【OLYMPUS】E-510/E-520 Part23【Four Thirds】at DCAMERA
【OLYMPUS】E-510/E-520 Part23【Four Thirds】 - 暇つぶし2ch621:名無CCDさん@画素いっぱい
08/12/30 22:43:07 ys01d/0p0
カメラの問題じゃないのよー。自分のだめさを他人のせいにしないと
イチイチ自己解決できないヘタレなおまえの心の問題。

622:名無CCDさん@画素いっぱい
08/12/30 22:53:08 gilo5Y0I0
ヘタレはID:ys01d/0p0だろ?

623:名無CCDさん@画素いっぱい
08/12/30 23:13:16 JAX3SX170
はい。大変なヘタレっぷりです。

スレリンク(dcamera板)


624:名無CCDさん@画素いっぱい
08/12/31 00:16:45 tMYzH9El0
変わった一人遊びしてる人がいるね。

625:名無CCDさん@画素いっぱい
08/12/31 01:46:46 hf+xC5M40
そうなんです。
こちらのご同胞の方らしいのですが、毎晩、青い青いとうわ言がひどいです。
迷惑ですので連れて帰ってください。

626:名無CCDさん@画素いっぱい
08/12/31 02:51:28 Mtrun7s0O


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


キャノン製デジタル一眼レフ全機種で黒点発生、リコール!

URLリンク(www.fredmiranda.com)


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★







627:名無CCDさん@画素いっぱい
08/12/31 11:57:28 xjZiFaLM0
キタムラで望遠セットもどきを注文したが、取り寄せ中とのこと。(店舗受取)
本体・レンズはあるみたいだが、付属品を注文しすぎたかな。
年明けに聞いてみよう。キャッシュバックが間に合わなくなるよ。


628:名無CCDさん@画素いっぱい
08/12/31 12:05:43 tMYzH9El0
だったら先に本体レンズだけ受け取れば済むだろうに。頭使ってないなお前w

629:名無CCDさん@画素いっぱい
08/12/31 19:54:24 +xCiC64g0
ID:tMYzH9El0は他所を荒らしまわっている鼻毛とかいうやつです。

630:名無CCDさん@画素いっぱい
08/12/31 20:57:16 LzAUEykkO
シャッター数カウント?がまだ2000も行ってなかった510を23000で買い取りに出して、520にしたよ。
最初はE-30に逝くつもりだったんだけど、G-1と9-18も買ったばかりだったんでこれはこれで正解だったと思ってるよ。
外見以外は予想以上に改良されてるのはちょっと撮っただけでもわかった。



気がする

631:名無CCDさん@画素いっぱい
08/12/31 21:58:46 Mtrun7s0O

Luminous Landscape の記事より
URLリンク(www.luminous-landscape.com)

キヤノンのデジタル一眼レフカメラ EOS 50D のレビューが掲載。

色収差が顕著、24-105/4Lでは後加工でも修正不能、
16-35/2.8L IIなら後加工で許容できるレベル。
F11でもシャープネス劣化、F7付近が限界領域。
フォーカス合わせはきわめてシビア。
レンズの優劣が顕著に露呈。
15MP超えで新次元に突入。
一般ユーザーには荷が重い機種。







632:名無CCDさん@画素いっぱい
08/12/31 23:44:10 7mgOBGP00
CPLフィルタを買おうと思っているんだけど、Wズーム付属の14-42mmの場合

URLリンク(www.biccamera.com)
こういうタイプで大丈夫?
それともワイド対応買ったほうがいい?

633:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/01 00:57:01 qSfWo3xc0
あけおめ!
>>630 520は素晴らしいぞ!
9-18でiso100で撮るならフルサイズにも負けない
特にぎゃる 白昼のギャルを撮るべし!!
手足が長くなって日本人体型の女の子がウクライナ美女に大変身なのだ!!

634:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/01 02:59:48 DamaTy3T0
単に画角の問題だけだと思うが。

635:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/01 08:53:33 IRiho8BD0
撮り方によっては、日本人おばちゃんがウクライナおばちゃんに大変身。

636:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/01 11:33:01 wQtREnrW0
それで何が楽しいんだ、うっすらぱぁめがw

637: 【中吉】 【1189円】
09/01/01 12:01:07 uSjQNy+I0
おめでと

E-530?はどんなスペックになるのかな
510から買い替える程魅力的になるのだろうか

638:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/01 12:05:18 sIVytaZe0
ガキの無い物ねだり禁止

639:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/01 13:29:23 Ai8Mzr4Z0
くそうー
元旦に風邪ですよ
初日の出撮りたかったな

640:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/01 16:52:06 RpMiEOLX0
>>637
開発スピードはダウンせざるを得ないだろうね。
不景気で売れ残りのE-520どころか、E-510だって在庫を抱えてる
店があるんだから。

641:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/01 18:07:39 4Qwm11s40
檻の場合は異常なペースで新機種を投入してるコンデジ部門をどうにかすれば
他にかなりの金と手が回る気がするw

642:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/01 18:13:19 +aIiKvkO0
>>641
コンデジは焼き直しばっかりで開発らしき開発は…

643:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/01 18:57:40 4Qwm11s40
まるで530は焼き直しじゃないみたいな

644:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/01 19:20:51 WMOydp5W0
>>641
自転車操業…

本来はコレで日銭を稼いで、一眼開発に投入したいところだが…

645: 【だん吉】 【1905円】
09/01/01 20:37:52 IRiho8BD0
E-520のC-AFで子ども追いかけてみたけど、結構吸い付くね。
思ったほど悪くない。でも、ファインダーがアレだから、ちゃんと
吸い付いてるかどうか撮影中は全然わからない。orz

646: 【凶】 【1255円】
09/01/01 20:38:24 IRiho8BD0
なに、この【だん吉】っていうのはw

647:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/02 00:29:35 I3+crEU/0
「お笑いマンガ道場」見たことないのか?

648:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/02 00:38:28 phs9EuVg0
>>646
コアラのマーチに入ってる「眉毛コアラ」みたいなもんだろう。
鼻毛じゃなくて眉毛ねw



649:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/02 00:42:35 8RRetDtv0
今までコンデジ一筋。
新しいカメラでも買おうかと考え、デジ一ってやつを始めて調べた。
こういった形のカメラはニコンが最高と思っていた。

色々とわけもわからず物色をしていると、何故かE-520に目が止まった。
早速ネットで調べると、ってわけがわからん。

50DやD90が最新でいいと書かれていたとこもあったが、何がいいのかわからない。
色収差補正とかEVって何?
さらにレンズの話しまでいくとさらに専門用語が増え、まるで平仮名しか読めない子供が新聞を読んでいる状態。

皆さんは凄いね。
さ、勉強しよ。

650:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/02 01:01:27 IC6ZKWZh0
今日コジマで520Wズームを64,800円の
ネットdeポイント12,000円分付けてもらって買ってきた
カメラ自体はキャッシュバックも含めて42,800円で買えた事になる
良い買い物をした、ポイントでレンズフィルターとかの出費を抑えれるしね
つい2ヶ月前に410を29,800円で買ったが(゚ε゚) キニシナイ

651:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/02 01:23:58 /LNfqme+O
>>649
知ったかで怪しげなこと書いたり、考え方が分かれることを一つに決めつけちゃう人もいるから要注意ね。w
匿名掲示板の悲しいところ。



652:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/02 03:34:14 m0kLA8qv0
>>649 520の色のり、ZD(ズイコーデジタルレンズ)の解像度には抜きん出たものがありますぜ!
買って損のないカメラであること保証します E-3よりおすすめだったりww

653:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/02 10:20:40 1StFcj7x0
漏れが、520WZKをキャッシュバック始まったばかりに買った時は、キャッシュバックこみで62,800円だった。
随分、安くなったもんだね。でも、そのあいだの3ヶ月間は、たっぷり楽しめたので、満足。

漏れは、最初は価格混むの書き込みを見て、ニコンのD60を買いにいったのね
もともと、キャノンのKX2は予算オーバーで、その時はニコンもキャッシュBやってたか
そんで、ニコンの隣にオリンパスのE-520が置いてあって、ニコン、キャノン、ペン他、αと
それぞれ比較してみて、圧倒的に小さい、軽いとおもたのがオリなんだよね
特に、D60とKX2についてる標準ズームの図太さ!なにこれ?的で、ツチノコじゃないの?とか
非常に、醜いんだわな、これが。
結局、想定外のオリのE-520を買って帰った。それが、いまじゃ520無しでは考えられない毎日。
やっぱし、ツチノコレンズのニコンにしなくて良かったよ。

654:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/02 11:16:55 kKICGfKS0
>>652
WBオート時のA-2補正は必須だけれどな。

655:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/02 20:01:21 y//q48Sk0
>>653
520に14-54つければそれなりに大きくなるし、12-60なんてつけたら
レンズにボディが付いてるような

656:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/02 20:05:03 zu4HJqUj0
>>655
標準レンズキット(F3.5-F5.6)での比較でしょ
キヤノニコでも24-70とか付けたらもっと凄いってw

657:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/02 20:08:13 zu4HJqUj0
あ 比較はAPS-Cとしても
F2.8からなら17-55ISとか17-55とかだと凄いよw

658:なみだ
09/01/03 22:07:50 QFTLBHJA0
昨日,E-520をGetして今日は5~6時間、操作法を練習してたんですが、
メニューにびっくりマークと度C表示がではじめて、2時間ほどで、液晶画面が
Blackoutして赤字で 温度上昇のためしばらくつかえませんと出て、
パワーが切れるんです。 しばらく待っても、1~2枚撮ると同じ症状です。
壊れちゃったんでしょうか? どなたか経験ございますか?

659:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/03 22:12:19 LQ+fB/gP0
中古?

660:なみだ
09/01/03 22:16:22 QFTLBHJA0
いえいえ、Bicカメラで買ったばかりの新品です。すごく安かったのは良かったんですけど。。

661:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/03 22:21:38 TFYIb0Wi0
そりゃ壊れてるだろww

662:なみだ
09/01/03 22:37:00 QFTLBHJA0
やっぱりですね。明日、交換してもらいまっす

663:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/03 22:51:13 VOoTB2bT0
>>658
それはライブビュー多用で内部温度が上昇した為に起こっている現象です。
内部回路が十分冷却されるまでは動かないようになっているのです。

っていうか、説明書嫁ww

664:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/03 23:52:18 6pJNWAfs0
>>663
そこって笑うところか?
今時の製品がそんな事になるなんて思わないし、
取説に書いてあるとも思えない。

665:なみだ
09/01/04 00:14:05 KzTewYhv0
ともかく、2時間室温20度で寝かせましたが、びっくりマークは消えず、
3枚撮ったらおんなじでした。 やっぱり初期不良のようです。

666:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/04 00:50:40 R59GplqW0
どう考えても初期不良だから、明日、さっさと交換してもらって来なさい。

>メニューにびっくりマークと度C表示がではじめて、

てか、そんなん表示されるんだなw 
オリの一眼はE-1以降ずっと使ってるが、知らんかった。

667:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/04 10:02:25 Nftg5m4i0
つうか、520は叩き売りで値段はコンデジ並みに安いが
シナ製が原因なのか?点検不足が原因なのか?
レンズ交換するたびに、背面の液晶表示の絞り欄が--になったり、
設定がリセットされたりで、ちょっと問題あり杉と思わない
今は、上記の設定は収まってるが、保障が切れる前に点検に出そうかな

お前らの520は、どうよ?

668:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/04 10:12:29 LiXOkeJL0
前ピンだった位だな。全部出して再調整してもらった後は
何の不具合もなく至って幸せ♪ 色味が素晴らしい、実に良いカメラじゃないか。


669:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/04 10:13:03 xK1gdIVd0
ちょっと問題あり杉と思わないならおkじゃん

670:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/04 10:19:15 LiXOkeJL0
設定も見直して、実際の色に近い、納得の色で撮れるようになったし
どっかのカメラのキットレンズみたいにスカスカなんて安っぽさもないし
吟味してオリ選んで本当に~良かった~ 実質9万以下で質の良い
レンズ3本付で買えちゃうんだからサイコーだよなー。

671:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/04 10:33:53 Gj+0UQvw0
俺なんて510で満足してるだぜ。白トビに注意すればいいだけの話だし
新しい本体よりレンズが欲しいよレンズ

672:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/04 12:53:46 xToMnuLg0
510は飛びすぎ
我慢できなくて520買ったら満足できた
輝度差のあるもの撮らなきゃ510でも十分だね
太陽を画面に入れたりする構図だと少しでも良いものが欲しくなる
最近、E-3が欲しくなってきた
なぜかE-30には惹かれない

673:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/04 14:52:17 IJbG/8+A0
510はRAWで撮れば520と大差ない

674:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/04 15:43:21 xK1gdIVd0
↑根本的にわかってない

675:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/04 15:46:27 IJbG/8+A0
URLリンク(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)

676:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/04 16:30:10 VoGPJvF70
晴天ではE-300使うんで自分にはE-510で不満は無いね。

E-30で改良されたポイントと重量考えると自分はE-3に行けないな。
E-1のボディにE-30の性能なら今すぐ欲しいが・・・。


677:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/04 16:52:08 45aiJzGqO
オオッ、E-510を駆使する猛者がいた!
とオモタらE-300も持ってたのね。はぁ…。



678:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/04 17:14:14 FIhxP9sr0
ID:IJbG/8+A0の言い方だと
最終的にはRAWで撮れば何使っても一緒ということになるな

679:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/04 17:57:54 LiXOkeJL0
機械依存でしか写真を語れなくなったら、そろそろ止め時だな。

680:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/04 18:31:26 xK1gdIVd0
センサー部は機械つーよりフィルムの代替え品だからな
フィルムにこだわらないやつの写真なんて見る価値もない

681:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/04 18:50:04 pvFOzUgE0
>>680
センサーとその直後のアナログアンプとA/Dもね

682:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/04 22:15:54 LiXOkeJL0
んじゃカメラの性能依存でしか写真を語れなくなったら、もっと止め時だな。

写真は撮ってなんぼよ。坊や。

683:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/04 22:59:35 dk+WaxEl0
別にE-5x0に限った話じゃないと思うんだけど、手元のE-520で
よくよくF22とかで確認するとセンサーの前方に何か乗ってるっぽい。

他社の使ったことないからほとんど意識してなかったんだけど、やっぱ
普通に使ってると多少はとれない汚れが乗っかるもんなのかな?


684:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/04 23:07:48 iHeDc3Fx0
>>683
乗ることは有るよ。油性のゴミは付着しやすく落ちにくい。だからオリのデジ一
でもペンタのペタペタ棒は有効なわけだ。
センサークリーニングモードでSSWF上を見てみ。よくよく光りに当ててみると、
極小さなゴミが乗っかってる筈だ。それが写るんだよね。朝日・夕日の直射光
込みで空を撮ったりすると写るんだ。

尚、直接ローパスフィルターを掃除するわけではないのでリスクは低いと言え
る物の、やはり傷の恐れが有るので、自信がないならメーカーに問い合わせ
した方が良いだろう。ちなみに、自分はごく少量のレンズクリーナーをペーパー
へ付けた後に、本当に極弱い力でなぞるように拭き取ったら落ちた。
光をかざしても傷は入っていなかったが、恐らくアンダーμm台で傷は入って
いる筈。写りに影響は無いが、お勧めしない。あくまでも自己責任で。

685:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/04 23:24:22 45aiJzGqO
>>684
へー。
>683じゃないけど、お勉強になりますた。
m(__)m



686:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/04 23:39:43 dk+WaxEl0
>>684
あー、やっぱりそうですか。
現状はSSWF上に目視で確認できるようなものはないのですが、
気になり始めると・・・というところですね。
ちょっとメーカーに確認してから対応を決めたいと思います。


687:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/04 23:44:23 LiXOkeJL0
そこらでコケて膝っ小僧すりむいた程度の事で、救急車呼ぶような真似する奴と大差ないな。

688:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/05 01:03:36 3ZqJQgxB0
ID:LiXOkeJL0
なんか書き方がむかちゅく

689:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/05 01:17:37 83MpC0aVP
>>688
そいつ、どのスレでも煽ったりケチ付けるようなレスしかしてないよ

690:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/05 01:50:42 lcavgdlg0
カキコの内容からすると、ハタチくらいだろうなw

691:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/05 02:01:17 5ruQ0JSi0
たしかにw 中二病のまま大きくなった感じだなw

692:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/05 09:25:51 m6Ff5ivT0
たしかに機種で写真の善し悪しが決まるわけじゃないが、いい作品が作りたくなったら普通道具にもこだわりたくなるわな。そもそもここは道具を語る板だし。
てかこいつ鼻毛だろ?

693:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/05 09:28:38 f/wboKvY0
俺みたいなJPEGしかとらない素人は、白とびするE-510で十分だ。でも明るいレンズは欲しいな

694:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/05 11:36:43 twE8FesF0
たかが1~2段明るいレンズくっつけただけで
良い写真が撮れると思ってるオリ厨のなんともまぁ多い事多い事w

695:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/05 12:57:21 8dfbApysO
なんだ鼻毛か

696:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/05 20:09:05 bghAP7IM0



697:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/05 21:01:48 VX9id5vV0
それはハナクソじゃw

まあ、クオリティ的には変わらんが。

698:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/05 23:56:13 IEseE0GE0
5000ポイントゲット
でも買えるもん無い
ついでに20%までOKにしとくれよ

699:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/06 00:12:02 JPZo1XPkO
鹿のフンじゃなかったのか。>>696


700:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/06 11:26:37 dBEZTqVW0
馬か鹿だろ。

701:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/06 11:27:51 dBEZTqVW0
派遣村にて鼻毛の凍死が確認されました。

702:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/06 14:54:19 3veK+yt90
( ‘д‘)y-~~<E-510にはE-300レンズキットについてたレンズがばっちぐーで合う

703:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/06 17:40:42 97OAZ6Gp0
そりゃまあフォーサーズマウントだし

704:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/06 19:29:12 IKnwvmR80
>>651
>>652

参考になるレスをありがとう。
ずっと悩んだあげくE-520を買っちまった。
車検やらなんやらでお金がないからレンズ1本セット購入がギリギリで、後々後悔しそうだけどもうお金がないから諦め。

それにしても難しい。
露出や絞り、WBにシャッタースピード・・・などなどを勉強したけど、個々の意味は少し分かってきても関連性が飲み込めない。

Aモードで挑戦すると、シャッターボタンを押したらファインダー内が真っ暗になったまま変な音が続き、やっとカシャッといったらbuzyとか表示されるし、画像はユラユラ状態。
フラッシュボタンを押して光らせたら普通に撮れた。
壊れてんのかなと思って取説をあれこれ調べると、フラッシュをAUTOにしててもAUTOやシーンモードじゃないと自動的に光らないと。。。

とりあえずはコンデジと違って変な緊張感があって楽しい。
新しい世界に感動。


705:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/07 01:07:51 St2VsbCF0
>>704
本当はその辺は、昔のフルマニュアルカメラで覚えると早いんだけどね。
最新の一眼レフから入る人は、逆に覚えることが多くて、大変だなあとは思う。


706:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/07 02:05:13 kIOqEdB50
E-1に合うレンズは?ZUIKOもあり

707:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/07 08:47:44 8mVVensCO

綿のような木々の描写
URLリンク(bbs.kakaku.com)

画質が悪い!
URLリンク(bbs.kakaku.com)


キャノネッツの論理破綻っぷりを楽しみましょうwww





708:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/07 08:50:39 3QxXaAXn0
>>704
>シャッターボタンを押したらファインダー内が真っ暗になったまま変な音が続き、

1/4秒とかシャッタースピードが超スローになっている時の症状ですね。
ファインダー内情報が見えにくいE-520の深刻な欠陥ですね。(オリ機に共通の欠陥でもある)
眼球の運動を訓練してファインダー隅っこの数字を読み取れるようにしておきましょう。

709:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/07 11:48:37 C+o10Pda0
AEL/AFLモードが理解出来ません。
どなたか分かりやすく教えて下さい。

710:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/07 15:17:07 SkFPFjRp0

URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

711:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/07 16:17:02 D1WbBcj20
>>709
分からないなら無理に理解しようとせず使わないという選択肢を選べ。

712:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/07 17:24:29 6pjCTir20
>>710のリンク先によると
>組み上がった製品は、すべて所定の作動チェックが行なわれる。
流れ作業なので隣の作業員から渡される個体を、1人1人が担当する箇所をチェックする。
内蔵ストロボのポップアップや発光、各部ボタンやダイヤルなどすべての操作ボタンを
検査する。おかげで製造ラインの中でここだけは操作音や作動音がやかましかったり、
何の前触れもなしに閃光を繰り返したりと落ち着かない雰囲気だ。
最後に、AFなどのチェックのために試写も行なわれる。

つうことで、AF異常はボディ側じゃなくてレンズの製造検査過程に問題あるんじゃまいか?
漏れの520キットレンズも、標準は問題ないが望遠ズームだけがエラーになるんだよね
ボディ側とレンズの接点の問題だと思うんだけど、接触不良つうか構造的に問題あり?

713:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/07 17:31:36 D1WbBcj20
うだうだ言ってないで修理出せ

714:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/07 17:52:43 6pjCTir20
そだね、御茶ノ水に逝ってきますorz

715:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/07 18:46:06 CW6Q7g2F0
ついに買ってしまったぜE-520

池袋ビックカメラでレンズキットが66300円29%ポイント
キャッシュバックで実質42073円とな!
思ったよりも安く済んで良かった。フィルタとか買えたし
ちょーっとファインダーが狭い気がせんでもないが(゚ε゚)キニシナイ!!

716:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/07 21:26:16 v5Ik2ZWK0
>>715 とっととポイント整理しないとビックやばいぜ!
なんで29%もつくのか・・・

717:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/07 22:25:54 jUwF6rWT0
>>715
実質 51395円だな

今はないが
50000円ハイカ(58000円分)の時代は、実質42000円!と騒ぐ馬鹿はいなかったわけだが。
これも○と○教育の賜物か。

718:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/07 22:28:03 jUwF6rWT0
ポイント還元実質51395円からキャッシュバック5000円で、46395円か

719:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/07 22:30:16 sFiux/Sg0
は?

720:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/07 22:48:07 jUwF6rWT0
つまり、ポイント還元100%だったら、実質タダか?
違うだろ

>>715 の場合オリのキャッシュバック分を除けば
66300円の支払によって、ビックカメラからの購入権利85527円分を得たに過ぎないだろ
その85527円分の購入権を行使して66300円のE-520を買って、残る購入権は19227円分。

50000円の支払によって、58000円分の通行権を得たハイカと同じ計算なんだが
店側に都合のよい「実質表記」に騙されるやつ大杉

721:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/07 23:01:38 jUwF6rWT0
1着買ったら、もう1着サービス、という紳士服の販売方法があるけど、
あれはポイント還元100%と同じ理屈

実質タダと騒ぐ馬鹿はいないだろ?
2着必要かどうかは別にして、実質は値札の半額だろ??

計算式は 実質額=支払金額 × 100 ÷ (100 + 還元率)だ

先に挙げた紳士服が29800円のだったとしたら、
実質額=29800円 × 100 ÷(100 + 100)で、実質14900円

ビックカメラの例でいえば、
実質額=66300円 × 100 ÷(100 + 29)で、実質51395円

722:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/07 23:08:57 vfPdobQr0
>>720
ビックの場合は、SUICAにしてしまえば、そのまんま(1000円単位だが)SUICAに転用出来るから、
日本中どこでもSUICAが使えるところなら、還元ポイントがそのままお金と等価に使える。

BICCAMERA SUICAカード作っていれば。の話だが、実質ただで作れる。
ていうか、普通にSUICA買う(デポジット込み2000円)よりマシ。

723:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/08 00:42:45 E031VbA80
大井町のヤマダはドラッグストアや本屋が入ってて、
ポイントで買い物できるから便利

724:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/08 01:18:32 M0EYWKr40
あっちゃこっちゃでおなじ話をしてやがる
スレリンク(camera板:798-番)


725:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/08 12:39:31 1uouBshP0
だって、それが真理だもん。
値引きせずにポイント還元率を上げて、店の都合のいい実質計算で表記

プリベイドカード(対価を得る前に先金を払う)と同じ理屈なわけだが
騙される方が馬鹿だ

726:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/08 12:41:06 iWf37YBg0
マクロ3535買ってみた
レンズキットの標準レンズからやっと卒業だぜ
早く届かないかなぁ

727:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/08 12:56:02 DvMqPWSr0
E-520 WZK 65K で、20%還元の13K還元。
それのポイントを使って37Kの70-300を24Kで購入

トータル89Kで上がった漏れは勝ち組ですね。

728:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/08 13:02:01 GOHqcj1/P
> プリベイドカード(対価を得る前に先金を払う)と同じ理屈なわけだが
> 騙される方が馬鹿だ

知り合いにも居るよ。

Suikaは先払いするだけで一銭も得をしないから使わない、と言い張って
いちいち切符買ってる奴がね。

729:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/08 13:12:24 lSqNNS4+0
先払いSuicaは無くすと損するからなw

730:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/08 13:41:08 iWf37YBg0
空やべーよ地震雲みたいのいっぱいでてるよw
撮らねば

731:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/08 15:26:31 1uouBshP0
>>728
単に先払いするのはいいとしても
20%ポイント還元を20%値引きと、わざわざ読み替えて
得した気分に浸る馬鹿はどうしたものか

732:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/08 15:27:01 1uouBshP0
>>730
どこよ?

733:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/08 16:08:15 T75I+iqp0
還元ポイントの価値をどう捉えるかの違いじゃん。
最近どっかで知って披露したくてしかたなかったんだろうけどもういいから。

734:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/08 16:33:24 /B7M1eX30
でも、漏れみたいに最初からミニマムな金しか無い貧乏人には、
キタムラみたいな現金特価じゃないと、買えないわけだし
将来使うかもしれないポイントよりも、その分をその場で値引きしてくれないと
買えないのよね♪貧乏だから♪

735:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/08 18:46:18 zOvFrKip0
>>734
一般リーマソ+妻帯者だとそうなるわな
独身の頃は貯金しても毎月E-3が買えるくらい小遣いあったな

736:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/08 21:57:24 lkQTo7Ca0
今さら首を突っ込むけど、どっかで見た某サイトの計算式は近似値なのかな。
買った時点では細かい実質価格は算出出来ないんじゃ?

こんな考えはどうだろう。
例えばカメラ本体を66300円29%で購入、19227ポイント発生。
この時点では「カメラ本体を66300円の高値で買っている」 ←ここ重要

そのポイントでアクセサリー(19227円+ポイント)を買うとする。
19227円 0% 表記の商品なら 66300-19227=47073    でようやくカメラ本体の分が47073円と算出、アクセサリーの分が19227円
19227円10% 表記の商品なら 63000-19227*0.9=48996 でようやくカメラ本体の分が48996円と算出、アクセサリーの分が17304円
19227円20% 表記の商品なら 63000-19227*0.8=50918 でようやくカメラ本体の分が50918円と算出、アクセサリーの分が15382円
19227円30% 表記の商品なら 63000-19227*0.7=52841 でようやくカメラ本体の分が52841円と算出、アクセサリーの分が13459円

という訳で、要するには実際に払った66300円をどう配分するかという話になる。
高率ポイントのものになればなるほどカメラ本体の実質価格が上がってくる。
だからポイントで買い物をする時は出来るだけ低率ポイントで、尚かつ相場よりお得なものを選ぶようにする。
(例えば、19227円0%表記のものが、現金制の他店相場が19227円より高いものである事)

ポイントを有効利用するなら>>722の他に、図書とかCDとか定価のものを買えばいいかも。

737:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/08 21:59:10 eD8q250q0
苦労するねぇ。

738:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/08 22:08:26 lkQTo7Ca0
自分でもウザイかもw

アクセサリーの値段が分かりにくいかも知れないけど、

・19227円 30%なら 「現金で買えば13459円程度のものが19227円(30%)で売られている。」
 →(19227ポイントが13459円の価値しかない)
・19227円 0%なら 「現金で買えば19227円のものが19227円(0%)で売られているならお得。」という条件付き
 →(19227ポイントが19277円の価値になる)

では吊ってきます。

739:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/08 22:23:52 fMdCf4hs0
ちみたち、スレ違いだろ

740:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/08 22:45:37 Nfxq48F30
本スレはこっち。

スレリンク(camera板)

741:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/08 23:10:10 tCcE0+8V0
検索結果 21 件
検索ID:DvMqPWSr0
URLリンク(mimizun.com)


742:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/09 15:05:47 K6ImbY2w0
520買ったどお、ただ今充電中明日の雪景色を初撮だぬ。うふふ、cfカード騙されたタイプ1だああああ。
まあ、と乱戦の安カードだから 許そう。

743:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/09 15:35:44 oNBNh+Rw0
騙された?

744:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/09 21:02:36 yK7bDmn40
明日、買ったばかりの520レンズキット持って家族で明日デズニーランド行きます。
そこでミートミッキーで撮影してもらう為のベストな設定教えてください。
あれって1発勝負ですよね。

745:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/09 21:36:27 qZ1IFLQv0
ISO:AUTO(ただし最大400までに設定)
WB:AUTO
VIVID
S-AF
顔認識ON
RAWかLargeSuperFine
フラッシュをポップアップ
モードはAでFは最小
絶対にライブビューにしない

746:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/09 21:39:22 0zWFOVJwO
顔認識ってライブビュー限定だよなぁ

747:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/09 21:48:22 qZ1IFLQv0
そだっけ。すまぬ。

748:744
09/01/09 21:52:24 yK7bDmn40
>>745
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

前回は何年も前なんで確かではありませんが、
スポットライトで照らしてくれてた気がしましたが
その場合でもフラッシュ使ったほうがいいですか?

749:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/09 21:55:47 ZfXbGZYE0
頭固いな。

750:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/09 21:59:21 qZ1IFLQv0
じゃあモードMにしてすべてキャスト任せでどうだ。

751:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/09 22:06:13 ufhLu8tu0
>>748
フラッシュオート
スポット測光

これでポップアップしたらフラッシュ焚けば良いんじゃない?

752:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/09 22:14:05 ZfXbGZYE0
そーいえばE-520って縦グリがないなー。オリは製品化する気ないんかなー?

753:744
09/01/09 22:43:03 yK7bDmn40
>>750
あそこのキャストって私よりカメラ詳しそうだからお任せいいかも。迷惑でなければ。
>>751
フラッシュオートなら失敗ないですよね~。

ありがとうございました。



754:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/09 22:58:21 eW8EqrGXO
>>752
E-510時代から言われてる事だから今さら出んだろ。

社外だが台湾のメーカーから出てる。ownuserってトコだがE-510/520用は2種類あってone for oneシリーズは形状共に良い。
本体にはBLM-1が2つ入りおまけで単3電池6本用の外部パックも付いている。

俺も持ってるがリモコン付きは後方からのリモコン操作にも対応するので便利。

国内代理店は無いのでHPから直接購入になるがpaypalに登録してあれば簡単なので縦グリ欲しいのなら検討してみては?




755:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/09 23:55:56 ZfXbGZYE0
あぁOwnuserな。 ありゃ安っぽいからいらん。

756:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/09 23:56:54 ZfXbGZYE0
URLリンク(www.ownuser.com.tw)

オフィシャル

757:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 00:04:42 eW8EqrGXO
安っぽいかなぁ?俺は機能ともに満足してるが。前のシールはがせば純正っぽいしそんなに重くもないし。

あえて言えばせめてグリップ部だけでも本体と同じようなラバー仕上げだったら言う事なかったが…

FBHシリーズはバッテリー収納部分格好悪いけど。


まぁいらんって言ってるもん無理に勧める事ないやな。

758:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 00:23:11 1/Jk6V4y0
>>742
俺も。ただ、大荒れで初撮り所じゃないな。


759:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 00:28:35 DpsQPlv+0
>>744
無限遠にしてF値は11。シャッター速度は1/125固定、ISOも800で固定
これで大体失敗は無いはず。

760:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 00:35:58 GynBCc7c0
ISO800はちょっといただけない感じ

761:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 00:43:48 4Y9jfldx0
E-520持ってないんで、的外れな意見かも知れんけど、
素直にシーンセレクトで人物&風景にしとくのが一番無難なんでは?

762:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 00:59:02 92amJyoc0
dandelion3.0試した人いる?

763:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 01:10:55 BKtBNlYuO
買いたいのだが、イマイチ躊躇うオレガイル
キャノンユーザーにKX2買えば間違いないと‥
CB〆切間近で更に迷ってしまう。
誰か背中を押してくれ

764:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 01:14:26 6m6nW+qN0
ぽん

765:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 07:16:30 Jj48knw/0
オリンパス好きのおれにとっては、是非520(510?)をおススメする。
特に、キットレンズでしばらく行くのなら、余計にだ。

766:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 10:59:21 BKtBNlYuO
>>764


>>765
あっ、520でし

初デジイチでまだ迷ってる
買うまでが一番ドキドキよ

休みが12日しかないからなぁ‥
昨日はキタムラ行って二時間迷ってる優柔不断男なのよ

767:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 12:21:39 I/+igdqa0
オリンパスいいよ
レンズも安いし
マクロ35mmF3.5が2万3千だぜw 楽しいぜw

768:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 12:29:10 3CBqHa5b0
俺もキタムラで散々悩んで結局買わずに帰ったチキン野郎です。
欲しいのは欲しいんだが、これで何撮るんだとか、コンデジですら
Pモード固定なヘタレが使いこなせるのかと考えると購入意欲が
萎む。

769:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 13:44:04 KQGiewDU0
>>768
デジ1もPモードで使えばイイさ^^

写りの違いにびっくりするよ

770:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 13:44:32 CHQEL/a90
>>768
撮りたいものがないなら、無理して買うなよ。お金は大事さー。

771:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 14:21:10 qzdO2lmF0
撮りたいモノと一緒に買うのも手だぞ

人形とか人形とか人形とか w

772:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 14:35:34 pLCfWBrH0
コンデジと違ってデジ一の場合は、ただいじり回してるだけでも楽しいよ
ファインダー覗いたり、部屋のモノにフォーカスしたりして
コンデジじゃ、ただファインダー覗いてても、なんも感動ないもんね
レンズ掃除しながら、次にどこに逝って何を撮ろうかとか考えながら
こねこねと520をいじりたおすのも、楽しい時間
デジ一には、コンデジに無いおく深い楽しみがあるのを、所有してみて初めて知った

773:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 14:37:49 pLCfWBrH0
つうか、キャッシュバックキャンペーンが、もう直ぐ終わるから、決断はその前にね!

774:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 14:49:33 BKtBNlYuO
キャノンスレと違って、オリンパス住人は優しいの。
ギリギリまで考えてみるか‥
はぁ~、仕事が手につかない(笑)

775:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 15:24:35 vyTLd3NjO
私は、コンデジ使ってた時はカメラまかせがほとんどでしたが、
デジタル一眼買ってからは、そのコンデジ使う時も、
Pモード以外を積極的に使うようになりましたよ。

まずは買っていじることから始まると思います。

776:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 15:46:40 tI9Mzwtw0
>>774
まず仕事をやめてみよう

777:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 17:15:51 1/Jk6V4y0
>>774
やっぱり、大体同じ道を来るね。KX2に行ったり、D90に行ったり。
何を重視するかかな。自分は望遠重視で、サイズ・値段を考えたら520
になった。メディアがSDしか持っていなかったので、その点くらいかな。

778:768
09/01/10 20:26:28 aQvt9fF70
ついに買ってしまった・・・

キタムラで店員さんの熱いトークを聞いてたら、たまらなくなった。
とりあえずバッテリー充電したら自分のバイクでも撮ってみるか

779:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 21:08:26 QMEie89X0
>>778
おめでとうございます

780:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 21:29:46 1/Jk6V4y0
おめ、店員さんのトークが気になるね。
他の機種(KX2)とかの話しはなかったのかな。

781:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 21:31:53 GynBCc7c0
初めて70-300付けて飛んでる飛行機撮ったんだけど
まさかパイロットの顔や客席の人の顔まで写るとは思わ
んかった
ちょっとカンドーした

ま、すぐ頭の上を飛んでたんだけどね

782:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 21:45:10 BKtBNlYuO
>>778
先越された‥
また一歩遅れを取ってしまったぁ‥
いくらでした?

誰か520のセールスしておくれ

783:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 21:56:15 6m6nW+qN0
臨時収入が入りそうなので明日キタムラ行ってくる

784:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 22:23:21 djmMosBj0
>>778
>自分のバイクでも撮ってみるか

そうそう、それでいいんだよ、自分の気に入ってるものや見慣れたものから撮る
バイクに乗って出かけたついでに撮る
バイクも写真も楽しくなるよ

785:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 22:23:44 GynBCc7c0
>>782
ボディ内手振れ欲しいんならオリ
いらないんならキャノ
キャノはレンズ内手振れ補正って言うけど
それに対応しているのは半分以下
特に明るいレンズは手振れ補正なしが多い

786:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 22:35:20 p3yFptVs0
オリンパスは画質は良いがファインダーが弱点なので、マグニファイアーと
一緒に買うのが吉。

787:768
09/01/10 22:36:10 aQvt9fF70
66800だった。キタムラはポイント還元じゃなくて現金値引きだから好きだね。

店員さんは4/3党員でOM時代からの根っからのオリンパスファンで、E-3のサブに
520使ってるらしい。なかなかに熱い人だった。

788:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 22:36:30 v4uHG/f70
マクロは開き直ってライブビューで行う人向け

789:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 22:43:48 krB8k2En0
>>778
おめでとー!いらっしゃーい!

790:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 23:01:49 GynBCc7c0
>>788
マクロ撮影はフルサイズでもマグニがないと厳しいと思う

791:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 23:09:02 KQGiewDU0
なんのための拡大LVが付いているのかと・・

792:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 23:13:14 v4uHG/f70
つまりそれほどファインダーの小ささは問題にならないということだ
問題が出るとしたら目に合わせたいポートレートなんぞだが
どうせAFそこまで小さいものに合わせられんしボケるレンズもないから
軽量化のために捨てるのが吉

793:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 23:14:15 a1Xi2MCSO
お仲間入りさせて頂きまーす!
ギリギリまでKX2と迷いましたが、バイクならカワサキ、ビールはサントリーなもんで、オリを選びました。
旅カメラってことですが、メインは猫になります。
レンズ追加の際は、パンケーキと3535どちらが合うのかしら…。

794:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 23:14:19 P3aYNvZ20
520ですが、オートでストロボが起動した状態でシャッター半押しでも発光してしまうんです、
購入2日めです、初期不良ですか?教えてください。

795:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 23:16:22 v4uHG/f70
つ 自動ポップアップをOFF

796:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 23:21:18 P3aYNvZ20
>>795 仕様ですか、ありがとう。

797:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 23:22:39 v4uHG/f70
仕様じゃないってw

798:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 23:27:30 djmMosBj0
>>794
モードダイヤルがAUTOだと赤目補正で光る

799:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 23:29:24 djmMosBj0
>>798
あ、フォーカス合わせのためだ

800:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 23:32:26 P3aYNvZ20
指先の感覚で調整するのも不自然な気がするんですよね、>>797さん。

801:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 23:35:27 v4uHG/f70
プリ発光のことを言ってるのか?
AFのための半押し時イルミネータ発光ならAF設定から切れる

802:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 23:46:13 c5EVzov+O
>>799
そうそう。AF補助光として働くんだよ。

>>794
MENUでAFイルミネーターをOFFにしておけば光らない。
まず取説嫁。



803:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/10 23:51:51 P3aYNvZ20
>802さん  分かりました、 有難う、 ちょっとビックリしましたので。解決です。

804:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 00:02:15 Zymuuu9l0
>>793
おめ!
漏れは3535に逝ったよ。オクの中古だけど。

とにかく軽くないとダメ、、、っていう人じゃない限り、E-520で
パンケーキってあんまり使わない感じがする。

作例見る限り、それほど画質良くないし、画角や撮影倍率からみても
キットレンズに追加するほどのメリットが感じられないし。

猫撮りなら3535の方がおすすめだとおもう。


805:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 00:02:32 WKMRr/7Q0
>>793
おめ。
部屋猫メインの俺のオススメはパンケーキ。
3535より明るいしフォーカスも格段に早い。
小さくてもキットレンズと一味違う単焦点の写りだよ。
明るい場所でMFで撮るなら3535も良いけどね。

806:805
09/01/11 00:07:07 WKMRr/7Q0
804氏と相反してしもた(・∀・)
楽しく悩んでくれたまへ。


807:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 00:14:06 Zymuuu9l0
>>805
あら、ぶつかっちゃったね。

確かに3535はマクロだからか、フォーカス遅いですね。
パンケーキは持ってないけど、多分、3535よりは早そう。

物理的な軽快さじゃなくて、操作の体感的な部分で軽快なリズム感が
重要だったら3535よりは2528かもね。

あと、3535はハイスピードイメージャAFに対応してない。2528は
対応してる(と思った)。猫顔をE-520が認識してくれるなら、
意外とメリットになるかもw



808:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 00:55:43 rsPtbFDQO
>>785
なるほど。手振れ‥
>>786
なるほど。買い物が多そうですな‥
>>787
なるほど。66800で買えるかな‥

遂に決心。
明日、12日駆け込みで買って来ます。
が‥売り切れてたり(-_-;

オヤスミ、僕のE-520



809:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 01:08:23 df6/sbWS0
> オヤスミ、僕のE-520
こらこら、オレのE-520に何を言うのだ

810:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 01:13:03 rsPtbFDQO

>>809のE-520も僕の物(笑)

決心したら寝れなくて‥
朝、早くから仕事面倒だ



811:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 02:14:24 dIO1pOJdO
>>793
ナカーマ

コンパクトで振り回しやすいカメラだ。E520でいいんでね

パンケーキで持ち歩くならE420。それ以外はD90使ってるお


812:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 02:33:34 3/oLDA7O0
>>793
車はスバル、携帯はau、PCはThnikpad&Macなおれもずっとオリです

もし手に入れば、OMのマクロ50/3.5もいいと思う(F2もいいけど高いので)

813:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 02:59:59 BluF5RvH0
マイナーを選ぶ俺かっこいい、ですかw

814:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 05:09:34 NbENhB9j0
>>808
マグニはパナのものを買えば純正品の半値以下で買えるからね
多分取り寄せだろうけど

815:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 08:26:36 hH01Rmmo0
あのレンズの撮影最大倍率ってやつが、数字だけ言われても、
どうもイマイチピンとこんのですが、だれか2528と、3535MACRO 両方持ってるって人、 
双方最短撮影距離付近の絞り開放で、どれくらいに写るか、同じ物写して見せて貰えまいか?

816:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 08:37:09 hH01Rmmo0
3535 と 5020で、 同じ物をめいっぱい寄って撮って、
どれくらい見た目で対象物の大きさに差が出るかとか
そういうのもなかなか見れないので、興味津々だったりする。

817:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 08:48:11 z+ksGsHe0
>>816
URLリンク(photoxp.daifukuya.com)
ここでいろんな作例みれるよ

818:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 08:53:26 hH01Rmmo0
あのねそのレンズで撮った作例が見たいんじゃなくてね。
同じ物を同じ距離で同条件で撮影して、レンズ毎にどう写るか比較したのを見たいの。

819:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 08:54:53 hH01Rmmo0
よーするに最短撮影距離で、最大倍率何倍ってのが、どう写るのかの比較を見たいだけなの。

820:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 08:55:24 z+ksGsHe0
あっそか
じゃ気長にまってろ

821:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 09:00:48 8dYDzD0r0
本体ファームアップしたらシャープナス等の設定がリセットされてた。。たぶん。

822:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 09:12:30 RElz2AaW0
2528 3535 5020 全部あるけどその気になれないのは何故?

823:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 09:14:32 z+ksGsHe0
痛い子臭するからじゃないw

824:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 09:25:12 Y9VqM9Gz0
価格コムのフォーサーズマウント系のレンズコーナーに、
2528 3535 5020の取り比べがうpされてた気が酢

見た毛りゃ、調べてみたら
URLリンク(kakaku.com)


825:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 09:41:08 sNPIUEHX0
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
この記事に2528は無いけど、探せば出てくるんじゃね

826:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 09:48:24 hH01Rmmo0
なぁなぁ僕達。読解力なくて何を言われているのか理解できないのに
勝手な解釈して、独りよがりのお節介するのはやめてくれるかな?

827:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 10:05:56 2eZaene/O
度が過ぎた燃料は沈黙を生む

828:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 10:13:48 VV7pVmpV0
40-150mm F4-5.6
40-150mm F3.5-4.5
のいずれかを買うと思うのですが
明るい旧型の方が良いですか?

でもヤフオクで見ると新型の方が高いですよね?
これを買わずに他のレンズを買った方がいいですか?
今は標準キットのみです。


829:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 10:16:37 hH01Rmmo0
好きなの買いな

830:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 10:20:28 hH01Rmmo0
>>825
定点ではないが一応マクロの2本だけは参考になったかも。
教えてくれてどうもありがとう

831:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 10:22:39 DfNYeOWO0
>>828
オイラは旧型の方が好きだけど、新型の小ささはすごく魅力的だよ

832:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 10:25:50 8dYDzD0r0
>>828
重い旧型を買うくらいなら
もう1個別の単焦点レンズとか持ち歩くわ

833:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 10:40:50 hH01Rmmo0
旧型はハイスピードイメージャーAF非対応ってのを忘れておろう。

834:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 10:41:20 dY5OmvUX0
今年は春にマイクロ4/3機が出るし、500系列(530?)は秋とかになるのかねえ

835:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 10:41:28 imub2XNC0
旧型の300mm F4.5はけっこう使い勝手が良い。
逆光耐性も50-200mmF2.8-3.5より上
AF速度は新型に譲る。

836:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 10:50:39 DaHFfv9K0
793です。
アドバイスありがとうございました。
スレ内でも色々な見方があって悩みますね…w
まずは基本レンズで色々試しつつ、こづかい貯めながら楽しみます。

837:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 11:02:58 hH01Rmmo0
スペック厨が憶測でハッタリかましてるだけなのがやたら多いんで
あんま真に受けねぇ方が良いぞ。

とりあえず2本目は40-150に行くか、真ん中とばして70-300に走るか
パンケーキに行くか、って流れが大半だろう。

40-150 最小撮影距離が遠いんで、寄れないのが欠点だな。
70-300 買うと、あんま出番なくなるってのもある。

838:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 11:35:56 VV7pVmpV0
14-42ってのが一番邪魔してるのかな?

9-18
18-180
がいいのかな


839:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 11:49:06 NbENhB9j0
>>837
何撮るかにもよるんじゃね?
俺は70-300は欠かせなくなってるけど
300mmテレ端マクロは思いのほか使えるし

840:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 12:39:57 8dYDzD0r0
>>838
何撮る気だ?w

841:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 12:41:18 8dYDzD0r0
>>837
>スペック厨が憶測でハッタリかましてるだけなのがやたら多いんで

おまえがなw

842:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 12:53:16 hH01Rmmo0
それはそれで広角側の使い勝手がな・・・
35mmあたりのところでレンズ交換しよかすまいかで
悩む使用感ってのも微妙すぎだな。オレ的には。

843:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 13:21:09 VV7pVmpV0
皆って何を撮るかって決まってんの?

俺は
風景撮ったり、人物撮ったり、食べ物撮ったり、お祭り風景と


844:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 14:09:05 bkZdSPax0
ズミも70300も3535もレンズケースの肥やしですorz
1260一本だけでよかったかも
あと918
自分的にはこれでほとんど全部撮れちゃう


845:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 14:48:00 2eZaene/O
オレはズミ付けてるカメラを最初に手にとるな。
14-150はサッパリ。ちょっとは使おっと。
次は9-18で広角で遊びたいな。
今広角撮れるのは、8400+ワイコン、V705なんで、
一眼で早く撮ってみたい。

846:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 15:20:51 hH01Rmmo0
>>841
あぁ自分の事を言われていると思っちゃった訳ね。

847:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 15:23:57 ELItgwDN0
>>846
お前さん相当イタイよ

848:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 15:34:20 hH01Rmmo0
しょーもない自己保身に走り出しましたw
とりあえずだめな自分は棚に上げて
相手を痛い事にして自分を守ろうと必死扱きたがる。

嗚呼、ゆとり特有の過剰反応。

849:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 15:39:17 ELItgwDN0
>>848
もういいよ

850:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 15:41:38 2eZaene/O
>>848
>能書き垂れてないで写真撮れよ。

851:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 15:42:15 hH01Rmmo0
あぁ悔しいんですか。そーですか。

852:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 15:43:44 TdW7JPDR0
>>848
鼻毛は引っ込んでろ

853:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 15:47:07 hH01Rmmo0
鼻毛? なにそれ。 意味不明な妄想はチラシの裏にどうぞ。

さてキチガイは放置放置

854:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 15:51:11 nF6xrS/Y0
>>850
鼻毛にそんな難しいこと要求すんなよ。
彼にだってできないことはある。

855:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 16:11:23 cZhvZXh50



856:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 16:58:42 2Q7x6IOlO
そりゃ鼻クソw



857:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 18:54:55 VQ8WyqWV0
散々悩んだが、520超望遠キット買って来たよ。

858:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 19:09:29 NbENhB9j0
815 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/01/11(日) 08:26:36 ID:hH01Rmmo0
あのレンズの撮影最大倍率ってやつが、数字だけ言われても、
どうもイマイチピンとこんのですが、だれか2528と、3535MACRO 両方持ってるって人、 
双方最短撮影距離付近の絞り開放で、どれくらいに写るか、同じ物写して見せて貰えまいか?

こいつも最初は愁傷だったのにな
相手にされないと最後は顔真っ赤で馬鹿丸出し
こんな天気の良い日の朝の8時半から昼3時まで粘着ですか
ご苦労さんですwww
ネットなんかしないで仕事しろよwww

859:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 19:36:15 cmk1Zjqo0
そんなに悔しかったのか。おめでとう

860:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 19:37:51 Zymuuu9l0
まあアレだな。オリの最大撮影倍率の表示の仕方がイマイチなんだな。
何倍とかという数字だけじゃなくて、○ミリx○ミリみたいな書き方を
してくれれば良いのに。
マニュアルの造りもアレだし、なんかぶっきらぼうで不親切なんだよな。

861:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 19:47:43 3/oLDA7O0
>>860
書いてあるが…

焦点距離35mm(35mm判換算 70mm相当)
画角34°
最短撮影距離0.146m
最大撮影倍率1.0倍(35mm判換算 2.0倍相当)
最近接撮影範囲17x13mm

URLリンク(olympus-imaging.jp)

862:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/11 20:53:59 Zymuuu9l0
>>861
あ、ほんとだ。事実ごにん、ごめんなさいです。指摘さんくす。
オリって結構、気が利くじゃん。
17x13mmって結構すごいな。指のツメぐらいの大きさを画面いっぱいに
撮れるってことか。

863:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 00:17:38 Mj71C4YeO
CB締切日になりました。
あぁ‥
後、12時間後には僕の手元に‥
カワイイょ、僕のE-520
キタムラで値切って来るノシ

864:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 00:22:43 s/AdTKla0
本日付けの領収書でOKなのか
在庫がない予感

865:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 00:27:37 ZB5fZFi60
あと半年、毎月10000円貯金して530or値下がりした
E-30を買った方が良いと思うなぁ

866:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 00:45:35 Mj71C4YeO
>>864
冗談は止めておくれ‥
正月明けは微妙に在庫薄だったのだから
>>865
散々悩んだのに(笑)
惑わさないでおくれ
ただでさえ、超優柔不断なんだから

867:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 01:01:53 ebEOkJKdO
既に一眼レフを持ってるなら>>865
無ければ今日E-520を買ってこれから写真を撮りまくればよし

868:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 07:05:07 Tp+b/dp00
待つのに終わりは無いから、持ってないなら買い。
半年後にはさらに次の機種の影が見えるし。

869:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 07:17:16 ODevGbpz0
恐らくキャッシュバック最終日の今日が、520・420の最安日だと思うよ
明日からの領収書やレシートでは、1万円は帰ってこないの考えると、大きいよね
>>865みたいな考えだと、530が値下がりしキャッシュバック始まるの待つと
来年後半になるだろうし、30が530キット並みに値下がりする頃には40がでるだろうし
その40が30並み値段に下がるの待ってると・・・・永遠に買えないね

漏れは、昨年、キャッシュバック始まった直後にキタムラで72,800で買ったけど
ここの住人は、キャッシュバック始まる前から所有してた人の方が、多いだろうし
値段ばかり考えてたら、永遠にデジ一なんか持て無いでそ、ただのカタログマニア

870:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 09:43:30 4mO18xgC0
拡大ライブビューを多用するから左手の持ち方が変なことに・・・
ファームアップでINFOボタンとFnキーの入れ替えとか出来るようにならんかねぇ

871:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 10:14:25 8PDS13RiO
昨日キタムラでついにEー520ゲット!

といきたかったんだけど在庫が無くて取り寄せに…orz
CBの都合で無理言って12日に届くようにして貰ったけど。

ちなみにオリジナルWキット65800でした。

872:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 13:02:14 TIJ9NqCx0
>>869
買おうかどうか迷ってるけど、キャッシュバックあるせいで今日もし買わなかったらE-520はもう買わないだろうなって感じ。

873:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 13:56:02 k6R5p+rR0
今買う必然性は無いね。価格重視なら3月末に投げ売り確実。
後継機種は飛躍的な進化が確実。
それから選んでも遅くは有るまい。
桜の時期に間に合えば十分だろ。

874:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 14:36:26 bzaIRNkF0
なに言ってんだ?
今にしか撮れない写真はプライスレスだぞ!
お金?
それはこのスレで相談しろ!
スレリンク(dcamera板)


875:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 16:07:54 j7qnJvd10
E-30があのザマなんだから飛躍的進化は期待できんけどなぁ。
来春出るとすればAF測距点が増えるくらいじゃね?
あとは水準器か。

876:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 16:52:04 xIHlIA3f0
オリンパスは動体へのAFがもう少しまともにならないと上位2社に対抗するのなんて無理。
AFが良くなればソニーには勝てるかも。ソニーも感度あまりよくないし。

877:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 17:00:20 ZB5fZFi60
>>876
上位2社への対抗なんか端からないよ
オリは独自の路線でいくんだから

878:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 17:10:17 xIHlIA3f0
G1ぐらい独自路線いってりゃそうだけど
中級機の40DやD300を仮想敵として
E-3設計してたのがばれてるしなぁ

879:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 17:19:58 hb7wW73v0
E-30は、E-3の余剰パーツをかき集めて1機種でっち上げただけだからww
AFセンサーはサイズの割に高精度で素晴らしいが、制御がタコ過ぎる。
飛躍的な何かが有るとしたら、もう撮像素子しか無いぞ。

880:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 17:45:20 6h1XfLLOO
E30って駄目なの?

881:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 17:46:30 ODevGbpz0
>今買う必然性は無いね。価格重視なら3月末に投げ売り確実。

価格コム見ると、旧機種の510Wズームキットの最安値が、46,000円。
現行520のWズームキットが、60,699円。
仮に60,699円からキャッシュバック1万円を、差っぴくと50,699円。
はたして、3月末に1万下がるだろか?下がるかもしれんし、下がらんかも。
それより、これからは梅とか、行事なら節分とか、撮るもんいろいろあるしね。
風景に家族写真、ペットも・・・・。それに、桜シーズ前にカメラに馴れとかないとね。

カメラは、撮る為に買うんであって、いかに底値で買うかとは、違うと思うんだよね。

882:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 17:49:58 7Vj17p2y0
E-3のスペックをE-520サイズにブチ込んでこそオリなんだがな…

それならばとりあえず4/3フォーマットであることは見逃してやる

883:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 17:58:22 TIJ9NqCx0
すっごい細かいことかもしれないけど合焦すると●が出る、っていうのやめてほしい

884:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 17:59:46 8WZ8pF090
>>880
E-520スレで言うのもなんだが、ダメじゃないだろう?。というぐらいの機種。
カタログスペックじゃ、ライバルとほぼ同等。
ダイナミックレンジ向上(?) + ISO3200新設で、12MP CMOSセンサ。
連射もできて、UDMA対応。
#他にもわかりにくい、こまかな機能向上あり。

E-510 + 14-54(旧)と比べると、AF速度にしても出てくる画でも、
隔世の感があり、かなり快適。(E-520は知らないので、ノーコメント)

が、ライバルは、先に発売されててすでに値下がり路線に突入済み。
使うかわからない「アートフィルタ」がコストアップだ!と、信者・アンチに
かかわらず、罵られてる。という状況。

885:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 18:03:32 UqNuEuRj0
>>881
キャッシュバック後に値段が下がらなかったら売れにくくなるとは思う
ちょっと前まで一万引きだったと思うと損した気分になるから
キャッシュバック後って気持ち的にな反動出るんだよ…

まぁ欲しいときが買い時だと思うけどね

886:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 18:11:11 ODevGbpz0
確かに、それはあるだろね。
58,000円位には、そぐに値下がりする悪寒
ま、E3見たいに30でてから、逆に上がるってことは、絶対なさそうだよね
530が出てきて、510が消えたら、520も現状510価格に下がるだろうけど
その時になったら、キャッシュバックありで迷わず530買ってるよねw

887:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 18:17:00 TIJ9NqCx0
520路線はE-30と統合してE-430に手ぶれ補正のっけて液晶綺麗になったらそれ買う

888:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 20:07:05 2vJ6VwzF0
>>883
実機を持ってる奴ならばそういうアホな事は間違えても言わない。

889:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 20:10:32 oco4ViCD0
このスレを見ているとキャッシュバックって毎年あるの?

890:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 20:11:55 uYdcsWRx0
>>875
E-30の駄目なとこはKYな価格設定だけだたっと思うが
価格が高いから期待するのも仕方ないが

891:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 20:13:19 uYdcsWRx0
>>878
E-3は、30DとD200超えが目標でした

892:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 20:15:12 +yFp0ckT0
まぁしかし、実売価格は順調に下がっておるなぁ。
問題は金がないことだが。

893:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 20:20:00 uYdcsWRx0
>>886
510は白飛びやら横縞などあって安くても欲しくないって感じで売れ残ってる気がする
520が安くなったら、E-3持ってる人とか買うんじゃないかな

894:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 20:21:40 xIHlIA3f0
オリンパスが売れるようになるにはE-30の機能をE-520の大きさに押し込められないと無理だろうなぁ
もしくはE-520をE-420にか
こっちの方が楽そうだが

895:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 20:31:58 CkgsKFIy0
>>893
>E-520をE-420に
これは現実的?
もう新機種で手ぶれ補正無しって他のメーカーでも出してこなそう
逆に4シリーズが消え(ry

896:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 20:42:16 2vJ6VwzF0
ガキの無い物ねだりが凄まじいですね。

897:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 20:59:02 TIJ9NqCx0
>>888
そりゃ店頭でいじっての感想だからね

でもやだ

898:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 21:09:56 7Vj17p2y0
>>888

合焦すると 「鼻くそ」 が出る といいたいのでは?

899:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 21:43:36 /40g2KEp0
手ぶれ補正が羨ましい可哀想なE-420持ちがE-410/420スレで一人でわめいているぞ。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/12(月) 03:06:28 ID:2vJ6VwzF0
手ぶれ補正に対するコンプレックスがひしひしと伝わってくる言い訳が多いですね。
金なくてE-520は手が出なかった!となぜ素直に言えないんだろうね。この人達はw

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/12(月) 12:45:18 ID:2vJ6VwzF0
手ぶれ補正に対するコンプレックスがひしひしと伝わってくる言い訳が多いですね。
金なくてE-520は手が出なかった!となぜ素直に言えないんだろうね。この人達はw

間違いは素直に認めろだってさ。 テメーの事言われて逆ギレですか?みっともない

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/12(月) 20:48:03 ID:2vJ6VwzF0
手ぶれ補正に対するコンプレックスがひしひしと伝わってくる言い訳が多いですね。
金なくてE-520は手が出なかった!となぜ素直に言えないんだろうね。この人達はw


900:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 21:49:08 2vJ6VwzF0
本当の事を言われたのが、よっぽど悔しかったようですw w w

まさに 後悔先に立たず の典型例ですねw

901:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 22:12:48 ZB5fZFi60
買って嬉しいのは最初の3日だけ
あとはただの道具

902:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 22:23:38 QdV9oi/C0
>>901
高級ボディじゃないから逆にガシガシ使えていいと思うんだがな。

903:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 22:34:13 Wxgf4B8f0
>>899

パンケーキがあるじゃまいか 他にいらんって人がE420を飼う


904:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 22:58:14 EdPnrrxv0
520が画的価格的に最良なんで買い替えなんて全然念頭にない
素晴らしい
軽いしね
ファインダーとライブビューとでAF方式や測距点が異なるのも面白い ボタンひとつで別のカメラに

905:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 23:18:18 ZB5fZFi60
>>902
30万程度のものまでだったらガシガシ使うな
流石にD3や1D系はガシガシはちょっと気が引ける

906:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/12 23:59:06 lAWXlrtC0
プロはガシガシ使いたいからこそ、あの値段を出すのだけど。

907:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 00:08:26 kv1DboY/O
不思議だな
車は安くても新車200万くらいするのにガシガシ使うだろ?

908:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 00:11:16 HeWqxsL20
>>906
玄人の飯の種と、素人の趣味の道具を比べるのは野暮だと思う。

909:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 00:23:55 XQO9esJI0
E-520が僕のところに来て半年。日々、通勤や保育園の送り迎えのときに
バッグに忍ばせて、いろいろと撮りまくった。携帯性が高いのはやはり
良い。これ以上でかくなると、持ち出すのが面倒だ。

撮って出しのjpegも良い。カメラの性能という面では、不満な部分も
あるが、買って良かったと思える。

次期E-530もこのボディの携帯性の高さを引き継いで欲しいもんだ。

910:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 01:43:21 ll/HgXF/0
唐突だけどE-520って高感度撮影はFinePix F30より弱いのかな?

911:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 02:32:31 clepAGA/P
どーだろね。
流石にそれは無いと思うけど、向こうは熱狂的なシンパがついてるんで相手したくないね。

912:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 10:45:04 5MO448ULO
昨日のCB〆切で購入出来なかったよ。
縁が無かった&made in chinaだとブラス思考に考えてる。


913:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 11:13:22 olat093I0
>>912
そんなことわざわざここに書くくらいなら未練たらたらだろw

914:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 11:29:47 71gfEC7l0
他社の半額でこの性能が手に入るんだから
買わない奴の精神が信じらんない

915:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 11:29:53 lPlwWpEm0
踏ん切りがつかないことってあるよね。530発表されたら値段下がるだろうから、その時がチャンスかな?

916:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 12:41:48 olat093I0
そんな一万そこらの差で
今しか撮れない物スルーしてるのは勿体ないよw

917:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 14:04:34 BhbCMCg00
もう値段じゃないよね。
昨日、ヤマダ電機に閉店40分前について、ず~と堂々巡り。
「お客様、御用はありますが」って言われて、話そうと思ったが
となりのムービーカム見ている二人組みが先に声かけて交渉中に
閉店5分前に店出てきた。でこんなスレを見ている俺w

やっぱり、踏ん切りがつかないな。携帯で写真とらないし、コンデジもって
ないし、corei7で組もうかな~何てやるより、有意義かもとは思うが。
Q9550で組みなおすのが吉だろうな~ 

918:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 14:06:12 kiIirHWn0
>>912
made in ~で物の良し悪しを簡単に評価する時代でもなかろうに。

実際に物を手にして自分のライフスタイルに何が必要で何が不必要なのかを正しく評価するにはある程度の経験が必要だが、先入観で物の良し悪しを評価するなど経験以前の話だ。
あなたが実際にカメラを手にとり、自分なりの評価をして良しのサインが頭から出たのなら、CB締め切りで諦めず購入するべきだと思う。

逆にこれを好機と考え、落ち着いて色々なカメラを再吟味するのもいいね。
撮影に時間的悪影響がないのなら。

919:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 15:44:45 wyy2N5ir0
結局、ああたらこうたらこいてるヤシは、永遠にどのデジ一も買わないでないかな
キャッシュバックがあろうがなかろうが、それが冥土印シナであろうがなかろうが

ってか、なにげにそういう連中が、このスレに常駐してるのか?
ここにいる理由が、解らん

920:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 15:58:45 P6Np1TGq0
親にも見放されて、誰も相手にしてくれないから、寂しくてチャチャ入れてきてるだけだ。
そんなのにコメントつけると、どんな形であれ喜んじゃうので、軽ーくシカトしておいて
そそくさと他の話題でも振ってやれば、勝手に涙流して凹むからよ。 っていい加減学習しとけ。

921:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 16:04:41 fg4HBDJU0
>>917
ここはPhenom IIでサクッと組んで、1年ほど様子を見る手もあるんだよ。
i7はマザボが高いからね。グラボも用意しなくちゃならん。
i7の本命は今年後半に登場するわけだし、turbomodeを使うと電気食う。

>>919
もうすぐVietnamになるから問題ない。

922:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 16:04:42 r1xb55Hc0
おまえこそスルーしろよ
親に見放されたとかバックグラウンドまで妄想して
レスしてやってるお前が一番構っていると思うw

923:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 16:41:14 5MO448ULO

やっぱり皆気にしてるんだね。








china



924:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 16:50:12 lPlwWpEm0
china気にしていたら生きていけないぞ。 そのくらい一般生活のなかまで入り込んでいる

925:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 17:02:44 6jZg9f4PO
中国企業に丸投げしてるんなら嫌だけどそうじゃないしね

つかニコンやソニーにも中国製のレンズあるだろうに

926:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 17:22:40 olat093I0
若くて可愛い中国娘が一生懸命作ってくれたんだ
少なくとも俺のだけはそうだ

927:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 17:25:25 BSBKDf1J0
まぁ、派遣労働者の怨念はこもってなさそうだけどな。

928:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 17:38:23 5MO448ULO

フレーズが悪いんぢゃ

china

支那だぞ

オマエら、カメラの底を見てみろ
デジイチ唯一の‥

china

ありがとうございます

929:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 17:43:07 EIYw4FLS0
>>928
なるほど!
CHINA→支那なのか
勉強になったよ

930:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 17:45:35 EIYw4FLS0
一つ言い忘れましたが
私は大分でキャノンのデジカメ(IXY等)を作っています。
ラインでは9割5分が中国人です。


931:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 17:47:39 PyYTnZmC0
中国で組み立てて日本へ入れてフタだけ日本で閉めてMADE IN JAPANでございますよ。

932:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 20:11:56 RP+hJ8J40
>>931
それはさすがにassembled in japanじゃないの?

933:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 20:15:45 yT8ulUrq0
PC会社にはそれをmade in TOKYOとして売っている会社があるが

934:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 20:17:45 w/xDCtyIP
日本人がちゃんと蓋をしました。中身はちゃんと入っています。て事じゃね?

935:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 20:37:18 wyy2N5ir0
つうか、今時シナ製がいやだなんて言ってたら、生きていられないだろ、おまえら
野菜もインスタント、レトルト、菓子、調味料・・・、堂々と日本製としながら実際は中国工場
機械、部品も大半が、中国製だ
オリは、堂々とシナに工場を建設し、人民同士の手により我々にリーズナブルかつ高性能な製品を提供している
なんか、問題でもあるか?

936:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 22:09:07 5MO448ULO

おぃ、支那人は出ていけ。

937:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 22:22:05 fRcweIoQ0
V6がメーディンチャイナ!メディンチャイナッ!って
歌う日も近いな・・・
アッハー

938:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 22:28:32 ZQnSRS0V0
キタムラが6万円切る直前に値上げしたから買いそびれた。

さようなら520。

939:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 22:57:47 YAwwmDin0
>>923

キットレンズのフード、取り付け方しだいで
CHINA の白字がてっぺんにくると萎える。
OM ZUIKOをMF-1経由で付けたときは、
LENS MADE IN JAPAN の刻印が眩しい。

940:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 23:42:21 TdwDxYIz0
>>635
それでも、俺は日本製を選ぶ

941:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/13 23:49:52 F+7LM4070
カメラは日本製が良いけど、女はアジア製は嫌だな

942:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 00:40:12 KsHf/I8A0
>>935
雑貨や日用品は気に留めないが趣味の分野だけに拘りたいところだな。
使ってる時は良いんだけど、やっぱりふとした瞬間に萎えるよ…

943:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 00:44:32 axr2d7GR0
いや全然
電池さえ日本製なら普通にどうでもいいわ

944:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 00:51:20 MUANxo6IP
日本の向上で組み立てていても、工員は韓国人や中国人や
ベトナム人あたりだろ。
中国の工場で組み立てているのと変わり無いわな。

品質を左右するのは、どこで組み立てたかではなく、誰が、
どういう基準で検査しているかだよ。

日本に観光に来たアジアのお客さんじゃないんだから、製造国で
喜んだり嘆いたりしなさんな。

945:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 01:06:02 KsHf/I8A0
解ってないな~
品質じゃねーのよ。
管理がしっかりしてるんなら品質は確保できるだろうと思うけどさ
気分の問題は残るんだな。

本体やレンズ、付属品などに書いてなけりゃ目をつぶれるんだが。
その代わりに箱や説明書にデカデカと書いて良いからさ。

946:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 01:07:07 XIy0nNRj0
検索結果 43 件
検索ID:2vJ6VwzF0
URLリンク(mimizun.com)
インデックス更新日時:2009/01/13 23:18:11


947:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 01:17:18 DUce4HRo0
他人の動向が気になって仕方のない厨房、よっぽど悔しかったようですよw

948:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 01:22:52 0sFapAzfP
>>946
それ便利だね。
キチガイじみたレスの数々が一目で分かるw

949:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 06:35:30 gaV+wnPZ0
絞りを開くと呆けやすくF値が小さくなる。
なかなか覚えられない。
F値が大きくなるなら理解出来るんだが



950:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 07:31:58 aJ/ObH7f0
レンズは日本製のほうがいいな
1260最高!! 髪の毛ばっりばりに解像するww

951:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 07:49:35 bM03zUzaO
>>949
ボケで考えるからでしょ
被写界深度で考えたらいいよ

952:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 08:35:18 mbYa6KcG0
青汁1億杯突破!(日本製)
というTVでばんばんCMやってるのがあるが
実はあの青汁は中国で生産された野菜を粉末にしたものだよ。
確認した。


953:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 08:45:10 DUce4HRo0
>>949
むりにおぼえるこたぁない。AUTOで撮っとけ。

954:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 11:34:50 POx2rSz10
>>952
食品なんてみんなそうなんじゃ?
輸入した牛を日本で育てれば和牛?
輸入米を米所新潟で煎餅にすれば国産煎餅?
静岡に茶葉入港させれ加工すれば静岡産緑茶?

955:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 12:07:26 0sFapAzfP
>>954
すべて違ぞボケ

956:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 12:12:42 MUANxo6IP
和牛を輸入して育てりゃ、そりゃ和牛だろ。

957:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 12:22:36 0sFapAzfP
-前略-

Ⅵ 「和牛」の表示方法について
1 「和牛」の表示方法
(1 「和牛」と表示できる牛肉は、①の要件を満たすことが、家畜改良増殖)
法に基づく登録制度等により証明でき、かつ、①及び②の要件を満たすこ
とが、牛トレーサビリティ制度により確認できる牛の肉とする。
① 次に掲げる品種のいずれかに該当する牛であること。
イ黒毛和種
ロ褐毛和種
ハ日本短角種
ニ無角和種
ホイからニまでに掲げる品種間の交配による交雑種
ヘホに掲げる品種とイからホまでに掲げる品種間の交配による交雑種
② 国内で出生し、国内で飼養された牛であること。

-後略-

958:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 12:24:28 POx2rSz10
原材料が外国産でも日本国内で製造された場合は
一部の品目を除いて原材料の原産地を表示する義務がない、
すなわち全て輸入材料でも国内で加工さえすれば国産表記可能

ワインも輸入されたブドウ使用でも最終的に日本国内で
加工されたものならば国産という表記だそうです

959:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 12:28:40 B1ynNkYL0
いくら議論したところで、olympusはMADE IN CHINA・・・俺の510にも底にしっかり書いてあったわw

960:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 12:50:25 MUANxo6IP
>>957
そのガイドライン、まだ法制化はおろか、業界全体にすら
完全にオーサライズされていないただの案だよ。
市場に出回っている「和牛」と称する食肉が、それに従って
名称を冠していると勘違いしちゃダメ。

961:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 13:03:17 NeCwfvLzO
>>949

> 絞りを開くと呆けやすくF値が小さくなる。
> なかなか覚えられない。
> F値が大きくなるなら理解出来るんだが

見掛けの数字にだまされるな。
SSと同じで数が少ない方が大きいんだよ分数だから。


962:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 13:25:09 gaV+wnPZ0
>>961
分数なのかぁ

なるほど!

963:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 13:45:56 N95smsKM0
>>960
決定事項、通知済み。
URLリンク(www.maff.go.jp)

>>市場に出回っている「和牛」と称する食肉が、それに従って
>>名称を冠していると勘違いしちゃダメ。
業界が守っているかどうかは別の話。

964:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 17:23:00 /RMpA1my0
つうか、現実問題で漏れのノートPCのシンクパッドのレノボのロゴには、正直めげるorz
やっぱ、IBMが良かったよ

つうことで、前言は撤回させていただき、ここに謹んでお詫び申し上げます<m(__)m>

965:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 18:10:28 axr2d7GR0
こういうやつに限って「さすが魚沼コシヒカリ」とかいいながら
4000円も出して買った輸入米を美味い美味いと喜んで食ってるんだよな

966:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 18:42:20 lyuM5/i9P
美味い米は食うと分かるよ。
うちの米は最近不味くなった。

967:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 19:13:06 w8FVD0A20
520購入して5日め、これだけ複雑な精密機械がこの値段だぜ、しゃーないよ国産なら倍だろう。
俺cfまでチャイナ、コンデジ並みの値段なんだから我慢して使い倒せ、飽きたら国産の高級機使え。

968:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 19:58:27 R5fOwjxy0
どれくらいのグレードになれば高級機と言えるのか俺にはわからないんだけど、憧れでいつかは欲しいと思う。
俺はまだE-520を使い出して少しだが、この先もE-3のような性能は俺には必要がないとわかってはいる。
でも所有欲ってやつなのか、自分のスタイルには必要がないスペックを欲しがっている。
メタルボディーも憧れ。

俺がE-520と高級機を使って同じ環境で撮影をしても、プリントアウトしたものに違いはなさそう。
でも・・・高級機は欲しい。
ただの所有欲。
バカだ。

みんな高級機ってやつを使いこなせてるのかな?
ちなみに俺の中での高級機価格帯は30~40マソという、中級機ですでに高級機扱いw
だってE-520でもスゲーと思ってるし。

969:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 20:21:04 DUce4HRo0
高級機、買ったはいいが、重いのデカイのと言い訳して、
持ち出す回数激減。結局飾ってるだけってのが大半。

970:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 20:54:34 ++FJxjRu0
スナップメインで撮ってるようなやつは高級機なんて使わないだろ
つか、スナップでそんなのメインで、しかも縦グリなんか付けて使っ
てるやつはアホ丸出し

971:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 20:55:45 rm+VHbUi0
船の上とか降雪時とか降雨時に撮りたければ、HG以上のレンズとセットで
E-3しかあるまい。

それ以外ならE-30の方が無難に良い。

972:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 21:36:40 ZN/BrEwf0
87 名前: (`・ω・´)シャシーン 投稿日: 2009/01/14(水) 00:47:40 ID:1Fmq6+J4
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)

 みんなお上手ですね。

 10日に撮ってきました。

90 名前: (`・ω・´)シャシーン [sage] 投稿日: 2009/01/14(水) 00:52:53 ID:mMH3rtGW
 >>87
 コンデジ?

95 名前: (`・ω・´)シャシーン 投稿日: 2009/01/14(水) 00:57:24 ID:1Fmq6+J4
 >>87
 オリンパスの510です。

973:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 23:06:40 FIwMC5G40
>>972
>コンデジ?
そう言われても仕方ねーかな…

機種 : E-510
露出時間 : 1/80秒
レンズF値 : F5.5
露出制御モード : Creative プログラム
ISO感度 : 200
自動露出測光モード : 分割測光
フラッシュ : 発光(自動)
撮影モード : オート
ホワイトバランスモード : オート
シーン撮影タイプ : 標準
ゲインコントロール : Low gain up
コントラスト : 標準
彩度 : 標準
シャープネス : 標準



974:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 23:17:20 DUce4HRo0
B級キャンギャルってとこだな

975:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 23:37:48 VvOd3L6A0
服はほとんど中国製。ギターも中国製。カメラバッグも中国製。
車の灰皿ひっくり返すと中国製。
しかし、金型と製造ラインは日本から送られてこないと始まらないからね
テキトーな中国人にこれだけの品質のカメラを造らせるオリンパスは凄いと思うんですよね・・・
違う?

976:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 23:41:04 DUce4HRo0
そうね。買った後、再調整必須だもん。凄いよね。

977:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 23:45:37 MUANxo6IP
OLYMPUSが、自社の現地工場を持っているとすれば、生産管理も日本式だろうね。
そうではなく、彼の地の製造業に製造委託し、OEM供給させているのであれば、
検査基準だけ日本式にするという方法もある。
つまり、山ほど作らせて検品でビシバシ落としまくる。
いずれの方法でも、ブランドに値する品質が保たれるのであれば結果はOK
カールツアイス財団やライカなどは後者のやり方。
今は無きミノルタも。

978:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/14 23:57:47 tdG1FXsS0
made in Chinaってアピールポイントなんかね?
フードにしてもストラップにしても、こんな目立つ表記にするのは何故?って素朴な疑問がある。
made in Japanは、昔から奥ゆかしく目立たないとこに表記されてるイメージなんだが。

979:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/15 00:10:38 /f3LNa+HP
>>978
竹レンズのフードにゃ同じ場所にJAPANって書いてあるぜ。

980:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/15 00:16:59 A4Tz4m5P0
>>979
ええっと・・・あ、ホントだ。
当局が出しゃばって表記箇所決めんのかな、なんて思ったんだけど却下w

981:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/15 00:21:30 A4Tz4m5P0
ID変わったけど978=980ね。

982:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/15 00:27:11 AIRF5o7W0
なんかスレ伸びてると思ったら・・・

983:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/15 00:30:35 J1WA3psm0
RAWには普通に現像するときの解像度よりも、一回り大きめの領域が記録されてるって知ってた?(少なくともE-520は)
ちょっとカツカツめのアングルになったときとか、解像度を削らずに傾き補正するときに
けっこうこの領域が役に立つことがある。
まあ、そんな技使わずに一発で完璧なアングルを決められる腕があればいいんだけどさ。

Silkyとか使うとオプションでこの領域を表示させることができるんだけど
どうもあの塗り絵タッチが気に入らないのと、オリ純正の色合いが好きなので
なんとかオリスタとかであの領域を出すことが出来ないかと考えてたんだが、
RAWのヘッダのバイナリを解読して、なんとかこの非表示の領域を司る部分を発見した。
E-520の例では、具体的に
0x164E~0x1651に左端のオフセット(通常0x16=22)、
0x165A~0x165Dに上端のオフセット(通常0x28=40)、
0x1666~0x1669に横方向の解像度(通常0x0E40=3648)、
0x1672~0x1675に縦方向の解像度(通常0x0AB0=2736)が入ってる。
各オフセットをゼロにして、横を0x0E88=3720、縦を0x0AF0=2800にすると
おそらく全ての領域を有効に出来る。
ちなみに、RAWの先頭の方に、この最大の解像度の情報と思われる数値がある。

ちなみに、3720x2800は縦横比が4:3ではないので、注意。
適宜必要なところをトリミングして使った方がよい。

984:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/15 00:48:47 izcCw56H0
picasa2でE-410(ほかの機種はしらん)のRAWがJPEG撮って出しより
一回り大きい画像になるから多分そうなんだろうとおもてた。

とりあえず、バイナリ回析乙。

985:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/15 08:41:42 rIAIRlBv0
↓次スレよろしく

986:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/15 13:07:28 gMx3yXGMO
↑残念ながら断る。

>>977
検品で落としまくって赤字なのかww


987:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/15 13:53:47 i8y5RTYn0
いや、ちゃんとmade in Chinaと書いてあるのは良心だろう。
URLリンク(video.aol.com)

988:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/15 14:11:26 BULvsI3kP
次スレ
【OLYMPUS】E-510/E-520 Part22【宮崎あおい】
スレリンク(dcamera板)l50

989:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/15 16:08:27 1KWntwSkO
まだあったのか乱立荒らしスレ

990:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/15 18:44:52 rIAIRlBv0
じゃ、3/4スレたてるわ

991:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/15 18:50:27 rIAIRlBv0
つぎ
【OLYMPUS】E-510/E-520 Part24【Four Thirds】
スレリンク(dcamera板)

992:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/15 19:56:58 WKIxPk2z0
松=SHG

993:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/15 19:57:08 WKIxPk2z0
竹=HG

994:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/15 19:57:26 WKIxPk2z0
梅=STD

995:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/15 19:57:36 WKIxPk2z0
【OLYMPUS】E-510/E-520 Part24【Four Thirds】
スレリンク(dcamera板)

996:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/15 19:57:52 WKIxPk2z0
埋め

997:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/15 19:57:57 WKIxPk2z0
生め

998:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/15 19:58:03 WKIxPk2z0
産め

999:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/15 19:58:15 WKIxPk2z0
膿め

1000:名無CCDさん@画素いっぱい
09/01/15 19:58:22 WKIxPk2z0
【OLYMPUS】E-510/E-520 Part24【Four Thirds】
スレリンク(dcamera板)

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch