09/01/24 06:43:44 DwIGNOvS0
でも撮りたいときって瞬間に訪れるからね
いわゆるホットスタートでも数秒はタイムラグがあるので
測位が間に合わなければ
埋め込まれるデータはそれ以前の測位データになる
継続的に測位させてるとP6000だと30秒ごとの測位なのね
30秒ならまあたいていの場合は十分なんだけど
自動車・新幹線・飛行機みたいに、高速移動中の風景撮影では
そうとうに位置がずれてしまう。しかもこういう場面のほうが
あとで正確に位置を確認したいものじゃない？
もろもろ考えると独立したGPSロガーのほうが俺はいいんじゃないかと
思うんだよね
少なくとも現時点では
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 07:31:40 d8q76lg80
自動でツァイスのロゴが写しこまれるバカメラで失笑を買ってホスイｗ
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 09:07:04 R3CnULZWO
>>546
別だと忘れるんだよ
動画にしろGPSにしろ、技術の蓄積量はNikonよりもSONYのほうが多いんだから
今の段階で実装方式なんかがNikonと同レベルと決めつけることもない
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 09:18:33 QXDS8hX10
わーなんかスペック法正式発表されるのが凄く楽しみ。
いい意味で家電屋パワーを発揮して欲しい
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 09:38:51 XS4nextr0
>>548
GPSの測位に時間がかかるのは、NとかSとか無関係に
今の技術レベルじゃどうにもならないんだよ。
まぁ忘れるのと電池消耗するのと測位情報が甘いのと、
どれを選んでも微妙だわな。
GPSより電子水準器を！
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 09:49:53 4nkZmB7l0
>>550
実装って話だから測位にかかる時間じゃなく、より省電力で
長時間使用できるようにする技術とかそういう話だろ
ファインダーに変な液晶はさんで黄色くするような電子水準器はｲﾗﾈ
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 09:57:09 XS4nextr0
電力消費するのは１回の測位に時間かかるから。
電池、位置精度はトレードオフ。
すでにあるロガーを差し置いて尚
新規に開発するだけのメリットがあるとは言いがたいだろ。
ロガーなけりゃ、ありえたかもなぁ。新規にGPS石の開発とかｗ
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 10:25:45 sNOv/4f90
>551
一眼レフの発明自体、そもそもファインダーのためだ。
一眼レフの命であるファインダに、いくらなんでも液晶挟んで暗くするような愚はおかさないだろう。
それに液晶挟んだ時点でレンズに偏光フィルタがつけたら、まともにファインダが機能しなくなる。
もしそんな製品を入門クラス以上に設定したら、SONYには見切りをつけるよ。
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 10:33:47 04iDQb+T0
勝手につけてろ
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 10:34:30 R3CnULZWO
>>553
ニコンは？
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 10:48:59 sNOv/4f90
>555
ぐぐったよ、PN液晶なら許すわ。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 10:50:01 AwOZ0aux0
たとえばnikonの水準器方式は、ファインダ関係ないけどね
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 10:51:59 XS4nextr0
>>556様の許可がでた模様
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 10:52:18 sNOv/4f90
>554
かつての愚策（愚作）があったんですよ。
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 10:55:35 qgZm12dR0
>>553
古くはミノルタ時代のα707si(α700の遠いご先祖様だが)でも液晶挟んでいたのを
知らないかい？むしろ他社より先に採用したくらいのはずだが。
それに電子水準器は、ファインダーに表示するだけが使い途ではあるまい。背面液晶
に表示するのでもいいし。その場合はライブビューが付いてないと片手落ちだけどね。
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 10:56:25 EYoMDlNZ0
Xiのことかぁぁぁ！！。・゜・(ノД`)・゜・。
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 11:03:05 sNOv/4f90
>560
>559
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 11:08:21 sNOv/4f90
で、水準器自体の発想は否定しないです。
寧ろ、手ぶれ補正の機能を進化させて、ジャイロ手ぶれ補正とかやってもらいたいぐらい。
手ぶれ補正の補正域を0Hzまでもってゆくような感じで。ジャイロ機能をOFFしても、補正モニタは切らないようなモードがあれ、水準器になると・・・
あと、表示は軍艦部に出してくれると使いやすそうな気がします。
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 11:19:11 AzlJ9xjH0
機能切替で測光インジケータの部分に表示すればいいんじゃね
バーグラフでもかまわんだろ
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 11:51:20 XD6dTsos0
休みなんで、ぼちぼちと価格読んでたら、次期機種には裏面商社センサーが乗るんだね。
良かったね！
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 11:53:12 vZfpLaPAO
同意
＋-が表現出来ればいいからね
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 12:10:48 Du1ybFZ10
3月のPIEでお披露目されるんかな?
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 12:21:13 qgZm12dR0
>>567
PMAのほうが先にある。五分五分といったところかな。
遅ければ5月以降。
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 12:24:07 XS4nextr0
どっちにしろ裏面積みます！15MPです！
って程度の情報だけで、モック展示だけだろ。
ソニーほどの微細化技術を持っていないCが21MPで
一体どんなことになったのか、A900vs5D2の比較RAWデータとか
どっかにねーかな。
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 12:35:28 A293PI1X0
>>569
ソニーが特別微細化に強い訳じゃない。
ブルーレイの青紫レーザー同様、シェアと資金力にあかせて力ずくで作ってるようなもの。
今のところそれで成り立ってるようだから結果OKなのかも試練が。
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 12:39:37 sNOv/4f90
はっきり言ってキヤノンは大嫌いだが569はあほ過ぎる。
微細化技術を牽引しているのは光学技術を持ってる会社。
半導体が写真技術の応用で作られていることも知らんのかwww
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 12:42:32 XS4nextr0
>>571
製造技術と設計の区別が付かないのか。
微細化ってのは単に小さくするだけじゃないんだよ。ボクチン。
微細化されたセンサーの製造技術がステッパメーカのニコン
ソニーはセンサーの微細化の研究と設計と製造やってんだよ。
ステッパメーカなんざ、それを実現するための手足に過ぎない。
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 13:03:55 BAu2U1pV0
>>572
それは分かるが、フルサイズの20Mクラスはそれほど微細じゃないでしょ。
一眼用センサーでどちらかと言うと微細なのは、50Dやパナのセンサーでしょ。
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 13:09:51 H8vo+RSJ0
恐らくPMAで真偽は分かるだろう。PIEで初披露って今まで無いし。
どちらにも出てこなければ6月発表の夏ボーナス商戦投入かな。
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 13:33:48 AXI36Q8c0
700の縦グリは後継機種でも使えるのかな？
それだったら買っておきたいけど
どうなんだろ
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 14:51:05 PYlgtOn40
ふつーの半導体に比べれば光学センサーの微細化なんて鼻くそ以下
どっちかって言うと素子がでかい分製造技術が物を言う世界
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 15:18:18 9hsK7zaN0
あれだけビデオカメラで３層化を高画質の売りにしているのに、何故デジカメで
それをしない？
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 15:56:32 7lUHHwo7O
ソニーは裏面照射はやってるけど、三層はやってないと思う。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 16:03:25 BlCffVOt0
>>577
3CCDのこと？
こんなの実装した一眼レフは巨大すぎて嫌だよｗ
URLﾘﾝｸ(www.bammd.com)
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 17:55:17 G6z9WE1V0
光路だけを見てると、一眼「レフ」は難しそうだw
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 18:28:06 XS4nextr0
分光用のプリズムの前にレフ入れればいいだけじゃん。
まぁ3CCDは理想的だよな。
シグマみたいにフィルタを光路上に3枚もおかないでいいし、
一般のデジカメみたいにローパスだの、デモザイクだの要らない。
あ、センサー式手ぶれ補正が難しいか。
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 19:09:18 ljyd+c4Z0
>>581
電子手ブレ補正か三脚必須にすればいいだろ。
どうせ気軽に持ち運ぶサイズじゃなくなるし。
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 20:23:25 sNOv/4f90
>581
3CCDの場合、ダイクロイックミラーが性能の肝になると思われ。
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 20:27:22 cCZNIe2F0
CCDの位置あわせズレたらえらい事になるし
画質最高値段最高になりそうだ
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 20:34:02 qgZm12dR0
いっそのこと、三眼レフに。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 20:37:34 2RLmczLM0
プリズム分光の色収差が酷過ぎて一眼レフには応用できないんだよ。
ビデオカメラみたいなのだから許される。
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 20:45:17 G6z9WE1V0
>>581
いいんだけど、ものすごくフランジバックが長くなる罠w
広角なんて絶望的なくらいに。
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 21:02:33 XaCIYjmx0
>>581
>分光用のプリズムの前にレフ入れればいいだけじゃん。
現状のレンズのバックフォーカスでは無理だろね。
マウントとレンズを新規にするなら不可能では無いかも知れんが・・・
>>587
だね。
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 21:07:04 sNOv/4f90
>588
SONYだと（全反射）ミラーで無理やり光路ひんまげて
実質フランジバック稼ぐとかやりそう。
実験機を製品にしちゃうようなところがあるからね、まれには大当たりするけど。
昔、電子線を内部でひん曲げることで薄型化したブラウン管つかった
携帯テレビ作ってたの思い出した。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 21:10:35 sNOv/4f90
５８９は痛いレスなのでスルーしてくれ,上をよく見てなかった。
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 21:31:27 v/PnrglI0
>>575
外国のリーク記事が正しいとすれば、そのまま使えると書いてあった。
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 21:38:44 ljyd+c4Z0
焦点板の像を分光してやればいけるだろ。
プリズムの色収差は特性がわかってるから
ソフトで補正すればいい。
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 22:00:26 gAkpO3bC0
>>592
なんだよその焦点板てーのはよ。
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 22:01:27 XcLsgoqR0
ファインダーがものすごく暗くなったりしないの？
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 22:32:28 OiqAyMFN0
フジヤで金融新品7万ぐらいで売ってたよ
金融新品って何？
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 22:36:09 N43C9H510
>>595
（誰かがクレカで買って）保証書にはどっかの店の印鑑が既に押されてるってやつ。
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 22:49:06 vOYcj9mJ0
1680Zとのセットが158000円だった＠キムラヤ
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 22:54:16 OiqAyMFN0
>>596
ありがと
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 22:55:38 XaCIYjmx0
>>592
焦点板って何の事か判らんけど、一度結像した像を再結像する方法は確か意有るけど、
極めて巨大な光学系が必要になるし、再結像だと像の劣化も有るしね・・・
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 23:04:31 Psdzj2PH0
>>580
G1みたくレフやめて、ミラーの所にプリズム入れればできそうだよね。
そういえば昔ミノルタにDimage RD 3000って言う2CCDはあった覚えがw
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 23:17:03 QfJ2cPZi0
>>592 中国語なら、だが、
× 焦点板
○ 対焦屏
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 00:00:59 XaCIYjmx0
>>600
例えば>>579の図で仮にセンサーをAPS-Cにしたとしても、ミラーの為の光路は50mm以上は必要だよ。
>Dimage RD 3000って言う2CCDはあった覚えが
その前のRD-175は３板式だったみたいだね。
何れにしても、一度結像した像を小さなCCDに再結像するための巨大な縮小光学系を内蔵したデジカメだね。
おまけに、再結像のための光学系がまだ小さいので、主レンズの絞りを十分絞らなければならないらしいし。
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 00:10:51 Ue3aOrMc0
RD-175、なつかしー
探せば出てくるはずだなあ。
G2枚とRBという変則3板構成だった。
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 00:33:09 3CIysyFy0
>>600
大きいCMOSセンサー3枚入れるスペース必要だけどね
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 00:39:13 JvfgLO1g0
>595
URLﾘﾝｸ(www.nikon-digital.net)
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 01:11:04 H0HA6gSc0
>>577
>あれだけビデオカメラで３層化を高画質の売りにしているのに、何故デジカメで
それをしない？
そんな事にこだわってたら、ハンディカムHDR-XR500VXR520Vで
思いっきり
「光学式手ブレ補正だからレンズそのものが上下左右にスライドして、光軸のブレをしっかり補正。」
と謳っちゃってるソニーについて行けなくなるぞ！
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 01:35:17 vBRroXZv0
3CCDでけーよwww
URLﾘﾝｸ(ca.konicaminolta.jp)
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 02:12:47 QiSiMTzB0
>>605
去年の秋に「発売数ヶ月前から期待して予約してたゲーム」が、いざ発売してから家に届く前にニコ動で見て糞だってわかってしまって
怒りのあまりAmazonから届いた未開封のまま売りに行ったのを思い出してしまった
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 02:27:39 bK6FnYib0
>>602-604
やっぱりサイズ的に難しいのかな。
できたとしてもコストも3枚+プリズムだからスゴイ事になりそうだけど。
>RD-175
ど忘れしてた…orz
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 07:51:55 4GnauVjR0
しかしボディ内AFモーターがそんなに強化されちゃうと、ただでさえジコジコレンズより
遅かったSSMがますます遅く感じられるな
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 07:58:41 4QVdN6C10
以下「SSMは遅くない！」というレスが10個ほど続きます
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 08:10:28 4GnauVjR0
じゃあ言い直しとこうかな
遅くないけど動体には合焦しないSSMがますます見劣りしちゃうと
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 08:18:36 4QVdN6C10
言い直す必要ねーっぺ。実際速くはないし。
動体追従のほうこそ、αユーザのトラウマをエグるようなもんだ
ってか、動体追従はAFセンサーとアルゴリズム。モータじゃないって。
以下「ちゃんと動体追従する！この前の運動会も・・・」
と日記レスが100ほど続きます
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 08:38:00 4GnauVjR0
>>613
オレの感覚でしかないから証明できないけど同じボディ使って飛んでいる鳥をとる場合、70300Gより
75300の方がはるかにヒット率が高いと思うよ
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 09:47:17 7amw033pO
ヒット率にモーターの種類は関係ねーだろ
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 09:50:06 rDvQb1Aj0
最短～無限の駆動スピードと追従スピードを混同している厨房発見！
確かに店頭などでは最短～無限の繰り返しをして確認するのだろうけど
確かに遅く感じるわな
追従だけなら70-200Gで問題なし、フルスピードの新幹線を500メートル手前から真正面で
撮るときついかも（笑）。
但しピント抜けした後のリカバリーに問題あり、レンズの駆動スピードが問題になるのは
そこのところだけだな。
あ、擁護してるわけじゃないから
ピント抜けした後のリカバリーが遅いことが問題だろってすり替えレスは勘弁。
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 11:44:41 Zgv3NI2O0
裏面はα200とα350の後継機に搭載が先のような気がする。
α300はディスコン。
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 15:07:10 Lnj/60JM0
> フルスピードの新幹線を500メートル手前から真正面
に、逃げろ！！！
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 15:55:18 SNYordm70
┌─────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└――─――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
本日のNG推奨ID:4QVdN6C10
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 16:38:00 JfYSKyU30
>>618
300Km/Hとすると5秒後にははねられるんだけど、
シャッター押してから5秒以内に線路の外まで逃げられるかな？
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 17:07:48 rDvQb1Aj0
>300Km/Hとすると5秒後にははねられるんだけど、
計算あんがと。
そんな非現実的なシチュエーションでさえ500メートル～最短の駆動スピードは
５秒だ、いかに最短～無限の駆動スピードが追従性に影響ないことか。
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 22:10:53 I+Fjcr5e0
あとな、コントラスト検出対象になる目標物を与えずに∞～至近を往復させても
AF速度の測定になんてならんぞwwwww
αに限ったことじゃないんだが、センサに目標のない状況でフルスピードAF駆動してるとか本気で思ってるアホがまだいるのか？
目標物が定まった時点で倍以上の速度で合焦に持って行こうとするのを試してみろ。
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/26 07:21:13 7R+7RH1i0
で、結局αのSSMは
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/26 07:48:45 8rFmUCOT0
MFしにくくてAF速いSSMがいいか
MFしやすくてAFも速いけど異常に電池食うSSMがいいか
MFしやすくてAFも速いけどボディ側モーターのレンズか
あるいは今のままか
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/26 08:18:42 JwGe50oA0
なんでもいい、未来があるだけまし
by Pentax User
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/26 08:25:25 kuZN5Mi50
>>625
甘Dを丸パクリしたK100D、その上位機のK10Dの頃はわが世の春を謳歌していたのになぁ
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/26 08:25:43 QKLE1CbEO
>>624
そう言えば、俺がαユーザーになったきっかけって、ボディ内蔵モーターの優位性を洗脳されたからだった。
親戚にミノルタの営業がいて、そんな事を叩き込まれたんよ。
そんな叔父は早期退職で悠々自適。
連写だＡＦだと言い張ってた叔父が、コシナのツァイスイコンでのんびり写真撮ってるんだから、不思議だ。
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/26 08:42:24 kuZN5Mi50
のんびり撮るのなら確かにレンジファインダーの銀塩が一番だね。小さくて軽いし。
景気がよくなったら、ライツミノルタCLの再来的なデジタルレンジファインダー機なんて
出たら面白いんだけど…
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/26 09:23:14 iOw+bClY0
>>628
エプソ・・・・・ごめんスレ違
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/26 14:50:50 ich9i0A20
ボディ内蔵モーターによるAF駆動のメリットってなに？
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/26 15:36:38 xEbwwjJJ0
>>630
昔なら、AF駆動用に使えるようなモーターは大型で
レンズに収めることが難しかった。
A7000は、これをボディに収めることでシステムカメラとしての完成度を飛躍的に高めた。
なにしろレンズ自体を大きくする必要がないわけだから・・・
（これまたキヤノンが円弧型AFアクチュエータというチート技で対抗して来たわけだがw）
（更にはUSMなどという飛び道具も以下略）
今は・・・もう思い付かないw
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/26 15:52:34 iOw+bClY0
>>630
>>631
あと、ボディ側でＡＦ速度の向上が望めるとか。
なんか噂のα800はボディ内モーター強化するみたいだし。あくまで噂だけどね。
っとここまで書いておきながら、古いレンズとかモーターだけ強くなったらＡＦ駆動部分の寿命が縮んでしまわないかとも思ったり。
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/26 16:19:52 evp7aWwR0
銀塩の7のインタビュー記事で、レンズ側のメカ部分もしっかり作ってあるから
ボディー側のモーター性能が強力になっても7000と同時開発の頃のものでも、
十分付いていけるって話を読んだことある。
あと、カプラー部分に使ってる合金も材質はたしか明らかにしてないけど、
かなりの回数の使用でも摩滅することはないって。
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/26 16:31:32 XUxrzwR90
>>3月のPMAで、ソニーの新レンズが発表されるとの噂が投稿。
ドイツのサイトの掲示板に、社内文書？が流出していた模様。
DT 50-150mm F2.8 G SSM、70-200mm F2.8 G SSM、DT 10-18mm F3.5 G SSM、DT 16-55mm F2.8 G SSM とのこと。
DTだらけやんw DT 50-150mm F2.8 G SSMはほすぃ。
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/26 16:33:43 pHo5qCn50
((((;゜Д゜))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ←シグマ
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/26 16:36:33 29zHJYF9O
★キャノンゲート事件強制捜査へ、最終ターゲットは便所か？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
★鹿島建設の５億円は誰に支払われたのか
yahoo!blog /abc5def6/53035471.html
≪キヤノンが工場用地造成工事を「鹿島」に発注するよう
大分県土地開発公社に依頼して随意契約が結ばれ、
工事費も次々と設計変更がなされ、
８０億円にふくれあがっていたことが判明≫
≪ この裏に、キヤノンは公社理事長にあてて、造成工事発注では
「鹿島建設株式会社を選定していただきたく…よろしくお願い申し上げます」
という文書（２００３年11月21日付）を提出し、
公社は要望通りに、異例の発注をしていたと言う≫
こうなれば、これは普通の５億円の使途秘匿金レベルの問題ではなさそうだ。
★暗黒金脈に流れるゼネコンのアングラ・マネー
URLﾘﾝｸ(news.ohmynews.co.jp)
ここから先は一般論である。
今回の鹿島のように、ゼネコンが裏金を作ることは珍しいことではない。
その理由の1つは、発注者側にキックバックするためだ。
なかなか実態が暴かれないが、大規模な建築工事を発注する見返りに
ゼネコンから金品を受け取ったり、自宅や別荘をプレゼントされたりしている
大企業のトップは、決して少なくない。
しかし、企業にしてみれば、トップが事実上のワイロを受け取った分、
高い買い物をさせられているわけだから、
トップの行為は企業に損失を与えた特別背任罪に問われることになる。
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/26 17:20:49 tmcONQsK0
>>634
何の話かと思ったら、これだね。
URLﾘﾝｸ(forums.dpreview.com)
URLﾘﾝｸ(img150.imageshack.us)
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/26 19:44:50 fIg9q27S0
キムラでも96000に何でも下取16000で八万に。
59800とか近い内にありそうな予感
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/26 23:17:53 W68/uDMw0
>>634
あと問題は値段だな。
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/26 23:59:15 7h2QISUY0
16-55/2.8も明るいとはいえ、小バリゾナとえらいキャラがかぶるな。
ミノルタ時代、焦点域のかぶる似て非なるズームをやたらいろいろ出してたのを思い出した。
まあ少ないよりは100万倍いいのだけど、その前に単焦点をなんとかしてほしいよ。
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/26 23:59:20 aVVDzS9/0
70-200mm F2.8 G SSMは新設計だな
α900の展示会でソニーの人に新しい出すのと聞いたらニコニコしていたから
その他に単焦点の広角はと聞いた時もニコニコしていた
しかし、70-200mm F4 Gはと聞いた時には困った顔していた。
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 00:06:28 upieTL3R0
70-200GSSMは安くなる可能性有るかもね、
どんな理由があるのか知らないが流石に今の価格は高すぎる。
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 00:12:28 sIYyqrCG0
テレ側が焦点距離が倍で明るさ４倍違ってキャラが被るとかあり得ないでしょ
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 00:15:01 bLEI2pEB0
これからは、1680ZAは高級廉価便利ズームとして生きていきます。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 00:39:30 oAR3MGCb0
>>637
問題は価格だよね。
他社の同格より1,2割は余裕で高いから・・・
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 00:40:54 nXCouRT80
高居レンズもそうでないレンズもあるのになんで高いという方だけ言うの？
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 00:55:40 h3wR2vqt0
>>632
寿命まで考えたことはないけど、
α707siやα100で使ってたころは窓から投げ捨てたくなったAF75-300(II)が、
α700だと快適なAFになったから、ボディ側の進歩の恩恵を受けられるのは
素直に嬉しい。
AFセンサーや制御系の改善もありがたいけどね。曇り空に白とグレーの飛行機
なんてときはα100だとなかなか合わない。700や銀塩7は一発で合って
その後もちゃんと追従してくれる。
それで寿命が縮んでぶっ壊れたら70-400Gにでも突撃するよｗ
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 07:55:03 oAR3MGCb0
>>646
他社と同じか、もしくは高いと言い直せば、
なにか良くなったりするわけ？ってか、安いレンズ教えてくれ。
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 10:36:06 8S3DZKDu0
レンズ内モータのほうが寿命ははるかに短いしな。
もっとも、普通はモータよりも絞りの粘りやコーティングの焼けのほうが
はるかに早く来るけど。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 13:24:21 Aj/k+gKq0
こんだけデジタルの進化が速い中じゃレンズの賞味期限なんて数年だぞ。
寿命が来る前にリニューアルで買い替える時代に何を言ってんだか・・・。
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 13:36:46 HQICrVJY0
>>650
ボディならわかるが、レンズはないだろ。
今でもα7000時代のレンズでα900でも活躍してるの何本もあるぞ、うちには。
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 13:43:02 kPwj6es60
85Gなんかはもう二度と使うことはないなぁ。
今は24-70Gしか使ってない。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 13:50:19 OlHVa3BTO
>>650
そんな個人的な基準を押し付けられても、多数の同意は得られない
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 13:56:20 dH5a91A30
ホントに個人的な基準なのかな？
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
多数の人は↑こんなんでも使い物になると思ってるんだろうか？
これが使い物になるという基準なんだとしたら
このスレッドのレベルってその程度かなと判断せざるを得ない。
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 14:07:28 PJ1+Zro60
チン皮が絶賛発狂中
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 14:15:32 TLXSQBTG0
包茎好きのホモきめぇ
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 19:58:29 pFYKkKnT0
>>654
見飽きた。
論議も尽くされて君は論破された。以上。
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 20:03:36 6cxOfHLG0
議論も論破も起きてないじゃん。
あの画像を印籠のように出されるとみんな黙り込むかレッテル貼りで逃げるだけ。
それが全ての答えを表していると思うけどね。
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 20:16:00 bLEI2pEB0
このスレも変な奴に住み着かれたもんだな、同情するよｗ
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 20:27:41 8iJ3h3R60
このスレだけじゃなくてα関連スレ全部だけどなｗ
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 20:50:07 OU028CG50
というかこのスレで食い止めておいてｗ
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 20:50:22 pwYeiA7f0
自分じゃ良し悪しなんて分からんくせに、情報に流されすぎ。
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 20:51:48 Bjm7U2Xj0
でも最近みんな扱いに慣れてきてるよねｗ
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 21:19:14 iwJK93yt0
罵倒ばっかしで反論も出来ず虚勢の「ｗ」連発か～。
ま、そんなもんでしょう。
印籠つえぇええぇえ！
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 21:59:04 SU8KGs8s0
その写真貼った時点で、アフォで有名な通称チン皮ですよー。ですって宣言してるようなものだな。
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 22:00:27 fAiIqBr20
またチンコの皮好きなホモオヤジ登場かよ・・・。
そんなに仮性包茎剥きたいなら俺のを剥いてフェラしてくれよ。
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 22:23:19 OlHVa3BTO
そしてまた代わり映えのしないリアクション
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/28 00:50:46 LT/05cUZ0
もうその画像も芸風も飽きた。
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/28 03:32:36 MvstNaKZ0
700と7Ｄの2台体制でポートレイト撮っても未だに7Ｄの方がモデルには評判
良いw
7Ｄの方が慣れてるとはいえ、700のダイヤルでのポートレイトは暗くて「な
んじゃこりゃ？」というくらい暗い。
クリエイティブで選んだ側のポートレイトはまあまあだけど。
少し悲しい日々です。
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/28 03:57:08 ALFHpT050
モデル撮影会に出かけ、モードダイヤル使用して撮っているんだ。ふ～ん
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/28 03:58:45 LT/05cUZ0
そんなもの撮れれば勝ち。手順や過程など、どうでもよいのだ。
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/28 05:32:20 JogxyGbm0
暗くて不評ってせめて露出補正くらいしろよｗ
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/28 06:30:58 c5uNeCly0
「暗くて不満」ならともかく、「暗くて不評」はないだろう。
相手に見せる前になんとかしようと思わないのか？
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/28 08:35:02 S8/74Q/p0
暗いってwwwwwwwwwwwww
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/28 10:11:21 636W5Ddo0
暗くて不評なのは撮影者じゃあるまいか
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/28 10:16:15 izUkdW3G0
撮り手の性格が暗くて、モデル嬢から不評・・・
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/28 11:02:59 MvstNaKZ0
>>670
モデルは職場のスタッフだよ。
>>672
したよ。
>>673
7Ｄで撮ったのが問題なかったのでそちらを採用した。
700はこれから使い込んでいって癖つかむよ。
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/28 11:24:21 3FOGlQLu0
>>674-676
ワロタ
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/28 13:24:03 N2MNfgdA0
ポートレートモードのバカチョン撮影
ワイドエリアAFに多分割測光じゃなかろうか
んで、その結果がイマイチだと、モデルからの不評はカメラのせい
カメラマンの存在意義絶無wwww
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/28 13:30:52 kIZzmR110
ん～、α700のAEって、やや明るめに出してこないか?
絵文字モードは使ったことないから知らないが。
最初、思ったよりも明るめなんで決め打ちしてた露出補正量を再修正することが
多かった気がするわ。
で、馴染んだ頃にα900出て、今度は「えらく暗めだなｵｲ」ww
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/28 13:38:30 Ge5qOAXiO
α800には撮影者の性格もプラス補正してくれるモードがあるといいね。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/28 13:39:16 S8/74Q/p0
毎回調整するがだいたい-0.7か-1位が多いかも
飛んでるようでアフみたいに白がねばってるけどw
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/28 16:31:44 +SMhPCubP
明るいってひとはDROを常用？
漏れも初見はα7Dより明るい！って印象だったけど、
cRAW+JPEGで撮ったのをlightroomに取り込むと
cRAWの方は7Dとそれほど変わらんなって印象に変わったんだけど。
最初こそDROの明るい写真にこりゃ(･∀･)ｲｲ!!と思ったけど、
黒が浮くことが多くてメリハリのない写真になりやすいから、
セッティングを試行錯誤してる。
あとDROを使うと人肌が濁るのも気になるね。
顔色以外はノイズが乗りやすいこともそれほど気にしてないんだが。
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/28 17:37:33 l8g6yQLJ0
DRO使って夜景を撮ると、空が明るくなるのがイヤ。
だから夜景撮る時は切っとく。
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/28 18:21:35 SIjXztlf0
そりゃそうだ。ＤＲＯはほぼ、｢暗いところの露出補正｣だからね。
キャンプファイヤーをノーストロボで撮ったら茶髪になった。髪はそのままで顔だけ持ち上げるなんていうのは、やはり現像ソフトにはかなわないね。
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/28 19:39:50 JogxyGbm0
α700の液晶画面見て明るさ合わせて撮ったら
PCのモニターだと暗く見えるとかそんなとこか？
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/28 20:55:57 uwu6IGI/0
いつの間にか荻作の価格が変わった。
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 04:38:11 P3hAw+UD0
>その結果がイマイチだと、モデルからの不評はカメラのせい
カメラのせいにした覚えはないけどな。
ただ4年使ってる7Ｄと買って5日目の700では、古株は上々で新顔が上手くい
かなかったと言ってるつもりだったんだけど？
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 05:22:19 PmVVgRiT0
>>552
GPSじゃなくてDSC-G1にバージョンアップで搭載してたみたいなやつは？
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 05:32:18 Vucyqqe+0
>>688
エスパーじゃないんだから後から言われても
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 08:19:34 ObuaMwCxO
>>688
後から大漁宣言する偽釣り師並の恥ずかしさ
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 08:53:09 sslse9eB0
>>688
ホントにバカチョンモードでポートレート撮影して
その結果をモデルにみせてたのかｗ
パパに買ってもらったおもちゃを自慢する子供と一緒だな
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 10:27:01 vMK2jtOD0
それも明るく外交的なら好かれるんろうけど暗くちゃどうしようも・・・
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 12:02:03 b9hG7GKW0
>>692
大事なことなので2回言いますよ。
そんなもの撮れれば勝ち。手順や過程など、どうでもよいのだ。
やりかたに拘る奴って、自己陶酔カッコマンばっかで大概撮れる写真は大したことがないんだよねェ・・・
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 12:08:17 zy5d86tj0
撮れれば勝ちなら、うまく撮れなくて文句言ってるヤツは負けだろｗ
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 12:12:50 sslse9eB0
そりゃ、結果が良い方がいいんだろけど、
プロじゃないんだから、結果が全てじゃないんだよね。
ここは撮影板じゃないから、機材を使いこなしてこそナンボでしょう。
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 12:21:20 /R9EWFK2P
シーンセレクタもAモードやSモードで再現できるレシピがわかればセッティングのショートカットとして積極的に使うんだけどな。
確か甘Dだとレシピを明かしてたような気がしたんだけど、
700だとなにやってるかわかんないから、無知でも撮れる手抜きモードに甘えてるみたいで、今は使いたくない。
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 15:57:32 9hp4NYhQO
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
寄付という名前の官僚買収ですな。
赤字転落ほぼ確実な企業が経営者の保身のために10億円使うなんて
許されて良いのか？
株主代表訴訟もんじゃねーのか！
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 16:11:28 P3hAw+UD0
>>692
見せろと言われれば見せるよ。
撮られ慣れてない人たちだから「今の感じだとこんな風に写る」と認識させ
た方が時間の節約にもなるし。
特に男性たちが厄介だな。
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 16:19:37 hPHlC3Pq0
ビックカメラ館覗いてきたらこの機種なかったよ。
製造中止ってホントなんだなｗ
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 16:21:06 hPHlC3Pq0
すいません。200スレと間違えたｗ
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 16:21:28 09xJrhI20
>>699
お前がカメラの動作を把握して制御できていないかぎり
「今の感じ」とやらをモデルが再現しても、
同じように写る保証がないじゃん。
バカチョンモードがバカにされる意味わかんないの？
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 16:24:05 P3hAw+UD0
>>702
そりゃ判ってるよ。
まあまだ7Ｄも元気だし併用しながら癖つかんでいくさ。
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 17:59:47 QQGziu3B0
ID:P3hAw+UD0はいつになったらsageを覚えることが出来るんだろう?
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 18:43:27 zy5d86tj0
>>700
製造「終了」でしょ。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 18:51:47 NLHNylLi0
生産完了、とも言う。
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 18:52:36 Vucyqqe+0
普及機はどのメーカーも製品サイクル短いからね
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 19:51:52 LD6FIBrt0
シーンセレクタってナニゲニ便利だよー
Aモードで撮ってる時に、動きの早いステキな物見つけちゃって
Sモードにして色々やってたら間にあわん！って時にってぐらいだけど
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 20:02:03 y8DMuElq0
製造継続断念
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 20:38:14 Sx//Xl/p0
>>708
そうそう。「あ、」と思ったときにパっと撮るのに便利
で、モデル撮影みたいにじっくり撮影できるときにシーンセレクタって
何か意味ある？ラクチン、以外でｗ
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 20:50:50 /R9EWFK2P
中級機にもシーンセレクタはあってもいい派だけど、
α700はそのせいで登録メモリー１～３がメニューに押し込められたのが気に入らないんだよなあ。
ほとんど変更することのない測光モードレバーをこの１～３の切り替えに割り当てるファームアップとか出ないかな。
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 20:59:15 aZhQOmsW0
このカメラ露出、あかるすぎないか？
α３５０も持ってるんだが、同じ被写体を同じレンズでとってみても７００の方がかなり
明るくなるんだが、それも７００は白とび上等といわんばかりによくとぶ。
Dレンジオプティマイザーはきってるんだけど、それにしてもようしゃない。
もしかしてこの固体だけ？
ファインダーとピントの精度が気にいってるんだけど、常に補正しないといけないのは
つらいな。
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 21:01:13 EuFH4iH/0
とんでないよ
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 21:04:39 W44Du9X30
>>710
まずはシーンモードで撮ってみて、結果に満足できれば
次回からそれを参考に絞り値を決めたりする。
カメラの中に先生がいるみたいなもんだから欲しい機能。
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 21:15:07 Sx//Xl/p0
>>714
それ俺もやるけど、PとかAUTOで充分ジャン
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 21:28:17 qt3tKPtJ0
α200からのステップアップで
安くなったα700に買い換えしたいが
悩む
α200も後継が出そうだし
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 21:30:14 RaUa8V2cO
入門機から入門機の買い替えはあまり感動ないで。
α200をサブに使う事も出来るし、中級機の操作性・ファインダはやっぱり違うよ。
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 21:31:21 rDthjywS0
α700修理から帰ってきた。
AF速度が何だか上がってるような気がする。
あとシャッター音が金属的な音になった。ちょっとイイ
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 21:34:43 qH2GeV7n0
プラシーボ。
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 22:00:07 AcouaaBl0
普通に考えて新α200<現行α700でしょ
シーンセレクタで気になるのがDROの利き方。
検証したことはないが、ひょっとしてモードで変わる？
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 22:02:35 ZLW68MKB0
スパシーボ！
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 22:30:15 kybfM0t80
α200の後継は出ないから。
代わりにDSC-R1の後継がαマウントになって登場する。
といいな。
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 22:39:12 Fbr4vyb70
>>712
AEがオーバーめなのはデフォ。
白は350でも飛ぶでそ。
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 09:21:03 IPcixLBcO
単焦点やマクロでボディ内手ブレ補正て便利なの？
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 09:27:07 1c3TgX5I0
>>715
充分かどうかは人それぞれ。
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 09:27:38 d1oOToYp0
>>724
すごく
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 16:32:55 50TtPOe30
>>716
待てるのなら３月まで様子みたら？
もしかしてα800が本当に出るのかもよ
α700はファインダーや操作性は素晴らしいけど
性能自体はα200とそんなに変わらない・・・と思っているエアーユーザー
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 16:51:53 TgVxEdLy0
大差ないといえば大差ないけど
操作性という重要な性能のために+10万払ったよ
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 16:52:46 i9Tx3rHmO
ファインダーも操作性も性能の内なんだが
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 16:54:43 +75fQiQ40
>>727
発表は3月だとしても、中級機の発売は間違いなく秋冬だよ。今から1年ちかく先だよ。
しかも、APSCだったら、画素数くらいしか差がでなくなる。待つ意味あるかね～
>性能自体はα200とそんなに変わらない
RAW現像しちゃったら、画素数の差以外判別不可能だろねぇ
まぁ所詮、似たような世代の似たような画素数のセンサーだ、
似たような画質になるのはどうにもならない。
JPG撮りメインで、ボインの絵作りの傾向差分に価値見出す人も
多少はいそうだけど・・・
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 16:59:18 HCsWdKl30
む～ＣＭＯＳとＣＣＤでは結構発色とか違うと思うけどな～。
700と350持ち。
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 17:05:25 +75fQiQ40
>700と350持ち
これは珍しい。同じもの撮影してRAWデータうｐってーな。
一度RAWを比較してみたかった700オンリーユーザ
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 17:55:57 miLvgsWV0
俺、7Dと100と350と700と900持ち・・・ｗ
734: ◆AngelH/kMI
09/01/30 18:10:40 +N4IbetL0
俺(ry
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 19:45:45 fnNmUQHI0
言わんでも分かっとるｗ＞天使氏
さあ、早く新レンズ発売で気絶する作業に戻るんだ
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 19:50:20 46+yZ2mL0
>>734
そろそろ気絶する時期じゃないのかｗｗｗ
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 20:30:52 TgVxEdLy0
>>731
違ったとしても好みの問題でしか無いから
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 20:47:40 cC8e97nH0
ついに69800円
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 21:29:50 Jngkepka0
kwsk
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 23:27:47 7zjLJ9tJ0
そろそろ新型の季節か
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 23:29:31 YWNxUUUe0
>>738
α８００も２年後には、こういう値段になるのかな。。
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 10:23:49 pvMiZ4eT0
>>741
ExmorR APSC15MP にごてごてオマケくっつけただけなら
まぁそうなるわな
一方3,4年前の12MPフルサイズ5Dは、いまだに中古で10万円
これだけ年月がたつと元の価格云々じゃなくて、
純粋に性能や製品への対価としての市場価格になるから、
いかに高感度フルサイズへの需要が強いかってことを
如実にしめしてるよな。D700をαマウントにして売ってくれ
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 10:52:43 lfkKPt9d0
後継機がウンコ過ぎて将来に期待できないからだけでは？
ミノルタレンズが撤退時に高騰したのと同じ理由のような。
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 11:57:03 7EsM87x50
>>743
スルーしとけ
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 12:23:26 hvaymicb0
>>742
そうだよねー。
いま、とってもα700を気に入っている。特にシャッター音が。
2年後にα800とα900が同じ値段だった場合、シャッター音がより700に近い方を買うよ。。。
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 12:56:49 c2DtBg+p0
>>739
フジヤの中古販売。
webでは中古未使用で六ヶ月の店舗保証のみになってるけど、店舗では普通に一年保証になってたよ。
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 15:37:28 mFQ3clmX0
桜咲くまでに間に合いそうもないなα800
紅葉まで待つとするか････
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 17:39:28 AU2Udx2R0
>>733
耐雨テストは、もういいです。
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 18:48:22 TftDJZ2F0
α700って、防塵性能（防適ではないです）はどんなものでしょうか？
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 23:23:29 pkZ/eppL0
普通。
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 00:36:03 jVxJazn0O
★キャノンゲート事件強制捜査へ、最終ターゲットは便所か？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
★鹿島建設の５億円は誰に支払われたのか
yahoo!blog /abc5def6/53035471.html
≪キヤノンが工場用地造成工事を「鹿島」に発注するよう
大分県土地開発公社に依頼して随意契約が結ばれ、
工事費も次々と設計変更がなされ、
８０億円にふくれあがっていたことが判明≫
≪ この裏に、キヤノンは公社理事長にあてて、造成工事発注では
「鹿島建設株式会社を選定していただきたく…よろしくお願い申し上げます」
という文書（２００３年11月21日付）を提出し、
公社は要望通りに、異例の発注をしていたと言う≫
こうなれば、これは普通の５億円の使途秘匿金レベルの問題ではなさそうだ。
★暗黒金脈に流れるゼネコンのアングラ・マネー
URLﾘﾝｸ(news.ohmynews.co.jp)
ここから先は一般論である。
今回の鹿島のように、ゼネコンが裏金を作ることは珍しいことではない。
その理由の1つは、発注者側にキックバックするためだ。
なかなか実態が暴かれないが、大規模な建築工事を発注する見返りに
ゼネコンから金品を受け取ったり、自宅や別荘をプレゼントされたりしている
大企業のトップは、決して少なくない。
しかし、企業にしてみれば、トップが事実上のワイロを受け取った分、
高い買い物をさせられているわけだから、
トップの行為は企業に損失を与えた特別背任罪に問われることになる。
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 02:44:29 qh4lnqPNO
AマウントのAPSC機は。安いものほど画質がいいそうだ。
つまり28000円で買えるα200が最高。次にα300。
α350とα700は、どちらも糞画質。
α350は、K20DやEOS50Dと画素が近いし、APSCの1400万画素超は現在の技術では糞画質にしかならん。
α700は、D300やD90と比べられてしまうし、画像エンジンが古いだけにニコンの機種に完全に負けている。
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 02:45:20 kWU5a4+s0
ふーん
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 03:28:42 v7hj0Gl90
新手の釣りかw
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 04:03:58 PLVvrtgl0
釣りにもなってない。無視無視。
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 05:09:16 96WDjQMx0
啓蟄は3月5日なんだけどな。
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 10:05:28 iL3gfkGG0
今までα7ユーザーだったけど
とうとう壊れたのでデジに移行するのだけど
α700かα900
で迷ってる
頑張ればα900買えなくもないけど
持ち腐れになりそうだし
重い高い
近いうちに海外行く予定なので
軽いα700にしようか
でももう新機種が出るという話があるので悩む。
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 10:19:35 xNfGt/M50
>>757
レンズは何持ってますか？
それによっても、どっち勧めるか変わってくると思う。
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 10:56:43 cK052t0n0
>>757
α200か300にDT16-80や16-105でとりあえず海外旅行に1票。
その後でα700の後継かα900を買足せばいいじゃん！
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 11:09:39 Pev8Gaiz0
α800の正式発表で中古屋に並ぶ新同のα700を5万でゲトが吉
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 11:44:03 A1dQBwmo0
>>757
α900 にしとけよ。
今なら α900 と α300 の2台体制が最強。
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 12:20:40 wfcqDKFO0
>>757
自分の場合、α700で値段も重さも大きさもギリギリ許容できる範囲だから、900クラス
には手を出す気はないなあ。700の後継待つのはいいけど、この春に出る保証はないし、
出たとしても、当面は700の倍近い実売価格を覚悟せにゃならんだろうね。
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 12:45:30 7QKY6I0u0
>>757
α7使い続けていたぐらいだからレンズ資産もあるはず。
焦点1．5倍は馴れないと思う。
素直に900行った方が良いんじゃないか。
764:757
09/02/01 13:51:31 iL3gfkGG0
恥ずかしながらレンズは持ってないです。
純正
100ﾏｸﾛﾐﾉﾙﾀ
24-105ﾐﾉﾙﾀ
28-75ｺﾆﾐﾉﾙﾀ
100-300Gｿﾆｰ
だけあと
広角、望遠ズームのタムロン
しょぼすぎ
単焦点がない・・・。
だから素直に700でレンズ資産を増やした方が
いいのだろうね
腕もないし
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 13:53:07 /F0o54Q20
初めは安い方でいいよ。
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 13:58:20 jVxJazn0O
★キャノンゲート事件強制捜査へ、最終ターゲットは便所か？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
★鹿島建設の５億円は誰に支払われたのか
yahoo!blog /abc5def6/53035471.html
≪キヤノンが工場用地造成工事を「鹿島」に発注するよう
大分県土地開発公社に依頼して随意契約が結ばれ、
工事費も次々と設計変更がなされ、
８０億円にふくれあがっていたことが判明≫
≪ この裏に、キヤノンは公社理事長にあてて、造成工事発注では
「鹿島建設株式会社を選定していただきたく…よろしくお願い申し上げます」
という文書（２００３年11月21日付）を提出し、
公社は要望通りに、異例の発注をしていたと言う≫
こうなれば、これは普通の５億円の使途秘匿金レベルの問題ではなさそうだ。
★暗黒金脈に流れるゼネコンのアングラ・マネー
URLﾘﾝｸ(news.ohmynews.co.jp)
ここから先は一般論である。
今回の鹿島のように、ゼネコンが裏金を作ることは珍しいことではない。
その理由の1つは、発注者側にキックバックするためだ。
なかなか実態が暴かれないが、大規模な建築工事を発注する見返りに
ゼネコンから金品を受け取ったり、自宅や別荘をプレゼントされたりしている
大企業のトップは、決して少なくない。
しかし、企業にしてみれば、トップが事実上のワイロを受け取った分、
高い買い物をさせられているわけだから、
トップの行為は企業に損失を与えた特別背任罪に問われることになる。
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 16:54:52 vV0Kre980
>>749
いちおう防滴は考慮されているはず。
ただソニンの場合、レンズが防滴じゃないからほとんど意味ない
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 17:38:56 7QKY6I0u0
>>764
仮に700と16-105を買うとそればかり使うようになると思います。
自分の経験上の話ですけどね・・・・
900を買えば今の資産生かせるし
何より買えるのであれば自分に制限を付けない方が良いと思いますよ。
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 21:39:11 jVxJazn0O
★キャノンゲート事件強制捜査へ、最終ターゲットは便所か？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
★鹿島建設の５億円は誰に支払われたのか
yahoo!blog /abc5def6/53035471.html
≪キヤノンが工場用地造成工事を「鹿島」に発注するよう
大分県土地開発公社に依頼して随意契約が結ばれ、
工事費も次々と設計変更がなされ、
８０億円にふくれあがっていたことが判明≫
≪ この裏に、キヤノンは公社理事長にあてて、造成工事発注では
「鹿島建設株式会社を選定していただきたく…よろしくお願い申し上げます」
という文書（２００３年11月21日付）を提出し、
公社は要望通りに、異例の発注をしていたと言う≫
こうなれば、これは普通の５億円の使途秘匿金レベルの問題ではなさそうだ。
★暗黒金脈に流れるゼネコンのアングラ・マネー
URLﾘﾝｸ(news.ohmynews.co.jp)
ここから先は一般論である。
今回の鹿島のように、ゼネコンが裏金を作ることは珍しいことではない。
その理由の1つは、発注者側にキックバックするためだ。
なかなか実態が暴かれないが、大規模な建築工事を発注する見返りに
ゼネコンから金品を受け取ったり、自宅や別荘をプレゼントされたりしている
大企業のトップは、決して少なくない。
しかし、企業にしてみれば、トップが事実上のワイロを受け取った分、
高い買い物をさせられているわけだから、
トップの行為は企業に損失を与えた特別背任罪に問われることになる。
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/02 12:10:13 SqK7CEKB0
>>764
α700はいい機種だけど、今までがフィルムの場合はまずAPS-Cに慣れる必要があるんだよね。
ファインダーにも定評があるけど、α7からだとやっぱ狭くてがっかりすると思うよ。
100-300Gｿﾆｰって70300Gのこと？それとか100マクロ、28-75だっていいレンズ持ってんじゃん。
900なら今のレンズは全部生きるし、違和感もない。α900の性能は「余裕」だと思えばいいんだよ。
24-105だって普段使いなら過不足ないよ、常にボディの最高性能を満たさなきゃいけないわけじゃない。
α700だと24-105の代わりにDTの標準ズームを足せばとりあえずは大丈夫かな。
でも、100マクロが使いにくくなって50マクロが欲しくなると思うし、
F2.8通しのAPS-C標準ズームも欲しくなるかもしれない。
で、そういうのは結局後でフルサイズに行くなら遠回りになる。
フィルムの経験があって後からフルサイズを視野に入れるつもりなら
最初からα900を勧めるかな、自分の経験からは。
でもま軽量なAPS-Cも結局欲しくなるとは思うけどね。
そんときにはα300みたいな面白いのを割りきって買えばいいじゃん。
フルにしろAPS-Cにしろ、結局は順序の問題のような気もするよ。
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/02 18:46:31 y8MwZ3SNO
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
★いずれにせよ御手洗氏は経団連会長を即刻辞任すべきだ
URLﾘﾝｸ(ratio.sakura.ne.jp)
★鹿島がキヤノンの大分進出に絡み6億円の所得隠し
URLﾘﾝｸ(www.pub-web.co.jp)
★【鹿島所得隠し】キヤノン利権30億円疑惑の会社 音羽記者クラブ
URLﾘﾝｸ(www2.realint.com)
★キャノン=お手洗い疑獄
URLﾘﾝｸ(otowakishakurabu.)<)
★県公社発注業者-キヤノン、鹿島指名-随意契約 大分誘致巡り新疑惑-党県議と
キヤノン誘致には、総額で五十三億円の県の補助金が投入されました。
キヤノン誘致を推進してきた広瀬知事を御手洗会長が選挙応援するなど、企業と行政の癒着の疑惑が取りざたされています。
すでにキヤノン関連工事の受注にあたって関与したとされる大光に、「鹿島」から多額の仲介手数料が渡ったと指摘されています。
堤県議は、「キヤノンの強い要求で、競争入札とすべき工事がなぜ随意契約となり、なぜ水増しされたのか。知事と御手洗会長との深い関係が指摘されてお
り、徹底した疑惑解明が必要だ」と話しています。
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/02 19:20:24 m4W2mNlo0
7D連射とレリーズタイムラグとろ杉だから、
結局700買うのか・・
早く５万に落ちるといいな・・
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/02 20:57:44 Lt232R3G0
>>770
つーか、誰もが上位機にステップアップしていく訳じゃない(w。ずーとエントリクラス
を買い替え、使い続けている人も山ほどいる。
オレも銀塩α-7→α700組だけど、APS-Cになるからといって、別に「慣れ」が
必要なほど違和感はなかったな。デジタルへの移行が遅かったのは、APS-Cの
場合、広角側のレンズの品揃えが不安だったからなんだけど、超広角含めて
種類も増えてきたしね。逆に望遠側は1.5倍の望遠になるメリットがある。
将来フルサイズ機が10万ちょいで普通に買えるようになれば、考えるとは思う
けど、しばらくはAPS-Cのままだな。
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/02 21:13:12 YnZhfsZZ0
オレは銀塩α-7→α-7D→α200
デジタルになってからボディは使い捨てと割り切って予算はレンズの方に割いている。
本当にα800が出るなら捨て値になるα700を買ってもいっかくらいのスタンス。
今度出るSONYの新レンズ群もDTレンズが多いようだし俺もしばらくはAPS-Cだな。
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/02 21:34:45 A5GFtPIa0
ボディやレンズもさりながら映像処理にも力を注いで欲しいなぁ
もう少しマシなNRや輪郭強調、使えるクリエイティブスタイル
シャープネス処理あたり本体内じゃなくて良いから現像ソフトを
強化してくれればかなり出来栄えが向上するような希ガス
それを踏まえた上でボディ内のボインも強化できればねぇ
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/02 21:40:14 SqK7CEKB0
>>773
>770は「フルサイズを視野に入れるつもりなら」って限定付きの話ね。
頑張れば買えなくもないってことだから、じゃあ行っちゃえばいいじゃん、とね。
そしたら当面レンズ買い足す必要もないんだし。
自分は7D→700→900と来たけど、実際900使ってると700の出番ほとんどないもの。
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/02 22:03:12 Lt232R3G0
>>776
自分も別に900買う金がない訳じゃないが、買う気があるか？と聞かれたら
全然ない。半年以上待てば15万くらいで買えるようになるかもしれないけど、
それでも買わんね。
価格のネックを抜きにしても、700でさえもうちょっと重量軽ければと普段思ってる
くらいなのに、それよりも大きく重いのは遠慮したいし、2400万画素の解像
感のアドバンテージは認めるけど、パソコン上で画像管理するのに1200万画素の
JPEGでもでかいと思ってるのに、これ以上サイズが肥大するのはごめん被りたい。
(パソコンはそれなりに高性能のを使ってるけどね)
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/02 22:15:57 SqK7CEKB0
>>777
書き忘れたけど、自分も7Dの前の銀塩はα7だったよ。
銀塩時代から三脚＆長玉使用が多いんでボディの重さはそう気にならないからかな。
どっちがいいかは人それぞれだし、あとは本人が自分の用途考えて選べばいいかと。
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/02 23:22:31 S//9NL6I0
>>757,764
使用目的が何か分かりませんが、よほど大きく引き延ばして
印刷しなければ4272 x 2848で十分だと思います。
お持ちのレンズも24mmが一番広角なので18-Xのレンズを
購入すれば画角的には今までと同様の物が撮れますよね。
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/03 01:11:54 B8f3W3Lg0
>>779
正確には16-X（16ｍｍ始まりのレンズ）だな。
>>754
700と900ならぶっちゃけどっちを買っても幸せになれると思うよ！
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/03 01:55:43 JWNoJ0QN0
どっちもいいけど900は持ち出す時に
気合いがいるのは確かかな。
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/03 05:11:10 SPzaruvmO
別に
783:みっちゃんパパ
09/02/03 11:22:41 WjzQvZEi0
うーん。私はフルサイズを使いたいが次期700の機能も使ってみたい。…で価格も抑えたい。
次期フルサイズにα800の機能が搭載されるなら、来秋発売機種を再来年秋購入だな。
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/03 11:38:16 SPzaruvmO
α800というものが既成のものであるかのように語るのが
なんとなく気持ち悪い
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/03 17:30:24 NvelQFDr0
>>783
フルサイズで価格抑えたいなら5D中古でしょ。
10万以下で買える。ソニーは高い方へ高い方へいきたがるよなぁ・・・
ちっとはD700の18万を見習って欲しい。
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/03 17:49:47 rYeOVbR40
>>785
＞ソニーは高い方へ高い方へいきたがるよなぁ・・・
はぁ？
D3xはナンボよ？
D700が値段下げたのはなんでよ？
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/03 18:45:11 82IimQ2f0
中級機に求められる納められるコストでフルサイズ機が作れないなら、
求められる性能を実現するためにコストを潤沢に使った最高級機を発売
して利益を生み出すってのは、至極当然だと思うのだがなあ。
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/03 18:55:25 csbcdVQE0
>>787
日本語でおｋ
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/03 19:45:10 VvjHQ2lD0
70400Gの実売価格は20万か‥
70300Gとタム70200F2.8、両方購入してもほぼ同価格だよな
どちらの選択肢を選ぶか、激しく悩む
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/03 20:11:31 rYeOVbR40
400mmの焦点距離がどうしても必要ではないなら、70300Gのコストパフォーマンスは捨てがたい。
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/03 20:17:33 eMJiL+8c0
買えるなら、高い方を買う。
いろいろ悩んだ挙句、安い方＋αを～・・なんて実行すると後悔する。
オレ体験。
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/03 20:20:33 GoXBg+Rh0
値段もさりながら重い・でかいと言う点と４００mmが要るのかどうかだよな
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/03 20:57:21 rYeOVbR40
いちばんいいのは両方買うことだｗ
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/03 21:15:00 GoXBg+Rh0
コスト無視なら７０３００Gと400mm F4.5を買うことだと思う
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/03 21:21:44 rYeOVbR40
ズームか単焦点かってのはまた別の話だろー。
それ言うなら300mmだってF2.8を・・・ｗ
796:757
09/02/03 21:43:47 gZ8a39Qe0
α７００とα９００両方は買えません
私あてではありませんか・・・。
いろいろなご意見ありがとうございます
金額重さと考えα７００に傾いています
海外にいくため今週中に購入しないといけないので
もう思案する時間もありませんが。それに考えてみれば金使い過ぎ。
またいまビックなら古いカメラを持っていく”形”にすれば
7万で購入できるのですよね。
もしα７００を購入した場合
広角で今持ってるのが
SP AF 17-35mm F/2.8-4 Di LD Aspherical
なので新しく購入した方がいいのかな？
ただ50-1.4も前々からほしかったのですよね。
それと私のは70-300mm F4.5-5.6 G SSM でした
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/03 22:50:17 csbcdVQE0
>>796
700にするなら、16-105のレンズキット買えば、17-35の画角は
カバーできちゃうね。
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/04 00:04:23 ICkhsMqr0
>>796
16-105があれば他の使わなくなりますよ
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/04 11:43:49 VOiZr4Ur0
>>796
もういいや、おまえは200にしろ。
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/04 19:41:26 6Zq6FArJ0
俺も200を薦めるな。
700と200の違いは主に使い勝手にあるわけで、レンズが同じなら出てくる画に
大きな違いはない。おまけに小さく軽く、安いから海外旅行にはうってつけ。
とりあえず今回の旅行用に200を買っといて、700後継機を見極めてから
後継機なり900なりに買い換える（or買い足す)のがいいんじゃない？
801:不純物
09/02/04 22:41:29 LhYwbAXmO
>>796
てか海外で買えよ。安い
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/04 22:44:36 gGkwL9Wdi
つぎはきっと余りまくったCellを搭載(ry
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/04 23:27:46 1vyPLevd0
ボディは海外版買うとメニューが日本語にならんぞ。
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/05 01:05:05 3icK0lDL0
>>803
英語ならいいじゃん。アラビア語とかハングルだと困るが。
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/05 01:10:40 xg5067X10
>>803
キャノンとかだと海外使仕様でも普通に日本語が入ってるが
ソニーはなぜ日本語が使えない？
営業上の理由だと想像出来るが、そういう所はソニーのマイナスの要素かな。
αに関してはほかがいいだけに残念ではある。
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/05 01:13:05 CK8rajP50
国内で買えば良いだろ
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/05 02:01:41 nT3n+h7n0
並行輸入されたら余計赤字膨らむから嫌がるわな
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/05 02:19:19 ozX7L9cY0
中国語と日本語のフォントデータが一緒に入れられないだけじゃないの？
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/05 11:02:52 PG/DY4Hw0
営業上の理由だろうな、ソニーは他の商品でもそうらしいから。
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/05 11:18:56 EQVKRct60
ソフトウェア上の制約か何かかと思ったら、ビックのオーバーシーズモデルも
対応言語が偏ってるな。オーバーシーズでも各地域向けに何種類かありそうな予感。
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/05 11:23:16 PG/DY4Hw0
>>810
俺のアジア版はヨーロッパ系言語入ってないから何種類かあると思う。
何にしろ英語は確実に入ってるようだから「英語ならいいじゃん」と言えるなら問題ない。
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/05 11:31:17 LlkBr/Rk0
その辺りはソニーの家電屋としての側面が、顔を覗かせてるんだろうね。
純粋にメーカーの立場でなら、全言語入れて世界共通製品にする事はメリット
あるはずなんだけど、家電屋としては、逆輸入の安売り品が流れ込んできて、
販売店に文句を言われたくないという。
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/05 11:40:09 PGarVJ/10
>>805
何でマイナスになるん？
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/05 11:51:39 8XTF5Wrl0
>>813
円高を利用して一儲けしようと思ったんじゃないか？
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/05 17:01:46 dWAMmIes0
>>813
海外(というか日本以外)では、ソニーはレンズ爆安路線だからね。
かくゆう自分も2470を安く海外から買ったので、
国際保証なしはマイナスイメージだね。
まぁ、要するに「国内だけレンズ高すぎ、ふざけんなクソニー」ってこと。
国際保証しないのは、パナもそうだから、家電屋の常識らしいね。
カメラメーカは、内外価格差の大きいキヤノンですら全社国際保証ありだし
こういうところに「生まれの違い」が出てくるのは面白い。
家電は強烈なローカライズや現地生産なんかが前提で
地域によって品質差分があったりするのかもね。
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/05 17:06:55 u/XLR4zX0
>>815
メーカー名 カメラ本体 交換レンズ
キヤノン 国内保証 国際保証
ニコン 国内保証 国際保証
パナソニック 国内保証 国内保証
ソニー 国内保証 国内保証
オリンパス 国際保証 国際保証
ペンタックス 国内保証 国内保証
ペンタも国内保障のみだけど、何か?
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/05 17:19:53 dWAMmIes0
>>816
ヨカッタネ
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/05 17:35:42 8DpDtCTF0
海外から買うと大幅に安くなるのって70200Gくらいじゃないの？
後は送料込みで２～３割は安いけど国内で保証が付かないしなぁ
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/05 17:52:05 u/XLR4zX0
>>817
しったか -> 論破 -> 発狂の典型例、お疲れ様です。
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/05 17:59:29 dWAMmIes0
>>818
20万こえると、数万違うからねぇ
国内中古と海外新品が大体同じか、為替次第では海外新品のが
全然安くなる状況だから、ソニーレンズで1年以内の保証なんか
誰がいつ使うんだ？なんて状況だと普通に海外も視野に入るのもおかしかないし、
そうなると、他社の国際保証の充実っぷりと、ソニーの海外価格の安さに腹が立つんで
2chにレスの一つでもしたくなるわけだ。「このクソニーめ」ってね。
まぁこうかくと「保証つかったよ。超助かったよ。ソニーレンズクソ品質」とかいう
擁護だかアンチだか分からんレスが付くんだろけどｗ
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/05 18:49:13 8DpDtCTF0
>>820
７０２００Gは10万違うぞ
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/05 21:09:01 qTNgmz1X0
ID:dWAMmIes0は次あたり住人批判をしだす。その後はブランド批判をして、メーカーに同情しだして、最後に他メーカーを褒める
もう散々見たパターンだわ
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 00:03:31 FFcz84Wl0
>>822
そうだよな。荒らすならそれなりに芸風も磨かないとね。
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 01:31:58 rxk02CRH0
>>823
そんなレスしてるからバカにされるんだよ。
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 21:16:56 BGl8JnIx0
国際保証ついてて、誰も困らんだろ？
批判ともいえんと思うが。
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 22:01:40 Kxkzxl+E0
900も350(300)も存在するのに、敢えて今700を買うならその理由は何だろうか？
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 22:15:20 pveO1dd/0
あえても何も、普通に写真撮りたいなら700だと思うぞ。
900はシステム考えるとまだ高いし、350はギミック付きのエントリー機。
理想は900+350だけど、そうもいかん人が多かろう。
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 22:25:29 TKnngCew0
そりゃ、今なら安いからだね。
下級庶民だから、10万以上のボディなんて買えんのだよ。
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 22:26:58 4o1b1Txf0
200、300，350はほとんど同じの兄弟機で初級機だろ
中級機が欲しければ700を買うしかない
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 22:30:34 pveO1dd/0
「初級も中級も出てくる絵は同じ」ってのに騙されるな。
「軽ワゴンもスポーツカーも買い物に行くなら同じ」ってのと似たようなもんだぞ。
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 22:31:10 +h1ZId+p0
普通に写真撮りたいだけならA200のがいいって
2万でかえちゃうじゃん。A200。画質にそんな差ないし。
A700は8万くらい？差額6万あればツアイスシールなしのレンズなら
1本か2本買えちゃう。1年で10万も値下がりするボディなんか買うより
レンズに投資した方がいい。んで、金たまったらA900
ぶっちゃけAPSCなんかみんな一緒
A900に並ぶハイエンドAPSC機とかでねーかなー
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 22:34:31 pveO1dd/0
>>831
>827は「普通に」って言い方が悪かったかな、「真面目に」と言い換えておこう。
確かに撮るだけなら200でも不自由はないね。
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 22:43:01 3U20d3Xt0
ここでα200ユーザの俺から一言。
α200では真面目に写真を撮る意味は無いと？
馬鹿にしてんのか？
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 22:43:29 +h1ZId+p0
A700使ってて満足だし、今となっては、A700のファインダーが
許容できる範囲ギリギリのファインダーになってしまってるけど。
当時A200や350があったら絶対買わなかったと思う。
「操作感」なんか使い込んで初めて分かることだし、
ファインダーなんかAF全盛の昨今多少小さくてもこまらねー。
俺はA700を薦めたいとは思わないから、示しはしないけど、
A700をまじめに薦めたいと思うなら、もっと客観的に利点を示すべきだよ。
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 22:44:00 EP8NdAIl0
>>831
200で満足してるんだったら、200使ってればいいじゃない(w。
何がベストかは人それぞれなんだし。オレは、200じゃ使い勝手
に満足できないから、高くて重くて大きいけど700使ってる、ただ
それだけの話。一方で最上位機クラスは、オレには高くて重くて
大きすぎる。
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 22:46:51 pveO1dd/0
>>833
意味がないなんて言ってないだろ。
エントリーだから不自由が多いって話だ。
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 22:55:37 pveO1dd/0
>>834
エントリー機に比べて・・・
1/8000秒のシャッター、秒5コマの連射、短いレリーズタイムラグ、高精細液晶画面、
サクサクしたメニューの反応にクイックナビによる操作性、倍率が高くてピントの見やすいファインダー、
背の高い内蔵フラッシュ、精度の高いAF、CFへの書き込みの速さ・・・
他にもたくさんあるよ。つーか、全部上。全て上。
モデルチェンジも近いだろうから安いよ、今が買い時だよ。
次モデルの発表の頃には店頭から消えてるかもよ。
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 22:55:55 +h1ZId+p0
>>836
なるほど。では「まじめに取りたかったらA700」ってのはただの煽りか。
見下す気マンマンじゃん。2chなんだから、ムリに取り繕う必要ないよ、
余計みっともないから。
逆にA200ユーザがA700ごときのスレ見ようって気になるのが分からん
ステップアップならA900だし、LV追加ならA350だろ。
んでフルが欲しいけど金がないなら、中古5D一択ｗ
微妙なファインダの差とか、ボディのサイズとか、
慣れちゃえば大差ない可能性のある操作感とか、
そんなもののために数万投資するくらいなら、レンズ買った方がいいべ？
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 22:59:09 pveO1dd/0
>>838
見下すとかそういう問題なのか？
俺は写真目的のときにわざわざエントリー機使わないよ、不便だから。
350は旅行用に面白いから持ってるけどね。
買えるなら700買った方がいいと思うよ。
限られた予算をレンズに投資したいってことなら、それはそれでアリだと思うけども。
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/06 23:10:31 aKb3m+040
ID:+h1ZId+p0
煽ってるのはお前だ
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 01:11:29 lExJmQhB0
煽りは華麗にスルー汁。
そもそも，フルサイズも視野に入れていた757の条件について，当面の
１台として200と700のどちらがベターか，という話しだろ。
両機のどちらが優位かという話しに摩り替わっているぞ。
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 01:19:48 IccGvpgr0
>>841
その話はとっくに終わったでしょ。
今回の話の発端は>826だろ？
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 01:28:01 ybuBgHfc0
なんかデジタル脳とでもいうの？0か1か、安いエントリー機か最上位機かといった
両極端でしか物事を語れない人って多いよねー。
1万円の安物デジタル時計と、50万円のロレックスと、時計には選択肢は2つしか
なくて、10万の時計を買う奴はバカだとでも思ってるんだろうか。
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 01:44:52 JwygzNNI0
>>842
>今回の話の発端は>826だろ？
んだね。そして、おれはA700の価値は殆どない派
バリアングルLVが偉大すぎると思う。
なんせ、A700では撮れない角度から撮れるからね
A350で撮れなくてA700で撮れないものっていうと、
1/8000のSSが必要な場合か？
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 01:55:26 IccGvpgr0
>>844
そう思うなら用途に合ってるんだろうね。
三脚に載せたらLVなんて役に立たんし、シビアなピント合わせが必要な場合に
AFで欲しいところに合ったかどうかの確認も出来ない。お粗末なOVFでも同じ。
神の目持ってて確認出来たとしても、AF/MFボタンなしではAFとMFのシームレスな併用は無理。
両方持ってりゃ「よし撮るぞ」ってときには間違いなく700使うよ。
350のバリアングルLVの便利さが役立つ場面もそりゃあるけどね、
使ってると、これでエントリーボディじゃなきゃなと思うこと多数。
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 02:11:50 9kEBrbo60
>>844
> 1/8000のSSが必要な場合か？
そんなときは1段分減光するＮＤフィルタ使えばよろしい。
実際問題NDフィルタ入れた1/4000でもND無しの1/8000でも変わらん。
けど、だんだん700程度のファインダーと操作系は欲しくなってくると思うんだけどなあ。
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 02:17:29 Q6zngZ2Y0
A350で撮れなくてA700で撮れないものって両方撮れてないやんｗ
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 02:20:57 JwygzNNI0
>>846
>ファンダーと操作系
ファインダーは一旦慣れちゃうと下にいけないよね・・・
αSDから700への乗り換えだけど、じゃぁMFヒット率上がったのかというと
よくわからないんだけどｗ
しかし、客観的に見るとファインダで激烈な差ってわけでもないから、
バリアングルLVの優位を覆せるかぁ？っつーと疑問なんだよなぁ
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 02:26:23 IccGvpgr0
自分はAF/MFボタンの有無がとてつもなく大きい。
これがないものはコンデジ用途と大差なし。
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 02:37:34 9kEBrbo60
>>848
いやあ、A350とA700のファインダーの差は歴然だろ。
バリアングルＬＶの効く一眼として飛び道具的に便利に使えるけど、
やっぱり腰を落ち着けて撮る場合はA700かA900使っちゃうなあ。
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 02:45:44 JwygzNNI0
そう、腰落ち着けて撮るならきっとA900なんだよね
妥協してAPSCでいいやってんなら350のLVが強烈でそ
そうすると>>826の言うとおり、A700を買う理由、の少ないこと少ないこと。
俺は貧乏だからA700一点張りだけどね。
A700後継のうわさにあった、AF全点2.8千鳥化とか
AF追従アルゴリズム改善とかWiFiとかあると、また随分違うんだろけど。
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 02:54:51 IccGvpgr0
>>851
900と700はフォーマットが違うから分けて考えるべきだと思う。
自身が理由にしてるように、価格帯も違うしね。
レンズラインナップも変えなきゃいけないから、価格差は本体だけで済まない。
900+350はある意味理想だけど、それで700の存在意義がなくなるわけじゃないよ。
900は置いといて、と考えるなら700はとてもいいカメラだ。
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 04:19:37 LEduvdpA0
俺は昨日、200から700に買い換えたぞ。
オギサクで、７７７００。昔の半値以下で７００が買えるなんて良い時代だ。
メガネしてるから２００のファインダーは見づらいんだよね。
それに２００ではAFとMFを切り替えると、ピントがいったんリセットされちゃうから、
AFでだいたい合わせてMFで追い込むってことが出来ないのが痛いね。
あとは高精細液晶画面もいいね。撮った写真のピントが合っていたか確認しやすいし。
あとAPSCとフルサイズの差って、焦点距離が１．５倍ってのが大きいですよね。
９００に買い換えたら、１，５倍の焦点距離のレンズを買い足さないとならない。
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 06:51:23 ep23aHlqO
そもそも350はバリアングルではなく、チルト
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 07:00:28 dZO81ACH0
>>853
α２００でもAF→MFの場合は電源切らない限りボディスイッチをMFにしてもリセットされたりはしないけど？
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 07:38:06 ybuBgHfc0
しかし、一体なにが目当てでエントリー機ユーザさんが700スレにのこのこ
やってきて、700を買う理由がないと力説してるんだろうね(w
よっぽど上位機に対してコンプレックスがあるんだろうか。
オレにとっては中級機とエントリー機の間の差って本当に「超えられない壁」
であって、ずっとこのクラスを使ってるよ。
もちろんそう思わない人がいてもいいし、別に350/300/200のスレに乗り込んで
「君たちよくエントリー機なんかで我慢できるね、ププッ」なんてケンカを売ろうと
は思わないが。
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 07:39:32 LEduvdpA0
>>855
MFに切り替えると∞に動いてしまわないかい？
それで使えなくて困ってるんだけど・・・・
操作法が悪いのか？
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 08:14:50 dZO81ACH0
>>856
α700は良い機械だと思うけどα200からステップアップする気にはなれないだけだよ
飛び物などの動体を撮りたいので噂のα800が本当に出るのか複数マウントにするかしばらく様子見中
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 08:19:33 FNF5zo9W0
α800なんていうのが出ても飛び物にたいしては無力だぞ。
高速SSMが発明されない限りαは静物専用。
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 08:50:11 JwygzNNI0
>900+350はある意味理想だけど、
>それで700の存在意義がなくなるわけじゃないよ。
うん意義はなくならない。限りなく０に近づくだけ
>>852-853 を見るに >>826への唯一の回答は
「貧乏だから」
この一言に尽きると思っていいのかなｗ
いや、まさに俺がそうだから、なるほどとは思う。レンズ高すぎだもの。
A700買うときに、ソニーレンズがここまで高くなると知っていれば
キヤニコへの移行も考えていただろうし。
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 09:05:36 X5DX4kAN0
ブランドイメージ向上のため、安くしすぎない、っていうのもありだけどな。
ただ、ぜんぜんありがたくないけど。
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 09:12:55 c1v3jXLa0
>>857
DMFが使えない、ってことだよね？
おれはそれでα100でしばらく我慢してから700買った。
ところで一昨日700で撮ったやつを昨日現像してたら、
１コマだけ白い線ノイズが画面の長辺方向に少し斜めに２本入ってた。
RAWだけでJpegは問題無し。
記録用のなんでもないカットだったからいいけど、ちょっと怖い。
背面液晶じゃあJpegしか確認しないから気付かないし。。
他にも事例あるのかなあ。
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 09:17:53 X5DX4kAN0
>862
一瞬スミアかとおもったけど、斜めっていうのが解せないね。
カメラのすぐそばに強力な光源がありそうには見えるから、やっぱりスミアかなあ。
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 09:19:27 0yBv6rC70
>>862
よ、同業者ww
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 09:22:18 JwygzNNI0
CMOSでもスミアないんでなかったっけ。
IMX021って縦に一斉に読み出して横に転送でしょ？
だとすると横に斜めってのはなんか解せないなぁ
現像ソフトのバグじゃね？
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 09:29:31 ybuBgHfc0
>>860
なんで君はそういう極論でしか語れないのかな(w
値段と大きさと重さが気にならない人にとっては、900を選ばない
理由はないとは思うが、それと700の存在意義がなくなるかどうかは
まったく別の話でしょ。
オレの立場で言えば、900は別に買えない値段じゃないが、オレには
オーバースペックだし、正直カメラにここまで出したくはない。大きさ・
重さの点でも700が我慢できるギリギリの線だな。一方でエントリー機
ではスペックに大いに不満。だから結局オレにとってベストチョイスは700
なわけだ。
867:862
09/02/07 09:34:18 c1v3jXLa0
みんなコメントありがとう。
スミアはCMOSだと出ないと思ったし、斜めだし、
同時記録のJpegには全く痕跡もないし。
現像ソフトはSilkypixで出て、フォトショでやりなおしてもやっぱり出ました。
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 09:52:42 Q6zngZ2Y0
>>859
噂通りボディ内モーターが強化されるなら
昔の非SSMのHSレンズでなんとか
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 09:59:24 X5DX4kAN0
>867
同時記録のJPEGに出ないんじゃバグくさいですね。
あとはCFカード上でデータが化けたか。
フラッシュメモリなんで稀にデータ化けはありえるかと。
それにしちゃ斜めっていうのはやっぱり変ですが。
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 10:10:53 oZm5308S0
最安価格がどんどん下がってきてるんだけど迷ってる。
α800を待つべきか・・・
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 10:11:59 3Qxgdr1d0
>>870
今すぐに必用が無いなら待てば？
872:862
09/02/07 10:12:42 c1v3jXLa0
ごめん。
確認したら元々は斜めじゃなくて長辺に平行だった。
デジタルシフトいじってました。。失礼。
CFはうちで一番信頼出来るExtreme IVなんだけどなー。
今後無い事を祈っておこうかな。
点検出しても再現しなさそうだし、4500カットで1回出ただけだしなあ。
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 10:22:23 7vCxmqle0
新型は最初からお求め安い価格で来たら衝動買いしちゃうかも。
あと今回は“ブラビアとの連携で…”といった他のソニー製品購入を促すような文句を
セールスポイントに入れない方が無難だと思う。
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 10:23:29 ybuBgHfc0
>>870
ニコンのD300後継(D400?)の解説本が、海外のAmazonに誤って掲載されていた
そうで、前回同様α700後継と同じセンサー搭載で、同じくらいの時期発表だとすれば、
解説本発売：7月(Amazon情報)
D400発売：その1か月前＝6月
D400発表：その1か月前＝5月≒α700後継の発表時期
て感じになる。α700からちょうど1年半のタイミングだし、ありえない仮説ではない。
ただ、出てもしばらくは高いよん。
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 10:30:01 JwygzNNI0
>>872
現像ソフト変えてでる上に長辺に平行ってことは本体のバグかなぁ
再現しないなら、画像データは大事にとっておいて
保証がきれるころにサービスセンターに持ち込めば？
修理した部分については、さらに何ヶ月か延長されるでしょ。
876:862
09/02/07 11:48:42 c1v3jXLa0
では時期見てメンテだしてみるかな。
ありがとう。
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 13:10:47 Dr7d6mzB0
>>872
一こまだけなら静電気かなんかでノイズが乗ったんじゃﾈｰﾉ？
878:862
09/02/07 13:44:33 c1v3jXLa0
>>877
そういう経験をした人がいないかなあと思って訊いてみました。
なんかの機器が作動した瞬間のノイズひろうとか。
本体もある程度ノイズ対策はしてるのかとも思いますが。。
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 13:51:44 4JzaMDfR0
>>861
正直言って他のメーカー使ってる人からすれば
他社マウントにどんなレンズが有るのか具体的には分からない・興味が無いし、
「ソニーブランド」で売れる市場じゃないから、ブランド料だとすると自分で自分の首を絞めてるようなモノだよね
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 14:58:35 d09EK1Cu0
>>878
α100で真っ白の JPEG なら経験あるけど
それはきっとスカイフィッシュだよｗ
ま、カラム AD が死んでるんじゃないの？
斜めの理由はわからんが手ぐれ補正かな。
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 15:00:10 XNFPayhH0
>>879
ブランド料じゃなくて、このスレ住人がよくいうように
「似たようなレンズがCNでXX万円で同じくらいだから
ソニーレンズの値段は適正な市場価格」
なんでないかねｗ
レンズで勝負せずにCN同様に儲けるってことは、
ボディで勝負するってことか現状維持か。
まぁ多分前者だよな。家電屋なわけだし、ボディで勝負すれば
五分以上の戦いができる。
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 15:11:53 k5gQk8DB0
α700大活躍だぞ
URLﾘﾝｸ(www.epson.jp)
頭に直付けできる水準器ってあったんだな…
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 16:34:37 P6NM4Qm+0
URLﾘﾝｸ(www.jumbohostel.com)
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 18:10:41 rgJopI+20
アシスタント付が気に入らん。
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 19:05:43 ep23aHlqO
俺専用のアシスタントとして相武紗季を付けて欲しい
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 19:08:49 dZO81ACH0
いつも顔の向きが変な女だっけ？
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 19:56:28 WhUUcZuy0
>>883
すげえとこ開くんだな
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 19:59:51 HqggfBB80
くぱぁ
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 20:31:35 4JzaMDfR0
>>884
URLﾘﾝｸ(tool-ya.ddo.jp)
こうですね？ 分かります。
正直、途中で間違えてることには気づいていた
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 21:38:57 aWnDcxNt0
気付いたのに突き進んだのかｗ
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 21:45:43 j1+7Og8Q0
FinePixF200のISO1600画像すごいね・・
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 23:11:59 cpmVdV0V0
梅田のヨドバシ覗いてきたら700売り切れてるのね。
次回入荷は2月中旬だった。
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/07 23:41:39 P6NM4Qm+0
URLﾘﾝｸ(www.jumbohostel.com)
URLﾘﾝｸ(www.jumbohostel.com)
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 01:31:52 w94OXHOC0
>>893
URLﾘﾝｸ(tool-ya.ddo.jp)
出来ました！
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 08:24:31 1yPK0Yvb0
庭木にみかん挿しておくとメジロやヒヨドリが集まってくるんだけど
窓を開けて人が見えていると寄ってこない
やっぱり後継機にはリモートライブヴューが欲しいなぁ
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 10:30:22 eUfMXK460
うちの両親は同じようなことをして楽しんでるよ。
撮影はしないみたいだけど。
年よりは気配を殺せるからな。
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 11:03:13 1yPK0Yvb0
う～ん、４m先の木が限界かなぁ、棒に挿しただけだと食べにくいみたい
もっと近くに木を植えちゃうかな
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 11:05:50 7qpYtQyt0
>>895
リモートライブビューが搭載されるよりも、迷彩模様の頭からかぶれるカメラバッグ
のプレゼントキャンペーンのほうが、可能性が高そうな予感。
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 11:06:04 5b0cpumo0
>>896
その瞬間死んでて、また生き返ってる説。
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 11:22:33 /Jbq+qbt0
α800まだ～？
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 14:11:43 tgCGYbsS0
新品と中古の値差がだいぶ縮まってきてんな。これなら新品のがええわ。
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 14:13:23 DMVvgH4g0
800の話はこのへんで。
【ソニーDSLR】SONY総合 α part.15【Aマウント】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
【正夢】仮称α800の発表を待つスレ【ｶﾞｾﾈﾀ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 14:30:32 //3WlqAm0
>>882
昔のαフォトセレクションの物販にあったと思う
市販のアクセサリーシュー用水準器にアダプタ接着しただけの代物だが
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 17:24:05 Te0JX+91P
ソニー αレンズ100mm F2.8 Macro
タムロンSP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 (Model272E) (ｿﾆｰ用)
値段が3万円近く違うんですが、 α700で使用して違いって何なのでしょうね。
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 18:13:46 /0y1gDErO
気分
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 18:21:34 //3WlqAm0
どちらも銘玉なので描写は折り紙付き、好きなほう使え
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 18:30:46 oGOW+c5b0
>>904
その二つを比較レビューしているサイトがあったと思うんだが、探し出せなかった…。
それ書いた人は、結局甲乙付けがたいから両方とも使ってるって言ってた気がする。
まぁ使い勝手は間違いなく100マクロだね。
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 21:18:01 4oj2Pnx30
レンズ光学系丸パクリなんだから、差なんかそーそーでない
ソニーには特殊なコーティングや材料もないし。
ところで、使い勝手の圧倒的な差ってなに？>>907
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 21:47:49 DMVvgH4g0
WDだろ。
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 22:01:34 5b0cpumo0
9群10枚のどこをどうパクったら
8群8枚になるんだ？ >>908
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 22:13:03 BufwqDLb0
タムロン信者なんでないか？
>ソニーには特殊なコーティングや材料もないし。
あれば良いと思ってるみたいだし。
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 22:54:31 MNtcj+pL0
>>908
Ｔ＊コーティングじゃだめなん？
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 23:47:13 kx0T5rYj0
>>911
>あれば良いと思ってるみたいだし。
無くても良いのか！？
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/08 23:59:38 BufwqDLb0
>>913
話の振り幅が極端すぎ。デジタルな思考やめようや。
必要なところにあればいいだけだろ？
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 00:23:47 g3VCa/6H0
>908
マクロは光学系はミノルタ時代から変わってないんですが。
大きな釣り針なのか、それとも本当に知らないのか。
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 01:25:21 PJ8w43CJ0
チン皮もどきのキチガイ煽りでそ。放置推奨。
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 08:54:24 aFK4EC+J0
それには同意するけど「使い勝手の圧倒的な差ってなに？」の答えは知りたいな
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 12:05:36 Ts46MShO0
907じゃないけど、等倍時のレンズ先端からの距離（ワーキングディスタンス）が
純正100マクロの方が長いはず。これはミノ時代から言われてるα100マクロの長所。
あと、タムロンはフォーカスリングのフリー切り替えを手動でやらなきゃいけないのに対して
純正は自動で切り換えてくれる。これはAFとMFの併用時には操作性の差になるね。
DMFで使いたいときとか、タムロンは切り替え操作するとフォーカス動いちゃいやすいから
AFでリングが回るのを我慢しなきゃいけない。
それと、純正のフォーカスリミッターも地味に便利。
こんなとこじゃないかな？
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 12:22:22 Hp1TlCxTP
α100マクロ重量505 g 最大径×長さ75x98.5 mm
タムロン重量405 g最大径×長さ71.5x97 mm
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 12:38:03 n/T2gSKx0
タムロンのが軽い分華奢というか作りが軽いから、同じ扱いだと寿命は短いように感じる で、結局は値段相当
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 12:38:07 k8qdK+NZ0
その特殊なコーティングしなくても
ミノルタ時代からコーティングの評判良いんだけどね。
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 12:51:35 37oW2Tcd0
同じ条件の撮影で、逆光によるレンズフレアの影響を受けやすいのは、どちらのレンズなんだろう。
923:巨悪は眠らせない
09/02/09 14:28:34 cuCZMvV9O
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
巨大企業をつなぐ不可解な点と線(前・後編）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
大光の社長は、御手洗会長と幼馴染みで、横浜市の自宅の設計・施工は
この社長の実兄の会社が請け負っていた間柄だ。
（日刊ゲンダイ2009年1月20日掲載）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
キヤノン工事脱税疑惑：鹿島社員ら聴取 東京地検特捜部
URLﾘﾝｸ(k.nhk.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
大手精密機器メーカーのキヤノンの工場建設をめぐり、大分市のコンサルタント会社の社長が、
工事受注の謝礼として建設大手の鹿島などから受け取った資金を申告せず、
およそ３０億円に上るキヤノンなどの株を親族の名義で購入していた疑いがあることが、
関係者への取材でわかりました。
東京地検特捜部は、法人税法違反の疑いで捜査を進めるものとみられます。
(2月7日 19時26分★NHK★)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
大分コンサル脱税疑惑：キヤノン施設工事、九電工も裏金２億円 大阪の社長介し
◆特捜部は他地検などから応援検事を集めて専従班を設置◆
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
捜査は着々と進行し、特捜の巨悪包囲網が築かれつつあるようだ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 19:35:47 qyu6g2sB0
中古でタムロンの90mmF2.5マクロ（152EM）買った。
レンズ側にＡＦ－ＭＦ切り替え無いから、ＤＭＦやボディ側のＭＦボタンでさっと切り替えられる。
これで１．５マソなら別にハーフでも良いと思ったｗ
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 19:44:36 aFK4EC+J0
サンプルうｐ汁
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 19:49:23 lRercF4g0
話はちょっと変わるが、身なりにもよるけど、デジイチ持って散歩してるやつはキモく見えるのかい？
たとえば、街中とか。
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 19:51:00 XvY4fiXB0
>>926
キモい人はよりキモく見えるし、かっこいい人はよりかっこよく見える。
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/09 19:52:42 4oh9l9KQ0
福山みたいなのでもガンデジ持って近づいてきたら通報すると思うが・・・。