08/10/21 12:42:58 W9hFzrmn0
>>147
3/4だったら、テントウムシやアリくらいのサイズでも簡単に大きく撮れるけど、
フルサイズでもレンズ次第では割と簡単に撮れるのかな。
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/21 13:50:56 1hb12qe8P
>>150
キヤノンならこういうの使えばいいんじゃね？
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/21 15:42:08 cM+d+foUO
サーフォーズというパチ物が横行しているのは何故かこのスレッド
化けたつもりでも尻尾がでている間抜けな狸が居るようだな
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/21 15:45:41 5wv6EciJ0
国語を勉強しろ！！
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/21 17:30:17 TjOqEzkp0
>>149
あこがれも何も、両方所有している人間もかなりいるわけで。
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/21 17:34:19 z/oMmmcx0
↓フォーサーズはこんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110フィルム･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
URLﾘﾝｸ(www.kencompany.com)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/21 17:49:56 xDPxXRIg0
ID:z/oMmmcx0必死すぎｗ
そこまでフォーサーズに怯えなくてもいいのにｗ
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/21 17:50:16 TjOqEzkp0
フルサイズもいいけど、
大きいのが好きな人って、仮にフルサイズの2倍とか4倍くらいの素子のカメラが発売されたら、
レンズや本体が巨大でも買うのかな・・？
まあ、吐き出される画像は、きれいそうだけど。
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/21 18:10:24 q7PqBhen0
欲しいけど体力と財力がついていかないんじゃない？
で、落としどころがどこになるかっていう話
だからフルサイズ。
フルサイズでもまだ高いし重いしとなればAPS-Cとかフォーサーズ。
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/21 18:19:09 uCRUWGPP0
>>157
>大きいのが好きな人って、仮にフルサイズの2倍とか4倍くらいの素子のカメラが発売されたら、
ペンタ67のレンズが同じ画角で使えるカメラが出たら買っても良いな。
値段にもよるけど。
160:287
08/10/21 19:14:23 4mh2SW7H0
>>157
マミヤ7とかフジのGS645みたいなミラーレス形状で出たら
マイクロフォーサーズみたいなもんでそんなに巨大にはならない。
そりゃ使ってみたい。
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/21 19:15:05 aOqtM0J0i
67ってフルのたった2 ばい。
小さすぎる。10バイは必要。
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/21 19:20:04 4PBfQ8MV0
俺の感覚だと、67は135の4倍近いんだが。
面積だよな？対角線か？
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/21 19:20:26 uCRUWGPP0
>>161
なにが2倍？
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/21 19:23:22 4mh2SW7H0
換算焦点距離か？
67は35mmの約2倍だし。
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/21 19:23:40 VpiBLcTz0
ライカのSシステムがどこまで食い込めるのかってのも興味深いな。
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/21 19:31:48 6UlnRraPO
フルサイズは、圧倒的なシェアを誇った135サイズのフル、
であるからこそ、大きな価値があるんだけどな。
APSCは、APS-Cサイズのフル、であることよりも、その135互換である価値。
フォーサーズは、110サイズのフルではあるけど、その135互換では無い不利。
そういう、135の今の地位を継承するには、
やっぱ圧倒的なシェアを一旦は確保しないと、将来的にはキツいよね。
有望なのは、市場シェア９割を誇るAPSCとデジタル対応レンズ･･･
APSCに対抗するにはフォーサーズではダメだったから、
マイクロ43が新しく発表された、のが今だ。
レフレスなコンパクトで、135互換のアドバンテージを如何に崩すか、だね。
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/21 19:35:32 j9QHUHJ80
マイクロったってセンサー変えずに
ミラーレス構造でレンズがちょっと小さいって
規格だろ？
何が変わるってんだ？
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/21 19:36:10 4PBfQ8MV0
67は135の4.5倍か
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/21 20:22:51 6UlnRraPO
マイクロ43は、
シェアがたった1～5％しか無いフォーサーズとの互換性を
わざわざ確保しようとしたことが、どういう影響を及ぼすのか、
が問題だろうな。
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/21 20:26:39 4PBfQ8MV0
スレ間違ってない？
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/21 22:32:51 6UlnRraPO
いや、言いたいのは>>166での「互換性に関して」だから。
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/21 23:57:48 CLbEbQr60
フォーサーズ厨涙目ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
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22位 E-520 ダブルズームキット
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173:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 00:04:42 vcu3Zm8x0
フォーサーズがやたらとフランジバックが長いのは
テレセントリック性を確保するため。
「フォーサーズは・・・テレセントリック性を高めるために、
長いバックフォーカスを採用していました。」
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
今更、フランジバックを短縮されても困るんだよな、フォーサーズヲタには。
174:173
08/10/22 00:06:07 y3bydkd60
しつもーん。
m43のバックフォーカスは長いんですか？おしえてください、博識な人。
175:173
08/10/22 00:07:15 vcu3Zm8x0
>>142
オリは土下座するべきだとおもふ
176:173
08/10/22 00:25:36 y3bydkd60
おまいらも疑問に思うだろ？
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 00:29:39 X2tPyWZq0
自己否定しちゃったからね
フォーサーズ厨涙目ｗｗｗ
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 00:36:44 XmOepVWl0
テレセントリック性に重要なのはセンサーサイズとマウントサイズの比率の方で
フランジバックは短いほど良い
ミラー入れる都合上長めだっただけで光学的にはむしろ有利になる
179:173
08/10/22 00:43:33 y3bydkd60
それじゃ、オリンパスイメージングSLR事業本部長の
「フォーサーズは超広角から超望遠まで、
あらゆる焦点域でテレセントリック性を高めるために、
長いバックフォーカスを採用していました。」という】発言は嘘だったのか？
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 00:59:27 +oiAl2v00
>>179
SSWFとかボディ内ブレ補正を入れたかったから一応長くしたんじゃないか？
表向きはテレセンだけど。
ただ、オリの示すテレセン図は、素子が小さいから当然テレセンが良いって図だ。
つまり、大きな素子であっても中央部はテレセン性が高いって図でしか無い。
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 01:02:22 duiqm8FQ0
フルサイズのマクロ撮影って、大体
>>125
に出ている画像くらいの感じ？
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 01:07:31 nsWG16Db0
>>179
まずおまいは、フランジバックとバックフォーカスの違いが
分かってるかい？
一眼レフシステムの場合は、フランジバックとバックフォーカスは
大体似たようなもんになる。ミラーがあるからね。てか、レトロフォーカス型の
レンズが生まれたことで、広角レンズでもバックフォーカスを長くすることが
出来たから、今みたいに超広角から望遠まで、ミラーのあるシステムでも
使えるようになったわけ。
んで、各収差の補正やら、少しでも小型化する、といったレンズ設計の観点から、
十分なバックフォーカスを取ることは、(レトロフォーカスタイプの広角レンズにとっては)
とても重要なことだったというわけさ。
なので、4/3のバックフォーカスが長めなことにはちゃんと理由があると。
一方でマイクロ4/3は、ミラーレスだから、フランジバックよりもずっと短い
バックフォーカスのレンズを作ることも出来る。
これは広角・超広角レンズにとっては、設計の自由度が上がるということなので、
小型化には期待できるというわけ。
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 01:11:41 nsWG16Db0
>>182
追記すると、望遠レンズはバックフォーカスを短くした設計って
しないから、広角側と比較すると、あんましメリットはない、とは言えるよね。
まあでも、いずれもこれまでのレンズ設計技術でのお話なので、9-18に使ってる
ような新しいタイプのレンズが出てくると、また話は違ってくるのかもしんない。
技術の進歩って素晴らしいねーって話だな。
184:173
08/10/22 01:13:52 y3bydkd60
だから、バックフォーカスを短くしたら
テレセンじゃないの。
179のリンクを読んでちょうだい。
オリ「フォーサーズはバックフォーカスが長くてテレセントリック性が高い」
↓
m43発表
↓
オリ「将来はテレセントリック性は技術革新で重要度が下がる」
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 01:31:43 nsWG16Db0
>>184
いやリンク先は読んだよ。でおまいのレス>>184も
別に大きく間違っちゃいないと思うんだけど。
オリ「フォーサーズはバックフォーカスが長くてテレセントリック性が高い」
(これは別に間違っちゃいないし、一眼レフシステムとしては、全うな技術的指標では？)
↓
m43発表
↓
オリ「将来はテレセントリック性は技術革新で重要度が下がる」
(これも、技術的に進歩していけば、当然のことだと思うよ？ ただ今それが実現できない
以上、テレセントリック性に考慮したレンズ設計を続けること自体は別に悪いことじゃ
ないよね？)
なんか論点がわかんなくなってきたな。。
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 01:43:06 sm6gAfwvP
>>185
おつかれ。
そいつに技術的な解説しても理解できないからあまり手間かけないほうがいいよ。
フォーサーズ関連スレに粘着して同じ様なコピペを繰り返す厨。
187:173
08/10/22 01:46:36 y3bydkd60
論点は、「バックフォーカスは長いのがいい」といっていたオリが、
突然、バックフォーカスが短いm43を発表したのをどう思うかだ。
選択肢は２つ。
１．実はバックフォーカスは短くても良かった。つまり、オリは嘘を言っていた
２．バックフォーカスは長くなくてはいけない。つまり、m43は低画質
どちらもオリに批判が集まることになる。
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 01:53:21 kw+rwIUF0
目的は写真だろ。
要は周辺まで綺麗に写真が撮れるカメラが実現されれば良いわけで
そういう観点だとフルサイズは現状のセンサーとレンズだと周辺の減光や歪みがひどいわけで
フォーサーズの方がマシってこと
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 02:02:36 +oiAl2v00
>>188
それならAPSCにフル用レンズの方が・・
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 02:06:43 nsWG16Db0
>>186
そなのか(´・ω・｀)
けどがんばるぞ(｀・ω・´)
>>187
マイクロ4/3のバックフォーカスが短いっていうけど、それ意味不明だよ？
マイクロ4/3はフランジバックが短いからミラーが入らない、結果ミラーレスなので
ショートバックフォーカスのレンズを作ることも出来ますよ、というだけの話。
俺個人としてはビオゴン型の広角レンズどっかが出さないかなあと期待
してるけど、オリはあんましその気ないようだよ。あなたの貼ったリンク先によると。
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 02:08:09 tlbfKtWg0
↓フォーサーズはこんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110フィルム･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
URLﾘﾝｸ(www.kencompany.com)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 02:12:40 nYCEY00+0
どうせ見分けられないくせに
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 02:25:22 duiqm8FQ0
家の外壁に天道虫がいっぱいいたので、
その【おもちゃカメラ】と同じフォーマットでパチリ。
URLﾘﾝｸ(oresama-labs.com)
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 06:37:59 1s+87rFg0
ところで67は何が2倍だったんだ？
141 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/10/21(火) 09:53:58 ID:aOqtM0J0i
テレ戦ww
オリが撤回した今、まだ信じているやつ
いるんだな。
おめでたい。
161 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/10/21(火) 19:15:05 ID:aOqtM0J0i
67ってフルのたった2 ばい。
小さすぎる。10バイは必要。
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 06:39:20 1s+87rFg0
168にあったフィルムサイズ比較表
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 07:10:42 lEMAUMtx0
遅レスだが。
>29
>URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>それと上のエントリー書いた人もいってるけど、これはあくまで
>完全な像側テレセントリックの場合の光束でしょ？ なんで原理的に
>不可能、というのはちょっと違うんじゃないかな。
「完全な像側テレセントリックの場合の光束でしょ？」なんてどこに書いてあるの？
リンク先の図を見ると、どう見ても撮像素子中央に収束しているF1.0の光束が、ミラーボックスで
ケラれているようにしか見えない。
この図が正しい限り、フォーサーズでF1.0レンズは不可能と思われるんだが・・・。
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 07:51:44 eJjg0Sc30
これ見て少し疑問になったんだけど完全に不可能なの？
例えば昔あったキヤノンのF0.95のレンズなんかは後玉の
一部が削られていて完全な丸ではない仕様だったみたいに
けられる事を前提に設計する事は出来ないのかな？
けられるならレンズ後部を長くして擬似的にフランジバックを
長くして対応できないのだろうか？
ちなみに「完全な像側テレセントリックの場合」って書いてあるよ。
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 08:11:53 sm6gAfwvP
>>196-197
なんか分かりにくい書き方してるのかなと思ったら最初の図と本文にすぐ出ててﾜﾛﾀ
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 08:27:15 ZSWBOWaRO
>197
>ちなみに「完全な像側テレセントリックの場合」って書いてあるよ。
それは実線のほうだろ。
主軸上に収束してる薄い線のほうは完全にケラれている。
200:173
08/10/22 08:43:54 y3bydkd60
>>190
だから、フランジバックとバックフォーカスは直接影響がないのは分かる。
しかし、普通はフランジバックが短ければバックフォーカスは短い。
後ろ玉が極端に後ろにはみ出ていたり、奥に引っ込んでいたりすることは
あまりないだろ。
はみ出ているとレンズが傷つきやすいし、
奥に引っ込んでいるのはレンズが大きくなって不便。
フォーサーズのフランジバックが長いのは
バックフォーカスを長くするためとオリの人が言っている。
大きさよりも画質を優先したこだわりの設計だったわけだ。
幅広い支持は得られなかったが、根強いファンは獲得できた。
なのに今更m43を発表するのはおかしいと思う。
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 08:45:32 cmsXReOcO
フォーサーズでF1.0は不可能ということでFA？
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 08:47:40 Z7P6eUb0O
そもそも図の値も違うって言われてるけど無視？
光線の始点はフランジバックではなく最後部レンズであるとは考えないの？
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 09:09:05 ZSWBOWaRO
>201
FA
まあフォーサーズで25mmF1.0が出せたとしても、
重量1kg価格20万円になるけどなー。
それでいて描写はフルサイズの50mmF2.0相当。
フォーサーズ設計した奴はアホかと。
こんなこと書くと、HiroSakaeみたいな奴が、「フォーサーズは2段早いシャッター速度が切れる!マンセー!」
とか力説するんだけど、フォーサーズはフルサイズに比べ2段分以上高感度に弱いんで意味が無い。
204:173
08/10/22 09:15:28 y3bydkd60
発表されているm43のレンズは
小型が売り。当然、バックフォーカスは短い。
オリ理論だと、酷い低画質だな。
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 09:26:18 g2N9k5nh0
>>203
意味が無いっていうからにはおまいは常時ISO3200とか6400で撮ってるのか
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 10:09:47 bibfTvB4O
お前の母ちゃんデベソか･･･
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 10:11:53 Z7P6eUb0O
原理的に…とか不可能なんか無いよ。
作る事は可能だが製品とするかは別問題だ。
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 10:38:13 tlbfKtWg0
↓フォーサーズはこんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110フィルム･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
URLﾘﾝｸ(www.kencompany.com)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 10:39:48 Cnqk0+NE0
それであの画質なら凄いじゃないかｗ
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 11:22:09 3Gnkl4Hm0
>>203
高感度が弱くても、手振れ補正がそれ以上に強力だけどな。
5段のＩＳ付かつ開放から使い物になる50mmF1.0という条件が揃ったレンズが出てから自慢すれば？
25mmF1.0なんてレンズが無くてもE-3＋ズミのが上回るシーンは今だってある。
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 12:32:22 5s+vjLhO0
フォーサーズとフルサイズで撮った写真を二つ並べて、
tlbfKtWg0に、どっちがフルサイズで撮ったか見分けてもらう遊びとかやったら、面白いかも。
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 12:34:56 5s+vjLhO0
画面の縦横比だけを、トリミングで変更したりして、
何のカメラで撮ったかバレないサイトを使うなどして。
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 12:45:00 Tco+46Z10
複数ズラッと並べて○×式のほうが良さそう。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 13:00:09 VsCjkunV0
>>212
専用スレがあるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ほとんどフォーサーズやフルサイズの区別がつかなくて当たらないのが面白いｗ
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 14:04:41 nsWG16Db0
>>199
これ、>>29にもある通り、寸法が正しくないんだよな。
フランジバックはもうちょい短いし、けられるかどうかの
もうひとつのポイントは書いた人の実測だし。
俺も、あなたのいう通り、この図が正しいなら厳しそうだなあとは思うけど。
>>200
だ・か・ら、フランジバックとバックフォーカスがあんまし変わらない、
そういうレンズばっかじゃないか、というのは、それはミラー必須の一眼レフ
の常識なんだってば。
ま、それはともかく、一眼レフシステムとして、オリが最適解だと思って作った
4/3と、より小型・計量を狙って意図されたマイクロ4/3の最適解が違ったからと
いって、それをもって自己矛盾だというのはどうなんだろう？
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 15:23:18 VsCjkunV0
>>215
確かにマイクロフォーサーズが全てにおいてフォーサーズを見直した規格ならマウント変更してるだろうね
でも実際は2マウントで行くわけだからやはり見直しというよりも別解と考えられる
それぞれ一長一短あるから使い分けるわけだ
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 17:29:46 BSQUFa+S0
>>214
こんなスレがあったとは。
しかし、フォーサーズをけちょんけちょんにけなしている香具師が、
フォーサーズの写真をフルサイズの写真の見分けが万が一つかなかったら、
完全に口先と机上理論だけの人になってしまうな。
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 17:38:25 eJjg0Sc30
>>199
図を見ると普通わかると思うんだけど薄い線の方は実線を主軸上に
ずらしただけ。なら薄い線の方も実線と同じだと言えないかな？
疑うなら自分でずらして試してみなよ。
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 18:32:50 +oiAl2v00
カメラ性能で勝ち目が無いとなると、写真で見分けが出来ない論か。
フルイラネスレと同じだな。
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 18:41:25 Z7P6eUb0O
見分けられない奴ほどケチつけるのは持ち掛けられると困るからか？
当然だよなw
圧倒的画質とかフォーサーズはコンデジとか言ってるのに
間違えるようじゃフルもコンデジと大差ないって事になるもんな。
早くフルサイズがフォーサーズの4倍の画質になって
OM並のサイズにならんかな。
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 18:46:47 +oiAl2v00
微妙な差にカネを出すのがカメラの世界なんだよ。
レンズなんてその最たるモノだろうに。
写真で見分けなんて、条件揃えるなら別だけど、
そもそもがナンセンスだわな。
それが判らないならフォーサーズで充分でないの？
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 18:48:36 37biKqlE0
ブワハハハハ なんだその理論w
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 18:53:33 iJK5vnlp0
>>221
もし条件揃えた上で間違えたら、本当にシャレにならんってことだな。
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 18:53:41 ZSWBOWaRO
その手の画像当てって、フォーサーズ厨が必死になってマクロ撮影して、
どうだフォーサーズだって背景はボケるだろ!とかやるアレのことｗ?
せめて人物撮影でやってくれよｗ
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 18:55:04 37biKqlE0
人物が少ないのは素人晒すのがマズイからじゃね？
被写体なんか別に何でもいいけど、多分間違えるだろｗ
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 18:55:11 VsCjkunV0
見分けがつかなくても持ってるだけで満足感がある
趣味ならそれもアリかと
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 19:12:53 iJK5vnlp0
>>224
人物写真なら、１００％間違えることはないということですね。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 19:14:00 Z7P6eUb0O
>>221
微妙な差に金を出すのは趣味の醍醐味だと思うので俺も肯定だ。
だがその差を見分けられない奴が大口を叩き他者を否定
するのは愚の骨頂。それを置いてナンセンスなどと語るなよ。
>>226
アリだな。
趣味の道具において満足感ってのは非常に大事だ。
満足してりゃ他者にも寛容になるもんなんだがな～
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 19:15:43 nYCEY00+0
誰か35-100mmで人物アップしろよ。
目線入れでいいからさ。
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 19:28:58 9d6piEoJ0
>>224
マクロ<<<人物写真ってロジックがよくわかんない。
レースや動物撮るカメラマンより、モデル撮影するカメラマンのほうが偉いとか、そういう思考なのかな。
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 19:38:53 +oiAl2v00
要は、良いモノにこだわらないならばフォーサーズでも良いってことだよ。
写真なんて、携帯でも撮れるからな。
582 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 19:29:57 ID:Tr1USIM80
110フル E-3
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
135フル 1Ds3
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
これを変わらないとするなら、それもOK。
確かに、このE-3も2000本超の解像をしているとされてる高解像な画像。
安デジなら12～1400程度じゃなかろうかな。
ま、110サイズでパワー全開、精一杯の画像がこれ。
パっと見には似た様な絵になる。
ちなみに、何処を見て高画質かとしてるかと言えば、例えばここ。
URLﾘﾝｸ(oresama-labs.com)
こういうシビアな目で見ないと差は出ない。
安レンズと高額レンズの差も、似た様な感じでしか出ない。収差とか。
E-3が偽色まみれなのは仕様。画像処理で消すとスカスカになるね。
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 19:44:46 37biKqlE0
写真で見分けがつくかって話してんのに、チャート持ち出すなんて、どんだけアホなんだよ。
得意の人物作例まだー ﾁﾝﾁﾝ
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 19:48:04 77uK4lyv0
プロがフォーサーズで撮った女性ポートレート
URLﾘﾝｸ(aska-sg.net)
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 19:52:26 +oiAl2v00
>>232
写真は光と影と腕だよ。携帯でも撮れるわな。
モノの良し悪しの話。何でも良けりゃお前はフォーサーズを使えば良い。
俺は両方使うけどね。レンズ交換する様にボディも交換する。
要は使い分けだよ。解像差はある。画質もフルの方が良い。
ただ、フォーサーズならではな良さもあるわな。それだけの話だ。
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 20:04:54 37biKqlE0
何したり顔で語ってるんだよ
だからその良し悪しを他人の撮った作例で見分けがつくのかって話だろ？
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 20:06:39 37biKqlE0
しかもお前のいう解像度ってＥ－１のことだろ？
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 20:11:21 2nHKAnVc0
>>234
漏れのD3も、山に持っていくにはちょっと辛い感じだしな。。
>>231
1Ds3、値段の割に縁のほうとか汚くね？
気のせいかな。
名前を付けて保存して、スライドショーでチャカチャカ見比べたらそんな感じが。
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 20:18:39 77uK4lyv0
>235
あのなぁ、他人が撮った作例なんてどうでもいいんだよ。写真は自分で撮るもんだ。
はいはい、いますぐフルサイズのカメラを持っている人は50mmF1.4のレンズを出して、
開放で一枚パシャりと家族でも撮ってください。50mmF1.4ぐらい、みんな持ってますよね。
持ってない人は、50mmF1.8でもいいですよ。
今撮れた写真は、フォーサーズじゃ永遠に撮れない写真です。
じゃあ、今度はそこから2段ほど絞って、F2.8にして1枚パシャりと撮ってください。
はい、それがフォーサーズでも撮れる写真です。ちなみにその写真は、フォーサーズじゃ9万円のレンズ
じゃないと撮れません。
世の中には、この2枚の絵の見分けがつかない人がいるみたいですｗ
可哀想ですねーーｗｗ
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 20:22:15 HawL5uuI0
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 20:32:24 y3bydkd60
オリンパスイメージングSLR事業本部長
「フォーサーズは超広角から超望遠まで、
あらゆる焦点域でテレセントリック性を高めるために、
長いバックフォーカスを採用していました。」
↓
テレセン廚、発生
↓
フォーサーズ鳴かず飛ばず
↓
マイクロフォーサーズと小型レンズ（＝バックフォーカスが短い）を発表。
↓
オリ「テレセントリック性は技術革新で重要度が下がる」
↓
テレセン廚、涙目 ← 今ここ
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 20:32:43 Z7P6eUb0O
>>238
お前自爆してるぜw
>>235
50㎜と25㎜でどちらがボケ難いかなんか初心者でもわかるだろ？
条件揃えるなら25㎜で撮ってトリミングでもしろよw
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 20:34:00 Z7P6eUb0O
すまん>>239へのレスだ。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 20:35:20 77uK4lyv0
価格コムで35-100mmF2.0の人物写真の作例を探してきてやったぞ。
男の裸だが、我慢してくれ。他に人物撮影と言えるものは無かったんだ。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
やっぱりフォーサーズ。背景のオヤジの表情までクッキリ読み取れてしまう・・・。
一応、勝負の決着がついた決定的瞬間なんだから、オヤジも驚いた表情でも
してくれてりゃ絵になるのに、いかにも興味無さそうな顔で下を向いてるから、
せっかくの写真が台無し。背景がボケないフォーサーズ故に失敗した好例だな。
で、この写真は価格24万円重量1.7kgのレンズで撮られた写真なんだが、これ、
D40あたりに70-300mm F4.5-F5.6でも付けて撮った写真との区別がフォーサーズ厨には
つくのかねｗ
一応オリの神レンズなんだろ？区別がつかなかったら大恥だなｗｗｗ
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 20:36:40 HawL5uuI0
フォーサーズで明るいレンズ使うのは明るさの割にぼかしたくない場合じゃねーか？
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 20:37:35 CraxRUl80
>>238
それなのに何故銀塩機が廃れてAPSデジイチが売れたんだろうってことなんだよね。
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 20:54:52 77uK4lyv0
フォーサーズ初心者がわめいてますねｗ
>241
右上のD700の50mmF2.8で撮られた写真と、左下のE-3の25mmF1.4で撮られた写真が、
ちゃんと画角もボケ量もほぼ一緒になってるじゃんｗ
で、50mmF1.4、F2.0の写真がフォーサーズでは永遠に撮れない写真だね。
ちなみに、右上の写真は3万円のニッコールで撮られた写真、左下の写真は9万円のズミルクス様で
撮られた写真なわけだが、フォーサーズ厨は2枚の区別がつくんでしょうねえ。きっとｗｗ
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 20:55:02 2nHKAnVc0
>>243
E-3で検索したら、他のも普通に出てきたぞ。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 21:30:14 bibfTvB4O
負け犬フォーサーズは昔ネタでまだ反抗してるのか。
それだけでも面白い様相だよな。
何故マイクロ43が発表されたのか、
少し考えればフォーサーズの位置付けが解るだろうに･･･
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 21:30:48 Z7P6eUb0O
>>246
そうムキになるなよw
比較で不利になると実焦点距離だしたり換算焦点距離だしたりと忙しい人への嫌味だ。
フルサイズはフォーサーズより優れていて当然なんだろ？
俺もそう思ってる。
だから条件は悪い方に合わせたら？って話なんだが理解できなかったか。
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 21:50:08 77uK4lyv0
しかし、ZD35-100mmF2.0も意味わからんレンズだよな。
撮れる写真はフルサイズの70-200mmF4.0に相当するわけだが、このスペックだと
CanonのEF70-200mmF4.0IS USMがライバルになるのか。
EFの方は、たった12万円でPhotozoneに"the very best tele zoom on the market today"と
言わしめた性能が手に入る。しかも重量は760gで、USM付き。
ZDの方は、24万円で重量は1650g。価格も重量も倍。SWDでもない。
常識的な頭を持っている人なら、この焦点距離を使いたかったら間違いなくEFの方を選択するよねぇ？
EF70-200mmに5D本体を足したって、まだZD35-100mmより軽い。
結局、ZD35-100mmは存在することに意味があるレンズなんだろうな。
フォーサーズ厨が掲示板でフルボッコにされた時に、「オリにだってポートレート向きのレンズはあるわい！」
って捨てゼリフを吐かせるためだけに存在するレンズｗ
実際にはフォーサーズ厨すら買わないレンズｗ
14-35mmF2.0についても全く同様。
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 21:54:40 oXRScM+m0
>>243
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
一応いくつかあった。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 21:57:09 Z7P6eUb0O
吠えるのはF2通しズームを…って定番の台詞言っちゃお。
無いのがそんなに悔しいのか？
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 22:03:16 Z7P6eUb0O
自分で撮ったのなら問題ないが他人のポトレを2chにベタベタ貼るのはもう止めろよ。
いくらネット上にあるものだとしてもあまり良い趣味じゃないぞ。
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 22:10:04 sm6gAfwvP
開放厨の言う様にポートレートを1.4開放で撮るような用途には不向きなのかも
知れないが、俺的には被写界深度が深い事も4/3選択の理由になったので
ボケがボケがと白目をひん剥いて言われても無問題だな。
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 22:24:34 37biKqlE0
フォーサーズで撮れて、フルサイズで撮れない写真は無いと宣言してる人たちに聞きたいんだけど。
5段の手ブレ補正付のE-3＋ズミ25mmF1.4で、手持ちで撮影できる限界を仮にＩＳＯ800、SS1/2だとした場合、同じ写真撮るためには、ご自慢のフルサイズは感度いくらまで上げなきゃならんの？
同じ被写界深度保つためには、フルサイズは2段絞る必要あるんだよね？
F1.4から2段絞ってＳＳ1/64切るためには感度はいくら必要なのかな？
画質自慢のフルサイズ様だから、妥協の産物である光学補正のズームとか持ってこないよね？
ご自慢の単で比較して欲しいなぁ。
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 22:29:12 Z7P6eUb0O
でも確かにもっと背景を処理して撮りたいなって時はある。
そんな時は銀塩使う。
だって1万程度のフィルムカメラで同じボケ写真は撮れるからさ。
デジで撮ろうとすると何十倍もかかるんだよな…
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 22:41:27 nsWG16Db0
>>256
てか、それまで銀塩で85/1.4なんかでポートレート
撮ってた人にとっては、同じ感覚で使えるフルサイズは
そりゃあ便利なんじゃないかな？
ただ、それってフルサイズかフォーサーズか、という話じゃなくて、
どこのレンズ使うのか？って話だと思うんだけどね。現実には。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 23:10:50 Wbz2+/mw0
フル持ちに「フォーサーズはいいよ」って言ってもだれもマウント替えしない
フォーサーズ持ちに「フルはいいよ」って言ったら何割かはマウント替えする
そういう違い？
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 23:16:46 +oiAl2v00
フォーサーズを買い足すのは安いからな。
でも、レンズが意外に高いから結構無駄になるとは思う。
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 23:41:29 Z7P6eUb0O
>>257
同じ感覚で使えるのは便利だが同じレンズは使えないんだよね。
どうせ全部買いなおすならと新規格のフォーサーズにした。
結果は満足してます。
>>258
絶対数は少ないだろうけどフルからフォーサーズに変更って人もいるぞ。
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/22 23:51:20 Wbz2+/mw0
>>260
いないって言っても過言が無いような数は
統計上０と同じ
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 00:17:10 F5PoXRezO
ちょっとコマシなスナップ機程度な需要が大半なんじゃないのか？
E-3はハイレベルを目指したカメラなんだろうけど
フォーサーズ内でのステップアップがせいぜいかと。
何もわざわざ小さくクロッピングしなくたって良いわけだし。
もしくは、大柄だけど、auto110みたいなもので
フォーサーズはフォーサーズ内だけで完結なんだよね。
そういうカメラも使ってみておこう、みたいなノリかと。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 00:25:31 LQNEm8Wi0
軽自動車を一生懸命ドレスアップしたり、
チューンして大排気量にゼロヨンで勝ったとか、
そういう時代を経て、
まともなクルマに乗る様になる。
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 00:26:31 nzlBeumtO
>>261
誰がその統計をとるんだよ？w
フルから4/3は見た事あるけど4/3からフルは見た事ない。
見た事ないからいないとは言わんよ。
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 00:31:21 LQNEm8Wi0
>>264
261では無いが、統計上０と同じ、に同意だけどな。
買い足すヤツは普通に居るだろうけど。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 00:56:48 dJwOwrNs0
フルって事はニコキャノソニーだろ？
普通買い足すにしてもマウントそろえるよね
確かに2マウント3マウントの人はいるけど
よほど金に余裕ある人であってごく少数だから
そういう人相手に商売なんて出来ないしね
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 01:00:03 F5PoXRezO
4000ccの車に乗っている人が
1000ccの車にしか乗れなくなる時がもしあれば
それは厳しい人生を象徴してるかも。
あるいは、無駄遣いをやめて倹約を決意した人、みたいな。
車としての役割的には大差は無いからな。
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 01:00:31 4SzKNG8X0
>>266
銀塩時代は、ボディは安い中古で各社の85mmばっかり
もってる人もいたけどねえ。デジはまだまだ高いから、
その分自分の機材にエキセントリックな人が増えたような気がするよ。
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 01:04:01 G3KPN5C20
>>263
むしろ、バイクの250ccと1000ccのほうが近いような。
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 01:08:11 5UlDxTUJ0
バイクに乗れないんだろ、爺はｗ
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 01:12:50 dJwOwrNs0
何でさっきからフォサ擁護は超絶ニッチ層しか
狙ってないんだよw
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 01:50:50 lZ07E1ty0
フォーサーズ戦犯 10傑
1位 岩合
ナショジオ写真家としての名声を利用し、オリの広告塔として4/3がネイチャー撮影に強い印象を
植え付けるも、実際に岩合が4/3で撮ったのはパンダぐらい。動きの速い動物、夕闇の中の生き物に対しては、
4/3ではピントが合わないのを知っているので、ちゃっかり昔から愛用のキャノンを利用するしたたかさｗ
2位 ヒロ●カエ
4/3界の教祖様。キ●ガイ4/3ユーザーの総元締めｗ
彼のトンデモな4/3擁護理論に騙される信者多数。2chに現れる4/3厨のデタラメ理論のネタ元は、
ほとんどが彼のブログであると推定される。
亀爺相手にケンカをふっかけた話を武勇伝のごとくブログで公開するなど、かなり痛い人である。
3位 海野
昆虫撮影にオリが適している、と主張するが、実際に本人がメインで使っているのはニコンｗ
4/3を使用する数少ないプロとして、岩合と並び4/3厨の精神的支柱である。
4位 コダック
オリを騙し、低性能な4/3インチセンサーを売りつけた張本人。オリはまんまと乗せられ、
4/3サイズに合わせる形でカメラの新規格まで作ってしまった。カラーバランスの崩壊した
コダック製CCDは、意外なことにオリンパスブルーとして信者獲得に貢献するも、当のコダックは
4/3機がたいして売れないと見るや、あっさりとセンサー供給を停止ｗ
5位 パナソニック
その振る舞いは傍若無人そのもの。オリがボディ内手ぶれ補正を進めようとしているところ、
平気でレンズ内手ぶれ補正を発売するあたり、オリと足並みを揃えるつもりは全く無し。
25mmF1.4や14-150mmズームなど、本来ならオリが出すべきレンズをトンデモ重量・トンデモ価格で
発売するKYさには4/3信者もあきれるほど。
マイクロ4/3が失敗に終われば、4/3陣営からサクっと離脱することは火をみるより明らか。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 01:51:23 lZ07E1ty0
6位 オリンパス
デジタルの世にOMの志を復活させるのかと思いきや、完成したカメラはデジタルPENだったというオチｗ
35mmフォーマットを捨てたことでOMファンからは総スカン。
フォーサーズはデジタル時代に最適な新規格であると主張するが、実際はコダックの4/3センサーを
使用することを前提とした妥協の産物。マウント設計のマズさが後々まで禍根を残すことに。
7位 北村●史
4/3擁護で知られるデジカメWatch名物ライター。プロフィールに家電量販店でのリストラ経験を
書いてる時点で読者に不安感を感じさせるが、記事の内容もプロフィールに負けず劣らず貧乏臭い。
それゆえ、4/3信者からもありがた迷惑的なポジションに置かれている可哀想な人。
8位 宮崎あおい
カメラ女子需要を取り込もうとオリが広告塔に仕立て上げるも、Nikonユーザーであった過去、
DQNとの結婚、左翼発言など幾多の騒動を起こし、あげく頭のおかしいファンの手でデジカメ板に
宮崎あおいスレが乱立されるに至った。結果、デジカメ板内で4/3ユーザーは白い目で見られることにｗ
4/3ユーザーの地位低下に一番貢献した人。
9位 シグマ
フルサイズ向けレンズ、APS向けレンズをそのまま4/3マウントに取り替えただけのレンズで
堂々と4/3陣営に参加ｗ。テレセン理論もレンズ小型化も全く気にしましぇーん。
オリにとってはレンズラインナップを見掛け上増やしてくれるありがたい存在。
10位 4/3信者の皆さん
もはや説明不要。デジカメ板の癌。初心者購入相談スレなどに善良な回答者のフリをして出没し、
なんとか初心者を騙して4/3ユーザーに引き込もうとする悪い人たち。4/3信者にとって、最も
憎き敵はキャノネット。ニコ爺に対しては、同じくキャノネットに虐げられてきた過去がある
ため勝手に仲間意識を感じていたが、当のニコ爺はD700でフルサイズが低価格で入手できる
ようになったため、残念ながら4/3信者のことなど眼中に無し。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 02:00:32 rJUVstuy0
なんでこの人↑はこんなに一生懸命になれるんだろ。
何かを貶すエネルギーを何かを褒めるエネルギーに使った方がきっといいことあるよ。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 02:06:59 G3KPN5C20
仕事だからかもね。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 02:36:49 nzlBeumtO
でもこんな奴もいるからデジカメ板は面白いんだと思う。
価格の掲示板とかの温い雰囲気が耐えられない～w
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 07:15:21 G0XNeTZn0
はぁ？
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 07:16:50 G0XNeTZn0
だれか255に答えてやれよw
255 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2008/10/22(水) 22:24:34 ID:37biKqlE0
フォーサーズで撮れて、フルサイズで撮れない写真は無いと宣言してる人たちに聞きたいんだけど。
5段の手ブレ補正付のE-3＋ズミ25mmF1.4で、手持ちで撮影できる限界を仮にＩＳＯ800、SS1/2だとした場合、同じ写真撮るためには、ご自慢のフルサイズは感度いくらまで上げなきゃならんの？
同じ被写界深度保つためには、フルサイズは2段絞る必要あるんだよね？
F1.4から2段絞ってＳＳ1/64切るためには感度はいくら必要なのかな？
画質自慢のフルサイズ様だから、妥協の産物である光学補正のズームとか持ってこないよね？
ご自慢の単で比較して欲しいなぁ。
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 07:56:25 y14ijJhj0
>278
α900の発売日にこんな質問をするなんて、どこまでオリヲタは自虐的なんだ・・・。
α900なら50mmに限らず、35mm単焦点でも28mm単焦点でも手ブレ補正の効いたスナップが撮れるよ。
オリには25mmの他に単焦点は・・・。すまん。
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 08:02:53 G0XNeTZn0
ソニー以外は？
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 08:12:49 G0XNeTZn0
α900のブレ補正って2.5-4段なんだな。
E-3との比較だと深度で2段、ブレで1段で合計3段か。
E-3のiso800とαのiso6400で比較してみたいね。
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 08:15:30 2ZbfDumkO
フォーサーズの25mmF1.4なんて所詮は50mmF2.8相当だろ。
α900なんて使わずとも、手ブレ補正付APSに35mmF2を付ければOKじゃね？ｗ
278=255涙目だなｗ
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 08:16:53 G0XNeTZn0
ここはフルサイズと比較するスレなんでしょ？
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 08:17:58 G0XNeTZn0
俺もどうでも良いんだけどさ。
フォーサーズで撮れてフルサイズで撮れない写真はないと豪語してたヤツがいたのが気になってるだけ
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 08:30:42 2ZbfDumkO
俺もどうでもいいから、お前は妥協の産物であるオリ製ズームレンズでスナップでもしてろよｗ
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 08:31:58 G0XNeTZn0
結局逃げかよ
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 08:35:46 G0XNeTZn0
都合悪いことには一切答えず、すぐ逃げるのがフル厨の特徴だな。
で、誰もいなくなった頃に戻ってきてグダグダ言い始めると。
今日は素子サイズの話しなくていいのか？
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 09:06:25 F5PoXRezO
>>269
フォーサーズはせいぜい125ccだよ。
それでも良く言い過ぎ。シェア5％だからな･･･
連写も感度も135互換性もAPSCに大きく劣る。
言わば、高速に乗れないくらいな致命的欠陥だ。
フォーサーズ。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 09:17:16 xUBuDjSa0
まあ周辺問題をソフトウェア的に誤摩化してるフルサイズの
インチキっぷりよりはフォーサーズの潔さがいい。
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 09:20:31 UB/1j2Or0
まだ軽と大型のどっちが優れてかという議論をしてるのか
バカっぽいからやめれば？
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 09:24:52 xUBuDjSa0
>>290
一番気になっているのは君だろう。
フルサイズは高感度が優れている
フォーサーズは周辺が優れている
フルサイズはボディがデカイ
フォーサーズはコンパクト
これで良いじゃないか。所詮、自分の使っているカメラが最高なのだ。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 10:20:33 r/JBtRQG0
↓フォーサーズ、ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはこんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
URLﾘﾝｸ(www.kencompany.com)
フォーサーズ、ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのCMOS(撮像素子)って
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズなのに
オリンパスが名付けた４／３(フォーサーズ)という
まるでサギのような巧妙でまぎらわしい名前にだまされて
フルサイズの３／４もある大きなCMOS(撮像素子)だと勘違いしてる人が多いよね
もっと積極的に
フォーサーズ、ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ ＝ 110サイズと言ってCMすれば
錯覚して買ってしまう被害者がこれ以上増えなくていいのに
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 10:25:11 dZYNLAaW0
その小さな素子であの画質なら素晴らしい技術だよな。
4倍の面積差があるのにフルサイズとの画質の差はごく僅か。
周辺画質や高感度、トータル重量など長所と短所も対称的なんだし
フルサイズと併用する価値は十分にあると思うけどね。
ついでに言うと35ミリにもブローニーにもオモチャカメラはたくさんあるよ
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 10:44:41 F5PoXRezO
パッと見でキレイか否か、だけで満足するなら
コンデジで充分ってことだよ。
そのコンデジをレンズ交換式にしたのがフォーサーズ。
当初はEVF/LV性能が着いて来ずに一眼レフ形態を真似たけど
ようやくレフレスなマイクロ43が発表された、って経緯。
135互換機はあくまでも銀塩一眼レフカメラのデジタル版だ。
今やフルサイズまで安くコンシューマ製品化された。
感度を生かし連写を高めてコンパクトに機動力を上げたのがAPSC。
いつかは一眼レフなんて無くなるだろうけどね。
今は、一眼と言えば一眼レフで、135/APSCで90％以上のシェアを占める。
名実ともにグローバルスタンダードだな。
こういう風に、デジタル一眼とフォーサーズは、
そもそもの毛色が違うんだよね。
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 11:13:53 nzlBeumtO
いくらそうやって蔑もうと画像で判断さないフルサイズ…
高い金出してんのに気の毒だよな…気持ちは察するよ。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 11:27:55 gchrK/w/O
まあ、プロじゃないんだからw
後、10年待とう
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 11:33:08 UB/1j2Or0
フルサイズもフォーサーズもそれぞれ相手を否定する必要は全くないんだよ
必死な奴は何なの？そうしないと死ぬの？
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 11:35:26 xUBuDjSa0
死ぬんだろ？ 多分。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 11:43:22 F5PoXRezO
10年経てば大きく変わるだろうな。
一眼レフ形態なんて撮影専用の大型素子なカメラでしか採用されなくなる。
それまで持ちこたえれば、マイクロフォーサーズには活路が生まれるだろうね。
ただ、直径20mm程度の小さなイメージサークルしか無いからな･･･。
フォーサーズはそのZDレンズの狭い枠内で何処まで頑張れるのか、だ。
フォーサーズ規格にそもそも無理があると俺は思うよ。
自らの規格に首を絞められて足かせになって来る悪いパターンな様な･･･
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 12:19:43 kxFbnPYJ0
>>288
それ算数的におかしくないかな…
リッターバイクの四分の一の排気量だったら、どう考えてもニーハンだと思う。
例えるなら、KLX250とかWR250とか、そのへんだと思うのだが。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 12:20:45 kxFbnPYJ0
オフ車は、ビクスクとかに比べると、ものすごくシェアが小さいし。
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 12:30:18 tXEIECu0O
オフ車は防塵防滴のペンタのものだ！
E-3にはＤＲ８００をあげる。変態的に
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 12:39:30 kxFbnPYJ0
ペンタは、ダートトラックっぽいイメージ。
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 12:41:15 F5PoXRezO
>>300
性能的に見ればフォーサーズは125cc未満だよ。
そこから計算すれば、
APSCは差し詰め250ccでフルサイズは400ccって感じだな。
汎用性から考えてもそんな感じだろ。
スクーターがコンデジだな。量販性的にもな。
リッターバイクはもっと大型素子に相当するってこと。
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 12:43:55 5PdABdIC0
計算できなかったって正直に言えばいいのにｗ
カコワルイｗ
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 12:45:58 kxFbnPYJ0
もっと大型素子は、2000cc近いヤツだと思う。
金翼とか。
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 12:49:33 xUBuDjSa0
フォーサーズ … 600cc（ツーリング）
APS-C … 750cc（ロードレーサー）
135フル … 1200cc（ツアラー）
今あるバイクの排気量に例えたらこんなものだろう。
これ以下の排気量はコンデジ。中判以上はクルマ。
もし撮像素子の面積の比率で例えたいなら
フォーサーズ … 350cc
APS-C … 400cc
135フル … 1200cc
こんな感じだろう。
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 13:12:53 F5PoXRezO
バイクの生産台数に当てはめてみろ。
ちなみにコンデジは93％のシェアだ。一眼は7％。
一眼の中でAPSCは9割を占める。
中判以上のカメラは0.1程度。135フルは1～2％だ。
差し詰め携帯写メは自転車だろうな。
あとは原付が大多数を占め、250cc以上のバイクが一眼だろ。
フォーサーズは微妙な位置付けなんだよ。
屋根付きバイクくらいにな。
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 13:19:01 F5PoXRezO
防塵防滴で屋根付きって、フォーサーズにピッタリだったな。
ま、生産台数的にもそんなもんだろ。
機動力だってコンデジ準拠だ。免許は普通免許で一眼的。
それで良いんじゃないの？
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 13:23:38 r/JBtRQG0
ユニクロがあれば困らないのに
なぜブランドショップがあるのか理解できない低収入日雇いﾊﾞｲﾄ･ﾊﾟｰﾄ・派遣民ｗｗｗ
安売りスーパーがあれば困らないのに
なぜデパートがあるのか理解できない底辺社会の負け組み貧民ｗｗｗ
吉野家があれば困らないのに
なぜ三ツ星レストランがあるのか理解できない中学中退ニート･低学歴ﾈｯﾄｶﾌｪ難民ｗｗｗ
軽四があれば困らないのに
なぜレクサスがあるのか理解できない人生の負け犬・生活保護者という税金ドロボーｗｗｗ
APS-Cがあれば困らないのに
なぜフルサイズがあるのか理解できない
オリンパスに裏切られて切り捨てられた精神まで貧困なフォーサーズ厨ｗｗｗ
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'` '`,､'`,､'`,､'`,､
'` ( ⊃ ⊂) '`
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 13:43:47 HLwHjvD4O
屋根付きか・・・
上手い落ちつけやがった。
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 13:46:33 H90pK2c60
バカが大量に沸いて楽しそうだなw
晒しage
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 13:53:13 H90pK2c60
それだけ排気量の違うバイクに乗ってるのに、ぱっと見で差が分からないなんてマジでバイクが可哀想だな。
スクーターで良いんじゃないの？ﾆﾔﾆﾔ
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 14:11:27 F5PoXRezO
出足程度しか見てないか
コンビニに行く程度の用途だからな、フォーサーズ厨は･･･
ユーザーレベル的に仕方ないわな。
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 14:25:43 xUBuDjSa0
悔しいのう、悔しいのう。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 14:53:47 H90pK2c60
で、圧倒的な撮影技術を持つF5PoXRezOの作例に期待したいんだけど。
どんな写真撮ってるか見せてくれよ。
まさか口だけじゃないよね！
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 15:00:19 xUBuDjSa0
この板で煽って出てきた写真が、俺がよく見るブログのオフショットだったとき、
実に嫌な気分になったなあ。
俺がフォーサーズ使っていても、普段は優しいコメントを書いてくれる人が
あんなにフォーサーズを嫌悪していたなんてショックだったよ。
みんな、2ちゃんなんてやめようぜ。
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 15:26:45 iQBZBofk0
そうか？この混沌とした殺伐感がいいんじゃねえか。
味方と思えば敵でホンネかと思えば釣り
高校生の発言かと思ったら実はいい年したおっさんで
ID変わって明日は別人格
人生そんなもんです。
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 16:01:29 F5PoXRezO
それが社会ってもんだね。
いつかはフォーサーズ厨も大人になる。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 16:34:35 nzlBeumtO
それで君はいつになったら大人になるの？
永遠に少年のまますか？
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 17:20:33 F5PoXRezO
平日昼間は煽りだけなフォーサーズ厨しか来ない様だな。
議論どころか会話にすらならん。オウムか？相変わらずだな。
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 17:48:52 nzlBeumtO
>>321
お前みたいなフォーサーズ厨と何をまともに話すんだよ？
話相手が欲しいならまず何故、君が相手にされないのか考えてみよう。
自分が変らないと周りも変らないよ。
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 17:53:00 LQNEm8Wi0
基地外フォーサーズ厨の発狂たる所以がよく判るレスだな。
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 18:06:30 dJwOwrNs0
フォーサーズの味方は同じフォーサーズ購入者
しかいないからな。
ＡＰＳ－Ｃ所有者とフル持ちは実際、フォーサーズ
のことを全然気にしてないから声を大にして叫び続
けないと埋もれるだけだ。
四面楚歌すぎてかわいそう
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 18:15:45 LQNEm8Wi0
コンデジで充分ってヤツは多いと思うけどな。
フォーサーズ側がコンデジ扱いされるのを嫌がるからそうなるんだよ。
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 18:34:06 zwv3BZCgO
「四面楚歌すぎる」という表現は初めて目にした
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 18:43:55 2ZbfDumkO
正直、フォーサーズ使うならコンデジでよくね?
どうせ写りは変わらないんだしｗ
フォーサーズ厨が好むライブビューや手ブレ補正や被写体深度の深さは全部コンデジで満たされるぞｗ
コンデジなら動画も撮れるから、フォーサーズを上回るなｗ
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 18:47:59 nzlBeumtO
ちょっとつついただけなのに反応いいなw
>>325
凄ぇいいぐさ～
まるで自分が駄目なのは周りが無能だからだって言う奴みたいw
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 19:32:30 gchrK/w/O
ユーザーがこんな醜い不毛な争いしていてもメーカーには何の役にも立たないばかりか益々迷走するんだけどなw
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 19:48:04 OGxaU9YN0
dpreview評価 Image quality
D3 9.5
1Ds MkIII 9.5 各社フラッグシップはさすがに良い
D700 9.5
D300 9.0
40D 9.0 ハイアマ中級機はここ
KX2 9.0
α700 9.0
ここまで合格でお奨め
＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝
D90 8.5 10万以下のカメラが中心
D60 8.5
K20D 8.5
α900 8.5
E-3 8.0 ←あれこんなとこにフラッグシップがｗｗｗ
E-520 8.0
K200D 8.0
α350 8.0
α200 8.0
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 20:01:52 kmXJxvM00
このスレ、フォーサーズ派は画像上げてる人多いけど、
フルサイズ派はほとんど自分の画像あげてないんだな。
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 20:14:40 mL5MD8sa0
フルサイズは都市伝説みたいなものだから。
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 20:21:27 fMrXqgDUP
フルいらねスレやErr99スレで折れた心を癒しにここへ来るんですね、わかります。
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 20:59:56 N13TwL+O0
明るいところで低感度で撮るのなら写りはレンズで決まるから、良いレンズの多いフォーサーズは良く写る
暗い所や高速シャッターでは高感度が重要なのでフルサイズの方が有利
もちろん深度浅いシーンではフルサイズの方が有利だし深度の深いシーンや望遠ではフォーサーズが有利
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 21:15:05 uBPK3Boc0
>334
明るいところで低感度で撮るならどんなカメラも良く写るだろ。
まあ、そんな状況下でもフォーサーズはハイライトが白トビし、階調も悪く、情報量の少ない貧相な画像になる。
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 21:22:25 iQBZBofk0
>>331
前スレ870-871であげといたよ。
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 21:25:28 N13TwL+O0
どんなにセンサーが高感度で高解像度でも、レンズがへぼだとまともに写りません
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 21:32:25 kmXJxvM00
>>336
まともに上げてるのは貴方くらいで、
あとは机上論ばかり唱えている人が多いのは、なんとも寂しい限り。
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 21:38:06 uBPK3Boc0
>337
どんなにレンズが良くても、センサーがへぼだとまともに写りませんてｗ
で、本当にオリのレンズって良いの？
オリ信者はしきりに良い良いと主張しているけど、客観的な評価がなされているのは見たことねーしなｗ
ヘボセンサーのカメラにしか付かないんじゃ、どんなに良くても意味がないがなー。
>338
オリ信者には>231や>239は見えないらしい。
ここまで現実を突きつけられると、見たくもないんだろうな。
低画質でなおかつ表現の幅が狭いカメラであるということだもんな。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 21:39:52 a+gOBwgTO
５Ｄ２とα900フォーサーズ持ちが買うならどっち？
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 22:08:41 3WNh18mO0
オリンパスもアホだよな。
OMマウントを引き継いで、将来35mmフルサイズにも対応可能な規格にした上で、
4/3センサーを使えば良かったのに。「フォーサーズ」なんて自分から小ささをアピールするような
名称も止めて、「APS-Oサイズ」って名乗ればよかった。
APS-O用のレンズは好きなだけテレセン追及して、周辺まできっちり解像を目指す。
フルサイズ用レンズは、テレセンなんて気にせずに表現力の高いレンズを作る。
ペンタックスなんかとは違って、本業の医療機器での利益があった上で、余力でカメラ事業を
やってるんだから。超長期的な視点でモノを作れば良かったんだよ。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 22:51:06 kmXJxvM00
>>339
チャートコピペとエラー画面しか見れんかったよ。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 22:52:30 PSjDOorMO
風景撮るなら5D2かなぁ?
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 23:01:57 H90pK2c60
フォーサーズが万能だと思ってないし、フルサイズが万能だとも思わない。
だから使い分けるんだと思うけど、毎日演説してフォーサーズ叩いてるヤツは、多分フルサイズもってない。
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 23:29:02 LQNEm8Wi0
>>344
294 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 10:44:41 ID:F5PoXRezO
パッと見でキレイか否か、だけで満足するなら
コンデジで充分ってことだよ。
そのコンデジをレンズ交換式にしたのがフォーサーズ。
当初はEVF/LV性能が着いて来ずに一眼レフ形態を真似たけど
ようやくレフレスなマイクロ43が発表された、って経緯。
135互換機はあくまでも銀塩一眼レフカメラのデジタル版だ。
今やフルサイズまで安くコンシューマ製品化された。
感度を生かし連写を高めてコンパクトに機動力を上げたのがAPSC。
いつかは一眼レフなんて無くなるだろうけどね。
今は、一眼と言えば一眼レフで、135/APSCで90％以上のシェアを占める。
名実ともにグローバルスタンダードだな。
こういう風に、デジタル一眼とフォーサーズは、
そもそもの毛色が違うんだよね。
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/23 23:38:33 LQNEm8Wi0
>>344
ちなみにフォーサーズの使い道は？
俺は外に持って出る２台の場合はフォーサーズは選ばないけどね。
一応、雨の日にも使える体制のためって意識はあるけど。
基本的にはフル/APSCだな。レンズも共用できるし。フラッシュ系も。
連写でAPSC、感度でフル、の使い分けだ。
室内撮りで4:3が楽なケースなら、フォーサーズも使うってレベル。
14-54の接写性とかFL-50のチャージサイクルとか首振りとか、
結構便利ではあるけどな。ただ、これをメインには到底無理だわ。
要は、フォーサーズってのは>>262なんだよ。
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 00:23:29 baehnxCD0
未だに銀塩カメラ売ってるのも買うヤシいるのも驚き。
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 00:38:06 1fnD4vuDO
デジタル全盛な今であっても
大切な写真は銀塩で撮るべきだよ。
フォーサーズは理論的だけど、
フォーサーズ厨は論理の組み立てと展開が下手クソ過ぎるな。
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 00:39:47 y15qDV610
ってかバカチョンでさえフィルムカメラ持ってないし
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 00:51:05 keZ71LBfP
銀塩はヤシコンとEOS、デジはフォーサーズ使ってます。
最近のキヤノンのカメラは信頼性が落ちてきてるのと機械的な魅力が少ないので
イマイチ使う気になれないなあ。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 00:57:46 pecGHQPA0
>>350
1D系を選ぶしか無いな。
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 01:04:22 pecGHQPA0
>>284
それと補間拡大処理は関係無いだろ。
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 01:04:54 pecGHQPA0
すまん、誤爆だ。
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 01:40:47 DjQ6+UdO0
>>348
俺も>>350と一緒で銀塩はヤシコンでデジが4/3。キヤノンAPS-Cも
使ってたけど、風景とスナップ中心の俺には不要なんで手放した。
キヤノンは仕事でちょいちょぃ撮影するのに便利だったけどね。書き込みとか
速くて。
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 01:48:30 YAg/R4ZlO
言い尽くされたことだが
フルサイズはテレセンが極めて悪い、レンズが重たい
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 01:54:17 pecGHQPA0
銀塩がメインで、デジタルなんてどうでも良いからフォーサーズ、
って奴が多いのか？
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 02:09:26 DjQ6+UdO0
>>356
んー、どうだろ、俺の場合は、そんなに大きく引き延ばさないからかなあ？
500万画素のE-1でも、A4はいけるし。
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 02:31:51 keZ71LBfP
>>356
まあEOS系なら1Dsとかも興味あるけど、まだフイルムが入手できるうちは無理に
デジ化しなくてもいいしね。ボケだとか気にするような物はヤシコンで撮るよ。
フォーサーズにしたのはE-3とZD ED50-200SWDがあるから。
こちらの主な被写体は飛行機・鉄道・船舶。
サンプル見てE-3の絵は悪くないと思ったし、防塵・防滴のボディとレンズ、
センサーサイズのおかげで被写界深度が深めだし、オリのレンズは逆光にも強い。
まあ>>356とは求めてるものが違うんだろうな。
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 02:38:26 +guNm2Sh0
>>356
全紙とかにのばす時は645。
フォーサーズは11-22とか50マクロが使いたくて買って満足してる。
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 06:35:19 TcLv3Sjy0
>フォーサーズは理論的だけど、
>フォーサーズ厨は論理の組み立てと展開が下手クソ過ぎるな。
そうかぁ？ >>238なんて悲惨なもんだぞ・・・井の中の蛙、中判を知らず
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 06:58:24 ecS82hYj0
>360
オリ信者って中版の話を持ち出すのが大好きだよね。使ったこともないくせにｗ
「東大なんてハーバードに比べれば全然」とか言ってるFランク大学生みたいなもんだ。
やっぱりフォーサーズがボケないことに相当コンプレックスを抱いているんだろうな。
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 08:24:43 HFljMpaWO
APS厨が持ってもいないフルを対象にフォーサーズを叩く真理か。
だからそんな思考回路になっちゃうんだろ？
フォーマットによる違いを諭されてるだけなのになw
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 08:42:30 jECUZ5ktO
卑屈すぎる…。いくら自分がフォーサーズしか買えないからって…ｗ
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 09:09:16 HFljMpaWO
君には理解できないかも知れないけど、複数のフォーマットを所有し
使用するのは別に特別な事ではないんだよ？
だからフォーマットの違いによる差については当然の事と
理解しているのだが、難しいかな～
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 09:34:27 lIy0dIMr0
272 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:50:50 ID:lZ07E1ty0
【 フォーサーズ戦犯 10傑 】
■ 1位 岩合
ナショジオ写真家としての名声を利用し、オリの広告塔として4/3がネイチャー撮影に強い印象を
植え付けるも、実際に岩合が4/3で撮ったのはパンダぐらい。動きの速い動物、夕闇の中の生き物に対しては、
4/3ではピントが合わないのを知っているので、ちゃっかり昔から愛用のキャノンを利用するしたたかさｗ
■ 2位 ヒロ●カエ
4/3界の教祖様。キ●ガイ4/3ユーザーの総元締めｗ
彼のトンデモな4/3擁護理論に騙される信者多数。2chに現れる4/3厨のデタラメ理論のネタ元は、
ほとんどが彼のブログであると推定される。
亀爺相手にケンカをふっかけた話を武勇伝のごとくブログで公開するなど、かなり痛い人である。
■ 3位 海野
昆虫撮影にオリが適している、と主張するが、実際に本人がメインで使っているのはニコンｗ
4/3を使用する数少ないプロとして、岩合と並び4/3厨の精神的支柱である。
■ 4位 コダック
オリを騙し、低性能な4/3インチセンサーを売りつけた張本人。オリはまんまと乗せられ、
4/3サイズに合わせる形でカメラの新規格まで作ってしまった。カラーバランスの崩壊した
コダック製CCDは、意外なことにオリンパスブルーとして信者獲得に貢献するも、当のコダックは
4/3機がたいして売れないと見るや、あっさりとセンサー供給を停止ｗ
■ 5位 パナソニック
その振る舞いは傍若無人そのもの。オリがボディ内手ぶれ補正を進めようとしているところ、
平気でレンズ内手ぶれ補正を発売するあたり、オリと足並みを揃えるつもりは全く無し。
25mmF1.4や14-150mmズームなど、本来ならオリが出すべきレンズをトンデモ重量・トンデモ価格で
発売するKYさには4/3信者もあきれるほど。
マイクロ4/3が失敗に終われば、4/3陣営からサクっと離脱することは火をみるより明らか。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 09:35:08 lIy0dIMr0
↓つづき
■ 6位 オリンパス
デジタルの世にOMの志を復活させるのかと思いきや、完成したカメラはデジタルPENだったというオチｗ
35mmフォーマットを捨てたことでOMファンからは総スカン。
フォーサーズはデジタル時代に最適な新規格であると主張するが、実際はコダックの4/3センサーを
使用することを前提とした妥協の産物。マウント設計のマズさが後々まで禍根を残すことに。
■ 7位 北村●史
4/3擁護で知られるデジカメWatch名物ライター。プロフィールに家電量販店でのリストラ経験を
書いてる時点で読者に不安感を感じさせるが、記事の内容もプロフィールに負けず劣らず貧乏臭い。
それゆえ、4/3信者からもありがた迷惑的なポジションに置かれている可哀想な人。
■ 8位 宮崎あおい
カメラ女子需要を取り込もうとオリが広告塔に仕立て上げるも、Nikonユーザーであった過去、
DQNとの結婚、左翼発言など幾多の騒動を起こし、あげく頭のおかしいファンの手でデジカメ板に
宮崎あおいスレが乱立されるに至った。結果、デジカメ板内で4/3ユーザーは白い目で見られることにｗ
4/3ユーザーの地位低下に一番貢献した人。
■ 9位 シグマ
フルサイズ向けレンズ、APS向けレンズをそのまま4/3マウントに取り替えただけのレンズで
堂々と4/3陣営に参加ｗ。テレセン理論もレンズ小型化も全く気にしましぇーん。
オリにとってはレンズラインナップを見掛け上増やしてくれるありがたい存在。
■ 10位 4/3信者の皆さん
もはや説明不要。デジカメ板の癌。初心者購入相談スレなどに善良な回答者のフリをして出没し、
なんとか初心者を騙して4/3ユーザーに引き込もうとする悪い人たち。4/3信者にとって、最も
憎き敵はキャノネット。ニコ爺に対しては、同じくキャノネットに虐げられてきた過去がある
ため勝手に仲間意識を感じていたが、当のニコ爺はD700でフルサイズが低価格で入手できる
ようになったため、残念ながら4/3信者のことなど眼中に無し。
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 09:54:45 xCmUgZ3F0
そんなに開放ばかりで写真撮らないよ。
望遠なのに絞らないで被写界深度稼げるし、レンズも性能対比でコンパクトだし。
居間に全紙で飾ってる写真あるんだけど、どっちにしろプリントにした段階で細部つぶれるからE-3で全然かまわん。
四畳半で毎日間近で見てたら差も分かるかもw
そう言う人はフルサイズ使えばいいんじゃね？
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 10:47:42 jECUZ5ktO
>364
他社なら求める表現に合わせてAPSもフルサイズも使い分け可能。
オリは極小4/3だけしか使えない。
表現力の狭いオリは1台じゃ完結しないという話ですねｗ
まさに4/3は永遠のサブカメラｗ
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 10:56:48 kJZeinH60
APS-Cには安い以外のメリット無かったけど、フルサイズセンサーがすでに5万まで下がってるし
銀塩マウントではフルサイズ当たり前で、APS-Cなんてだれも使わなくなるのは確実
フォーサーズも小さい以外のメリットが見えなくてマイクロに統一されるんだろうけど
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 11:12:02 Lu28KJrzO
マイクロもフォサもセンサーサイズ一緒だろ？
実質同じ規格じゃん？
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 11:32:04 xCmUgZ3F0
135が万能だと思ってるなんてどんだけ厨なんだよ。ﾌﾟｹﾞﾗ
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 14:02:42 lhyciqZsO
フィルム時代から35mmとAPSは共存してたわけだし
ここでは一眼の話をしてるんだろうけど
少なくともコンデジまでもがフルサイズに統一されるとは思えないが
逆に言えばフルサイズのコンデジを出して貰いたいもんだな
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 17:23:50 HO6VClBnO
センサー自体がこのまま安くなるのなら、コンデジは中判コンデジが登場するのかなぁ。(フジあたり期待する)
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 18:01:58 1fnD4vuDO
レンズ一体型ならあるかもね。DP1みたいに。
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 21:22:54 TcLv3Sjy0
>>361
仕事で中判使ってますが何か
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 21:52:04 HFljMpaWO
無駄だよ。
厨は見たい物しか見ないし、聞きたい言葉しか聞かない。
じゃなきゃ恥ずかしくてあんな事書けないよ。
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 22:39:57 DyY8qhWBO
それ、そのままフォーサーズ「厨」の紹介文になってるぞｗ
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 23:32:22 HFljMpaWO
当たり前じゃん。
アンチもマンセーも厨はみんなそうなんだから。
俺は自分の使う道具に愛着はあるがそれが何よりも優れているなんて思っちゃいないよ。
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 23:39:49 xCmUgZ3F0
マンセーって見たことないけど。
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/24 23:57:24 HFljMpaWO
時々いるんだよ。
少しでも不満点を書くとアンチ認定する奴とか。
今は静かになった基○外臭プンプンな人とかさ。
ま～アンチが他フォーマットのマンセーだって場合もあるがw
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 00:00:15 jlORl+kD0
フル使ったり、APS-C使ったりしてる人が、フォーサーズを気にするなんておかしい。
俺は全然気にならん。全部持ってるから w
隣りの芝は青いんだよ。
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 00:06:41 j+fpMoIs0
コンデジと中判以上の銀塩カメラ持ってりゃ
デジイチなんてどのサイズのセンサー搭載したやつでも大して変わらん
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 00:11:46 TIWurREo0
382その通りなんだが、それを言うといつも長々と演説を始めるヤツがいて
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 01:06:30 aQqrRBsT0
フォーサーズ 戦犯 - 10傑（2008年10月25日改訂版）
■ 1位 岩合●昭
ナショジオ写真家としての名声を利用し、オリの広告塔として4/3がネイチャー撮影に強い印象を
植え付けるも、実際に岩合が4/3で撮ったのはパンダぐらい。動きの速い動物、夕闇の中の生き物に対しては、
4/3ではピントが合わないのを知っているので、ちゃっかり昔から愛用のキャノンを利用するしたたかさｗ
■ 2位 Hir●_Sakae
4/3界の教祖様。キ●ガイ4/3ユーザーの総元締めｗ
「4/3がボケない？逆に考えるんだ。4/3は被写界深度が稼げるんだ」に代表される
彼のトンデモな4/3擁護理論に騙される信者多数。デジカメ板に現れる4/3厨のデタラメ理論は、
ほとんどが彼のブログをネタ元とする。というか教祖様直々に2chで戦っているらしいｗ
亀爺相手にケンカをふっかけた話を武勇伝のごとくブログで公開するなど、かなり痛い人である。
■ 3位 宮崎あ●い
カメラ女子需要を取り込もうとオリが広告塔に仕立て上げるも、Nikonユーザーを公言していた過去や、
DQNとの突然の結婚、反日発言など幾多の騒動を起こし、あげく頭のおかしいファンの手でデジカメ板に
宮崎あおいスレが乱立されるに至った。結果、デジカメ板内で4/3ユーザーは白い目で見られることにｗ
4/3ユーザーの地位低下に一番貢献した人。
■ 4位 コダック
オリを騙し、低性能な4/3インチセンサーを売りつけた張本人。オリはまんまと乗せられ、
4/3サイズに合わせる形でカメラの新規格まで作ってしまった。カラーバランスの崩壊した
コダック製CCDは、意外なことにオリンパスブルーとして信者獲得に貢献するも、当のコダックは
4/3機がたいして売れないと見るや、あっさりとセンサー供給を停止し4/3から撤退ｗ
■ 5位 パナソニック
その振る舞いは傍若無人そのもの。オリがボディ内手ぶれ補正を進めようとしているところ、
平気でレンズ内手ぶれ補正を発売するあたり、オリと足並みを揃えるつもりは全く無し。
25mmF1.4や14-150mmズームなど、本来ならオリが出すべきレンズをトンデモ重量・トンデモ価格で
発売するKYさには4/3信者もあきれるほど。
マイクロ4/3が失敗に終われば、4/3陣営からサクっと離脱することは火をみるより明らか。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 01:07:05 aQqrRBsT0
■ 6位 北村●史
4/3擁護で知られるデジカメWatch名物ライター。プロフィールに家電量販店でのリストラ経験を
書いてる時点で読者に不安感を感じさせるが、記事の内容もプロフィールに負けず劣らず貧乏臭い。
それゆえ、4/3信者からもありがた迷惑的なポジションに置かれている可哀想な人。
■ 7位 オリンパス
デジタルの世にOMの志を復活させるのかと思いきや、完成したカメラはデジタルPENだったというオチｗ
35mmフォーマットを捨てたことでOMファンからは総スカン。
フォーサーズはデジタル時代に最適な新規格であると主張するが、実際はコダックの4/3センサーを
使用することを前提とした妥協の産物。マウント設計のマズさが後々まで禍根を残すことに。
■ 8位 海野和●
昆虫撮影にオリが適している、と主張するが、実際に本人がメインで使っているのはニコンｗ
4/3を使用する数少ないプロとして、岩合と並び4/3厨の精神的支柱に祭り上げられてしまったが、
本人としてはいい迷惑。
■ 9位 シグマ
フルサイズ向けレンズ、APS向けレンズをそのまま4/3マウントに取り替えただけのレンズで
堂々と4/3陣営に参加ｗ。テレセン理論もレンズ小型化も全く気にしましぇーん。
オリにとってはレンズラインナップを見掛け上増やしてくれるありがたい存在。
「ZDレンズに外れ無し」を主張する4/3厨はシグマには冷たいのだが、ZD70-300/4.0-5.6が
どこからどう見てもシグマ製なのは公然の秘密。TATSUNO QUALITY（笑）
■ 10位 4/3信者の皆さん
もはや説明不要。デジカメ板の癌。初心者購入相談スレなどに善良な回答者のフリをして出没し、
なんとか初心者を騙して4/3ユーザーに引き込もうとする悪い人たち。
4/3信者にとって、最も憎き敵はキャノネット。ニコ爺に対しては、同じくキャノネットに
虐げられてきた過去があるため勝手に仲間意識を感じていたが、当のニコ爺はD700でフルサイズが
低価格で入手できるようになったため、残念ながら4/3信者のことなど眼中に無し。
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 01:15:07 aQqrRBsT0
順位の見直し、文章の修正を行いました。
前回のバージョンでは、いくらなんでも宮崎●おいの順位が低すぎました。
海●氏も、金もらってやってる岩●氏はともかく、自分が3位なのは納得がいかないんじゃないかなと。
あと、Hir●_Sakae氏がブログに「偉大な写真家2人に挟まれて2位とは大変光栄である」ぐらいのことを書きかねないのでｗ
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 02:34:51 OOM94G1r0
>>384
>>385
なんか、D700スレとか荒らしている馬鹿と、同じ匂いがする。
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 04:04:21 vZrVJbhH0
>>144 ほれ
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 06:48:45 RXiJdCrPP
粘着しすぎて醗酵臭がする
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 07:02:26 q7mXvA6t0
ｷﾓｲ
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 08:38:27 vUmOh7A50
>逆に言えばフルサイズのコンデジを出して貰いたいもんだな
フルサイズのイメージセンサを使ったコンパクトカメラって意味かな？
フィルムの時代には普通にあったけど、出たとしてもカメオタ向けでしょうね。
広角一本槍のDP-1みたいに。普通の人はコンデジに７万も出さないよ。
フィルム時代のコンパクトカメラの時は、使ってる人間の方も「普通に写ってればいい」って感覚だったから。
当然レンズも便利ズームが基本だし。その延長線上が今のコンデジでしょ。
でも今の時代にフルのイメージセンサを求める人達は、それじゃ満足できないんでしょ？
だったらコンデジのイメージセンサをただフルに変えただけではデジタルでフルを求める人達の要望（願望）とは相容れないと思う。
コスト的にもフルだとダイサイズがデカイから同サイズのウェハーから取れる数は少なくなるから、
歩留まりが上がっても豆粒イメージセンサに比べると不利だし。
それにコンパクト型でイメージセンサをフルにする利点ってなんだろ？
デカくて高性能（つまり高価格）なレンズを付けたらコンパクトの利点が無くなるから無理。だとするとボケはさほど向上しないだろうし。
高感度に強いとか、ノイズに強いってのは有るだろうけど、それだけならイメージセンサのサイズをもう少し大きくすれば良いだけだし。
商売的にはキツイと思うな。
個人的には面白そうだと思うけど。でも、多分買わない。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 11:38:37 TIWurREo0
道具の差が分かる人たちはこのぐらいの写真は撮ってるんだよね
URLﾘﾝｸ(olympus-esystem.jp)
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 11:57:45 ykk2s+f+0
プロが使えばフォーサーズでもこのぐらいのポートレートは撮れるしな。
URLﾘﾝｸ(aska-sg.net)
URLﾘﾝｸ(aska-sg.net)
URLﾘﾝｸ(aska-sg.net)
URLﾘﾝｸ(aska-sg.net)
プロが教える新・女性の撮りかた講座
URLﾘﾝｸ(aska-sg.net)
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 12:22:46 oktGrq+/0
そこ、写真は良いんだけどモデルが決定的にダメだ。
俺は萌えない w
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 12:23:01 tOHbmYZ1O
写ルンですでも携帯写メでも良い写真は撮れるな。
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 12:30:53 Ghr8sGLm0
>393
ﾌﾟｷﾞｬｰ
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 13:27:10 lwP3G3mA0
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.com)
コンパクトでもマクロは撮れる。
フォーサーズより深度深いし、使いやすいよ？
画質も画素数もフォーサーズより上！
なんてたって安いお
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 13:34:40 tOHbmYZ1O
13×17mmで1000万画素では画素ピッチが足りないんだよね･･･
だからコンデジと比べられてしまう。
連写も感度もS/Nもダイナミックレンジも･･･
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 13:41:31 WLe0uUpz0
感度、S/N、ダイナミックレンジかあ。
センサー大 >>> センサー小
画素ピッチ大 >>> 画素ピッチ小
ということ？ やっぱり大きいほうがキレイなの？
おいらには判らないお。
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 13:52:21 EUUkKwST0
ぶどう畑で、たわわに実ったおいしそうなぶどうをキツネが見つけた。
食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。
何度跳躍してもついに届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」
と捨て台詞を残して去ってゆく。
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 14:00:10 R26447QA0
センサーは大きいほど感度やダイナミックレンジ的には有利だけど
実はセンサーが小さいほど（つかイメージサークル小さいほど）レンズ的には有利
なのでセンサー大きけりゃ写りが良いとは限らん
時に明るい条件ではレンズの良さで小さい方が写り良いことも多いな
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 14:01:37 6pcMeIWs0
>>399
物理的に当たり前の基本理念。
その常識を、フォーサーズ理論でまかなえるか否か、の天秤だ。
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 14:09:34 vRObXvcM0
>397
これ機種はなに？
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 14:25:50 EUUkKwST0
> 実はセンサーが小さいほど（つかイメージサークル小さいほど）レンズ的には有利
じゃあ、コンデジの方がフォーサーズより上だな
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 14:29:41 R26447QA0
ISO100専用でいいのならコンデジも悪くない
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 14:33:43 EUUkKwST0
高感度が必要だから、一眼を使うわけですネ？
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 14:36:47 tOHbmYZ1O
センサーと光学系を一連で最適化するのはコンデジの手法なんだよ。
そのコンデジをレンズ交換式にしたのがフォーサーズってこと。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 14:44:34 EUUkKwST0
じゃあ、コンデジの方が先輩なんだｗ
後輩のフォーサーズ君はもっと謙虚にならんといかんな。
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 14:45:18 R26447QA0
つか、レンズ交換できるコンデジが欲しいわけだが
マイクロが理想だな
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 14:48:36 RXiJdCrPP
まあフルは銀塩135フォーマットをそのまま利用してるだけなのがほとんどなので
光学的に最適化は難しいよな
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 14:49:53 ek1H145L0
ぼくのおとうさんは、オリンパスでカメラをつくっています。
ふぉーさーずというかめらです。
おとうさんは、まいにちまいにちおそくまでザンギョウして、
かえってくるのはぼくがねたあとです。
ぼくには、おとなのみんながふぉーさーずのことをなんでいじめるのか
よくわかりません。でも、ぼくのだいすきなおとうさんがつくったかめらを
いじめないでほしいです。
そういえば、おとうさんの去年の年収は1700万円でした。
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 15:12:26 tOHbmYZ1O
お父さんは中国人か？
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 16:23:51 6pcMeIWs0
いつ頃までは日本製だったんだろうか？
昔から中国製か？オリンパス。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 18:23:27 EUUkKwST0
牛丼でも、ミニ、並、大盛、特盛があるんだが、
フォーサーズは、並ってところか。
で、並以外認めず、並最高！と叫んでるのが
フォーサーズ厨というわけですよ。
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 18:24:48 Y9XzaeKU0
「フォーサーズレンズ アップデート共同サービス」開始のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.sigma-photo.co.jp)
これってサービス向上と言うよりも、危機感の表れって感じだな。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 18:43:43 Rt9UGs6HO
必死で頑張っているのは認めるが誰にも相手されてないのが笑えるw
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 19:14:18 wAgXA4L50
>>414
並より大盛の方が安いんだよな
でも並でないと肉とシャリのバランスがとか言ってると
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 20:06:56 xAFjAsuv0
ID:tlbfKtWg0がこんなとこに密かに誤爆しててワラタ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:418番)
AF-S 50mmF1.4Gが気になるニコ厨だったかｗ
銀塩流用AiAF 50mmF1.4Dじゃなぜ駄目なのかなぁ？ｗ
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 21:04:11 ooNi1SIn0
フルサイズvsフォーサーズ
URLﾘﾝｸ(a700.blog.so-net.ne.jp)
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 21:17:53 0Aj+kxRm0
つか、ニコンの最近の進撃はすさまじいいよな。
マーケティングセンスが良すぎるというか。
Ｄ40、Ｄ60、Ｄ80、Ｄ300、Ｄ3、Ｄ90と出す製品みな大ヒットしてるからね。
極めつけはフルサイズのＤ700。Ｄ70インパクトのフルサイズ版とも言うべき
快進撃は、これからも続いていくだろう。
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 21:49:14 Y9XzaeKU0
ぷ！
また馬鹿が一人・・・
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 22:15:39 rQazhHTi0
>>420
確かに、いきなり3万円キャッシュバックてのは、ちょいと昔の
ニコンじゃ考えられないよなあ。
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 23:13:31 Y9XzaeKU0
ニコ爺が大分死んだからね。
Fが良いって人がいなくなったらニコンのオーラもなくなるのさ。
あとはただただレンズの互換表が必要な面倒なメーカーって事だけが残るｗ
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 23:22:13 WFAywvcn0
夢を感じるファインダーを─α900開発者に聞く
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
ところで、おまいらα900のファインダー覗いたか？
広いのはもちろん美点だが、ピントが良く見えるんだよな。
やっぱりファインダーが良いと撮影も気持ち良い。
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 23:27:07 Y9XzaeKU0
スマン・・・
普段中判とかが多いんで、一眼レフのファインダーの話をされてもあっそうって感じで・・・
俺はいまだにIXEとかもたまに使うのだけど、こいつのファインダーでも十分MFは出来たりする。
考えて見ればIXEはプリズムがあるのに見事にコンパクトなデザインだよなぁ。
OLYMPUSも少しは見習って欲しかったなぁ～
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 23:46:23 xAFjAsuv0
>>424
撮影が気持ちよくて、撮影後に面倒な後処理が待ってるのがフルサイズ
撮影は淡々と進めて、撮影後に画像見て気持ちいいのがフォーサーズ
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 23:52:18 WFAywvcn0
あれ？オリはRAW撮りがオススメってよく言われるよ。
ダイナミックレンジが狭くて、ホワイトバランスが微妙、
高感度ノイズも後処理で消さないといけない4／3の方が、
遥かに、後処理が面倒臭い。
オリ以外のメーカーは、JPEG一発撮りで
ほぼ決まっちゃうから、非常に楽。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 23:56:38 pU9gbKdB0
E-410/510以前はそうだな
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/25 23:58:57 Rt9UGs6HO
あ～それは撮影者の腕を考慮して言われる台詞だな。
馴れない奴はその方がいい。
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 00:00:45 WFAywvcn0
やっぱりフルサイズの方が簡単で楽なんだな
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 00:01:24 kAleDlM00
>>427
そうかぁ？ このスレ↓見るとS5Proしか名前挙がってないけどな
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
一眼レフJPEG撮って出しの画質について
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 21:27:08 ID:SKRg+AAw0
PC古いし、RAW現像めんどくさい。
JPEG撮って出しの画質が良いのは果たしてどの機種？
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 00:06:51 d7LZ2hOg0
S5Proのjpegが良いのは認めるが、フルじゃないだろう・・
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 00:11:45 BKlXwqK1O
簡単で楽っつーかシビアではないよね。
DRに救われる場合もあるしレンズの癖で粗が目立たなくなったりと。
その点では良く言えば懐が深いって事かな。
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 00:12:46 Ic5A1qoIP
>>432
>>472のコレ↓に反論してるのだろう
>オリ以外のメーカーは、JPEG一発撮りで
>ほぼ決まっちゃうから、非常に楽。
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 00:15:34 d7LZ2hOg0
>>434 スレタイ嫁
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 00:27:46 Ic5A1qoIP
>>435
アホかｗ >>431に言え
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 00:32:16 Vb5YMI6w0
フォーサーズはレンズがいいからどの焦点距離で開放側で撮ってもまともに撮れるけど
感度上げられないんで限度超えるとあっさり降参
フルサイズはレンズとの相性と使いこなしが凄いからレンズ特性をよく分かった上で
慎重に撮らないといけないけど、使い手の腕でどこまででも粘る
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 00:44:14 EOp/kBLIO
パンフォーカスの写ルンですはエラいって話か？
フォーサーズは単なるクロッピングだよ。
いわゆる中央番長。エラくも何も無いんだよ。
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 00:50:12 Z8BRqZvc0
>>414
面白いなｗ
>>417
まさしくｗ
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 00:57:07 Z8BRqZvc0
>>419
このサイトの人、劣化した液晶を使ってるんではなかろうか？
441:388
08/10/26 00:59:22 uSq830z20
>>437
> フルサイズはレンズとの相性と使いこなしが凄いからレンズ特性を
> よく分かった上で慎重に撮らないといけないけど、
まだこんな都市伝説みたいな事言ってる馬鹿がいるのか。
自分は銀塩用レンズ17本持ってるが、使えないと思ったのは
1本もないな。むしろ銀塩より良く写る。
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 01:01:08 Vb5YMI6w0
フルサイズだと絞らないとダメダメじゃん
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 01:01:50 Z8BRqZvc0
>>442
絞れないんだよ。フォーサーズは。回折ボケ。
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 01:02:55 Z8BRqZvc0
ちなみにコンデジも絞るとボケるよ。
写真を撮るなら、
F16くらいまでは回折ボケしないでくれないと困るっての、
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 01:03:45 uSq830z20
逆にフォーサーズは甘い絵が撮れない。
表現の幅が狭い
URLﾘﾝｸ(www.nn.iij4u.or.jp)
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 01:06:46 Vb5YMI6w0
フォーサーズは絞る必要がない
フルサイズでＦ値倍にすれば回折量は同じで深度も同じ
むしろフォーサーズの問題点は写りを悪くできないことと言える
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 01:07:25 kAleDlM00
むしろF45くらいまでは回折ボケしないでくれないと困るだろ中判使いなら
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 01:07:46 Z8BRqZvc0
>>445
思うんだが、フォーサーズの現像アプリはエッジエンハンスを効かせ過ぎでは？
異常な程にシャープネスの掛かった写真が多すぎる。
背景とかボケ部にまでエッジエンハンスがギトギトに掛かってるのが多いね。
そういうのがデフォになってるのか？
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 01:08:43 Z8BRqZvc0
>>447
デジタルである以上はそれは無理だ。
せめて、F16、って感じ。
APSCの場合はF10を超えるともうダメっぽい。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 01:09:26 Z8BRqZvc0
>>446
写真には色んな撮り方があるんだよ。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 01:10:25 Vb5YMI6w0
フォーサーズはではなくてオリンパスはだなそれ
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 01:12:15 Vb5YMI6w0
同じ深度を得るのに換算で同じだけ絞ると、同じだけ回折は生じるから
回折で絞れないってことはない
むしろ明るくなる
フォーサーズの問題は開放側だ
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 01:15:02 kAleDlM00
>>449
もしかしてデジタルは35ミリフルサイズ止まりと思ってるのか・・・
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 01:20:13 Z8BRqZvc0
>>453
135以上はどうでも良いからな。
まぁ安ければ使ってみたいが？
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 01:20:59 Z8BRqZvc0
>>452
ただのクロッピングなのに何をどう換算する気だ？
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 01:22:37 PxnnSXaU0
フルサイズでフォーサーズ相当にクロップするためには
40M機と7mmから始まる広角レンズが必要
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 01:26:17 kAleDlM00
>>454
135はF16までしか絞れないから困るよな。回折ボケ。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 01:29:12 Z8BRqZvc0
>>456
だから、お前はコンデジでも使っておけよ。
それはコンデジのスペックだ。
>>457
そうだな。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 01:44:22 kAleDlM00
>>458
>そうだな。
意外に素直で調子狂うなｗ
フォーマットの特性を理解して撮影技術を変えて対応すりゃいいってことだよな
大フォーマットの優位性が高感度画質なら、小フォーマットの優位性は被写界深度
フォーサーズで同じ深度で135フルサイズ並のシャッター速度にしたかったら
ND4フィルタ噛ませばいい
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 01:47:55 PxnnSXaU0
フルサイズでD40ぐらいの大きさのカメラが出ればフルサイズだけでいいんだろうけど
まだそうはなっとらんのでコンデジ含めて使い分けになる
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 01:48:06 Z8BRqZvc0
>>459
てか、１３５が基本。１１０はそのクロッピングだ。
１１０で１３５は撮れんが、１３５で１１０は撮れる。何も困らんよ。
とにかく、画素ピッチを確保したいだけのこと。
つまりは、コンデジ画質で良ければ１１０でも良い。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 01:50:00 Z8BRqZvc0
>>460
フル／APSC／コンデジは使い分けになるな。
ここにフォーサーズを入れるとなると結構厳しいけども、
マイクロフォーサーズであればOK。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 01:54:42 kAleDlM00
>>461
>１１０で１３５は撮れんが、１３５で１１０は撮れる。何も困らんよ。
やっぱり理解してないのか
110で撮れて135で撮れない写真があるってことに
もう寝るわ
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 01:58:38 Z8BRqZvc0
>>463
無いよ。
ちなみに、フルサイズで12-24はあるがフォーサーズには無い。
円周魚眼もフォーサーズには無い。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 02:03:43 PxnnSXaU0
あんなシグマの糞12-24はいらん
ありゃAPS-C専用レンズだろ
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 02:09:54 Z8BRqZvc0
>>465
そういう次元かよ。
じゃあ、円周魚眼はどういう言い訳をするんだ。
また考えておけよ。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 02:10:05 uSq830z20
>>465
おまえが撮ったシグマの糞12-24画像のうp希望。
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 02:14:21 Z8BRqZvc0
いや、12-24はAFは糞だよ。
ただ、超広角なんてどれもこれもAFはダメなもんだ。
AFでピンズレして糞だと思ってる奴は多いだろな。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 02:41:15 Xzh7Ghcz0
>>465
>>468
シグマのフルサイズ用12-24mm (画角122゜-84.1゜) が糞なら
そのシグマのフルサイズ用12-24mmに賞を送った
欧州の写真、ビデオ、オーディオ専門誌50誌の代表と
日本のカメラ記者クラブの人たち全員も糞と言っているに等しい訳だｗ
お前はその人たちよりよほど偉いんだなｗ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sigma-photo.co.jp)
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 02:45:44 ZCN8fjF/0
ZUIKOも受賞してるネ
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 02:49:03 EMVZl8O40
>>469
そのての賞は、駄目だべ
何時ぞやのオリンパスのレンズなんか、販売前なのに受賞してますしw
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 02:49:13 VRaW7I+S0
ずいぶんと難しい話をしてるな。。奥が深い。
一眼・・交換式レンズ使用カメラ（笑）に興味はあるが、使用経験ゼロの俺にはわけわかめ。
・業務で使用必須なわけでなく、趣味として使用
・せいぜいA4までの印刷
・携帯性重視
・コンデジからのステップアップ
こういう俺にとってはフルサイズなぞ宝の持ち腐れ・・てか邪魔であり、
逆にμ4/3なぞはかなり魅力的に思えてしまう。
先が見えないのは怖いけどね・・・あぁ怖い。。でもスルーするには魅力がありすぎる。。。。あぁ ＞＜
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/26 02:59:41 Xzh7Ghcz0
>>470-471
オリンパスのレンズはワゴンセールのバーゲン品みたいに
味噌も糞もまとめて一山いくらの受賞だけど
シグマ・ニコンのフルサイズ用 超広角レンズは
１本だけでのスターダム受賞だから格が違うよね格がｗ
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sigma-photo.co.jp)