08/12/14 16:26:21 Emgwl4w70
>>136
本気で書いてるならめでたいやつとしか言いようがない
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/14 16:50:02 CMnCtRc10
>>146
おまいさんの本気を見せてくれよ(ﾌﾟ
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/14 17:07:52 yKKgbjNtO
>>133
明るい星にはもれなく黒点がついてくるよ。
天体写真には最悪な不良品カメラだ。
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/14 21:33:26 BbYDKRRr0
>>145
いずれコンポジットなどを試すにしろ、まずは基礎の固定撮影から始めるのは王道だね。
流星撮影はなかなか当らないというある種バクチみたいなところもあるので、俺は新しい
機材を買ったらまず縁起物の流星を撮るようにしてる。下手すると数週間撮れないことも
ザラにあるので面白いんだなこれが。
そんなこんなで遅ればせながら2009年版の天文年鑑を買ってきた。
写真は違うけど今年のと同じオレンジ色の表紙だから軽くデジャヴュだよ。
ここ数年、というか同じ色が2年続くというのはちょっと記憶に無いんだけど。
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/14 22:32:57 6cSUFX9J0
月の土地とかも買えるんですね
URLﾘﾝｸ(y-k-k.net)
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/14 22:38:54 EmwIDVnY0
こんな商売して捕まらないのか
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/15 00:30:55 YS77me1p0
>>149
GIMPというのがフリーであって使えそうなので検討してみます
今日はISO800,F4,6秒に露出を決め2000枚ほど撮影。
その中に1枚だけだけど流星が写ってました！
初流星で宝物の1枚になりそうです
153:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/12/15 00:53:46 7GA4Ti3K0
別スレでこの6月でしたが「GIMPは16ビット画像を取り扱えない」って話がありました
RAWデータを使えないのは寂しいかもしれません
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/15 01:13:42 LbZJFQwI0
16bit/channelに対応したCine-PaintだかFilmGimpだか言うものがあるんじゃね
Windowsに移植されてるかどうかは知らんけど。
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/15 09:05:44 ZsdlEpuH0
16bit画像が取り扱えないという点は凝ったことやろうとしなければあまり問題にはならないかと。
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/15 09:23:47 sSWBCmtX0
実際の話、16bit画像なんて殆ど使われないんじゃない?
16bitで思い出すのはX68000なり
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/15 10:05:03 ZsdlEpuH0
わかってて言ってるんだとは思うが、RGB各 16bit 計 48bit のことね。
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/15 10:08:39 aHKSsnT40
各チャンネル16bitと全チャンネルを合わせた16bitを混同してたり……しないよね。
16bit/chは演算の途中で必要。
8bit/chの画像を8bitのままの変数で計算すると
桁あふれが起きたときに計算精度が落ちて
画像としてはトーンジャンプとして現れてしまう。
夕焼け空がシマシマになったりする感じか。
天体写真だと薄明のトーンや星雲のトーンで出るかもしんない。
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/15 10:43:20 sSWBCmtX0
>>157
知らんかった
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/15 10:48:53 OrdHejkC0
昨日は曇りで月すら見えにくい状況だった。
今日は晴れてくれ
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/15 13:47:33 bmxEfRvN0
>>156
なつかしいな。
写真に迫る画質で画像処理を初めてやったのがX68000。
Macを横目に見ながら、Z'sSTAFF Proとか、マチエール使ってやってた。
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/15 15:37:03 YS77me1p0
そのX6800のカタログを指をくわえて見ながらつかっていたのはX1turboZ
当時のシャープは国内王者NECよりもMacをかなり意識していたよね
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/15 21:00:16 VYUy4VFh0
そのX1turboZを横目にいつの間にかKONAMI信者になってたMSX1/2/2+ﾕｰｻﾞｰの俺
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/15 22:08:57 4gEZZUzE0
X1とPCエンジンが合体したX1 twinとか、
AT互換機とメガドライブが合体したテラドライブか懐かしい。
が、当時はPC-9801RXユーザーだった。
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/16 10:04:13 TmoanjS+0
・・・天文ファンって年寄りばっかりｗｗ
さて、FE2でも磨いてこよう
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/16 14:00:31 fbX3Pbtd0
月撮影をきれいに撮るために良い望遠鏡のセットは何を買えばよいでしょうか？
制限としては管理が楽ってことと、カメラはD60有りますが
別のものを購入するとしてのも構いませんが予算は20万円です。
お勧めポイントなどしえてください。
167:166
08/12/16 14:02:49 fbX3Pbtd0
×別のものを購入するとしてのも構いませんが
○別のものを購入しても構いませんが
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/16 14:27:03 M3PVCeLC0
その予算ならこういう望遠鏡はどうだ？
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
比較的安くてこれかな？
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
でもホントは立派な望遠鏡より架台や撮影前の温度順応、ピントの追い込みが大事
あとD60は露出ディレイ（簡易ミラーアップ）あったっけ？
ないならD90くらいにした方がいいよ。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/16 20:36:21 ArbruAWt0
悪い事は言わん、カサイはやめとけ。
まともな鏡筒は10本中3本有るか無いかだ。
170:166
08/12/16 22:10:21 vGlyHYAj0
>>168
回答ありがとうございます。
D60は露出ディレイ無いようです。
あまり知識ないし、デジボーグ77EDIIが無難な気がしますね。
D90も購入考えるとちょうどかな。
>>169
そうなのですか。
回避しておきます。
デジボーグとフィールドスコープの大きな特徴の違いってあるのですかね
同一メーカで揃えた方が楽なのかなって思ってますがどうなのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(nikon.topica.ne.jp)
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/16 23:18:09 UloEHVAa0
>>170
デジボーグ77EDII望遠レンズセットではちょっと月小さいんじゃないかな?
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/17 12:46:11 P0iMb4M30
月は1000mmあれば迫力でるね。
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/17 15:30:58 zvvSpjseO
>>170
ニコンのフィールドスコープとデジタル一眼との接続にFSA-L1を使うのだけど、D60でも、D90でも撮影モードは、絞り優先モードとマニュアルが使えるね。
月の撮影は、Mモードだけど、ED82の場合、焦点距離1000mm35判換算1500mmになるね。
キャッシュバックキャンペーンをやってたね。
デジボーグだと、D60やD90は、マニュアルのみ、D300だとA、S、Mモードも使える。Pも使えたかな？
焦点距離が長いBORG101EDもよいが、光軸が狂うことがある。
星屋は星像を見ながら、自分で調整するけど…101EDには光軸調整ネジが付いている。
77EDⅡが無難かな。
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/17 18:48:54 6Mwz1Z600
>>173
FSA-L1って拡大撮影になるのかな?
175:166
08/12/17 22:23:58 +rnG8HsJ0
皆さんコメントありがとうございます。
>>171
一応テレコン付けて1000とあるので、小さいって事は無いんじゃないですかね？
＊1.4倍テレコンバーター使用時のスペック
●焦点距離：714mm（APSCサイズ使用時1071mm相当）●
>>172
くっきり迫力あるものになると思いますよね。
>>173
焦点距離だけ見ると、カメラは一眼にこだわらずコンデジでも良いのではないかと思ってしまいました。
URLﾘﾝｸ(nikon.topica.ne.jp)
ED82も良いのですが、比較的被写界深度が深いと言うのでニコンならEDⅢ、
デジボーグなら77EDⅡが素人には無難という感じで思ってます。
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/18 11:56:13 r1TSRfuN0
ボーナスで買ったビクセンのGP2ガイドパックが来た。
初赤道儀。雲台は週末到着予定
…で、天気予報みたらしばらく来週曇り続き。
雪マークもあったり。
田舎なんで晴れた日だったら星空綺麗なんだが、
裏日本(日本海側)では、冬の撮影厳しいか
177:ホシ
08/12/18 12:06:00 SsymHEPa0
質問です。星と星の間の距離を測る方法が主に３つあると聞いたのですが、その３つとは何なのか教えてください。よろしくお願いします
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/18 12:08:09 jtUILV510
天文・気象板 初心者質問すれ。PART XXXII
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/18 12:24:37 r1TSRfuN0
>>177
星と星、というのが漠然としてるんで答えにくいな。３つに分類するのも。
主に３つあると聞いたなら聞いた人に聞くのがいいんじゃない？
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/18 13:11:00 oXDNyb6U0
>>177
地球と恒星の距離か？
連星の主星と伴星との距離か？
前者なら年周視差・Ia型超新星・赤方変異ってことろか。
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/18 14:48:26 r1TSRfuN0
うちの糞IMEも赤方偏移って漢字が変換できない。
ところでどうやって赤方偏移で恒星の距離がわかるの？
他の銀河ならわかりそうだけど、同一銀河でもわかるんだっけ？
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/18 16:50:26 oXDNyb6U0
>>181
距離によって方式を使い分ける。
他の銀河にある星の距離を視差では測定できないしな。
まあ一番大雑把には、明るい恒星ほど近いというシンプルな話だ。
問題点は言うまでもないが、基本的にデジカメで写るのは近い星だけ。
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/18 17:42:16 fKEpXHJn0
セイファート銀河つーのがあってですね・・・
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/18 18:49:33 XhstV4uX0
皆やさしいな
スレチなんだから、回答も控えろよw
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/18 20:16:30 A16mbt610
>>176
家で極軸合わせの練習ですね
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/18 20:27:12 cRKYoNze0
>>177
ググレカス
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/19 02:19:23 BRXY6zSr0
いますっごく明るい流れ星見えたんだけど見たやついる？
まるで隕石みたいだった
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/19 02:27:07 luBqLReg0
>>187
県と方角くらいは書かないとな
というか、スレチだろw
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/19 02:36:05 BRXY6zSr0
>>188
東京から北の方角を見て、右上から左下に向かって落ちていきました
すいません、あまりに驚いたので該当スレがわからないまま取り急ぎここに書いちゃいました。
一瞬の出来事だったので写真に収めた方もいないかと思いますがとにかく明るくて大きくて火の玉みたいでした
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/19 05:18:33 hkA1OnaIO
寒いとピントの∞位置が変わるのですか？
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/19 06:35:40 KvpWMEyp0
スレチも何も、デジカメ板に該当スレなんかあるわけない。
☆巨大流星☆＠天文・気象板
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/19 08:30:37 f+4VGq6NO
>>190
変わるよ。
レンズも膨張・収縮するからね。
Fが小さいと結構大変。
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/19 15:18:45 vCvwcfsQ0
そうなんだ。あまり気にしてなかった。
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/21 23:51:53 21d/dqXi0
あれ？みんなまだD３使ってないのか
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/22 00:05:58 g6FYpWgO0
操舵ね
196:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/12/22 00:26:48 weB6f2f60
2007年11月頃にD3買った人がこのスレのpart3に来てたからD3使った人はいる
9 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/30(金) 17:54:56 ID:/JqgIsPx0
>>8
その話題は前スレでやめようと書いたのですが、星屋でニコン使いなら
D3に限らず平坦化されることは知っていますよ。
D3の機能を考えるとそれだけのことでキャンセルとはもったいない気がしますが・・・
年末の休みには天体撮影の時間も取れそうなので、そのうちここにもアップします。
結局はこんなとこに出せるような絵にはならなかったってことじゃないかな？
URLﾘﾝｸ(forums.dpreview.com)
こんな程度で満足ならば使えるようだけど
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/22 00:30:07 USMQZMNS0
>>196
おまえ、逃げたんだろ？ｗ
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/22 01:05:05 Jl65GBpBO
5D2は星撮影で黒点が出ます。
URLﾘﾝｸ(www.strange-stargazers.jp)
(20081208)
上記画像のベイヤー・イメージ。ハイライトのエッジが黒く落ちるというより、
ハイライトエッジの手前で落ちているという感じ。
どうやら飽和しているピクセルの右側が逆に黒落ちしやすくなるらしい。
ただ、これは現像エンジンの問題かもしれないと思い、RAWデータを直接見てみた。
それが右図である。
ベイヤー状態で見ても恒星の右側が黒く沈んでいることがわかる。
ちなみに設定は高感度ノイズリダクション=OFFである。
ファームアップでの修正を期待したいところだが、どうだろうなぁ…。
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/22 01:39:05 jL11Pcet0
>>196
宇宙を題材にした絵画だな。
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/22 01:39:56 FxOjpKEh0
5D2の黒点、昔のビデオデッキの再生画像みたいだｗ
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/22 06:03:55 3ASrZxDp0
5D2は星撮影で黒点が出ます。
URLﾘﾝｸ(linus.tea-nifty.com)
(20081217)
巷で話題の「黒点」が出るという不具合。（個人的には）かなり酷く感じています。星景撮影には深刻な問題です。
黒点には規則性があって、背景との輝度差が激しい光点の右側に出ます。A3サイズのプリントでもばっちり確認できてしまいます。
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/22 14:39:48 Jl65GBpBO
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
EOS 5D MarkII マニュアル（P125）に動画時の黒点に言い訳有
太陽など、極端に明るい光源があると、明るい部分が黒っぽくつぶれたように
表示されることがあります。
静止画撮影時は、その部分は明るい状態で正しく撮影されますが、
動画撮影時は、表示された映像とほほ同じ状態で記録されます。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
動画で黒点に気が付いてるのに、静止画で気が付かない事はあり得ない。
CMOS製造しているなら素子の欠陥はピクセルレベルで全数チェックするのが
常識で、こんな分かりやすくて初歩的な欠陥を見逃すハズは無いので、
キヤノンは確信犯です。
黒点出るのはキヤノンCMOSのハード上の仕様。
それが証拠に1D系（2N、3）、20Dでも黒点がシッカリ出ています。
こっちも放置せずキヤノンは対応するべき。
といってもCMOS作り直すしか手はないのだろうが。
URLﾘﾝｸ(www.fredmiranda.com)
203:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/12/22 22:01:07 Sx9BX1aS0
Noel にはいつも助けてもらってきたんだけど、まただよ
URLﾘﾝｸ(actions.home.att.net)
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/22 22:38:16 Jl65GBpBO
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
EOS 5D MarkII マニュアル（P125）に動画時の黒点に言い訳有
太陽など、極端に明るい光源があると、明るい部分が黒っぽくつぶれたように
表示されることがあります。
静止画撮影時は、その部分は明るい状態で正しく撮影されますが、
動画撮影時は、表示された映像とほほ同じ状態で記録されます。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
動画で黒点に気が付いてるのに、静止画で気が付かない事はあり得ない。
CMOS製造しているなら素子の欠陥はピクセルレベルで全数チェックするのが
常識で、こんな分かりやすくて初歩的な欠陥を見逃すハズは無いので、
キヤノンは確信犯です。
黒点出るのはキヤノンCMOSのハード上の仕様。
それが証拠に1D系（2N、3）、20Dでも黒点がシッカリ出ています。
こっちも放置せずキヤノンは対応するべき。
といってもCMOS作り直すしか手はないのだろうが。
URLﾘﾝｸ(www.fredmiranda.com)
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/25 16:51:23 OF+SS+rA0
ボディはやっぱキヤノンのほうがいいの？
そこそこ年末調整が戻ってきたのでKissX2でも買おうかな、
なんて考えてます。
いまペンタK100D、感度が800以降だとノイズ厳しい。
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/25 17:05:38 VAerh5yX0
ペンタは低感度番長だからね。
KissX2は天体使用での情報多いから安心だね。
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/25 17:13:37 OF+SS+rA0
サンキュー。年明けにカメラ屋巡ってみるわ～
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/26 00:45:48 /7IXxxI2O
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
キャノン製デジタル一眼レフ全機種で黒点発生、リコール！
URLﾘﾝｸ(www.fredmiranda.com)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/27 00:33:05 w+mOd4ZI0
ISO1600で開放から一段しぼって無限望遠一歩手前で撮影してるんだけど全然綺麗にうつらないorz
Xに17-40でワイド端で撮影してるのですが、広角で天体写真って難しいのでしょうか？
それともノイズのりまくりのXだから難しいのでしょうか？
ズミ板がメンテ中なので、ほかのうｐろだで
URLﾘﾝｸ(multip.net)
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/27 00:39:02 WrTJiXvp0
街中からの短時間露出固定撮影の一枚撮り、
しかもノイズ補正のための画像処理なしで綺麗に写そうというのはちょっと無理。
天体画像処理用のソフトで10枚ほど恒星基準でスタック (コンポジット) するとずいぶん良くなる。
ノイズ補正専用のソフト (Noise Ninja や Neat Image) も有効。
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/27 00:44:30 KC35qPmZ0
KissDXのISO1600は1枚撮りには使えないよ
ISO400までにすべし
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/27 00:47:28 w+mOd4ZI0
>>210
ありがとうございます、ノイズ除去がポイントなのですね
あと上のほうにISO6400で数分間あけて撮影してるのがあるのですが、真っ白にならないんですかね？
XでもISO１００でF8あたりに絞って３～４分あけとくと白に近い灰色になります
NDフィルターとかつけて撮影してるのでしょうか？
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/27 00:52:49 woJm98xR0
>>212
そんなの空の状況によるだろ。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/27 01:02:18 WrTJiXvp0
>>212
ノイズ除去ソフトでのノイズ除去は単純なノイズ除去だが、
スタック (コンポジット) の場合は、露出時間を延ばした場合と同様の効果が得られる。
理論上は、例えば5秒露出を16枚スタック (コンポジット) した場合、
5秒のルート(16)倍、すなわち5秒の4倍、20秒露出と同等の結果になるんだっけか？
ノイズが減るだけではなく、写りそのものも良くなる。
高感度・長時間露出に関しては、街明かりから離れた高原で
よく晴れた月明かりの無い夜に撮影すればOK。NDフィルタなどは当然使わない。
良い天体写真を撮るには、良い空が何より重要。
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/27 01:24:08 V9n603cQ0
便乗で質問
コンポジット合成ってのが良く分からないんだけど、実際には何をやってるの？
平均合成なら明るさは変わらないし、加算合成ならノイズは減らないし…
216:星 ◆NS5XPRxD5Y
08/12/27 01:32:55 nN2Mlu4i0
>>209 Kiss Digital X@ISO 1600 3.2s / 17-40F4＠17F4.5 でコレならとても綺麗なのでは？
このまま20枚RAWで撮ってiris で画像処理すればイイ 一緒にdark frame を20枚撮るのを忘れずに
flat frame は後から撮れるけどdark frame は同じ気温感度露出時間で撮らないといけないから
URLﾘﾝｸ(www.astrosurf.com)
URLﾘﾝｸ(www.saratogaskies.com)
>>215 median stack ということをしてるそうです 20枚もあるとノイズはかなり減ります
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/27 01:39:20 WrTJiXvp0
平均合成も加算合成も本質的には同じ。
加算後に平均化するか、しないかだけの違い。
加算合成の場合、ステライメージ等の特殊なソフトじゃないと
合成した結果、値が飽和してしまうので、
フォトショップ等でも可能な加算平均が基本と思っていい。
重要なのは単なる明るさとか単なるノイズ量とかではなく、S/N比。
つまり、対象物が写ってる明るさに比してノイズが多いか少ないか。
コンポジットではこれが改善される。
より淡い部分を抽出したい場合、まずはコンポジットでS/N比を改善し、
あとはトーンカーブ調整等で好きに強調する。
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/27 01:43:49 woJm98xR0
>>215
>加算合成ならノイズは減らないし
そうなのか？
ノイズが同じところにいつも同程度の強度で出るならともかく
そんなわけないんだから、何枚も加算していけばノイズのあった
ピクセルと有意なピクセルでS/N比は上がるんでは？
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/27 01:55:54 V9n603cQ0
や、加算するだけだとノイズの上にノイズを重ねることになるからS/N比は上がってもノイズ自体は消えない、と言いたかったんだ
で、平均合成の場合だと平均するわけだから元画像と同じ明るさになるんじゃないかな、と思った次第で
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/27 02:10:29 woJm98xR0
>>219
加算合成してもその後一定のビット数の範囲に白～黒を圧縮するんだから
S/N比が上がることはイコールノイズが小さくなるってことでしょ？
平均とるにしても明るさが変わらないのは情報がある部分だけでノイズ部分は
値小さくなるでしょ。
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/27 02:17:26 V9n603cQ0
ごめんなさい、用語正しく分かってなかったかもしれない
平均合成するとノイズが小さくなることは分かります
ただ、>>214の「5秒のルート(16)倍、すなわち5秒の4倍、20秒露出と同等の結果になる」
の部分の意味が分からなくて…
このスレ北ばかりだからアホレス連発でスマヌ もう寝ます
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/27 07:08:29 KzoYgl/M0
>>221
露出時間をかける（すなわち光をセンサーで蓄積加算する）とノイズが減るのは分かるよね？
撮った画像を加算して平均しても、同じ様にノイズが減るのも分かるよね？
では露出時間をかけるのと、撮った画像を加算して平均するのとでは、どう違うか？
って話になるよね。
5秒で4枚（合計20秒の撮影時間）撮って平均したのと、20秒で1枚を撮ったのでは、どちらがノイズが少ないか？
これは、理論的にも経験的にも、20秒を1枚撮った方が、ノイズが少なくなるのだよね。
そこで、逆に20秒1枚で撮ったのと同じにするには、5秒で何枚撮って加算平均すれば良いか？
と言う話の確率統計論的観点からの一つの理論的説明として、
N倍の露光時間と同じ結果は、Nの2乗の枚数の加算平均で得られる
と言う理論が有ると言う話なのだよね。
もっとも、自分はこの理論を完全には理解できていないのだけど・・・
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/27 07:39:55 WrTJiXvp0
>>221
トーンカーブ調整等で好きにできる自由度が増すってことだ。
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/27 11:07:39 1WkFjbB/0
>>222
4分露出1枚一発撮りが、1分露出16枚のコンポジットと同等と
いうことですか？
そんなにも違うとは思えないんですけど・・
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/27 11:50:19 9MbGbh5/0
>>224
2乗の枚数と同じになると言うのは、あくまでも、あるモデルに基づいた理論の結果だろうからね。
ところで、皆さんの経験値的には、例えば>>224の例の場合、すなわち
4分露出1枚撮りと同じ結果を1分露出のコンポジットで得ようとした場合、
何枚くらいコンポジットが必要だと考えていますか？
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/27 12:37:08 NKaSOsMf0
フォトショで加算平均ってどーやるんでつか？
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/27 12:45:36 9MbGbh5/0
>>226
前に誰かも書いていたけど、自分はレイヤーの不透明度で加算平均してる。
一番下のレイヤーが不透明度100%
下から２番目が1/2の50%
下から３番目か1/3の33%
下から４番目が1/4の25%
以下、何枚有っても不透明度を決めるルールは同じ。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/27 12:59:47 WrTJiXvp0
注意点としては、16bit/チャンネルモードに切り替えてから作業すること。
8bir/チャンネルモードだと充分な効果が得にくい。
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/27 13:22:02 em8ASQPRO
URLﾘﾝｸ(app.f.m-cocolog.jp)
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
URLﾘﾝｸ(ryutao.main.jp)
画像処理のスレは、別にあるけど。
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/27 18:47:21 NKaSOsMf0
>>227
ﾄﾝｸｽ
当然同じ画像を重ねても意味無いよね？
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/27 22:48:27 V9n603cQ0
>>221だけど、丁寧な説明でやっとスレのレベルについていけるまでに理解できた
わざわざ申し訳ない
これより先のなぜN^2枚数かってことは情報数学の分野になるんだろうからそういうものだと理解します
ただ加算平均しても定点ノイズが残ってるとどうしようもないからしっかりダーク演算しとかなきゃいかんのですね
前に(rawで撮れない)コンデジの画像を200枚ほど合成したらカオスになった
jpegじゃあ不十分なんでしょうね
一眼買ったはいいが最近は曇って星空が見えないけど、晴れたら挑戦してみたい
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/28 00:51:54 q5kv0zYCO
5D2は星撮影で黒点が出ます。
URLﾘﾝｸ(www.strange-stargazers.jp)
(20081208)
上記画像のベイヤー・イメージ。ハイライトのエッジが黒く落ちるというより、
ハイライトエッジの手前で落ちているという感じ。
どうやら飽和しているピクセルの右側が逆に黒落ちしやすくなるらしい。
ただ、これは現像エンジンの問題かもしれないと思い、RAWデータを直接見てみた。
それが右図である。
ベイヤー状態で見ても恒星の右側が黒く沈んでいることがわかる。
ちなみに設定は高感度ノイズリダクション=OFFである。
ファームアップでの修正を期待したいところだが、どうだろうなぁ…。
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/28 02:09:27 mqOxlsrP0
CANONの御手洗会長が経団連とともに推し進めた自己責任政策だが、
CANONの派遣会社大量解雇について、CANON広報
「うちの子会社が生産委託していた会社が、勝手に切っただけでうちは関係ない」
CANON工場の設備を使って、CANON社員の監督の下で生産したものだが、
人の首を切ったら、「生産委託した会社が勝手にやったこと」
すばらしい自己責任。すばらしいCANON。
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/28 02:18:50 mHRv+paw0
>>231
そういうときはノイズリダクション。
固定撮影の大量コンポジットで星の軌跡を長くしたい場合は使えないが。
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/28 12:51:31 tbxPQaqX0
>>209
なんで3秒しか写さないの?
せめて30秒くらい撮って背景白いようなら画像処理しましょう。
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/28 21:28:10 PpA15ChB0
>>217
じゃ加算じゃなくてANDの方が良くない？
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/28 21:32:44 49Q4i7rh0
白黒二値しかないわけではないんだが、ANDってどうやるの？
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/29 13:41:26 3ez5nFCYO
5D2は星撮影で黒点が出ます。
URLﾘﾝｸ(www.strange-stargazers.jp)
(20081208)
上記画像のベイヤー・イメージ。ハイライトのエッジが黒く落ちるというより、
ハイライトエッジの手前で落ちているという感じ。
どうやら飽和しているピクセルの右側が逆に黒落ちしやすくなるらしい。
ただ、これは現像エンジンの問題かもしれないと思い、RAWデータを直接見てみた。
それが右図である。
ベイヤー状態で見ても恒星の右側が黒く沈んでいることがわかる。
ちなみに設定は高感度ノイズリダクション=OFFである。
ファームアップでの修正を期待したいところだが、どうだろうなぁ…。
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/30 06:37:25 TzUldyXi0
↑
わかったよ。カス
もうかきこむな。
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/30 09:04:42 01sV4zL20
コピペに反応するのもどうかと思うが
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/30 09:19:34 qEFl1xc70
どうかと思う
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/31 01:46:41 myLOhKBt0
今日の月はパックマンｗｗ 金星たべちゃうぞ
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/12/31 06:02:02 r23Gxnkr0
近頃まったく晴れないなー@北陸
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/01 01:38:03 GaiW28cPi
>>153
ここにも星がいるのか、びっくり。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/01 19:13:55 5v9fjlLh0
こまったもんだよ
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/03 16:36:59 uPBClPhi0
星雲をアップで撮影を考えております。
カメラはEOS Kissの情報がかなり多いのですが、他のカメラとはそれほど差があるのでしょうか?
個人的にはフォーサーズとか好きなのですが。
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/03 16:47:08 PydZOuUY0
>>246
情報っつても単純に使ってみた的なブログばっかじゃねーの？
248:星 ◆NS5XPRxD5Y
09/01/03 17:30:26 qZgcJLkV0
>>246
撮影も画像処理も同じシーケンスの繰り返しが多くなるので自動的にできるかどうかで労力がかなり違う
タイマーリモコンとか取付アタッチメントとかカメラ制御や画像処理のソフトがカメラに対応してると楽
対応してないとどれも自分で作らないと大変だろうけど余程勉強しないと自分では無理でしょう
機材を開発するのも遊びとしては面白いけど星雲を撮るまでに時間が掛かりすぎて飽きるかもしれないし
EOS kiss のシリーズは比較的低価格で性能もイイので買う人が多くてこういう周辺の機材が充実してる
フォーサーズとかオリンパス、ニコン、ペンタックスはユーザー数が少なくて対応がなかったり遅れたりする
そういうカメラが使えるかどうか、性能的にどうかって事もあまりネットに出てなかったりするし
使ってみたら良かったということは多分あまりないんじゃないかと思う 良ければ誰かが使って知れ渡るはず
誰かが使ってて使い方も色々と教えてもらえる機材は楽チンだから結局みんながそれを使うことになる
でももしかしたらまだ誰も試してなくてすごく良いカメラがあるかもしれませんよ
フォーサーズは撮像素子が小さめだから焦点距離が短めの光学系でも相対的に「クローズアップ」になるし
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/03 18:44:24 FwungQEj0
このスレにもキャノンのアンチがはびこってるんですね。
アンチってほんと気持ち悪い。
アンチの言うことは捏造ですので皆さんその辺ご認識お願いいたします。
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/03 21:22:49 uPBClPhi0
>346
D90かE-30を買って試してみたいなあと思ってますが、冒険でしょうか?
やはりKissシリーズのほうが安全ですかね。
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/04 03:29:29 /JXkeAjr0
>>250
D90を星撮りにも使っているけど、ライブビューが等倍まで拡大できないのが少し使い難いかな。
それと、D90もKissシリーズと同じ様に、専用のインターバルタイマは無いので改造品が必要。
E-30は長時間露光のノイズの出方など、やはり冒険かな・・・同じ冒険ならG1の方が良いかも。
コストパフォーマンス的にも、天体入門にはやはりKissX2が無難じゃないかな。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/04 04:31:57 rZ+K8Cb/0
>>249
？このスレにいるのはアンチニコンの奴だが？
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/04 07:25:57 ziE8kZzY0
>251
D90のライブビューに部分拡大機能ありとありますが、何倍までですかね。
D300なら10倍だから、Kissと同じなので、D300ならKissに
対うちできますでしょうか?
E-30よりG1のほうがいいというのは長時間露出のノイズの出方がG1のほうが優秀なのでしょうか?
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/04 09:56:33 /JXkeAjr0
>>253
何倍と言う言い方で言うと良く分からないけど、
D90は最大で等倍のほぼ1/3です。（3ドットで1ドットに見える）
それでも、確かD300より拡大できたと思ったのだけど・・・記憶違いかな？
KissX2は実際には使った事が無いので何とも・・・
>長時間露出のノイズの出方がG1のほうが優秀なのでしょうか?
ノイズに関しては同じ様なものだと思うけど、
フランジバックが短いのでアダプタ関係の自由度が高いとか、
ミラーが無いのでミラーショックを気にしなくて良いとか、基本的に軽いとか・・・
冒険するなら、どっちかと言うと望遠鏡などを使った撮影には向いているかと。
ただしG1には光学ファインダーが無いので、星の導入の面では不利かも。
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/04 10:33:14 wanZbOa10
パナのG1だとバルブモードで最長約四分、SS設定で60秒までと仕様表に書いてあるが。
撮る物にも寄るけど露光時間たりるかな？
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/04 18:57:39 ZOApF7eW0
コンデジで普通のスナップ写真しか今まで撮ってなかったんだが、
デジイチを買おうと思うんだ。天体写真撮ったことないから挑戦してみたい。
目的は 一般用途7：天体写真3 くらいの比率で。
望遠レンズは多分天体写真にしか使わない。
今のところ（予算的に）
・ニコンD40 WズームレンズキットII
・ニコンD60レンズキット
・Kiss Digital X Wズームレンズキット
・Kiss X2 レンズキット
この辺で迷ってるからいくつか教えてくれ。
・D40とD60とKDXとX2の差は天体撮影的に見てどのくらいある？
・Wレンズキットについてる望遠レンズ無しで天体写真ってどんなものがどの程度撮れる？
（機材は三脚しかない。リモコンは買うつもり）
・つーか、どれ買えばいいかな。よろしくお願いします｡
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/04 19:06:35 3/6HonQ90
予算が問題ならKissFも視野に入れてみたら？
D40・60・KissX買うのは止した方がいいような気がする(スペックがKissFに及ばないから)
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/04 20:06:19 zBXRxvmx0
ノイズに関してはKissXは優秀なんだがな
まぁライブビューあるなしは大きいから、素直にX2だろうね
あと一般撮影はレンズキットじゃなくて18-200にしたほうが何かと便利
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/04 21:47:32 itshY6aG0
>>256
> （機材は三脚しかない。リモコンは買うつもり）
望遠レンズでの天体撮影は赤道儀が無いとまず無理。
100mm程度の中望遠の明るいレンズ (F2クラス) で
最高感度の1～2秒露出の数十コマ～200コマぐらいのスタック (コンポジット) で
無理やりM42とかを撮影することはできないこともないが、
苦労する割りに見栄えのするものにはならないし、お勧めできない。
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/04 21:50:47 QddDQm3F0
ニコンだとD90かD300で無いと正直辛い。
タイマー付きリモコンはD90には改造しないと付かない。
これはKissでも同様だが。とにかくライブビューは必要だ。
無い頃に、よく辛抱してピント合わせてたもんだと思う。
今となっては考えられん。
赤道儀も持って無いのか？ 広角で固定撮影からかな。
キットレンズは暗いから、天体用には向かないな。
24mmか35mmの単焦点で始めるのが無難だろう。
これくらいなら安い赤道儀でもモーター駆動任せで
ガイド修正なしで充分楽しめる。
261:256
09/01/04 23:24:43 ZOApF7eW0
みんなありがとう。
機種としてはKiss FかX2で、赤道儀がない以上望遠は必要ない、と。
とりあえずX2のレンズキット買うことにするよ。
で、金ためていろいろ買い足していくわ。
・一般撮影用レンズ（18-200くらい？）
・明るい単焦点レンズ
・赤道儀
この辺から入ればいいんだな。早くも泥沼に片足突っ込んだ感じだぜ！
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/04 23:32:51 itshY6aG0
18-200は天体用としては使い物にならない。特に広角側が。
絞ってもあまりよくならないし。
一般撮影で望遠が必要ないならレンズキット付属の18-55で間に合うかと。
天体用としてもまぁ使えるし。
ちなみに >>3 に書いてある通り、3万円で買える赤道儀もあることはある。
ただ、基本的に広角～標準用なんで、望遠用としてはちょっと難しいが。
263:258
09/01/05 00:00:01 zBXRxvmx0
18-200は一般撮影用だよ
なのでレンズキットじゃなくボディ＋18-200を購入だ
天体用はマウントアダプタを使えるメリットを生かせば安いのが色々ある
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/05 00:03:03 itshY6aG0
>>263
>>256 にある通り、
> 望遠レンズは多分天体写真にしか使わない。
18-200なんて、望遠が要らないのにわざわざ選ぶレンズじゃないかと。
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/05 00:16:30 6a3Az1nT0
予算があればWズームキット狙ってんだから18-200の1本が幸せだと思うがね
ま、それはスレ違いだわな
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/05 00:40:39 f1zkriCV0
>>256 の文脈上、Wズームの望遠で天体撮るつもりだったんじゃね？
赤道儀なしでの望遠での天体撮影が無謀とわかった後はとりあえずは望遠には用なしなんじゃないかと。
一般撮影用としては、18-200は重いのが嫌だった。
結局あんまり使わなくて売っちゃったよ。
18-55＋55-200のWズームの方が個人的には使いやすい。
267:256
09/01/05 01:10:47 aH7FZsCS0
言葉が足りず、いろいろ誤解を招いていたようで申し訳ない。
Wズームもしくは18-200で一般撮影ができたらいいな、というところでした。
ボディ+18-200でもいいんですが、ボディ単体とレンズキットの差額が3000円程度だったので
とりあえずレンズキットでいいかなと。
天体撮影は赤道儀が準備できるまで、広角でやってみたいと思います。
>>263
>安いの
例えばどのようなものがあるのでしょうか？
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/05 01:27:22 260Ybrmh0
>>267
18-200があるならSigma 15mm fisheyeはどうかな？
fisheye自体面白いし星も良く写る。
ズームと比べるとF2.8は結構明るい。
269:星 ◆NS5XPRxD5Y
09/01/05 02:30:50 PodrQ4Ya0
URLﾘﾝｸ(oresama-labs.com)
5Dmk2 ISO6400 露出4分までのデータ 福島の標高600m スカイメモで当然ガイドなし
astronomy tools の5D black dot action 2回使うとちょうど良さそう iris の対応も早かった
5Dmk2 の改造が待ち遠しい限りです live view 使って focus ずっとイイのは後日にでも
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/05 03:03:28 H3uKRsQk0
>>269
カットモデルをチェックしたが改造は至難に見えた。
冷却改造できるなら動画のノイズも更に減って凄いことになりそうだが。
271:星 ◆NS5XPRxD5Y
09/01/05 08:01:52 PodrQ4Ya0
>>270
出来ませんかねぇ、、、 面倒臭いなぁ、、、
そうなると1/3に落ちてるHaを補う手を考えないと
Ha-narrow band-pass filter をレンズの尻にテープで貼って合成しましょうか
露出時間倍くらいで撮って足せばむしろクリアになるか、微妙にズレるか
撮影中にfilter が落ちてmirror と干渉して悲惨なことになるか、
そろそろcooled one shot color CCD でしょうかねぇ、夏になる前に
QHY8 pro も出てることだしポンドも随分と安くなってるし
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/05 09:15:58 H3uKRsQk0
>>271
赤外線カットに関しても、フィルターとダイクロイックの２段構えだからなあ。
しょうじき撮像素子にオプションでヒートシンクが取り付け可能なデジカメを出して欲しいものだ。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/05 14:10:00 ThVQFQPW0
そうすると、赤道儀ありでD90による望遠レンズでおすすめは
70-300mmのレンズですかね。
18-200が駄目ということであれば。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/05 14:17:35 hY8qgALw0
>>273
できれば三脚座が有ってF2.8～F4くらいで撮れる単焦点レンズがベストだけど、
それだと10万円コースになってしまうかな・・・
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/05 20:28:47 QUrn8npX0
１２月上旬に見られた、三日月と金星と木星のコラボ、
ニコちゃんマークを撮った写真で、最高画質なのを紹介してもらえんだろうか？
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/05 20:49:20 hY8qgALw0
>>275
最高画質かどうか分からんけど、前に月スレにうｐされてたので紹介。
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:636番)
636 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2008/12/08(月) 22:23:37 ID:VcJLn3v50
気楽に撮影してから、次の日にヤフーニュースで珍しいとしった。
そんなんだったら、露出ミスしたの気づいていたんだから撮りなおせばよかったわ～
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:639番)
639 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [age] 投稿日： 2008/12/09(火) 10:16:19 ID:xdft7EcL0
コンデジですが
URLﾘﾝｸ(oresama-labs.com)
Canon PowerShot G9
超適当にマニュアル露出
トリミング有 リサイズ無
277:星 ◆NS5XPRxD5Y
09/01/05 21:52:33 PodrQ4Ya0
>>275
見る場所の経度と緯度を自由に選択できるならば、つまり世界のどこで見てもよいのなら
南インド、コロンボの辺りで一番きれいな配置に見えたはずで探してみました
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
この人はMapをみると南インドに住んでいるらしくてピッタリでした
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/05 22:47:29 sQNsm24X0
星撮りにEOS 50Dはおすすめですか？
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/05 23:56:15 8VfKxmVH0
>273
70-300EDは悪くはないが、露出時間がかなりかかるので、
きちんとガイドするのが大変だよ。
中古で80-200/2.8（N）というのが結構いいかもしれない。
直進ズームのはダメだからな。
280:Jellyfish ◆d7laO1R8d2
09/01/06 00:01:37 W/vSXrSP0
>>278
ISOISO12800に釣られたとか、あるいは一般の撮影もするっていうなら、
まずまずお勧め。
星しか撮らないのならKissDX2をお勧めする。
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/06 04:10:08 bctQDAAmO
1D3とか5D2はどうですか？
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/06 08:19:33 CL1Pki7n0
>279
70-300はやはりレンズがくらい(F 4.5)から、露出時間が必要なのでしょうか?
AF-S VR Zoom-Nikkor ED 70-200mm F2.8G(IF)がいいということでしょうか?
予算的に高いのと天体の場合、手ぶれは必要ないので、Sigma APO 70-200mm F2.8 II EX DG Macro HSMとかはどうですかね。
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/06 12:08:36 /pOp6vk90
天体写真は結構だけれど、星雲とか撮れるの？
見た目の大きさ位の月を撮ったってつまんねえよ。
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/06 12:29:33 bctQDAAmO
月を撮るなら望遠鏡が必須だな。
星雲撮るにしてもガイド用で必要か。
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/06 12:32:40 QsnpGUKy0
200mmもあれば結構いろいろな星雲が対象になる。
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)(B&sa=%1B%24B8!%3Aw%1B(B#1270
ただし、空の暗い場所への遠征が必須。
光害下ではM42ぐらい？ M31でもちょっと厳しいよね。
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/06 13:22:17 CL1Pki7n0
200mmで十分なような気がします。
でも、皆さん明るいレンズのニコン 80-200mm F2.8を使ってますね。
安くで暗いレンズだと駄目かな。
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/06 14:52:33 LgnPCuA5O
暗いレンズは、露出時間が長くなるし、淡い部分が写らなかったりする。
中古レンズの180EDF2.8や200F4やサンヨンでもいいと思うよ。
結露したり霜が付くしね。
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/06 15:37:46 xOCxeVLCO
綿のような木々の描写
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
画質が悪い！
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
キャノネッツの論理破綻っぷりを楽しみましょうｗｗｗ
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/06 18:42:26 oNRPsNP+0
>282
70-300で200mm解放でFがいくつだったか見てみないとわからんが、
F2.8とF5.6と比べるとして、同じ露出を掛けようとしたら4倍違うわけよ。
1分ならモーター任せで放っておいても気にならんところが、
4分となると気になりだす。
これが1分どころか、F2.8で10分掛けて撮るものが、40分となると
とてもやってられん。安くて暗いレンズではダメということはない。
この差をどう捉えるかという話だ。
一番でかいのはしかし、撮った写真がクソなのをレンズのせいに
できないということのように思う。
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/06 21:31:37 MwXqpAEm0
あのお星様は
20mmくらいの広角レンズだと結局F5.6辺りまで絞らないと隅で星が丸く写らない
F5.6まで絞ると値段の高いレンズと安いレンズの差はそんなに大きくない
と公言なされておいでです
つまり明るいレンズでも暗いレンズでもf5.6で撮れと
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/06 21:33:48 xOCxeVLCO
綿のような木々の描写
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
画質が悪い！
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
キャノネッツの論理破綻っぷりを楽しみましょうｗｗｗ
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/06 22:20:28 gTmsS/uR0
>290
F5.6までしぼった場合、露出時間はかわらなくなるから、
明るいレンズも暗いレンズも一緒なのですか?
それなら、安いレンズ買いますよね。
293:星 ◆NS5XPRxD5Y
09/01/06 22:33:55 f8Md0LI60
URLﾘﾝｸ(oresama-labs.com)
これ↑ 5Dmk2にLeica Apo-Elmarit-R 180F2.8 を付けて撮ったけどピンボケなんでした
買ったその日(11月29日)に撮ったんですけどlive view があるのに使わなかったんです 経験なかったんで
SN比がイイ撮影系ほど暗い天体を写せる (暗い天体よりも更に暗い背景になるような空がないとダメだが)
明るい光学系だと天体の光が強くなってSN比が良くなる
(注: 中央部で比べるとF2.8はF5.6の4倍明るい 隅だと絞った時にvignetting が減るからそれ程でもないが)
環境温度が低いほど撮像素子のノイズが減ってSN比が良くなる (7度程下がると半分程になるらしい)
撮像素子のノイズはそれでも色々と出るので同じ画面を沢山撮って加算平均してノイズを減らそうとする
だから暗い天体を写したくなったら明るいレンズを持って寒い時期に標高が高くて暗い場所で沢山撮るんですね
障害はあちこちにあって、「明るくて隅まで星が丸く写って色付きが少ないレンズは少ない」ってのは大きなネック
写真レンズを絞ると色付きが減っていいんだけど絞り羽根の回折で明るい星がウニみたいな形になって良くない
FSQ-106ED+reducer f3.6 とかEF300F2.8 とかLeica Apo-Elmarit-R180F2.8 は開放で使えるレンズです
これより焦点距離が短いレンズで満足できるのはまだみつけてない わたしまだまだ経験は少ないんですけどね
Nikon 14-24F2.8GED はZeiss Distagon 21F2.8 よりもいいレンズですけどF5.6にしないと隅で星が伸びる
ということでモザイクせずにとても広い領域を暗い部分まで高品位で撮影するのはとても難しい そこで（以下省略）
294:星 ◆NS5XPRxD5Y
09/01/06 22:39:42 f8Md0LI60
>>293 の絵はflat がくずれてますけど、なんかしっかりやる気にならない程ピンボケなんでした
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/06 22:43:03 xOCxeVLCO
綿のような木々の描写
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
画質が悪い！
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
キャノネッツの論理破綻っぷりを楽しみましょうｗｗｗ
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/06 22:58:18 LgnPCuA5O
普通は、F2.8のレンズは、F4に絞るんだ。
開放で星を撮ると、金平糖みたいに写るから、F4に絞るとおさまる。
お星様のいう星像の乱れは、レンズの収差が関係してる、また、別のお話です。
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/06 23:43:52 A2R2sxEN0
ニコンの神ズーム 14-24mmF2.8 をマウントアダプターはどう？
星撮りなら使い勝手は変わらないだろうライブビューさえ使えれば。
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/07 00:16:21 CpUgUtDn0
>>293
日本語でおけ
読み難いな、句読点の使い方を小学校で習わなかったのか？
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/07 00:21:47 RHe6093A0
>>298
お前のも一文目に句点無いし、二文目は読点の使い方おかしいと思うんだが？
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/07 00:30:16 GuG4/VQm0
>>298
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/07 03:14:53 oNg2dsLi0
>>276
㌧
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/07 05:01:54 BoALjWLRO
おまえら仲良くしろや
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/07 06:44:50 8mVVensCO
綿のような木々の描写
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
画質が悪い！
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
キャノネッツの論理破綻っぷりを楽しみましょうｗｗｗ
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/07 06:55:38 DDSe4uY30
>297
200～300mmくらいのアップで星雲を撮影したいのですが、
明るいレンズを絞ったのでは、それほど意味なさそうだし、
どの程度の望遠レンズがおすすめですかね。
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/07 07:46:00 9b/neXdU0
サンニッパはベラボーに高いがニニッパは買える価格。
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/07 07:58:19 BPoaWhjE0
デジになってから短時間露光のスタックになったから
赤道儀とかもポタ赤で済ませるようになっちゃって
サンニッパは重くて持っていく気力が沸かないorz
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/07 22:55:34 NDK8HbBk0
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
カシオペア付近 F31fd ISO1600 15秒
IRISの藤井旭効果を使って明るい星だけぼやかして星座を見つけやすくしました。
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/08 00:41:53 /187aOwV0
>>307
悲惨だな。IRISの藤井旭効果は正直使い物にならないよ。良い結果には絶対にならない。
ぼかしその他を駆使して自分で何とかした方が良い結果が得られるから修行汁。
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/08 20:06:11 9YWvut930
俺は好きだぜ。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/08 22:17:33 /187aOwV0
元画像うｐしてくれれば、ずっとマシな処理例用意してあげるよ。
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/09 08:46:01 dH5WA4L20
>>310
ありがとう
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/09 11:01:27 fFEU/nWK0
>>311
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
■ 処理手順 (Photoshop)
1. 元画像を開き、イメージのモードを16bit/チャンネルに (これ重要！)
2. 背景レイヤーをコピーし、元画像2枚をレイヤーで重ねる
3. 上側レイヤー (以後にじみレイヤーと呼称) にレベル補正をかけて暗部をカットし、にじませたい星だけを抽出する
4. にじみレイヤーにガウスぼかしをかけ、適度ににじませる。
このとき、ぼかした結果が真っ暗に近くなって結果が確認し辛いので、
最上部に暗部を抽出するためのレベル補正レイヤー (調整レイヤー) を置いておくといい。
1で16bit/チャンネルに変更しておいたのは、ぼかし結果が真っ暗に近くなっても諧調を保持するため。
5. ぼかしたにじみレイヤーにレベル補正をかけ、適正なレベルにする。
6. にじみレイヤーの描画モードを「スクリーン」に変更する。
ぼかし結果の確認用にレベル補正レイヤーを置いていたなら、レベル補正レイヤーは非表示にする。
7. にじみレイヤーの不透明度や彩度を調節していい感じにする。
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/09 11:01:51 fFEU/nWK0
(続き)
8. 抽出する明るさやぼかし半径を変えつつ2～7を繰り返して効果を調整する。
より具体的には、より大きくにじませたい明るい星だけを抽出したにじみレイヤーと、
少しだけにじませたいやや暗い星も含むにじみレイヤーを用意する。
ここに貼った例では、3枚のにじみレイヤーを使っている。
単純に星の明るさに応じてぼかし半径を変える意味のほかに、
大きなにじみをより自然に仕上げる狙いもある。
大きくぼかしたにじみレイヤーを1つだけ用意しても美しいにじみにはならない。
ここでは Photoshop でやったけど、IRISでもできるはず。
Photoshop でやった場合より手間がかかるとは思うが。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/09 11:38:23 dH5WA4L20
>>312
さっそくありがとう。だいぶおとなしい感じですね。でも綺麗に色は出ていて良いと思います。
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/09 12:21:01 eo4H6h3NP
>>312-313
ためになります。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/09 23:39:29 zlda1L7h0
最近、星の位置を調べるのにパソコンを持っていくのだが
一番暗くしても明るすぎて目がくらむ。
パソコン用NDフィルターが欲しいぜ
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/10 02:29:13 YviEVUfR0
つ車用スモークフィルム
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/10 02:34:57 S9ltF+3I0
観測地ではPCのパネルを減光するのはデフォですね。
ホームセンターなどに売ってるｱｸﾘﾙ板を買ってきて、それに↑にあるように
スモークフィルムを張ればOKです。あとは風で飛ばないように工夫をするだけ。
赤フィルム貼って赤くするのもアリだけど、個人的には下手に赤くするより
邪魔じゃない程度に減光した方が見やすいかな。
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/10 21:39:11 sZDE0MdbO
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/12 17:29:46 KvpHGqWN0
D90 AF-S DX 18-105G VR レンズキット
現在上記製品を使用しております。
天体撮影に挑戦してみたいのですが
機材は何が必要なのでしょうか？
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/12 17:40:15 I/dRCPgq0
>>320
まずは三脚での固定撮影から始めるべし。
最低限必要な機材は、そこそこ丈夫な三脚だけ。
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/12 18:50:56 JTd/xC8r0
横から質問ですが、
星雲拡大くらいでの撮影ではどの望遠レンズが最強ですかね。
10万以内という予算であれば。
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/12 18:53:54 9mmQ5vws0
星雲って言っても種類もサイズもイロイロだけど。
北天で一番大きい方のM42やM31辺りで35判換算200-300mmぐらい必要。
そしてそれより重要なのは赤道儀だと思う。
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/12 18:57:48 I/dRCPgq0
>>322
レンズより先に架台やガイド方法の心配を・・・と言いたい所だけど、あえてレンズだけの話なら
10万円以下の予算なら180～300mmでF2.8～F4の単焦点が良いんじゃないかな。
どれが最強かは・・・
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/12 19:55:34 yyWF7T/9O
キヤノンEFなら200/2.8
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/12 21:48:09 I/dRCPgq0
EF200/2.8は評判良いよね。
ニコンだと180/2.8になるけど、昔は評判良かったけど今はあまり良い話を聞かないね。
AF-S300/4だと少し予算オーバーだし・・・
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/12 21:52:18 2xS16SAo0
ズームだと単焦点より劣るでしょうが、あえてズームにすると
ニコンでどれがおすすめですか?
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/12 22:28:55 I/dRCPgq0
>>327
>>322さんかな？
予算内でニコンのズームは新品ではDX55-200か70-300くらいしか選択肢が無いからね・・・
暗くても良いなら、意外と55-200が軽くて使いやすいかも。（でも現実には暗いのは辛いけど）
まあでも、それらよりはAF180/2.8がはるかに良いと思うけどね。
もしくは、シグマの単焦点（マクロ）とか。
ちなみに、自分はAF80-200/2.8DNは使っているけど、青ハロが多めな以外はまあ良いかな。
中古で良ければAF70-210/4が安い割りに意外と良かった。（80-200/2.8開放とあまり変わらない）
あとは中古の単焦点でAi180/2.8やAi200/4や各種300mmなんて言う選択肢も有るかも。
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/12 22:41:07 5EFKxLUv0
40Dで画面いっぱいにお月様を撮るには何mmくらいのレンズが必要でしょうか？
こんなのってどうでしょうか？ おもちゃっぽいですが。
SDZ500
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)超望遠ズームレンズ-ケンコーズームスコープSDZ500-2000mm～4000mm-超望遠レンズ-デジタル一眼レフカメラに装着-一眼レフレンズ/dp/B000SY71QY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=toys&qid=1231767625&sr=1-1
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/12 22:55:52 9mmQ5vws0
>>329
月や太陽は撮像面におおよそ焦点距離100mmあたり1mmの大きさで写る。
APS-Cサイズでめいっぱいだったら1000-1500mm必要だね。
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/12 23:06:49 I/dRCPgq0
>>329
APS-Cだと1500mmくらいで画面一杯ですね。
そのレンズだと写り云々以前に、2000mmなら満月がはみ出してしまいますわ。
って良く見たら500mmで使うのが基本かな？・・・価格相応の写りはするかも。
決してお勧めはしないけどね。
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/12 23:19:47 5EFKxLUv0
>>330、331
レスどうもです。1500mmかぁ
たぶんこのレンズ買っても月しか撮らないと思うので悩むなぁ～ 高くはないけど安くもないし…
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/12 23:27:05 9mmQ5vws0
>>332
そのSDZ500ってのはF値すら書いてないなあ。
結局ゴミになるのはあまり変わらないけど
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
あたりを買って、月はトリミング、その他でもたまに遊べる、の方がまだいいと思う。
ネットで見るお手本のような月写真はアホみたいに金がかかるから、
本当に好きでないならお手軽に妥協した方がいいと思う。
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/12 23:29:47 I/dRCPgq0
>>332
まあ人柱になる覚悟が有るなら別だけど、悩むのなら止めておいた方が無難かと。
レンズを買っても、専用マウントって何？どこで売っているの？になりそうな悪寒。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/12 23:37:19 5EFKxLUv0
>>333、334
ゴミになる？！ アハハ やっぱりそうかぁ。 で、専用マウントはアマゾンにありました。
やっぱりそれなりのレンズじゃないとまともなものは撮れないってことですね。
適切なアドバイスありがとうございました！
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/12 23:37:22 gQIrOrJg0
>>320
レリーズかリモコンと三脚で固定撮影できる
星景写真で検索してみると良いよ
>>322
望遠鏡ならBORG45EDにレデューサDGかねぇ
URLﾘﾝｸ(www.syumitto.jp)
>>329-331
1000mmクラスだと三脚での撮影はフレーミングに辛いものがある
トリミング前提にしたほうがいいよ
337:320
09/01/12 23:37:50 KvpHGqWN0
>>321
アドバイスありがとうございました。
まずは３脚買って来ようと思います。
後レンズは、撮る星によって変わると思いますが
何mm位のレンズが必要になるのでしょうか？
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/12 23:47:03 9mmQ5vws0
>>337
撮りたい星によるけど
今の季節ならD90の18mm～も少し標準よりで
沈むオリオンや昇る双子座辺りがキレイに入ると思うよ。
来週末あたりが新月なのでおすすめ。
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/12 23:52:01 I/dRCPgq0
>>337
まずは、三脚と18-105の広角側で撮って見れば良いんじゃないかな？
>>336さんが言う様に、リモートコード（MC-DC2）かリモコン(ML-L3)は有った方が良いね。
340:320
09/01/12 23:54:15 KvpHGqWN0
アドバイスありがとうございます。
明日にでも三脚を選んでこようと思います。
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/12 23:55:48 9mmQ5vws0
新月は再来週だったか。
機材ではないけど、寒い季節だから防寒にも気をつけてね。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/13 01:44:59 QP+gXD+40
月のアップはレンズというより望遠鏡の得意分野。
加えて、ミラーアップやシャッターのショックがある一眼デジよりは、コンデジの方がむしろ良く映ることもある。
鳥撮りのデジスコでも、一眼デジ使う人は少数派でしょ。それと同じ。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/13 02:28:09 NCKnhmmh0
月や惑星に限らず、天体用途では一眼レフの必要は無い・・・と言うか一眼レフじゃない方が向いているわね。
マイクロフォーサーズの様にミラーの無いレンズ交換式でライブビュー可能なカメラが増えると良いね。
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/13 03:57:49 exC5n2OD0
>>343
感度は要るだろ？
レフは必要なくても画素ピッチは要るかと。
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/13 08:26:34 NCKnhmmh0
>>344
もちろん。
ミラーが無くて軽いフルサイズ機が出ると、星雲などにはベストかも。
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/13 10:25:27 k8BvHqesi
えっ、DP1よんだ？
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/13 11:06:42 gKUf4OGt0
（´・ω・）?
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/13 12:02:49 RPoxl7Xw0
5D2はライブビューで静音撮影モードを使うと、コンデジ同様に無振動でシャッター切れるぞ。
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/13 12:48:57 QP+gXD+40
>>343
コンデジでまともに長時間露出できる機種ないじゃん。
星雲星団等、長時間露出が要求される対象は現状ではやはり一眼デジ。
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/13 13:25:39 RhD8OGyY0
>>349
>>343や>>345ではコンデジが向いているとは言っていないよ。
もっとも、レフミラーが無いカメラ＝コンデジと言うなら話は別だけど・・・
>長時間露出が要求される対象は現状ではやはり一眼デジ
現状の製品では、天体専用のカメラを除くと、そうなるわね。
でも、本来、天体専用のカメラを見ても分かる様に、天体写真にレフミラーは無くて良いし、
パナのG1の様なミラーレスのカメラに、天体向けカメラの将来性を感じる・・・と言う話なのだけどね。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/13 19:08:53 QP+gXD+40
それは一理あるね。
でも、ライブビューモードから直接撮影でき、
ミラーショックもシャッターショックも回避できる一眼デジも出てきてるし、
今後も結は局一眼デジが主流になるような。
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/13 19:48:53 ATK87swa0
鳥屋さんの間では、G1ショックと言うか、凄い人気だよね。
天体の世界では、G1ってどうなんだろう。
Hαの感度次第だけど、そこそこに写ってくれれば機材を思い切って軽量に
できるし、凄い興味のあるボディだけど試している方はいないのかな？
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/13 20:33:37 qyj2SjSN0
F2.8、ISO1600、30secで撮影すると真っ白になるんだけど、
雑誌とかを見るともっと露光してるんですよね。
これは何か画像処理してるんですか？
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/13 20:36:16 gt5Kq1Bc0
山奥逝けよ
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/13 20:54:42 RhD8OGyY0
>>352
>天体の世界では、G1ってどうなんだろう。
月とか惑星には（天体専用カメラやWebカメラを除き）最適なんじゃないかな？
ただ、星雲などには長時間露光の時間制限やノイズ量で不利な気はするね。
センサーサイズはフォーサーズで我慢するとしても、
長時間露光用に、もう少し画素ピッチが大きいモデルも欲しいね。
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/13 21:13:31 t8N+RWoci
5D2ありえなねえ。
こくてんだめぽ
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/14 02:21:54 hcTwbbBeO
ありえなねえ日本語
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/14 03:05:04 Dq4AUtlS0
>>353
それが「光害」です。
359:レフ無しコンデジ
09/01/14 03:25:13 5PNxD63f0
>>343-345
カメラボディは、STL-11000M買っとけ。
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/14 03:59:12 UaPy6ySR0
STLでも街中F2.8で30秒も露光すれば飽和するヨ。
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/14 04:02:40 epINnG4fO
>>353
光害カットフィルター
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/14 05:03:41 e7Np/if10
D90、意外な盲点。
レリーズホールドでの連写が100枚までに制限されてる。参った。
ペンタ機は何百枚も行けたんだけどなぁ。
ニコンは皆そうなん？
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/14 10:10:23 frPYz/LCO
そうだよ。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/16 22:05:02 37WcQeWz0
星って60秒でも結構動いちゃうのかな
コンデジで60秒露光で撮ってみたけど、等倍で見ると短いけど線になっちゃってる
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/16 22:13:38 h/K3m5Bi0
>>364
画角にもよるけど60秒も露光すれば充分に動くよ。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/16 22:35:05 H3qS5Ffe0
>>364
せいぜい換算38mmで15秒くらい。
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/16 22:40:31 NgDCAw+tO
固定撮影で星を点像に写す露出時間
赤緯0°
レンズの焦点距離28mm 露出時間24秒
レンズの焦点距離35mm 露出時間20秒
レンズの焦点距離50mm 露出時間14秒
レンズの焦点距離85mm 露出時間8秒
赤緯20°
レンズの焦点距離28mm 露出時間26秒
レンズの焦点距離35mm 露出時間21秒
レンズの焦点距離50mm 露出時間15秒
レンズの焦点距離85mm 露出時間9秒
赤緯40°
レンズの焦点距離28mm 露出時間32秒
レンズの焦点距離35mm 露出時間26秒
レンズの焦点距離50mm 露出時間18秒
レンズの焦点距離85mm 露出時間11秒
赤緯60°
レンズの焦点距離28mm 露出時間49秒
レンズの焦点距離35mm 露出時間39秒
レンズの焦点距離50mm 露出時間27秒
レンズの焦点距離85mm 露出時間16秒
赤緯80°
レンズの焦点距離28mm 露出時間141秒
レンズの焦点距離35mm 露出時間113秒
レンズの焦点距離50mm 露出時間79秒
レンズの焦点距離85mm 露出時間46秒
赤緯が高いほど、星の見かけの移動量が少なくなるので、長い時間露出しても星は、点像になります。
赤緯0°は、天の赤道で、赤緯＋90°は天の北極です。
北極星は赤緯＋89°
オリオン座の三ツ星付近が赤緯0°です。
35mm判フィルムの場合の表
368:星 ◆NS5XPRxD5Y
09/01/17 01:01:37 llsmp7Za0
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
EXIF残してますけど28mm 8sec この大きさでも少し流れてるのが見える
レンズの収差がかなりひどいので(Tamron28-300)この大きさなら許せるかどうかってとこです
写真用赤道儀の設置はやってみるとそんなに難しくないし威力絶大 10分でこれ↓
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/17 03:17:02 74XQLmuz0
>>368
赤道儀は何使ってるの？
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/17 09:43:57 iDN/H2z50
>>368
誤解の無いように書くけど
上の作例はレンズ収差で流れて写ってるのであって
8秒露出で流れるとかそういう問題ではないですよね。
下の作例は焦点距離も違うし赤道儀を使わないと撮れないものです。
371:364
09/01/17 09:45:57 x+oVpTLE0
皆さんありがとう
>>367
参考にします
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/17 09:59:49 BSVM/bLZ0
>>370
★が頓珍漢なレスつけるのはいつもの事だが
フォローお疲れ
373:星 ◆NS5XPRxD5Y
09/01/17 14:07:46 llsmp7Za0
>>369
下の絵はKenko skymemo-R と専用微動三脚
>>370
誤解があるといけないから書くけど、レンズの収差はかなりひどい でも左上右下方向に流れてるのも見える
どれくらいの大きさで見るかによって許容できる露出時間も変わるでしょう この大きさだと収差とどっこい
もちろんレンズの収差も影響するのでひどいレンズには寛容でいいレンズだと厳しく見てしまうことでしょう
撮ってみてPCなりMacなりの画面で確認すれば解ることですが
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/17 14:26:26 TZxzRGYC0
改造も書いとけ
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/17 18:13:59 iDN/H2z50
>>373
誤解の無いように書いておくけど、
28mmで8秒露光しても撮像面上は16μmしか移動しない。
5Dだと2ピクセル分くらいなので、オリジナル画像じゃないと
確認は無理なんじゃないかな。
移動量(μm) = 焦点距離(mm) * 時間(秒) * 0.0727
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/17 18:23:27 iDN/H2z50
>>375
訂正 0.73でいいみたい
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/17 18:58:26 czLLDiI80
>>375-376
0.0727で良いんじゃない？
tan(15/3600度) x 1000(μm) = 0.0727
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/17 19:45:06 iDN/H2z50
>>377
1日に361度の方が実際に近いからです
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/17 20:48:16 czLLDiI80
>>376>>378
0.073で良いと言う話かな？
流石に>>376の0.73は一桁違うので違うでしょ？
380:星 ◆NS5XPRxD5Y
09/01/17 23:03:06 llsmp7Za0
>>375-379 お手間をかけてしまいましたようで
28mmレンズは36ｘ24mmフォーマットで水平画角65.5度 EOS5Dは水平方向に4368ピクセル
24時間で361度くらい星が移動する ということは8秒だと361/24/60/60x8=0.0334...度移動する
ということは8秒で0.0334.../65.5x4368=2.2...ピクセルしか動かないんですねぇ
URLﾘﾝｸ(down11.ddo.jp)
ということで元の絵をフルサイズで上げてみました pass[hosi] 画質9/12 真ん中辺の星は丸い
収差がひどいのを動いてると2006年から勘違いしてた 意外と動かないもんなんだね
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/17 23:54:19 eSw65DfG0
１０万以内で赤道儀買うなら何がおすすめ？
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/18 00:00:36 o9wnwuuY0
>>3のに加えて、ガイドパックではないほうのGP2も射程内かな。
10万はちょい超えるが。
▼ GP2赤道儀一式
GP2赤道儀 .30,660
HAL-130三脚 .25,200
D2M ２軸モーターセット 35,280 (※ノータッチガイドだけなら１軸モーターセット SM (24,000) でも可)
極望 13,440
高度調整板 .2,000
---------------------------
計 106,580
加えて、カメラ載せるためのプレート類も必要。
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/18 02:19:08 9WVzMbqQ0
>>379
そうでした、単純ミスです。訂正ありがとう
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/18 02:30:38 9WVzMbqQ0
ちょっと覚えにくいから 14秒露出で 焦点距離(mm)μm移動(赤緯0°)がいいかな。
50mmなら51μm。フィルム時代ならこれくらいが目安だったということですね。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/18 06:01:21 n0Cd+dDL0
GP2は割り切ってガイドパックで使う方が吉。
どうせならアイベルCD-1の方がもっと安上がり。テンプレ>>3
サンニッパ以下ならskymemo最強。
これ以上は高橋買っとけ。
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/18 11:24:21 hDC/zDOgi
パン焼き器はあかんの？
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/18 11:45:41 Rt/m79X40
（´・ω・）?
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/18 11:46:37 Rt/m79X40
お、オレのID星団ぽくね？
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/18 13:42:24 9WVzMbqQ0
>>387
URLﾘﾝｸ(www.toast-tech.com)
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/18 16:36:19 i061Ds3m0
天体撮影時、赤道儀が必須なのでしょうか？
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/18 22:27:17 sZ/fnjKO0
>>388
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/19 04:46:32 imHDWWVo0
>>386
あかんと思う。
でかくて重いだけで、あの極望だとたいして精度出ない
ので、メリット無い。そのくせ値段高いし。
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/19 12:30:48 TgaK1e/ri
>>392
実機持ちの意見なら貴重だが
394:381
09/01/20 00:38:19 h9629xxx0
ありがとう。
GP2よさげ。実物確認してみます。
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/20 18:48:27 baUX2a8d0
5D2で星撮るとノイズと間違えて消されたりするの？
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/20 19:09:04 R27cBzWU0
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
金星と天王星ずいぶん近づきましたね。
再接近は明日か明後日くらいですっけ？
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/20 22:41:49 W/7bOJR+0
>>395
それは某社
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/20 22:45:44 6Bc4P44C0
>>395
単板ワンショット、補間処理で、ノイズ低減処理する限り、消えてしまう。
デジカメの宿命だ。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/20 23:10:27 9t0qiRuq0
>>395
大分工場の同志たちの怨念じゃよ
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/23 09:56:07 AyRx+72bO
どうもです。
最近のは過剰なNRで扱いにくいですね。
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/23 17:06:59 SDKVKsgz0
GP2ガイドパック(中古)と自由雲台買ってきた。来週晴れなら撮りに行こう。
さっぱり使い方わからないから自宅で説明書と格闘するわ
402:星 ◆NS5XPRxD5Y
09/01/23 18:47:27 n0xZ7nOT0
極軸合わせは機種によって違うらしい
URLﾘﾝｸ(honmaka.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homeplanet.web.infoseek.co.jp)
たまーに北極星を間違えて合わせてズレズレになることがあったりする
URLﾘﾝｸ(www.aurora.dti.ne.jp)
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 01:59:09 LRFFAv480
誰もそんなことは訊いていない。
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 02:24:58 mhgbRfJw0
>>401
暗所でのスイッチ操作に慣れておくといいよ。
極軸望遠鏡につけるライトは色セロファンとかで減光した方がいい。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 02:34:31 m838gdC00
>>404
>極軸望遠鏡につけるライトは色セロファンとかで減光した方がいい。
確かに、あのライトはうす曇りだと明るすぎて北極星も見えなくなるね。
普通の空だと、他の星が見えなくなって、北極星を見間違わなくて好都合なのだけど・・・
それより何より、自分のGPのペンライトは接触悪くなるは電球の周りの樹脂が割れてくるわで
最悪なんだが、皆はそんな事無い？
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 03:36:03 dVbJGaJZ0
>>405
よく接触不良起こすね。安物だしかさ張らないから常に2、3個持ってる。
専用の赤セロファン減光キャップを出してくれると助かるのにねえ。
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 03:56:59 m838gdC00
>>406
やはりそうですか。
>安物だしかさ張らないから常に2、3個持ってる
そうか、部品で単体購入できるのですね。
必要に迫られたらビクセンに聞いてみますわ。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/24 09:10:58 lMYZ2MU30
色セロハンより、赤LEDと電流制限用の抵抗(1kΩ前後?)
に交換した方が、電池長持ちして良いよ。
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 10:52:32 Z1ccQBaU0
そんな長時間使わないし。
季節に合わせてガイドパックプレートの向きを変えたりするのも忘れずに。
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 17:26:06 YsK2IMjJi
フォーミングガスというものにデジカメを漬けておくと写りが良くなるそうな
411:星 ◆NS5XPRxD5Y
09/01/25 22:13:05 XqsE/PEl0
URLﾘﾝｸ(down11.ddo.jp)
暗めに調整したオリオン座 download pass [hosi] 今年のオリオンはこれで終わりかも
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 22:37:16 cHJEnt8a0
>>411
いつもありがとう
早速PCの壁紙にしました
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/25 22:37:39 6UOBdVGV0
北アにデジタル一眼担いで登って、星野撮影を計画しています。
ズーム16-35f2.8と、単21f2.8では、どちらがお勧めですか？
414:星 ◆NS5XPRxD5Y
09/01/25 23:20:15 XqsE/PEl0
>>412 いつもありがとうございます 見ていただける方が一人だけでもうれしいものです
flat に気をつけましたのである程度ならレベルを上げても破綻しないデータになってます
もしPhotoshop をお持ちならトーンカーブRGB 24→100 42→137 93→182とすれば
バラバラに存在するように見えている反射星雲がかなり広い範囲に分布するのが見えます
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/26 01:36:09 ZGJqzNA/0
両方を開放で試し撮りしてから決めるといいかと。
星像の差を確認したいだけなら、遠征せずともその辺で撮ってみれば参考になる結果が得られるはず。
固定撮影で、星が少しだけ流れるぐらいまで露出を延ばすような場合は
どうせ綺麗な点像は望めないし、そんなに差は出ないような気もするが、やはり実写での確認が大切。
差が小さいようならズームにすればいいし、ズームの画質じゃやっぱ不満なら単焦点にすればいい。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/27 23:06:03 bYp5adyT0
北アは山小屋だらけで明るくて撮影しにくい
417:taiidana ◆BVRlw2CoMc
09/01/29 06:57:40 KT/VmOi30
おはようございます
撮りたてのルーリン彗星です
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
KISSDX ISO1600 気温-2度 ﾀﾞｰｸ減算有の１枚画像です
緑系の色なので写り易いです、又２分なら核をガイドしなくても流れないですね
ところで、最近ｾﾝｻｰに汚れが付いているのか
ｺﾞﾐのようなものの写り込みが気になります
ブロアーでは取れない感じなのですが
自己清掃はやめたほうがいいのでしょうか？
418:星 ◆NS5XPRxD5Y
09/01/29 11:28:16 GDQ8SbRL0
なんと！ ゴミ取りはブロアーしか使ってなかったんですか
キャノンのQR センターに行ってみるとペタペタとゴミを取る道具のセット売ってます
自己責任でなんたらって書いてありますけどブロアーで取れないのも取れたりします
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp) 近いのは新宿ですかねぇ？
湿式というか液体できれいにするやつの方が良く取れるそうだけどまだ使ってません
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 21:20:13 9VFi996y0
ルーリン彗星をキャッチ ２月２４日ごろ地球に最接近
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 21:26:56 9VFi996y0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/29 22:03:24 GvJqN3uS0
いまさらあさひのきじもってきてるけどあすとろあーつでとっくにとくしゅうされてることおじさんしらないの？
422:taiidana ◆BVRlw2CoMc
09/01/29 22:26:35 KT/VmOi30
>>418
新宿いってみます。
ホコリはブロアーで取れても露とか湿気でセンサー全体が
汚れてきた感じなんですよ
ルーリン彗星自体をオートガイドさせようと考えてましたが
さすがに６等で中心のぼやけた彗星ではWEBCAMによるガイドは無理でした
と言うことなのであまり長い露出はできません
彗星が流れてしまうので
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 00:14:50 xUPPYC0z0
>>421
とくしゅうはされていてもまだろくなしゃしんないしなぼくわかる？
424:星 ◆NS5XPRxD5Y
09/01/30 08:08:35 clWOWn3s0
comet Lulin が一番きれいに見えるのは実は今頃かもしれませんねぇ
2本の尾があっちとこっちに行ってるのが変で面白い なるほどanti だなぁと思えるし
そのうちに１本が向こう側に行って見えなくなると普通のショボイ彗星で
もう少しして2本が同じ側に見える頃には、もう2本はっきりとは見えなかったりするのかも
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 16:03:33 UpAQf2hX0
星の撮影を始めてみようと思ってますが、以下の機材だとどんなもんでしょう。
手持ちの機材で星の撮影に使えそうだと思うものなんですが。
α900
500mm/f4.5
300mm/f2.8
200mm/f2.8
24mm/ｆ2.8
×1.4テレコン(望遠レンズ専用タイプ)
赤道儀及び駆動させる機器はこれからなんですが、星雲とか撮れそうでしょうか。
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 19:27:30 pJJq01Zo0
撮れるか撮れないかで言えば撮れる
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 19:40:11 wj32IyDd0
>>425
赤道儀関係の予算は100万は必要になると思うがいいんだよね？
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 21:41:20 JEkEHjZN0
女を撮る方が楽しい
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 21:44:51 l/Cimfpf0
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
430:星 ◆NS5XPRxD5Y
09/01/30 22:09:31 clWOWn3s0
赤道儀とガイドの予算ですが KYOEIで EM-11temma2Jr \298,000 対応木製三脚FC-M \40,530
趣味人オリジナルマルチプレートS \12,800 は高いからヤフオクでアルミ厚板 穴もあけて \4,000
ガイド鏡は手持ちの1本にして Minolta - C mount adapter $29.95+送料$10=$39.95=\\3,572
ガイドカメラはStarlight Xpress Lodestar GBP326.09 + 送料GBP5.00 =GBP334.09=\42,564
架台カメラ間は ShoeStringAstronomy GPCNV-TAK $18+cable 7ft $4+送料$5=$27=\2,414
制御用PCは6万円あれば足りる 制御はPHD guiding で無料ということでここまでで合計45万円程
ガイド鏡と撮影鏡をアルミ厚板に固定するのにリングセット2個買って3万円も使うか 合計48万円
電源は車載12Vを使う 撮影中はエンジンかけて車内で暖まってる 電源ケーブルとかで全合計50万円
架台をEM-200temma2Jrと木製三脚SE-S にして10万円上がっても60万円程でガイド赤道儀ができそう
残るはレンズとカメラだけどα900って使ってる人がいなさそうだからkiss X2 を買えばいい できるよ
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 22:25:34 7F2Q445j0
α900持ってるのにきすでじ買えってか？
ふ～ん…
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 23:06:43 LcNu5MS20
だってキャノネットだもん
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 23:17:12 Tdfkhn6u0
ペルセウス座流星群を撮影するために必要な機材をそろえる
「天体撮影に使う一眼デジカメは、現在キヤノンの『EOSシリーズ』がほとんどのシェアを占めています。
長時間露出時のノイズが少ないことが最も大きな理由ですが、
天体に向いた機能が付属の『EOS Utility』に実装されているというのもありますね。
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
筆者がプライベートや仕事で利用しているのはニコンの「D200」なのだが、
キヤノンが天体撮影分野ではほとんどのシェアを占めている理由は何なのだろうか。
「カメラを固定して夜空を撮影する『星景写真』などの場合、5分や10分といった長時間露光を行うため、
CCDやCMOSの発熱によるノイズが無視できなくなってしまいます。
その点でキヤノンの画像処理エンジン『DIGIC III』のノイズ処理はかなり優秀なのです。
ニコンも最近のモデルではノイズが少なくなりましたが、こと天体分野では逆に処理が行きすぎている感があります。
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
【ペルセウス座流星群編】意外に難しい“流星撮影”に果敢にもチャレンジ！
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 23:29:09 wj32IyDd0
>>433
流星群を撮ると言う企画が、なぜか月面撮影にも挑戦…。
つかプライベートでD200持ってるなら、まずそれで試せよ…。
突っ込みどころ満載の企画だな。
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/30 23:34:37 Tdfkhn6u0
D200でダメだったんだろw
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 01:11:34 dGxc0ZOk0
つーか、そんなメーカーが広告料払って書かせている記事を引き合いに出されてもなーw
で、天体関係の仲間のシェアを見るとフジ4ニコン2キヤノン1だったりする。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 01:21:51 dGxc0ZOk0
おっと、見落とした。
>>430
>>撮影中はエンジンかけて車内で暖まってる
この地球環境を真剣に考えなければならない時にそんな酷い事をしてるんだ、バカ★は。
最低なヤツだな、お前は。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 01:28:20 yKuXEIIJ0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
みたいな
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 01:39:00 6+HZcIuE0
>>425
とりあえず、24mmあたりで星野写真から始めるのが良いんじゃないかな？
サンニッパくらいから、赤道儀に載せるのは結構大変だし。
>>433
他社もCMOS機が増えてきたけど、ライブビュー一つ取っても、まだ天体にはキヤノン機が有利なのは事実だね。
D90のライブビューがもう少し使えれば・・・と残念がる数少ないニコン使いですわ。
はぁ・・・
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 01:41:15 5hYgOe0x0
いや、撮影地でのアイドリングストップを指摘されること自体、恥だ
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 01:44:38 6beJsOUw0
環境問題って人間にとっての環境が問題なのであって地球の心配している訳じゃないんだよな
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 02:51:27 iFON3P7e0
カラスが増えたから殺します
さらに猿が増えたから減らします
でもパンダは減ったから増やします
けど人類は増えても増やします
僕らはいつでも神様に
願って拝んでても いつしか
そうさ僕ら人類が 神様に
気付いたらなってたの 何様なのさ?
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 02:52:30 35QuEJYp0
>>437
一晩中エンジン掛けっぱなしでガソリン何リットル消費するか知ってるか？
>>440
その撮影地に行くのにガソリン何リットル消費するんだ？
地球環境？笑わせるな
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 03:36:11 dGxc0ZOk0
おや、今日はバカ★の腰巾着の出動が遅いですねw
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 08:12:51 OH+ppDUe0
キチガイはサクッと削除
専ブラは便利で助かるな
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 11:23:01 86sC/Y720
地球温暖化とかそもそも周期的な物がやってきただけで
人為的要素はあんまりないんだけどね。
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 11:31:42 DO5bpi1o0
温暖化関係無しに、綺麗な空求めていった先で排ガス
垂れ流しっぱなしとかどうなのよとは思うけどね。
今の車はずいぶん排ガス綺麗になったとはいえ、やっぱり
微粒子まき散らしてることには変わりないしね。
光害とかも同じ光量があったとしても空気が綺麗なら
影響少なくなるわけだし。
空気が汚れたのはしっかり人為的なものなんだから
やっぱり星見を趣味にしておきながらひと晩中エンジン
かけっぱなしとかねぇ。
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 12:38:41 35QuEJYp0
綺麗な空求めるために県外から排ガス垂れ流しながら来るの止めれ
449:星 ◆NS5XPRxD5Y
09/01/31 15:38:44 EmzVkvWp0
みなさんとっても悠長ですねぇ 地球環境とか地球温暖化とか綺麗な空とか
車のアイドリングというのはガソリンを燃焼させてるんで、そのエネルギーで熱が出るんですけど
ガソリン、つまり炭化水素と酸素を反応させて二酸化炭素と水にする過程なんですね
排気ガスにはご存じのようにいろいろと入ってますが、水と二酸化炭素が普通の空気よりかなり多い
二酸化炭素の排出量が多くなって結局地表は急速に温暖化しつつあるってことになってる訳ですけど
その話はやや悠長で実はもう手遅れ 天体写真を撮るためのことを思えば一番問題になるのは水です
こないだ某所が快晴で、とても寒くて零下17度 近くに望遠鏡を置いてた全員がアイドリングしてた
ちょっと離れて眺めてみたら実に面白かった なんか上流の魚の糞を下流の魚が喰ってるみたいでね
風はほとんどなかったけど少しだけ北から南西向きに空気が流れてて排気ガスもゆっくりと流れてた
一番北にある車の排気ガスが隣の望遠鏡、隣にある車の排気ガスがその隣の望遠鏡、以下省略
ということでわたしの望遠鏡のところも甘い排気ガスの香りがしててレンズにも霜が盛大に降りてた
車とか発電機の排気ガスは罪深いけど滑稽だと思ったね 天体写真を撮るのにつるんではいけないと
おっさん達が睡眠と小遣いを削って寒い所でそんな事してて全部無駄になってるみたいなもんでした
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 16:03:14 BMc/s46j0
>>436
> 仲間のシェアを見るとフジ4ニコン2キヤノン1
糞ワロタ。お前の仲間はノイズが気にならない連中なんだなｗ
FUJIなんて天体写真じゃとっくに絶滅しているかと思ったよ。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 16:16:08 KkOWQr1f0
>>449
俺、星さんに粘着してる人が馬鹿と思ってたけど
今はこれ見て自分の考えが間違っていた事に気付きました。
俺、こういう奴が一番嫌いだｗ
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 16:34:30 5hYgOe0x0
ま、結局、三脚禁止の場所で三脚立ててるような輩って事でしょ。
だから指摘されること自体が恥なのすら気づかない。
そうやって、天体撮影の有名な場所は夜間立ち入り禁止とかにされていくんですよ。
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 17:38:06 G5e04iUHi
この人、天文板で総スカン喰った鼻つまみ者。それでデジカメ板に越して来たんだお。
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 17:44:34 aw1jLwfLO
星を相手にするのは労力の無駄遣い。
アイドリングのガソリン消費より無駄。
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 17:54:57 roZGS9LA0
星はキモイ爺だそうな。
456:taiidana ◆BVRlw2CoMc
09/01/31 18:33:51 BDcRcBII0
漏れはノートＰＣだけエンジン切った車のバッテリーから
直接電源取ってるけど数時間なら全然バッテリーあがらないよ
☆ステッカー付きのトヨタの普通車だけどアイドリングし続けると排ガスの
臭い（濃度？）が濃くなってきて気持ち悪くなるし
エンジンからの排熱でシンチレーションが悪くなってガイド星が
暴れてよくないので切ってる
もし上がっても携帯の電波届くところでＪＡＦ入っていれば
無料でかけてもらえるし心配ないよ
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/01/31 22:58:11 wFNNGK9v0
> 二酸化炭素の排出量が多くなって結局地表は急速に温暖化しつつあるってことになってる訳ですけど
> その話はやや悠長で実はもう手遅れ 天体写真を撮るためのことを思えば一番問題になるのは水です
温暖化について語ってると思って感心して読み進んだら
ここでいきなり写真の話にすり替わって俺もうビツクリ仰天
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 00:09:57 vwmbIQm90
環境に興味はないけど
排気ガスとかたばこの煙とかは迷惑なんだよ
たばこなんか車の中で吸えよ
発電機の車の中で使え
車の排気ガスも車内に引き込め
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 00:14:53 DqWFsWdT0
これらの井戸端会議をするにも余分なエネルギーがかかっているのをお忘れなく
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 00:17:21 jVxJazn0O
★キャノンゲート事件強制捜査へ、最終ターゲットは便所か？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
★鹿島建設の５億円は誰に支払われたのか
yahoo!blog /abc5def6/53035471.html
≪キヤノンが工場用地造成工事を「鹿島」に発注するよう
大分県土地開発公社に依頼して随意契約が結ばれ、
工事費も次々と設計変更がなされ、
８０億円にふくれあがっていたことが判明≫
≪ この裏に、キヤノンは公社理事長にあてて、造成工事発注では
「鹿島建設株式会社を選定していただきたく…よろしくお願い申し上げます」
という文書（２００３年11月21日付）を提出し、
公社は要望通りに、異例の発注をしていたと言う≫
こうなれば、これは普通の５億円の使途秘匿金レベルの問題ではなさそうだ。
★暗黒金脈に流れるゼネコンのアングラ・マネー
URLﾘﾝｸ(news.ohmynews.co.jp)
ここから先は一般論である。
今回の鹿島のように、ゼネコンが裏金を作ることは珍しいことではない。
その理由の1つは、発注者側にキックバックするためだ。
なかなか実態が暴かれないが、大規模な建築工事を発注する見返りに
ゼネコンから金品を受け取ったり、自宅や別荘をプレゼントされたりしている
大企業のトップは、決して少なくない。
しかし、企業にしてみれば、トップが事実上のワイロを受け取った分、
高い買い物をさせられているわけだから、
トップの行為は企業に損失を与えた特別背任罪に問われることになる。
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 01:25:34 GHE88qmb0
>>459
この時間の電気なんて余剰電力だよ。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 02:05:14 BCNnLXi00
つーかモラルの問題だ
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 04:53:38 juRnEnn60
ここは自分さえ良ければあとはどうでもいい、という老体の集まりですね、分かります。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 07:11:31 wCtZWhhH0
>>463
池沼だらけのガキの間違いだろ
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 09:38:57 D7s5CrEt0
お前ら写真撮れよ
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 10:10:13 BnlEy4b00
それよりもうすぐ2千年ぶりに彗星来るネ！
撮ろうネ！！
467:星 ◆NS5XPRxD5Y
09/02/01 11:32:37 YwGHiVZp0
日光中禅寺湖から湯ノ湖に向かう道の途中にある三本松駐車場から東の方向には男体山が大きく見える
2月21日土曜日午後9時11分には山頂の左にcomet Lulin が上って来る 東は暗いのでよく見えるハズ
今より暗くてショボいかもしれないし、あるいはburst して明るく巨大になっているかもしれないし
50mmのレンズを付けてカメラをスカイメモに載せてISO 1600 露出2分で青緑色に綺麗に写るでしょう
デジカメならすぐにfocus と露出がどうか確認できるしスカイメモがあれば初めてでも撮れるさ
記録では昨年の同時刻頃に付近の奥日光(中禅寺湖畔)で気温零下5度天気晴れあるいは曇り 視程50km
1997年には零下12度って記録があって、先週の現地では零下17度でした
この環境に耐えられる防寒具と靴を用意すれば車のアイドリングなど一切しなくても大丈夫なハズです
エンジンは切って発電機も回さずに待ちましょう 発電機は排気の水分とスパークノイズも邪魔でねぇ
deep cycle marine battery があれば足りるしバッテリー上がりでJAFを呼ぶなんて迷惑もかけずに済む
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 21:24:35 jcrJENYu0
>>467
今さらアンチアイドリング&発電機を気取ってもオセーよ。
もうみんなお前の素性はよくわかってる。偽善者は消えろ。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/02/01 21:30:57 jVxJazn0O
★キャノンゲート事件強制捜査へ、最終ターゲットは便所か？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
★鹿島建設の５億円は誰に支払われたのか
yahoo!blog /abc5def6/53035471.html
≪キヤノンが工場用地造成工事を「鹿島」に発注するよう
大分県土地開発公社に依頼して随意契約が結ばれ、
工事費も次々と設計変更がなされ、
８０億円にふくれあがっていたことが判明≫
≪ この裏に、キヤノンは公社理事長にあてて、造成工事発注では
「鹿島建設株式会社を選定していただきたく…よろしくお願い申し上げます」
という文書（２００３年11月21日付）を提出し、
公社は要望通りに、異例の発注をしていたと言う≫
こうなれば、これは普通の５億円の使途秘匿金レベルの問題ではなさそうだ。
★暗黒金脈に流れるゼネコンのアングラ・マネー
URLﾘﾝｸ(news.ohmynews.co.jp)
ここから先は一般論である。
今回の鹿島のように、ゼネコンが裏金を作ることは珍しいことではない。
その理由の1つは、発注者側にキックバックするためだ。
なかなか実態が暴かれないが、大規模な建築工事を発注する見返りに
ゼネコンから金品を受け取ったり、自宅や別荘をプレゼントされたりしている
大企業のトップは、決して少なくない。
しかし、企業にしてみれば、トップが事実上のワイロを受け取った分、
高い買い物をさせられているわけだから、
トップの行為は企業に損失を与えた特別背任罪に問われることになる。