:17 D2UaXFOV0
APS-Cなら50マクロはお勧め出来る。
絞り開放から使えるし、中望遠レンズとしてボケも生かせる。
しかしフルサイズなら50/1.4の方をお勧め。
フルでは50マクロも1段は絞りたい。
となるとF4では単焦点としては暗い。
50/1.4も1段絞りたいが、それでもF2だ。
フルでマクロが欲しいなら100マクロにすべき、50mmは短い。
金がないならタムロンの90マクロ。
しかし>554にはあえて50/1.4をオススメしたい。
F1.4という大口径はやはり一度は知るべきだ。
残りはDT16-105かDT16-80でどうだ。
もしくは70300Gの一点豪華主義もいいかも。
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 06:14:48 sBsqSdr20
新婚ならやがて子供の誕生も視野に入れての50/1.4
予定が当面無いのなら1680Z
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 06:49:10 n4+vY2BH0
１ヶ月半で、２万枚も写真を撮ったのなら、その写真のEXIFデーターをチェックして、
一番多く使っている焦点距離に近い単焦点レンズを買えば、良いんじゃないの？
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 06:56:46 vrfP2WKVO
被写体に三宅典子を使ってあげて
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 07:22:14 xkdpDqpp0
風景メインと室内撮りもあるということなら
16-105 と四熊の30/1.4 の組み合わせはどうかな。
ツァイスが気になるなら最初から16-80逝っとけ
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 09:29:13 pm9+VfDi0
1680マジｵﾇﾇﾒ
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 10:54:00 hl63pAf80
結局、この春の目玉はこれだな。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 15:54:29 aS4NatyZ0
キヤノンがIXY & Powershotの発表したけど、ソニーはどうなんだろうと
思っていたら、Cybershotの春モデルのリークがきてた。
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
正式発表は明日っぽい。
結局、Cybershotでも背面照射型CMOSの採用はなしの模様。αで採用するのは
コンデジで採用してからだろうから、秋以降に発表されるであろうα200/300/350や700の
次期モデルには間に合わなさそうな予感。
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 15:58:18 AivKF25w0
裏面なんとかに縋り過ぎ。
SuperHAD2テクノロジーにそこまで過剰な期待が出来るのは信者ならではだな。
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 16:12:26 Zx8eBfoh0
α900スレに湧いているチン皮もどきか。つまらん。
どうせならチン皮本人が湧いて出てこいよ。
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 16:16:53 BDZCnaHB0
せっかくヤツが他のスレで忙しいのに召喚すんな。
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 16:19:57 zS+sld7H0
背面照射型CMOSには期待するけど、APS-Cサイズになるまでにまだ何年かかかるんじゃ？
フル厨の俺はそんな先のことはまだどうでもいい。
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 16:23:29 hl63pAf80
>>568
リークでもなんでもなくて、海外では17日付で発表済み。
URLﾘﾝｸ(news.sel.sony.com)
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 16:34:23 aS4NatyZ0
>>572
ハンディカムに採用されたのは1/5インチで、コンデジの1/2.3インチよりも
遥かに小さいので、やっぱり大型イメージセンサに適用するにはかなりの
ハードルがありそうですねい。
α900の次は1年後ぐらいでしょうが、そのあたりでの採用はまず無理でしょうねい。
α700の次の次は2年半後ぐらいでしょうから、そのあたりでようやく
APS-C&フルサイズで採用だったりするのかなぁ。
>>573
Thanks。リークじゃなくて発表されていたのですねい。
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/18 19:06:01 C66fkbP50
あー、なるほど
今期のサイバーショットがものすごい手抜きなのは、センサー待ちという可能性もあるのか
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/19 23:52:11 K1vB0yj80
カメラはソニー
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 09:21:37 JbJkWxi10
>>519
どんな状況でもそれなり以上に使える安いレンズが一本だけ欲しいのなら、
シグマの17-70F2.8-4.5がオススメ。
ソニーの16-105もいいんだが、最短撮影距離は17-70が圧倒的に有利。
レンズフードにめり込むほど近づいても撮れる。
こいつに70-300あたりを組み合わせればとりあえずほとんどの物は撮れる。
シグマの70-300F4-5.6APOを組み合わせれば１０万で余裕でお釣りが来る。
ただ、70-300は頑張ってGを買うことをお勧めする。
問題は、シグマのレンズはソニー、タムロンとズームの回転方向が逆になること。
混ぜると時々おおうっ！となる。
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 10:08:35 T+nGee2A0
回転方向が逆なのって結構こたえるよね...
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 11:03:29 grGgN2qD0
いろいろ揃えてきたけど
自分のカメラバッグには
α３５０とSIG18-50/F2.8とAF500/F8REFしか入れてない
他は防湿庫行き
500ミリをAF出来るのは快感！
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 11:51:28 qVPxwFeD0
>>579
むしろ防湿庫行きになったレンズを知りたいｗ
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 14:01:37 bENi24Am0
>>579
常用に500/REFって人に始めて会った
何を撮ってる人？
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 14:47:46 grGgN2qD0
>>580
AF35/1.4
AF24-50/4
AF35-70/4
AF18-70/キットレンズ
AF55-200/4-5.6
AF35-105/3.5-4.5
AF100-300/4.5-5.6
SIGMA
28-200/308-5.6UC
APO70-300/4-5.6
>>581
気がついてみたら、接写か広角・テレ端でしか撮っていない事に気がついた。
離れてマクロ撮りは性に合わないらしい。
半年ぐらいこのスタイルだけど、別に不便は無い。時々35持ち出す程度
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 14:55:02 Swx3TFUh0
確かに35/14以外は・・・
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 14:57:10 ytOueDN30
>>582
むしろ、35/1.4とRF500/8のコンビで常用して欲しいな。
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 15:02:52 qVPxwFeD0
>>582
なんとなく防湿庫行きに納得しちゃうラインナップ・・・かな？
35/1.4もAPS-Cじゃ画角的に中途半端だしね。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 15:03:48 grGgN2qD0
もうちょっと寄れないのが35/1.4
だから時々
さすがに2本単では不便なのもある
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 15:07:10 grGgN2qD0
ちなみに質問だけど、１８ミリ以下の広角は風景撮りに使いやすいのだろうか？
これ以上防湿庫の定員を増やすのも・・なんだし
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 15:08:38 Swx3TFUh0
ここで色々な人が撮っている広角写真を見てみたら？
URLﾘﾝｸ(photoxp.daifukuya.com)
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 15:10:27 grGgN2qD0
ＴＨＸ
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 17:07:12 lbtzZhHh0
55-200もけっこう高画質だと思うのだが
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 17:20:21 T+nGee2A0
55-200は軽いしよれるしね
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 18:45:27 ssJFNmRf0
55-200って売れるの？的な目で見ていたんだけど
知ってる人は知ってる感じのレンズなのかな？
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 19:02:49 CtPAxyz20
>>592
通称「貧者のGレンズ」
って俺は呼んでるよｗ
いや、馬鹿にしてるんじゃ無くて心底そう思うんだよ。
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 19:06:11 MvO6WoWZ0
>>592
暗いけど写りはすごくいいぞ
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 19:24:35 SQJyP11I0
55-200、タム版A15を使っているけど、写りは良いよ。
５５～120ミリぐらいまではF4を維持してるから、結構使いやすいし。
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 20:17:30 gEREx5hj0
タムA15はキットレンズ以上に安っぽいのが。
何かにつけ前玉ぐるぐるだしAFはうるさいし。
でも作りで無理して無いからあの値段であの写りなんだろう。
焦点距離もAPS-Cだから当然なのだが70-300mmよりも使いやすい。
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 20:47:50 /KbzGTXx0
旅行には
35/1.4、MC58/1.2(α化)、100/2.8Macro、Sigma14/2.8
ってラインナップで臨む事が多い俺。
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 20:51:52 ssJFNmRf0
>>593-596
マジか
ラインナップの暗がりにある感じで気にも留めてなかったんだが
今度見てみる、サンクス
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/20 21:39:18 SQJyP11I0
タムA15なんか９９８０円だぜ。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 09:11:31 5Wijbh/E0
>>596
変にマクロとか余分な機能付けなかったのが勝因かと
発色の良さとシグよりメリハリの効いた描写に好感
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 10:45:22 +43AxOFr0
タムのA15とソニーの55-200は基本的に同じレンズって事でｏｋですか？
ソニー用はコーティングが違うとかあるの？
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 12:25:19 yBHFKXpz0
SAL55200は側の仕上げとフィルタ系が違ってちょっと高そうに見える。
あとA13はSAL1118とレンズIDが全く同じでEXIF表示で純正の有り難味が無いが
A15はレンズIDが違うから純正だときちんと純正と表示してくれる。
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 19:59:19 FP3w7mD10
シグにも55-200があり、こちらも評価高い
非球面や低分散レンズを一枚も使ってないにもかかわらず、かなり高画質だ
タムもシグも激安だから、懐に余裕があれば1本持ってて損はないと思う
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 20:10:55 2E1XDes80
シグマ55-200 は旅行向けの良レンズだね。
軽量コンパクトで安い上に画質も良い。
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 20:19:22 sJ7wO1KQ0
>>604
URLﾘﾝｸ(210.238.185.197)
とびきり良いってワケでも無いけどね。
コストパフォーマンスはかなり良いな。
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 20:30:45 sJ7wO1KQ0
URLﾘﾝｸ(210.238.185.197)
これ、凄いな。
最近のシグマは高解像なのが多いけど、105mmマクロは
そのシグマの中でも比較的良い方だから、絞り込めばあまり大差が無い、
ってことは凄いレンズだわ。55-200。
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 20:36:28 uZjJJdXy0
マクロで遠景って時点で、105には大ハンデ負わせてる気がするが。
短距離のプロランナーと、アマチュアのマラソンランナーを一緒にマラソンさせて比べるようなもんだと思う。
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 20:57:18 sJ7wO1KQ0
>>607
マクロレンズってのは、寄れるレンズや撮影倍率の高いレンズのことを指す。
遠景がダメってことは無いよ。
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 21:12:01 yBHFKXpz0
>>608
収差の補正を近接撮影時に最適化してれば違いは出てくる。
屍熊の安物がそんなことしてるとは思えないが。
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 21:39:54 KCQODdo+0
マクロといえば、なんで50mmには「F2.8マクロ」と「F1.4（非マクロ）」の二種類があるんだろーなーとずっと思ってるんだけれど
F1.4でマクロに出来た方が何かと便利じゃないですかね？
構造上実現or安価にするのが難しいのか、二系統の描写があったほうが良いからなのか・・・
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 22:09:39 XJ+KAjpYO
>>608
それは間違い
ズームに書いてあるマクロって表記はそれでいいが
マクロレンズは近接撮影において性能がでるよう設計されたもの
普通のレンズは大抵無限遠で一番性能が出る
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 22:16:21 JQyZkyMl0
単焦点が欲しいのですが、sigma30mmf1.4と同50mmf1.4
純正の50mmf1.4で迷ってます。
子供、料理、物撮りがメインです。
軽いのは純正なのですが、描写はどうなんでしょうか。
室内が多いから30mmがいいのかな。
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 22:19:46 StJ8UqO9i
>>612
室内なら迷わず30/1.4がお薦めです。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 23:15:02 DpMhmKSY0
>>610
そう思っていた頃が俺にもありました
>>612
APS-Cなら30mm一択かな
900持ってるなら50mmもありかもしれないけど
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 23:24:52 KCQODdo+0
>>612
すでにほかの人が言ってるけれど、APC-C室内で50mmF1.4だと、どうしても狭く（長く）感じると思うよ
親子三人を一緒に撮りたくても離れられずに入りきらなかったり
ちょうど今日、いとこの子供が誕生日ケーキのろうそくを吹き消すところを撮ってきたんだけどね
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 23:25:40 RtSV8zrc0
>>612
50mmマクロ
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 23:26:44 mXhQ0GIo0
35mmf1.4はどうなのさ
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 23:31:12 5Wijbh/E0
懐具合次第かな
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 23:31:51 16qecokI0
俺も高いが35mmF1.4Gだと思う。
フルサイズでも使えるし、長く使えると思えば安いかな・・・
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 23:32:22 MJ1nhhGc0
>>612
50マクロがいいぞ。
純正もいいけど。シグマは期待はずれが多いので、
今回もダメと見ている。
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 23:35:49 StJ8UqO9i
シグマーの技術はせかいいちー、
あれ？歓迎されてないや
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 23:42:53 kVkaaEco0
マクロは遠景に弱いけど使えないわけでもない、50/1.7は解像度高いけど
寄れないしボケが硬いから最近はこちらだけで間に合っちゃう
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
Σ50mmマクロ
50mmくらいで無限遠って使わないよね？
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 23:53:35 PePJOPvK0
純正50/1.4マクロとまでは言わないけど
もう少し寄れたらいいのになー
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/21 23:56:35 16qecokI0
やはりAPC-Cでは、35mmF1.4Gが最強なのじゃ。
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/22 00:02:09 LDU3prQu0
35/1.4Gは欲しい、APS-Cで単焦点一本だけならこれ以外選択肢が無いっす。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/22 00:04:10 ZUfAv7hDi
>>625
一本で治まらないくせに？
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/22 00:13:11 i3jcabCf0
>>626
その話題はとっとと
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
か
ｽﾚﾘﾝｸ(camera板)
に行くべきｗｗｗ
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/22 00:24:02 fDVDwA+f0
>>610
そんな大口径でマクロにすると現実的に収差を補正しきれないから。
50/1.4を中間チューブで繰り出して絞り開放でマクロ撮影してみるとわかるよ。
ソフトレンズとしては面白いけどｗ
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/22 01:28:01 FNc1gsz10
シグマも所詮はHOYA製レンズを磨いてるだけだからな。
でも、Σ70mmマクロを解像力で超える純正って見たこと無いな。
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/22 05:34:57 BZ8OWuLw0
MTFは割と平凡だけど解像力って何？
631:612
09/02/22 09:45:56 QqVoi5cA0
皆様ありがとうございます。
35/1.4Gは買えないです。。
背景ボケの写真が欲しい（18-50mmf2.8macroを持っているけど、もっとぼかしたい）
ので30mmでいこうと思います。
デジカメ板の中でもソニースレは殺伐としていなくてうれしいです。
ありがとうございました。
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/22 09:54:43 /9jeZCld0
俺もΣ70mmを超える純正70mmは見たこと無いわｗ
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/22 10:25:37 sYx1jNM0O
>>631
ﾂｸﾞﾏ30/1.4は、ボケを求めて買うほどのものじゃないような
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/22 11:01:37 d1Lx5f+p0
だな、換算で標準域に入ってくるが、所詮準広角の明るいレンズ。
今あるF2.8ズームは実用的だし、それはそれで活かすとして
更にボケが欲しいなら、50/1.4の方が差を実感できる。
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/22 11:01:51 pZe9B7nwi
>>633
量が多ければいいんじゃね？
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/22 16:35:19 VBBB/hDK0
>>628
収差は電子的に補正すればいいんじゃね？ ＞ニコン方式
637:612
09/02/22 18:20:27 QqVoi5cA0
>>633
そうなんですか。。
この3本、どこか試せるところはないでしょうか。
東京ならなんとかいけます。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/22 19:28:55 bMKGFeqL0
>>636
画像処理じゃ補正できない収差もあるからなぁ。マクロの場合、
そういう収差のほうが問題になりがちだし。
たとえば、非点収差とか像面歪曲とか。
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/22 19:48:34 hWocyVLO0
マクロは中望遠の単焦点だから単純な歪曲収差は最初から少ない罠。
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/22 22:03:10 f0Wig6j40
>>612
私も撮影対象は似たような感じです。
室内 30/1.4（子供撮影）またはA16（主に物撮り）
外出 A16かシグマ28-200CHZ（これは気分で使い分け）
室内F1.4はピントが結構シビアですが、
それでもまだ一段絞れるのはA16に対して大きなメリットなので、
ほぼ家では30/1.4です。おすすめです。
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/23 09:12:31 L3y3HKYD0
うちも室内は30/1.4（子供）
外は1680です
室内で50は長いと思います
642: ◆AngelH/kMI
09/02/23 11:26:16 7SrjYTLd0
>>601
遅レスになってしまったけど。
光学系は一緒だけどフィルター径が違うよー。
ソニーのは55mm径。キットレンズにあわせたのかも。
海外だとDSLR-A***Xって型番で18-70&55-200っていうキットレンズセットあるし。
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/24 19:41:54 D4uQCV3S0
キットレンズに合わせたと言うよりは、ミノ時代からフィルター径の種類を
絞ってるんだと思う。
今のラインナップだと52,58,67が抜けてるんだけど、ミノルタ時代もこの辺の
フィルター径のレンズは無かったはず。
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/24 20:31:42 140dXCAM0
>>643
タムOEMの28-75/F2.8が67mmだったよ。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/24 20:46:11 D4uQCV3S0
おっと、そうだった。
先までストレートなA09と違って先細のA15だから変更できたんだろうね。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/25 16:04:39 2DIBxUzk0
>>643
OEM のレンズが無かった10年以上昔、
純正レンズはメーカー毎にフィルタ径を
3系統くらいに分けてたもんだったけど
例: Nikon,Canon: 52,62,72
MINOLTA,PENTAX: 49,55,72 等
どのメーカーもサードパーティ製 OEM レンズが
ラインナップに含まれるようになって
一貫性無くなったんだよな。
Nikon に至っては、それまでのカタログで
「フィルタ径を統一し・・・」なんて記載していたくせに
φ58 の AF 85/1.8 (しかも自社製)を突然出して、
慌ててカタログの文言削除したりw
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/25 21:33:11 WDzYTL/60
そんな経緯があったのか。
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/25 23:10:49 uiyENmLO0
>646
重箱の隅で申し訳ないけど
AF85mmF1.8のフィルター径は62mmです。
58mmというと実はニコノス用が昔からそうだけど
一眼レフ用のレンズで58mm径なのはUシリーズ用のキットレンズの
28-80mmF3.3-5.6Gのみだったように記憶しています。
一方、ニコンではVR70-300mmやDX18-70mm、
DX18-135mmなど67mm径のレンズも多いですね。
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/25 23:19:48 2PNZ/Kv30
ﾃﾞｼﾞも桶なら檻E-300/330/500のｷｯﾄﾚﾝｽﾞはφ58
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/26 00:30:13 ExIMJ4nM0
しかし、デジタルになったらフィルターワークってのがほぼいらなくなったな。
スカイライトとかFL-W、色温度変換用ゼラチンフィルター持ち歩く手間と費用がないのは楽だ。
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/26 06:41:57 NXzWDmM30
ﾃﾞｼﾞではNDの使用頻度がうpした
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/26 07:32:35 2SU0Rniz0
んだんだ
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/26 18:08:05 6WeT6PNJ0
ハード○FFの中古レンズ（ジャンクの青箱）のコーナーで、αマウントの箱の中にFDマウントがひとつ混ざっていた。
もちろん、そのままにして帰った。
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/27 13:01:12 +MfQgz1A0
↑
微妙に伏字になってないww
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/28 22:09:04 jisEU0GaO
ソニーの次期社長は超若手か！？ ２７日に中鉢良治社長（６１）が副会長に退き、
ハワード・ストリンガー会長（６７）が社長を兼務する人事を発表したソニー。最大の衝撃は
主力のエレクトロニクス部門のトップに４０代の若手ら４人を抜擢したことだった。
この「ストリンガー・チルドレン」から次期社長が選ばれる可能性が高い。
ストリンガー氏は２７日の記者会見で、エレクトロニクス部門の責任者だった中鉢氏に代わり、
改革を進める４人を壇上でお披露目し、「彼らが４銃士だ」と紹介した。
従業員１万６０００人を削減するソニーだが、ストリンガー氏は、自社での物作りにこだわらず、外部調達を進める方針や、
「利益が上がらない製品は撤退することも考える」とも述べ、もう一段のリストラが進む可能性もある。
その先兵となるのが若手の「４銃士」というわけで、居心地が悪くなるベテラン社員、特に中抜きされる感がある５０代が多数いるのは間違いなさそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 00:17:25 Jb+lnyZW0
コニミノ撤退騒動を経験した猛者達はストリンガー記事程度でうろたえたりしないｗ
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 00:22:48 cLnfvp850
次はオリンパス－α
かな
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 01:28:51 TYiDgDiZ0
サムソンαの悪寒
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 01:58:51 XHanhqI70
>>656
猛者たちは毎度踊らされるのです
一報ごとに一喜一憂
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 11:15:00 IKzPMrPSO
>658
ペンタ陣営と同化することは無かろう
今でもαマウントだけはトキナーが出さないなど犬猿だし
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 11:22:34 VoYk6cqF0
事務機営業出身でカメラ事業に恨みがあった太田なんて、ミノルタ社長時代から
積極的にカメラ事業を縮小し続けたもんな。あげくの果てにユーザばかりでなく
提携先のソニー、合併相手のコニカすらだまし討ちにしてのカメラ事業撤退を推進。
カメラ事業撤退の責任を取る形でコニカ出身の社長を辞任に追いやり、自身が
コニカミノルタの社長就任。
いまや、粉飾めいた決算とメディア操作による株価操作で、コニカミノルタという
会社自体が各所で詐欺師体質だなんだといわれている始末。
それに比べれば、ストリンガーなんて何万倍もマシ。
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 11:27:12 O2pQNWwH0
ペンタ陣営を引き入れてほしい。
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 11:33:22 fHH0++wR0
>>662
名前どうするの？
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 11:34:10 fHH0++wR0
PENTαX？
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 11:48:24 O2pQNWwH0
αマウントさえ使えば名前はなんでもいい。
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 19:03:22 rTFnZKcE0
素子提供繋がりでFマウント互換機にしちゃうほうが売れたりしてな
共同開発したりすれば良質なのが出来そうだけど、素人考えですかね
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 19:06:38 EJwspBuG0
Fマウントで共同開発する気があるんなら、最初に提携先にコニミノ選ばないだろ
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 19:37:32 rTFnZKcE0
困ってる人を助けてしまったんだよ
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 20:19:08 uzsuwj9k0
>>668
つーかカメラ事業放り出す気満々だったＯ田に、まんまと押しつけられたって気が。
ソニーとしては、αシステムの幹はコニミノに任せて、ソニーらしいとんがった機種に絞って、
出すつもりだったんじゃないかなあ。レンズはツァイスのみソニーが作って。
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 20:58:10 U59iLEid0
αシリーズ持ってるからデジタルもαでって考えてたんだけど、ソニーになってからレンズの値段上がってねえ？
物価上昇とか？
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 21:05:26 1BI85HRq0
・αレンズは無駄に激高、ソニーになってさらに大幅値上げ
・手ぶれ補正レンズが一般化し、ボティ内蔵のメリット低下、むしろ補正レンズ使えず不利に
・AFが他マウントより圧倒的に弱い
・レンズラインナップが貧弱、とくに望遠は絶望的
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 21:16:36 U59iLEid0
>>671
やっぱり、激高なのか…。
将来的に買いたいなと思ってたレンズをミノルタ時代とソニー後の値段を比べてみたら値段が全然違ってて驚いたんだ。
ミノルタ ソニー
ＡＦレフレックス500mm F8 78,000円 102,900円
ハイスピードAFｱﾎﾟﾃﾚ300mm F2.8G 480,000円
（同等品？）SAL300F28G 798,000円
フィッシュアイ16mm 90,000円 102,900円
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 21:18:22 EJwspBuG0
>>671
言ってること無茶苦茶
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 21:24:26 U59iLEid0
よくスペック見てみると300mmは同等でもないみたいだね。
レンズ構成もまるで違うし。
あの白いｱﾎﾟﾃﾚシリーズは中古探さないともうないのか。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 21:37:13 BKxCaZNJ0
>673
さわっちゃだめ
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 21:52:33 oZGy9Mxc0
>>672
一番上ったレンズはこれだｗ
ミノルタ ソニー
135mm 36,000円 200,000円
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 22:04:55 9fNRiG880
>>676
それ、中身も全く違うような・・・
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 22:05:25 BKxCaZNJ0
>676
まぁ冗談だとおもうが（旧135mmの値段知ってる時点でかなりの古株ユーザだと思うので）
中身からしてぜんぜん違うのは比較対照じゃないってw
でもSONYになってからは、かなりの割合のレンズが、
ミノルタ時代からのレンズのマイナーバージョンアップだって
こと知らないユーザも結構いるんじゃないかって気がする。
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 22:06:32 j4+/3Yqa0
>>676
それ全然違うレンズだからw
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 22:07:20 agALK/sQ0
>>676
そりゃ全然スペック違うだろｗ
今あるレンズとほぼ同等か近いと思われる物の価格1999年5月版(ほぼ10年前だな)
とりあえずその後D対応になったのとかもほぼ同等とみなすとこんな感じのはず。
・AF20mm F2.8New 69000円
・AF28mm F2.8 31000円
・AF35mm F1.4GNew 150000円
・AF50mm F1.4New 40000円
・STF135mm F2.8/T4.5 150000円
・テレコンバーター2APO(1.4x 2x) 50000円
まぁ全体的に値段は上がってるというのは間違いないとこだが
他のメーカーの10年前の価格ってどんなもんなんだろ。
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 22:14:14 BKxCaZNJ0
カメラボディはおおむねここ10年、20年のスパンでは、フィルム→デジタル の大幅な技術革新があったため値上がりしてるけど。
ほかの電気製品は大体大幅な価格破壊で値下がりしたものが多いな。
テレビやステレオ（コンポ）、ラジカセなんかは顕著だな。大体感覚的に20万が３，４万になってる。
パソコンもな。
レンズはそれほど変わってないんじゃないか。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 22:20:46 J+PQ0ADNO
最近だと、ペンタ・ニコンのレンズは一部値上がりがあったね。
FA31mmF1.8リミテッドを駆け込みで買ったよ。
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 22:22:29 9fNRiG880
ひとつ言えるのは、ミノルタ時代より外見のデザインはカッコ良いということｗ
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 22:30:40 agALK/sQ0
自分で書き写すよりスキャンした方が早いと気付いた。
もう売ってないレンズを懐かしむため等に使って下さい。
（もう価格表としては意味を成さないからアップしても平気だろう多分）
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 22:32:17 1BI85HRq0
ソニーのキチガイじみた値上げっぷりまで擁護とはね・・
EF300mm F2.8L IS USM 実売47万
SAL300F28G 実売62万
価格の絶対値で見ても法外・ぼったくり、としか言いようがない
そして外国ではαレンズは酷いときは半値で売られている時点で、
ユーザの足元見て法外に値を吊り上げているのが明々白々
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 22:37:53 EJwspBuG0
また懐かしいのが来たなぁ。最近チン皮ばっかりだったしなぁ
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 22:39:27 J+PQ0ADNO
本当の値段だったっけ？ww
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 22:45:33 7PuNkGuj0
27 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 22:38:09 ID:qm7gLvZo0
ソニーのキチガイじみた値上げっぷりまで擁護とはね・・
EF300mm F2.8L IS USM 実売47万
SAL300F28G 実売62万
価格の絶対値で見ても法外・ぼったくり、としか言いようがない
そして外国ではαレンズは酷いときは半値で売られている時点で、
ユーザの足元見て法外に値を吊り上げているのが明々白々
ID変えてマルチ
最近どの板も基地外嵐だらけで嫌になるわ。
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 22:50:38 mbzBnIeh0
まぁ大枠>>685は正しいだろ
海外でアホみたいに安いと思ったら
単に日本国内で高いだけだった。
要するに、馬鹿されてんだよな。明確に。
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 23:15:26 N41LVJWM0
300/2.8や70-200をリニューアルして前モデルより大幅値上げしたのはソニーじゃなくてミノルタだけどな、念のため。
70-200を海外のみとはいえ値下げしたのはソニーだけどな、念のため。
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 23:23:37 Qxcb2Eoc0
銀塩α７が出た頃は他社よりむしろ割安だったけどな、レンズ。事実認識が無茶苦茶すぎる。
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 23:28:12 BOj+3IEQ0
300/2.8 の値段の変遷
(I) 1985/02 \432,000
(I) 1986/04 \462,000(消費税導入後の税込)
HS 1989/04 \480,000
SSM 2003/06 \675,000
SONY 2006/09 \798,000
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 23:35:20 cyaw8U5T0
文句があるなら買わなきゃイイ
それかソニーに言え
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 23:35:26 mBOykH7X0
こんだけ円高が進むと誰も予想できなかったんだ
国内が馬鹿にされてると結論していいのかね
ソニーが欧米市場を広げたいと思えば、値段を下げる
だからってダンピングと批判されてるわけでもない
ネットが普及して、海外と国内の価格を簡単に比べられるんだ
安い方で買えってこと
ただし、輸入するのは個人の責任でどうぞってね
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 23:35:31 BOj+3IEQ0
80-200/2.8(I) 1987/10 \183,000
80-200/2.8HS 1993/03 \190,000
70-200 SSM 2003/06 \297,500
SONY 2006/08 \330,000
木世 出版社のは間違いが多いから参考にせず。
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 23:39:31 17Gxw6x80
ちゃんと他社のレンズも比較に出すんだぞ？
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 23:47:21 N41LVJWM0
>>691
そうだね、レンズが安いってのはαの売りのひとつだった。
その中で70-200/2.8と300/2.8がぶっ飛んだ価格で出てみんな目を白黒させたよね。
え、覚えてないの？
直後にコニカとの合併があって忘れちゃったのかな？
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/01 23:47:30 O2pQNWwH0
俺、ミノルタα第１世代のデザイン好きだけどな...
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 00:06:29 bZ+hl7C20
>>694
円高云々なら、αレンズ的JPY-USD相場を計算すれば鼻で笑う結果になるし
欧米市場云々なら、欧米以外でのαレンズ価格差を見れば、やっぱり鼻で笑う結果になる
単純に「世界中を見渡しても、円相場を考慮しても日本でだけ高価」
ソニーが何考えてるかは、まぁどうでもいいわ。
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 00:08:34 NIaE57Vs0
そして俺は699を鼻で笑う
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 00:13:31 NNow9v2b0
>>700
同意
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 00:25:24 bZ+hl7C20
まぁ国内でわずか1年の保証でも欲しいとなると
内外価格差を知らされたところで
>>700-701程度の反応しかできんわな
「ボクの気に入らない事実をレスるな」という信者の妄言も
この件に関してばかりは正しい。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 00:50:29 Mj4/Z0Q50
>>702
海外ではソニースタイルですら国内最安値の半額近い実態を知らないんだろ
もしくは必至で目を背けている
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 00:56:12 kiFuYVPg0
知ってるし、アメリカ・香港・イギリスから輸入してるがな
今のところ、全部事故鳴く届いてる
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 01:11:37 LTa2fzK40
>>697
70-200/2.8と300/2.8はKonicaとの合併後に発売できたんだよ。
ミノルタの時に物は出来てたけど会社が傾いてたから出せなかった。
あと、300/2.8に関してはSSM化以上に光学系が高性能化してるからなぁ。
706:705
09/03/02 01:20:32 LTa2fzK40
>>705
あ、ごめん。発売は合併直前か。
勘違いすまん。
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 01:48:15 qUAiUJhO0
>>672
> >>671
> やっぱり、激高なのか…。
> 将来的に買いたいなと思ってたレンズをミノルタ時代とソニー後の値段を比べてみたら値段が全然違ってて驚いたんだ。
>
> ミノルタ ソニー
> ＡＦレフレックス500mm F8 78,000円 102,900円
高くなった事は認めるが、性能的に別に高いと思わない。
他社の同等機能（５００㎜単焦点－ＡＦ可なもの）
ＣＮ EF400(500が無い) \137790 価格コム
ＮＩ AF-S NIKKOR500 F4G ED VR \818496 価格コム
SN 500mm F8 Reflex SAL500F80 \71626 価格コム
性能差はあっても純正選択肢はこれしかないSIG TAMなら条件は同じになるし
驚くべきは他社の価格だよ
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 01:56:10 qUAiUJhO0
追加すると300㎜/F2.8Gは受注生産品なので比較にも何にもならない
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 01:59:57 VbMgOAlM0
AXKAいるだろ？
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 02:06:41 Mj4/Z0Q50
>>707
アホ過ぎるだろ、その比較は・・
そこまで言うって褒め殺しでαの評判落とすのが狙いなんじゃねーのか？
コニミノ時代からαにはキチガイ褒め殺しをあちこちで行う馬鹿がいたからな
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 03:13:45 vK+9FHVN0
また住人叩きか
もう飽きたわ
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 09:54:09 NyTDurYd0
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
たまたま鳥撮りスレにあったんだけどαが見事に無いな
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 09:56:28 VPkOLu+f0
>>696
キヤノン
Serenar 50mm F1.8 I 1951年当時 26,000円
EF 50mm F1.8 II 2008年現在 12,000円(税別)
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 09:57:27 NyTDurYd0
2008年現在って・・・
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 10:22:27 NIaE57Vs0
>713
ちょっと前は結構あったんだけどねぇ。
400mmの人はどこいったのかなあ。
Aマウントのレンズに400mmなんてあったのこのとき知った。
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 10:59:01 10O2xWpM0
>>712
右下のA200ってα200じゃねの この下あたりにα700がありそうだが
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 11:02:34 v+Lq0KE40
>>713
II型の定価が9000円から12000円に上がったのは凄い値上がりだった
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 11:13:32 NIaE57Vs0
>716
にしても、少ないね。
鳥撮りなんかはAPS-Cのほうが圧倒的有利だから、APS-Cの上位機種がでれば塗り替えられるんじゃないかな。
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 15:34:09 Y/ec7mfg0
>>715
ほい。MAマウント600mm。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 22:45:00 XrMY1vkb0
>>719
真ん中に蓋みたいのあるけどどんな風に写るんだこれ？
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 23:11:30 OEVp0eYb0
>>720
反射望遠レンズだよ。
入射光をマウント側のミラーで反射して、
さらに真ん中のフタの裏側のミラーで反射する仕組み。
そうするとリンク先の写真のサイズでも600mm/F8が
実現できる訳だ。
その代わり、絞りが組み込めないし（特殊例除く）、
ボケがリング（orドーナツ）状になる。
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 23:13:27 bZ+hl7C20
>絞りが組み込めない
あれ？そうなの？真ん中の蓋の裏側で折り返した後
センサーへ一直線！
の前にちょいと絞りをいれてやればいいんでは？
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 23:25:48 XrMY1vkb0
>>721
なるほどーパラボラアンテナみたいなのか
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 23:31:46 2aK33YO70
お前らここαスレだろがよ、純正AF反射望遠レンズがあるのに今さら何言ってんだｗ
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/02 23:37:39 OEVp0eYb0
>>724
ほら、純正は真ん中黒いだけでフタ付いてないから・・・
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/03 00:34:52 t1sHOWF40
>>722
「の前」に入れてもイメージサークルが小さくなるだけ・・・だと思う。
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/03 08:41:37 2x5HLvxu0
もともとｆ8なんだからそれ以上絞らなくても・・・
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/03 19:21:37 NNBaVQgQ0
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
>また同日ソニーは、新たなαレンズをPMA09に参考出品すると発表した。PMA09の会場にのみ展示があり、2009 Sony Product Showcaseでの展示はなかった。次の6本になる。PMA09の開幕時にレポートしたい。
* Super Telephoto Lens
* DT 50mm F1.8
* DT 30mm F2.8 Macro
* DT 18-55mm F3.5-5.6
* DT 55-200mm F4-5.6
* 28-75mm F2.8
きましたね！でも55-200って現行商品？28-78はタムOEMでしょうか‥
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/03 19:27:40 nwyuBzCP0
>>728
＞55-200
レンズスレでも書いたけど、コントラストAF対応と見た。
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/03 19:51:08 4K0usxua0
>>728
OS付シグマとかぶる？
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 00:04:44 +7jKKPop0
この店!ふざけるな!馬鹿だ！
URLﾘﾝｸ(zeiss0.hp.infoseek.co.jp)
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 00:23:53 WyTru2ZbO
いいかげんしにしろ
氏ね屑
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 00:28:50 9TXsWRWM0
Cyber-Shot DSC-HX1とかどうみてもアルファです
しかも200とかより高級感ある気がする
500ドルか……
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 01:08:13 VCMZUc0U0
DT 50mm F1.8とかってどんな大きさだろう
手元の50ｍｍ F1.7Newでもコンパクトで軽いのに。
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 01:20:56 ZHu6Ly1y0
>>734
URLﾘﾝｸ(www.digitalcamera.jp)
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 01:31:57 xqA5YBwh0
見た感じから勝手な推測すると
50/1.7のままで光学的にクロップされてる感じか
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 01:37:22 Ou0lbUxPO
光学的にクロップって、表現としておかしい
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 01:42:30 ZHu6Ly1y0
言いたいことはわからんでもないけど、
俺ならレンズ構成図もないのにそんな予想はしないな。
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 06:07:50 4iwae33W0
円形絞り・・・だよね
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 06:51:21 9TXsWRWM0
まさか……ミノルタからこの流れで、
まさか……な
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 08:03:34 Era8NRqIO
前にインタビューで、DTならツアイスレベルでも価格を押さえられるよ。っていってたのが今回のラインナップなんかな？
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 08:26:20 URW8E/500
やってることといってる事がが矛盾だらけになってくると。
>740のいうような、あの冬の時代を思い出すよ。
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 10:33:36 DrGBaD4dO
ツァイス出してるうちは高級レンズしかないと文句を言われる。
普及価格帯を出せばやはり文句を言われる。
そんな消費者に付き合っていかなきいけないメーカーも大変だなww
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 10:56:51 ZHu6Ly1y0
>>742
矛盾ってどのへんが？
「他社のシェアを食うのではなく、パイそのものを広げたい」というのに沿ってることを
期待させるレンズ群だと思うけど。低価格エントリー機に見合うレンズがやっと出るんだし、
今さら55-200をモデルチェンジすることの意味を探るとそれ以上の期待も出来る。
>>743
ツァイスの描写でキットレンズの価格ってのがご希望なんだろうよｗ
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 11:00:44 EgEhb6nE0
安くて(ここ重要)高性能(これも重要)なフルサイズ(これ絶対)対応レンズが欲しいんでしょ、あの手の人って。
そんなものより、大量に売れる廉価APSを拡充する方が遙かに優先度大だと思うけどね。
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 12:10:36 xSC49PFo0
糞レンズや暗黒レンズだす暇があったら、ニーニーのツアイスかＧ出せよ。
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 12:53:04 Ou0lbUxPO
>>746
ニーニー蝉うるせーぞ
黙ってろ
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 13:36:56 6mcKqLRf0
ニーニーはプロ向けレンズ。
プロが使わないαには必要ない。
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 15:06:46 OJA1tDrD0
プロでα使ってる人っていないの？？？
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 15:43:58 t5Mtb+XV0
吉住志穂は900買ったそうな
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 15:49:27 sOHp95l/0
α350＋ＤＴ18-250のセットが欲しいお…。
でもそのセットだと予算オーバーだ。
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 15:54:32 PoDvnVUF0
おとめがまとめてくれたおかげで今日の午後の仕事を棒に振らずにすんだ
かもしれない
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 16:39:34 jswP1yeu0
>>751
シグの18-250はレンズ内手振れ防止付だっけ
いつ発売かは未定だけど
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 17:05:08 rjZINCjB0
>>749
三好和義さんって人が使ってるみたいだね
いや、もしかしたらものすごく有名な人だったりするのかもしれないけど、あんまりカメラマンって知らないもので・・・
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 18:13:37 4UibMUKJ0
>>743
自分は高級レンズしか無いと文句を言っていたクチで、今回のラインナップはワクワクしてますよ。
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 18:23:49 Qd01vcK20
確かに28-75とかいうのがキットレンズになるならα900を買ってみようかな、という気になるな。
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 20:21:44 t28qDHVO0
>今回のラインナップはワクワク
一体何にどうワクワクするの？
50/1.8にワクワクするなら、今すぐ50/1.4買うべきだろ
Wズームにワクワクするなら、今すぐWズーム買うべきだろ
せいぜい、ワクワクっつーと30マクロだけど、
それ以外は見事にがっかりだろ。
新Wズームは明らかにコントラストAF対応だから、まぁどうでもいいとして、
50/1.8とかは、ラインナップ揃いまくりで「もうだすものねーなー」
っていうCNが暇つぶしに出すもので、アチコチ穴開きまくりのαで
今発売するべきものじゃねーだろ。
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 20:28:30 WyTru2ZbO
定価5000円とかなら意味あるかもな
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 20:58:43 DrGBaD4dO
今回のレンズが出てくるのは夏くらいでしょ、多分。
夏にDT30mmマクロと画質によってはDT50mmF1.4も買えるならwktkだけどなー。
春はどのメーカーもあまり動かない感じだし。
ソニー、そこそこ頑張ったと思うよ。
セットレンズ、更新するんだから夏には新商品だせば、十分。
700系統が少し物足りないけどね。
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 21:05:37 tgAZdVHH0
誰か値段の予想をお願いしまする
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 21:06:08 4UibMUKJ0
>>757
50/1.8は、キヤノンのEF 50/1.8 相当の「短焦点入門用の格安レンズ」を期待してます。軽そうだし。
30マクロもいいですな。標準レンズ的に使えそう。
18-55も、軽量でそこそこ映るのであれば、普段使いのレンズとして興味あります。キットレンズ崩
れのが中古で1万円くらいで出回るだろうし。
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 22:38:26 F6Fle3Sf0
>>757
50/1.8にめっちゃ、ワクワクしてるよ。
50/1.4 「超」 愛用 してるので、それとの違いとか、どこまで写ってくれるのかとか
DT初の単焦点だとか。
あと次ぎのボディでなにかしらやってくれそうな雰囲気とか
ワクワクしない？
900ユーザーだとガッカリラインナップかも知れんけど・・・
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 22:44:02 t28qDHVO0
>>761
なんで5014買わないわけ？
なんで1870使わないわけ？
>>762みたいな単なる機材ヲタは論外として、
かぶりまくってる新発売ラインナップに
ガッカリしないのが信じられんわ。
ここは機材スレだから、何か出ればそれでマンセーなのが普通なんか？
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 22:46:51 ZHu6Ly1y0
>>762
900ユーザーは1635ZAと70400Gが出たばかりじゃないか。
他にも素晴らしいレンズが買い切れないほどあるぞｗ
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 22:48:39 ZHu6Ly1y0
>>763
勝手にがっかりしてろよ。
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 22:51:42 Fle92mjm0
自分の希望＝大多数のユーザーの希望
と勘違いしてキレられてもな
社長変わって採算とれない部門の撤退が噂されてる中、ちゃんと新レンズの予告してくれてんだから、気長に待てばいいだろ
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 22:57:22 ZHu6Ly1y0
俺も今回のレンズは自分が買うことはなさそうだと思うけども、
ここからソニーが何を考えてるのかいろいろ想像するのが楽しいけどな。
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 22:58:38 XNuGJgYW0
1635ZAとか70400Gみたいな極端すぎるのじゃなくて、
α900に付ける普通の中級レンズを待ってるのは俺だけではないはず。
そう思いたい。
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 23:05:39 ZHu6Ly1y0
>>768
そういう意味で28-75/2.8にがっかりって話ならまだわかるんだけどね。
900ユーザーは弩級レンズの中から自分に必要なとこにどーんと投資して、
あとはしばらく旧αレンズのジャンク漁って遊びながら待てばいいんじゃない？
エントリーの拡充は必要なことだし、今回やっとその順番がきたんだから。
DT50/1.8の意味がわからず50/1.4買えなんて騒いでるような馬鹿はほっとけ。
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 23:08:31 Zg6jh2gn0
>>763
カブりまくってると言うが、売れ筋の安いレンズがどれも古いのがαの弱点で、それを
刷新しているのだから妥当だと思える。
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 23:09:13 DrGBaD4dO
だからこその28-70mmF2.8の発表じゃないの？
F値が低いレンズじゃ900のファインダーの良さがスポイルされそうだし。
24-70mmZAは高杉、でも新しい28-70mmはイヤ…何だかなあ
望遠は70-300mmGと500mmレフレックスで良いんじゃない？
単焦点もそこそこ揃ってるし。
アカンのはフルサイズ対応な広角くらいだと思う。
気づいてるかどうか分からんから書くけど、今回のDT単焦点って85mmと135mmの二本のZA以来の純正単焦点だよ。
しかも、ZAの高級路線に対し、そこそこ安そう。
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 23:10:08 t28qDHVO0
しかし、>>761とか>>762とか>>766とか>>767とか
「それはいいことに違いない」と思いたがってるのがミエミエで
ホント見てて痛々しいなぁｗ
素直にガッカリするからこそ、次が楽しみになるし、うれしくもなるんじゃん。
ありもしない喜びを無理やり見出して、信者の真似事して、それでホントに幸せなん？
>>765
大いにガッカリさせていただこう
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 23:11:05 URW8E/500
>771
しかも85mmは実質Gレンズのリプレース（85G limtedの一般化）だしな。
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 23:11:47 TBRcFC/10
>>768
α900を買えるような人はヘボいレンズ使うんじゃなくて16-35/2.8とか24-70/2.8とかの
ちゃんとしたレンズ買って使えば良いでしょ。
GやZAのどこか「極端すぎる」のか、小一時間説教したいわ（ちょっと死語）。
背伸びしてα900買ってしまったならさっさと売っぱらってα700にした方が良いと思うよw
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 23:17:08 Zg6jh2gn0
>>774
知り合いにα900ユーザーが二人いるが、二人とも標準ズームはA09を使ってるな。
そんな奴はα900買うなとか言ってると、少ないユーザーがますます…
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 23:17:40 ZHu6Ly1y0
>>772
＞素直にガッカリするからこそ、次が楽しみになるし、うれしくもなるんじゃん。
「なぜお前もがっかりしないんだ！」なんてデムパな事さえ言わなきゃ
あんたががっかりするのはあんたの勝手だよ。
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 23:18:42 Fle92mjm0
今まで無かった廉価単焦点の発売を喜んだら痛々しい信者なのか。
よくわからんわ。
がっかりするのは勝手だが、他人に認識の共有を強要しないで欲しい。
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 23:21:29 ZHu6Ly1y0
>>775
俺の標準ズームは24-85/3.5-4.5だよ、7Dの頃に捨て値で買ったのを今まで眠らせてたｗ
望遠主体の人だから70400Gで当分は満足できそう。
次買うなら300/4待ちかな。
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 23:27:04 ZHu6Ly1y0
>>771
しかしそれは十中八九タムロンA09のOEM。
ならこだわりがなきゃ今タムロン買えばいいわけで、ソニーのそこへの答えがこれかとがっかりするのはわかる。
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 23:29:08 t28qDHVO0
>>777
>今まで無かった廉価単焦点を喜んだら痛々しい信者か
新レンズの発表を喜ぶ理由は「同じじゃない」ただそれだけｗ
「全く同じレンズの発売」なんてありえないから、
どんなアサッテの方向の製品であれ、それが新製品でありさえすれば
喜ぶってことだ。これが信者でなくてなんなの？語るに落ちるとは正にこのことだね。
あと、俺は「強要するな」と強要する信者じゃないから、
強要しないし、そもそもできないよｗ
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 23:29:47 iwFMYs+r0
「タムロン」ではキットレンズにならないんだよ。
中身は同じでも「ソニー」だったらキットレンズになる。
この差、わかる？
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 23:32:58 t28qDHVO0
>>779
おまえホントにαユーザか？
A09の製品品質の不安定さをしってれば、今回の発表で2番目にうれしいのは
ソニー品質でのA09の発表だろ。1番は当然DT30
それ以外は、どう考えてもアホすぎるわ。だれも喜ばん。
しかし、A09だしたら2470ZAなんか、信者以外だれも買わなくなる
と思ってたけど、あっさり復活させたのは、よほど自身があるのか
2470ZAを買うような連中の需要はひと段落したと見たのか。
>>781
シールにこだわる馬鹿と、そうでない奴ってことだろｗ
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 23:33:46 ZHu6Ly1y0
>>781
それはわかるけど、そのクラスは24-105/4あたりを自力で作って欲しかったってことだよ。
引き続き期待はするけどね。
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 23:35:39 ZHu6Ly1y0
>>782
＞おまえホントにαユーザか？
αユーザーにもいろんなヤツがいるんだなと改めて思うだけだなｗ
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 23:36:38 LcXD4l1T0
>>779
A09も6年くらい前の製品なので、今出すとしたら少なくともコーティングは変えるんじゃないかな。
値段も上がるんだろうけどネ。
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 23:37:01 APlvfFRfP
レンズメーカとカメラメーカの力関係も大分変わったよな・・
今じゃ同じコストでレンズ作らせたらタムロンに勝てるカメラメーカは無いだろ
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 23:37:43 b97Z2+AU0
300スレに投げたのコピペしますよ
509 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 22:12:15 ID:b97Z2+AU0
今回の新レンズ群は一眼レフ購入層のかなりを占めるという
”キットレンズだけ使って追加で買わない層”にアピールするためのもんでしょ。
どう考えても既に何本も持ってる連中が「糞ラインナップ」だとか掲示板で吼えてでも、
「いや、あなたは対象外じゃないかな」としか思えない
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 23:39:13 Fle92mjm0
>>780
> 新レンズの発表を喜ぶ理由は「同じじゃない」
ということを皆言ってる訳だが、自分でそう言っておいて
> どんなアサッテの方向の製品であれ、それが新製品でありさえすれば
> 喜ぶってことだ。これが信者でなくてなんなの？
という、自分の認識が絶対であるかのようなセリフが何故出てくるのかね。
まぁ、そんな人間だから、
> あと、俺は「強要するな」と強要する信者じゃないから、
> 強要しないし、そもそもできないよｗ
という、まるで自分の立場を理解していない厚顔無恥な発言が平気で出来るんだろうが。
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 23:43:02 Era8NRqIO
がっかりするのはせめてレンズの実写を見てからにしようぜ。
超広角より広角～標準の方がニーズがあって、そこにレンズ投入してユーザー増加を狙うのは戦略として正しいだろ。半周遅れな気もするけど。
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/04 23:55:18 t28qDHVO0
>>788
必死すぎでワロタ
どんなクソレンズでも、それが新発表なら大喜びってんだから
そりゃうれしいだろｗ
あまりに意外な珍信者の発見にビックリしちゃったよ。
>>789
>実写を見てから
50/1.8の価値は>>787にあるとおりなのは自明でしょ。
ってことは、キットレンズに対して「素人目に分かるほど大きな画質向上」と
「気軽に買える価格」が実現されてなきゃいけないわけで、ハードル高いよなぁ
俺はSAL5014が、その役を十分に果たしていると思うし、
5014程度でなければ、明らかな画質差分が得られないと思うからこそ、
501.8にはガッカリなんだけど。
かりに50/18が十分な画質と廉価を兼ね備えていたら
50/1.4持ってるA900を買う予定のないAPSCユーザは、ホント涙目だな。