08/10/11 02:20:01 UDgnAdW90
まぁ考えてみりゃ、FZ50にあのLVFが付いたらそれで十分って気もしないじゃないがw
まぁ付けないだろうけどなw意地でも
851:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 07:17:15 ojX3Ljmn0
フルサイズ厨は銀塩レンズを溜め込んで後戻りできないジジババ世代
銀塩資産がない奴はデジ一眼にはデジタル専用設計レンズが必要だと
理解できる世代だから、フルサイズ機がこの先生きのこるには
デジ専用レンズをどれだけ充実させる気がメーカーにあるかだね
852:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 07:20:51 ojX3Ljmn0
付け加えると、換算焦点距離が伸びても画質優先でAPS-Hに決定したライカは
客に正直なメーカーだわ
853:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 08:26:26 hbRXpEj20
最終的には携帯カメとライカSに収束されて中途半端なのはなくなるお
854:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 08:33:56 OLpAPv0k0
そうだな フォーサーズ厨はライカS2買え
855:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 09:12:31 6EH24LHM0
しかしパナは確かに一眼レフって言葉は使ってないが
殆どの場合一眼レフって意味を含めて一眼って言ってるな
こういうのって良いのか?
「一眼は大きい重いと思っていた方にG1」とか
明らかに一眼レフって意味で使ってるよね。
マジでジャロに言ってみようかな
856:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 09:21:25 DjURWWQvP
855の心理がわからん
857:855
08/10/11 09:23:18 6EH24LHM0
マジでやろうとしたがJAROってメール受付していないのか……
流石に電話する気はしないんでやめた
858:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 09:28:02 NNQpwUwrP
何にでも言いがかりつける奴ってこの板にもいたんだ・・・
859:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 09:33:37 cLQLWsTp0
連休初日の朝からw
他にすることないのかよw
860:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 10:06:24 orvEWd5c0
・銀塩レンズも使えますと売っておいて、デジタルはデジタル専用レンズで、と裏切ったとか、
・デジタル専用レンズ売っておいて、フルサイズをメインに出してきて、見捨てたとか
・インク1ピコリットルとか言っておいて、それはシアンとマゼンタだけだったりする
・・・ってのは、JAROに言わなくて良いの?
紛らわしいというか、むしろ詐欺に近いと思うんだが。
861:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 10:36:18 SY+kqwvu0
詐欺だと思うんだったら、民事訴訟でも起こしたらどうでしょうか?
こんなところでぐだぐだ言ってないで。
862:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 11:12:57 F/4erX5CP
被害どうこう以前にまず買う気のない人はそもそも訴訟を起こせません
863:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 11:17:02 2Qq5al4A0
匿名性の影に隠れなければ電話の一つもかけられない内弁慶ヘタレ糞虫
864:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 11:19:07 F/4erX5CP
対人だと直接会話できないんだね
だからメール
865:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 11:44:10 WVA4QGpL0
「景品表示法」 違反被疑事実 = 「一眼レフでないのに一眼と言う悪質サギ商法」 についての通報は
こちらで受け付けていますので
ふるってご応募下さい。
匿名でのチクリ情報募集中 !!
社員・関係者の内部告発歓迎 !!
告発者の身分保護制度完備 !!
URLリンク(www.jftc.go.jp)
866:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 11:53:32 4uxxq+JB0
Eシステムが30年たたないでつぶれたら、訴訟する
867:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 12:03:13 WVA4QGpL0
【景品表示法】 (4条1項3号)
●誤認されるおそれのある表示
商品・サービスの品質や価格についての情報は,
消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり,
消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが,商品・サービスの品質や価格について,
実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると,
消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
このため,景品表示法では,
消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。
●現在指定されている例
①無果汁の清涼飲料水等についての表示
URLリンク(www.jftc.go.jp)
②商品の原産国に関する不当な表示
URLリンク(www.jftc.go.jp)
③消費者信用の融資費用に関する不当な表示
URLリンク(www.jftc.go.jp)
④不動産のおとり広告に関する表示
URLリンク(www.jftc.go.jp)
⑤おとり広告に関する表示
URLリンク(www.jftc.go.jp)
⑥有料老人ホームに関する不当な表示
URLリンク(www.jftc.go.jp)
⑦ 「一眼レフでないのに一眼と言ウソをう悪徳錯覚商法」 = マイクロフォーサーズ詐欺
典型的な摘発の標的事案だなw
URLリンク(www.jftc.go.jp)
868:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 12:12:34 2Qq5al4A0
一眼表記の件はマイクロフォーサーズが発表されてきてから散々言われてる気がするが、
文句をつけてるのは自分がカメラに詳しいと勘違いしている初心者ばかりだよな
自分が賢いと必死にアピールでもしたいんだろうか
869:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 12:14:36 j5FJAW8T0
ま。G1が一眼と名乗れるなら全てのコンデジも一眼だな。
870:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 12:20:35 ps+MXR8P0
眼が一つだから一眼、常識じゃないか。
871:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 12:21:06 KfFzR18W0
実質はレンズの交換が可能な高額コンデジです。
872:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 12:25:55 02KhzbZMO
デジタル技術が進めばプリズム使わなくてもビューファインダーで大丈夫だよ
873:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 12:30:25 WVA4QGpL0
新しく「消費者庁」ができるらしいね。
「公正取引委員会」と手柄の取り合いというか
摘発合戦が始まり
摘発のネタ探しが激化しそうだな
危うし !!
マイクロフォーサーズ一眼詐欺のパナとオリwww
URLリンク(www.google.co.jp)
874:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 13:14:34 36x5q7BL0
>>869
俺は昔からそう思ってた、見たままが写せるって事だし
>>873
各メディアに注意促した方がいいね
875:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 13:35:27 NNQpwUwrP
まあ、煽り厨は二眼とか知らないんだろうねw
876:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 13:44:41 orvEWd5c0
これからは、こう呼べばよい。
一眼カメラ(G1含む) = デジイチ
一眼レフカメラ = デジレフ
877:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 13:51:58 WVA4QGpL0
へ へ|\ へ √ ̄| へ
( レ⌒) |\ ( |\)| |/~| ノ ,__√ /7 ∠、 \ . 丶\ _ __
|\_/ /へ_ \) | | | |∠ | |__ | / ! | | |_~、 レ' レ'
\_./| |/ \ .| |( ̄ _) | ) | | i | へ_,/ ノ ,へ
/ / ̄~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ノ √| | ! レノ | !. \_ ー ̄_,ー~' )
/ /| | | | | |( ノ| |`、) i ノ | | \_ノ ノ / フ ! (~~_,,,,/ノ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | |  ̄
\\ノ | / / | |___∠-". | | ノ / ノ | /(
\_ノ_/ / (____) し' ノ/ / / | ~-,,,__
∠-''~ ノ/ (_ノ ~ー、、__)
お前が名前を変えろマイクロフォーサーズ
by 一眼レフ
878:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 13:55:08 orvEWd5c0
特に反対もないようなので、
これからは、デジタル一眼レフは、デジレフと呼ぶ、ということで可決します。
879:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 14:19:53 8B9XNVc+0
>>869
コンデジには簡易ファインダーがついてるものもあるんだけど?
880:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 14:42:59 j5FJAW8T0
>>879 だから? ファインダが無い物は一眼と名乗るべきではないと? G10は一眼だね。 G1との違いは桁違い。
881:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 14:46:46 8B9XNVc+0
>>880
簡易な素通しファインダーとはいえ、ファインダーがついてたら
「一眼」ではない、つまり「全てのコンデジも一眼」は間違いだと
言ってるんだよ。
882:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 14:53:02 j5FJAW8T0
>>881 意味不明。 一眼レフもファインダ付いてるし、m4/3もファインダ付いてるし、G10もファインダ付いてるし。
コンデジのファインダは素通しファインダじゃないよ。 ちゃんと焦点距離に比例するよ。
883:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 14:58:00 d3MH4NsA0
ID:j5FJAW8T0は素でわかってないのかw
884:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 15:02:58 j5FJAW8T0
素でわからん。 何が言いたいの?
885:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 15:04:01 Sfm4u5rv0
>>883
そうみたいだねw
コンデジのファインダが >焦点距離に比例する とかw
886:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 15:16:57 j5FJAW8T0
>>885 何かおかしいかな? 焦点距離が2倍になれば、ファインダ像も2倍で見えるよ。
887:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 15:20:38 KfFzR18W0
一眼レフカメラ(いちがんレフカメラ)とは、単一のレンズを用いて、実際に撮影されるイメージをファインダーで確認することができるカメラ(camera)をいう。
ドイツ語のシュピーゲル・レフレックス(Spiegelreflex:鏡の反射)という言葉が表現する通り、反射鏡を使ってファインダー(スクリーン)に結像させる機構が特徴である。
888:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 15:22:23 RKSNECjw0
お節介はやめた方が面白いぞ。
合ったこともない他人が自分の言うこと聞くはずないし。
889:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 15:24:53 36x5q7BL0
コンデジのファインダーも距離は比例するけど、軸がずれてるから、同じものが見えてるって訳じゃない
890:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 15:25:24 Sfm4u5rv0
>>886
そんな便利な「素通しファインダー」はない
てか、釣られてるのか?
891:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 15:28:50 j5FJAW8T0
ごめんごめん、勘違いしていた。コンデジのファインダは別レンズ系統だったね。 土下座します。
892:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 15:36:24 96X0F0XoO
コンデジはファインダーがあろうがなかろうが背面液晶に写るのは撮影用と同じレンズを通した
画像なわけで、全てのコンデジは一眼と言えるというのは間違いではなかろう。
もちろん液晶のないコンデジが存在するなら話は別だが。
893:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 15:48:03 WVA4QGpL0
【景品表示法】 (4条1項3号)
●誤認されるおそれのある表示
商品・サービスの品質や価格についての情報は,
消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり,
消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが,商品・サービスの品質や価格について,
実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると,
消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
このため,景品表示法では,
消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。
●現在指定されている例
①無果汁の清涼飲料水等についての表示
URLリンク(www.jftc.go.jp)
②商品の原産国に関する不当な表示
URLリンク(www.jftc.go.jp)
③消費者信用の融資費用に関する不当な表示
URLリンク(www.jftc.go.jp)
④不動産のおとり広告に関する表示
URLリンク(www.jftc.go.jp)
⑤おとり広告に関する表示
URLリンク(www.jftc.go.jp)
⑥有料老人ホームに関する不当な表示
URLリンク(www.jftc.go.jp)
⑦ 「一眼レフでないのに一眼レフを連想する一眼と呼称を用いて消費者の錯覚を誘う悪徳商法」
↓
マイクロフォーサーズ詐欺
↓
典型的な摘発の標的事案だなw
URLリンク(www.jftc.go.jp)
894:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 15:53:00 orvEWd5c0
>>893
一眼レフではないが、一眼ではあるので、嘘ではないだろ。
つか、実際はAPS-Cサイズではないのに、APS-Cサイズという呼称を用いて消費者の錯覚を誘う悪徳商法がまかり通っているからいいんじゃね?
895:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 15:58:40 WVA4QGpL0
>>894
馬鹿か。
景品表示法やその他消費者保護の法律は
たとえウソでなくても
意図的に「まぎらわしい」表示をする行為自体を
違法行為と定めているんだよ。
896:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 16:11:17 RbpwTXsv0
一体彼は誰と戦っているんだろうか
訴えたきゃ訴えりゃいいじゃん
一眼だろうが一眼じゃなかろうがMFTの魅力は変わりません
897:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 16:40:36 NWVRNFkO0
忘れ去られてるフジの「ネオ一眼」の立場が無いな。
898:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 16:44:43 orvEWd5c0
>>895
嘘はOKでも、紛らわしいのはNGかよw
899:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 16:47:28 orvEWd5c0
つか、これからは、
・G1を含むデジタル一眼をデジイチ、
・G1を含まないデジタル一眼レフをデジイチ、
と呼称するように決めたから、もう問題ないよ。
900:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 16:48:27 orvEWd5c0
間違えた
つか、これからは、
・G1を含むデジタル一眼をデジイチ、
・G1を含まないデジタル一眼レフをデジレフ、
と呼称するように決めたから、もう問題ないよ。
901:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 16:51:42 +mcM1n6H0
>>892
>撮影用と同じレンズを通した画像
「TTL」という用語を知っている俺はジジイなんだろうか?
902:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 17:00:38 axl2sV3r0
5V駆動のアレのことか。
903:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 17:31:56 NNQpwUwrP
テキサスインスツルメンツが作ってた?
904:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 17:37:43 j5FJAW8T0
じゃ、EVFを使っているコンデジは正々堂々と一眼を名乗っていいんだな。
SX1, SX10, SX110 EX-F1 EX-FH20 等など沢山一眼があるな。 恥ずかしいから自ら使うことはないだろうが。
905:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 17:43:46 96X0F0XoO
結局、「デジタル一眼」という言葉自体が非常に広い範囲を含んであいまいな表現なんだよね。
この言葉をどうしても使わなければならない理由がもしあるとすれば、消費者に一眼レフと
勘違いさせるという騙し目的だけ。
m4/3はせっかく画期的な規格なんだから、パナにはこういう小細工をするのはやめてもらいたいものだ。
906:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 17:58:18 jby+orS50
あのねぇ、一眼って言葉じたい「一眼レフ」の略語なわけでしょ。
だから「一眼」と「一眼レフ」が違うものだっていう定義なんて初めから破たんしてんの。
907:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 18:03:16 v4qjVxl90
なるほど「携帯」が携帯電話を指すようなものか
「携帯」が携帯電話の略語ではさすがに紛らわしいので
ケータイとカタカナで書く様子なので
それに習って略語はイチガンとでもすればよかろうに
908:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 18:03:59 2Qq5al4A0
>>906
貴様のその前提が最初から破綻している
909:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 18:04:35 F/4erX5CP
表示法を言うなら「外でも見やすい明るい液晶」を歌って実際には外でほとんど見えない液晶のみ
ファインダ無しのカメラを売ってる方が実用上かなり悪質だと思うよ
910:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 18:05:10 vWFcQI3E0
さっきG1触ってきた。
デカイね。一眼っぽい外観にしたかったのか、
ファインダーとフラッシュを付ける場所を他に思いつかなかったのか分からんが、
小さい事を売りにするならもっと構成を見直すべきだと思うな。
バリアン液晶はあれば便利なのは分かるけど場所をとってる印象がある。
個人的にモードダイヤルとフォーカスモードの構成はキライではないがやはり余分な出っ張りだ。
そういうちゃんとした使い方がしたければ現行の他のAPS-C以上の一眼レフで良いと思う。
EVFは思ったよりもちゃんと見える。解像度的には結構使えるレベルだと思う。やはり少々鈍いが。
911:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 18:11:13 NNQpwUwrP
素人マーケティングはもう沢山
メーカが何を目指したかくらい読めば良いのに
912:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 18:12:24 jby+orS50
>>907
EVFはそのまま「EVFカメラ」なり「電子ファインダカメラ」なりと呼称すればいいのにねぇ。
一眼レフの一眼ってーのは二眼レフとの対比で使われる言葉なんだよね本来は。
913:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 18:45:52 7QGdHp+c0
二眼レフなんてあるんですか?
914:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 18:50:09 X0RJOIPd0
>>913
こんなに多種ある
URLリンク(www.tlr66.com)
915:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 18:52:15 7qwK0mUT0
>>913
グカス
916:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 18:57:30 axl2sV3r0
おっと、いきなり破たんしちゃいましたなw
917:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 19:08:27 NHE1GUZc0
デジタル一眼レフということで無問題。
918:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 19:09:12 NHE1GUZc0
あるいは、デジタルレフレックス。
919:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 19:11:03 0ShaVwEo0
>>904
名乗って良いんじゃね?
前例もあるしw >>897
920:先代園楽(ぉ
08/10/11 19:11:20 7qwK0mUT0
ミラーもプリズムも無いのにレフレックスとはこれいかに?w
921:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 19:12:12 sXB+mvHC0
レフレックスではないんじゃない?
922:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 19:12:38 vWFcQI3E0
レンズ交換式ネオ一眼だな
923:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 19:14:58 7qwK0mUT0
デジ一のパチモンでオk
924:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 19:18:20 sXB+mvHC0
>>922
もともとμ4/3ってネオ一眼にあたる層の市場を掘り起こそうってって狙いなんじゃないの?
だからG1はデカ過ぎたし、そういうのを出すだろうオリに期待って連中が多いんでないかと
925:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 19:18:39 7QGdHp+c0
二眼レフの利点おしえてちょ
926:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 19:19:45 jby+orS50
一眼レフってゆーためにはねぇ、語からわかると思うんだけど、ふたつの条件があって、ビューとテイクで光学系が共有されていること、それと、反射像を観察する構造であること。
むかーしのネオ一眼はいちお両方の条件を満たしてるわけね。
927:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 19:21:56 sXB+mvHC0
>>926
E10,20くらいしかレフレックスなのは思いつかんけど、あれはプリズム分光だっけ?
928:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 19:25:28 fmVnAt0e0
>>927
EI-2000のことも時々で良いから思いだしてやってください…
929:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 19:27:08 7qwK0mUT0
ネオ一といえば背面液晶がガシャっと中に入ってEVFになるギミックの奴があったなw
930:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 19:27:17 X0RJOIPd0
>>925
6×6を1眼レフにするとプリズムデカ杉。
焦点距離だけ一致したレンズ付けてミラーで上から覗くとプリズムいらない。
腰溜めにして写すとブレにくい。
931:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 19:30:01 fmVnAt0e0
>>929
Z1ですね!
ガコッと音を立てて切り替わるのが楽しかった。
>>925
ブラックアウトが無いとか。
932:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 19:30:21 7qwK0mUT0
>>925
ファインダー用のレンズが付いているw
あ、チョット前のコンデジ&コンパクトカメラじゃんwwwww
933:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 19:38:25 QJPLvTHYO
>>932
それだけじゃないぞ。
二眼レフはさらにピント合わせもできるんだ!
934:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 19:41:46 NNQpwUwrP
違うぞ。二眼は撮影用レンズとファインダー用レンズが一対になっている。
935:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 19:43:38 NNQpwUwrP
おっと、>>932ね
936:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 19:50:54 NHE1GUZc0
プリズム重けりゃ・・・
中判でカネない人は、ウエストレベルファインダーで、一眼レフつかってたでしょ。
937:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 19:53:36 KfFzR18W0
>>925
一眼レフはレンズを通ってきた画像を露光部前方に位置するミラーで方向を変えてファインダーで見られる構造。
そして撮影時にはミラーを跳ね上げて光を直進させフィルム(イメージセンサ)に記録する。
一眼レフ黎明期ではこうした機構は複雑で技術的にも難しいものがあったし高価だった。
これに比べ撮影用のレンズと構図を決定するためのファインダー用のレンズを二つ付けることで構造を簡単(安価)にすることが出来た。
それにより故障も少なくまたミラー跳ね上げに伴うショックを少なく出来た等の利点があったbywiki
938:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 20:02:14 qzzr+KyZ0
>>924
ボディはFZ10より小さいんだよ。
これ以上小さくなるとかえって持ちにくいでしょう。
939:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 20:03:57 2XJefDvz0
なんでG1を叩く人はことごとくバリアングル液晶の存在を無視するんだろう。
940:名無CCDさん@画素いっぱい
08/10/11 20:04:23 qzzr+KyZ0
レンズが小型できるんで、APS-C一眼あたりとは、はっきりと一線を画す
カメラになるのは間違いないでしょう。