08/10/05 17:56:07 +MPoQque0
今どき撮像素子のサイズだけで画質が決まると
思ってるやつが生き残ってるのが驚き
珍獣でも見つけたような気分だw
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 17:59:24 9Num2Z+i0
>>599
パナのLX3やＧ１が、携帯電話905と同じ画質
というコトですね
わかりますです＾～~d(⌒Ｏ⌒)b
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 18:02:00 7mDxG+Ae0
どういう風に分かったのかが気になる。
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 18:09:04 S6avmjev0
>>600
>撮像素子のサイズ「だけで」
って書いてあるよな？LX3やG1って、センサーのサイズ以外はすべて、
携帯のカメラと同じ条件なの？日本語読めるの？
あと、センサーサイズによって画質は変わりうるが、
2倍大きくすれば画質が2倍になり、4倍大きくすれば画質が4倍よくなる、
なんてことはないんだよｗ
経済学における限界効用逓減と同じように、大きくしたときの画質の向上率は
サイズが大きくなればなるほど逓減していく。っていうかこれって感覚的に
誰でもわかると思うんだけどね。
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 18:30:49 cm0mD/NS0
>>596
＞コンデジからステップアップ考える人は、小ささ・薄さよりも
＞さらなる高画質を求めて、一眼に憧れるのに
じゃ、ハッセルブラッド買えよｗ
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 18:37:48 ecxxfrOr0
596は流石に釣りだろw
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 19:16:45 8EJoSxvM0
画質に大きく影響するのは一つ一つの｢画素｣のサイズ。画素数が同じなら撮像素子は大きいほど画質が良い。
画質に大きく影響するのは一つ一つの｢画素｣のサイズ。画素数が同じなら撮像素子は大きいほど画質が良い。
画質に大きく影響するのは一つ一つの｢画素｣のサイズ。画素数が同じなら撮像素子は大きいほど画質が良い。
画質に大きく影響するのは一つ一つの｢画素｣のサイズ。画素数が同じなら撮像素子は大きいほど画質が良い。
画質に大きく影響するのは一つ一つの｢画素｣のサイズ。画素数が同じなら撮像素子は大きいほど画質が良い。
画質に大きく影響するのは一つ一つの｢画素｣のサイズ。画素数が同じなら撮像素子は大きいほど画質が良い。
画質に大きく影響するのは一つ一つの｢画素｣のサイズ。画素数が同じなら撮像素子は大きいほど画質が良い。
画質に大きく影響するのは一つ一つの｢画素｣のサイズ。画素数が同じなら撮像素子は大きいほど画質が良い。
画質に大きく影響するのは一つ一つの｢画素｣のサイズ。画素数が同じなら撮像素子は大きいほど画質が良い。
画質に大きく影響するのは一つ一つの｢画素｣のサイズ。画素数が同じなら撮像素子は大きいほど画質が良い。
画質に大きく影響するのは一つ一つの｢画素｣のサイズ。画素数が同じなら撮像素子は大きいほど画質が良い。
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 19:20:00 04tdU1TY0
>>605
どうした、壊れたか？
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 19:20:10 hnXZhS9t0
>>605
頭悪いなぁ…。センサーのサイズが画質と関係ないなんて
誰も言ってないだろｗ
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 19:21:53 xjINK3hu0
>>605
画素ピッチという一言で済ませろよ。
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 19:29:15 w7H5c4hI0
>>605
当たり前のこと大声で言うなよ。
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 19:44:56 G96OF61W0
低ISOでは案外変わらなかったりするひょ
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 19:49:06 hTMqzhew0
A4サイズに割り切って考えたときに画質がよければいいよ
素子の差がどれほど出るのか
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 20:02:31 UIjZvrs80
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 20:11:56 G96OF61W0
>>611
高ISOならA6だって分かるだろｗ
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 20:14:07 hTMqzhew0
ISO100、A4では？
M43に高ISOの話を持ち出す時点でアホだと思うが
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 20:20:32 04tdU1TY0
>>613
高感度時のノイズは縮めても残るのに
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 20:26:39 dT1pAyPb0
画質にこだわるなら、そもそも松下製は有り得ない
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 20:29:42 hTMqzhew0
松下には期待してない、オリガンガレ
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 20:34:44 rua83q7T0
でも>>612結構よくね？
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 20:58:32 G96OF61W0
>>614
ISO100A4て書く努力を怠るなまけもの
または、高ISOでフォーサーズが不利な事に後から気付いたアホ
620:394
08/10/05 21:32:43 6ocv+KWC0
>>616
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 21:34:41 +MPoQque0
>>618
割と条件の良そうな被写体ばかりだし
最後の１枚とかコレとかはヤバげだろ
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
G1で撮った写真ではなく、G1を撮った写真だと信じたい
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 21:39:56 6ocv+KWC0
>>621
あっちの国の人はあんまり白トビとか気にしないみたいよ
5Dmk2とかの海外のサンプルも空トビまくってたもの
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 21:40:13 55DguNVUP
松下製だからありえないのか、
松下は高画素需要に流されるっぽいからありえないのか、
それとも、松下がこれまでに作った4/3素子の狭いピッチだけが問題なのか？
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 21:50:21 dso38UGy0
>>621
Taken with a Panasonic DMC-G1.
て表示されてる。
現実から目を背けてはいけない。
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 21:50:35 G96OF61W0
>>622
あっちの国ってどこの国？
何枚の画像をみて、どれだけ幅広いサイトを見てそう思ったの？
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 21:54:55 G82D2OBH0
比呂栄氏が「男前一眼隊」なんてプロジェクトやるらしい。
フォトキナで出たトリップ35型以上にかこよすなデザインに期待してまつ。
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 22:29:17 xnLzJ9ek0
800万画素のまま煮詰めてれば とは思うな
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 22:37:17 6ocv+KWC0
>>625
dprのフォーラムで自慢げに貼り付けられてる作例とかみてると２ちゃんに貼ったら
白トビで叩かれまくりそうな写真でも海外じゃむしろ議論のネタは写真の主題とか色とか
撮影場所になる傾向がある（「クーーーール、どこ行ったらこんな写真とれんだ？」みたいな）
もちろんD.R.を気にしてる参加者もいるし全部のフォーラム見てるわけじゃないから
おいらの個人的な感想でしかないが
5Dmk2を出したのは最近顕著に思ったのがそれだから
URLﾘﾝｸ(a.img-dpreview.com)
m4/3スレで天下の5Dmk2に喧嘩を売る身の程知らずな発言をしたことは謝るよ
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 23:32:54 axm9MTDJ0
何でもかんでも白飛びや黒潰れがダメって訳じゃねえから。
撮影者が意図的に明暗の取捨選択して捨てた部分が飛んだり潰れたりする分にはそれは表現の範疇。
潰れるところは潰れて、飛ぶところは飛んで、意図したコントラストをしっかり作り出す事が重要な。
全然飛びも潰れも無い写真なんて印象がぼけた眠い写真にしかならんから。
ダメな白とびってのは、本来飛んじゃいけない所が飛んだり、潰れちゃいけない所が潰れる場合。
例えば白っぽい服を着た人物写真を撮った時に、服のディテールが飛んで殆ど見えないとか黒いソファの上に居る
黒い猫を撮った時に輪郭が判別できないとかそういうのな。
経験上飛んで当然な状況で飛んでるのを、白飛びが酷いとは言わないって事。
技術サンプル的なテスト画像でもない限り主要被写体に影響のない白飛びや黒つぶれを必要以上に気にするのは
写真よりもカメラが好きな人たちだろうな。
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 23:40:00 xnLzJ9ek0
そんなのより俺はパナオリ両社の新鋭機どちらにも言えることだけど
青の深みが無くなったことが一番悲しい
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 23:41:13 xjINK3hu0
>>630
上位機種としてコダックのフルサイズを積んだ機種を出せば・・・
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 23:54:36 xnLzJ9ek0
いやそんな大仰な話じゃなくてもたとえばFXも1/2.5型300万画素の頃はかなり良かった
今ここにいるほとんどのやつは知らないだろうけど
超失敗作といわれたDMC-F7の空の青なんかもう麻薬レベルだったよ
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/05 23:59:43 dT1pAyPb0
>>632
まるで青の絵の具ブチマケタような
アニメチックな色だったよね
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/06 00:04:35 xnLzJ9ek0
んでもグラデーションは今より綺麗だったんだよ
そこが凄かった
要するにまだノイズリダクションなんて概念が無かったんだよな
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/06 00:32:41 F5SYs7HB0
高ISO画質競争にまんまとのせられて、肝心の低ISO画質がスポイルされてしまったのさ
車選びで例えるなら、誰もが何故かオンロードよりオフロード性能優先で車を選んでる感じ
アホかと
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/06 01:01:54 Zb1NAAth0
レンズで無理してないことも大きかったのかもな
当時は35mmからの標準域で2倍なんて超ショボいスペックのコンデジが普通にあった
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/06 01:58:45 +ZWojdaV0
ライブビュー専用、小型化が可能、広角に強い。
そう考えると、自分はやらないけれど水中撮影に特化したモデルを防塵防滴で出すのが急務なのでは？
カメラとしていいものを、というカメラファンの気持ちはわかるのだけれど、
ワンアンドオンリーの部分を攻めといたほうが、シェアは大きくなるような気がします。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/06 01:58:53 ecBAOqjK0
>>635 車に例えるのも面白いかもね 大型CCDで高画素数なんてのは、300Km超での
最高速争いをしてるみたいで、実際にはだれも必要としていない、出すに出せない性能
だったりするわけで 現実はフォーサーズでも全紙大プリントで鑑賞に堪えるはずなのに、
倍紙での綺麗さを競ってるみたいな WEBにupするなら200万画素あれば余裕だし、
プリントするにしてもA3で鑑賞距離を保って綺麗にみえたらそれでいいよな？
これをクリアしてさえいれば、普段気軽に持ち歩くために小型・軽量であるというのも
ひとつの性能であって、この点でMFTには期待してるんだよね
最高の画質を求めて再考の風景を撮りたいのなら、重い1DsmkⅡでも持って山に
登ればいい 俺は必要十分な性能を持った軽量機を首からぶら下げて缶コーヒーでも
のみながら近場で撮影するわ
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/06 06:26:50 gxxfhk8Z0
マイクロフォーサーズで広角レンズが小型化できると思ってる奴は馬鹿。
一眼レフの広角レンズはバックフォーカスが長いおかげで結果的に小型化している。
全長は長くなるが直径が劇的に小さくなっている。
これがコスト低下にも効いている。
テレセン性を気にする限り同じ明るさの広角レンズなら
絶対にフォーサーズの方がレンズの直径が大きくなりコスト的にも絶対に不利。
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/06 08:47:52 Ipc0hwxd0
>>639
URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ていうかバックフォーカスを長くしたければ空洞にしとけばいいんだから
マイクロフォーサーズが不利ってのはありえない。
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/06 09:04:42 gnaHV/U1O
例えばAiAFニッコール35mmF2DはMFの頃のAiニッコール35mmF2よりずっと前玉が小さいんだが
バックフォーカスは同じだよなぁ。どういう理屈なのかぜひ>>539先生の御高説を賜りたいもんだ。
つか モックとはいえ7-14mmなんか明らかに小さくなってるでしょうに。
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/06 09:07:39 lhLDjN5R0
もうじきG1は出るけど専用スレがあるし、オリのはまだ大分先で詳細不明だし、
このスレもいい加減ネタ切れだな。ひたすらループしてる
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/06 11:24:15 c0msccsOP
639はめずらしいタイプの人間だな
アンチでも信者でも釣り職人でもなさそうだし、…いわゆる真性？
どこをどう読み違えてそう誤解したのか、あとで教えてね。
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/06 17:13:32 ixpzTFf70
G1スレにも気狂いスレスレのやつが来てるし、凄いな
キャノンとかのキットレンズを褒めちぎるとか、ハイレベルすぎて着いていけない
やばい薬でもキメてるんじゃないだろうな？
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/06 17:58:27 voIFqx2k0
貶す方の変なのも凄いけど、褒める方の変なの（元にいふね 元AXKA ）の書き込みも
結構凄いと思うわ。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/06 18:11:48 Zb1NAAth0
別にその機種のスレにこもってマンセーしてる限りはしょうがないと思うけどな
わざわざ他スレまで出張して関係ない機種絶賛してるのは基地外にしか見えんけど
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/06 21:52:43 iB3sCya00
発売前に、断定的な評価を下せる事がやっぱスゴいわ。
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/06 21:58:12 KlKIJdEY0
>>639 は、
レンジファインダー機の広角レンズがどうして小さいか知らないんだろうね。
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/06 22:25:57 ymHe8jKg0
フランジバックの長さより短い焦点距離のレンズを作ろうとすると
どうしてもレトロフォーカスになるから広角レンズになるほど巨大化する
現在のフォーサーズだと40mm(=換算80mm)近辺が最も小さく作りやすい
ということは、フランジバック短くすれば広角レンズはより小さくできるわけで
フランジバック20mmのマイクロフォーサーズなら焦点距離20mm近辺が最も小さくしやすくなる
予定されているパンケーキが20mmF1.7なのもこの辺でしょう
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/06 23:43:06 iCEd2cPq0
かといって対称形はテレセンに不利だからね～
M4/3の広角はどんな大きさ、設計になるんだろう？
25mmのパンケーキみたく歪曲グンニャリは勘弁してくれ
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 00:04:19 eJZLJEF80
20mmて換算40mmやん。ぜんぜん広角ちゃうやん。あかんやん
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 00:04:55 7p3Sxwfj0
標準が欲しい人もいるんだひょ。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 00:07:31 uCzGe3rj0
いやいや広角の話やろ？今広角の話してんのちゃうん？あかんやん
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 00:09:10 74JoPZld0
ちゃうで。
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 00:09:42 74JoPZld0
てか、関西弁うぜー
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 00:11:37 eJZLJEF80
9-18mm が275g これより軽く小さい広角レンズ作れるんか？でけへんの？
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 00:12:03 kKI4NqS80
ライカ判の40mmって好きな画角だな。
だからなんだって?
ただそれだけだ。
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 00:13:29 eJZLJEF80
小さい広角レンズが作れるいうのはやっぱり嘘なんか？
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 00:16:58 MJvd1D/w0
>>656
7-14mm F4はZDよりかなり小さくなってるんで
作ろうと思えば小さく作れるんじゃない？
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 00:21:28 eJZLJEF80
9-18mm で100～150ｇぐらいの頼むわオリンパスさん
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 00:27:16 alf7Jl900
つーか実際広角なんて絞って使う物なんだから無理に明るくしなくていいよ
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 00:32:45 Dz3b5bNr0
フランジバック40mmの現フォーサーズはつまりZD50mmF2マクロを作るために考え出された規格だな
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 00:46:21 IDQbjThk0
方言は読みにくい
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 00:56:52 KPnHvduv0
円周魚眼ズーム4.5-9mmF2-2.8で、どや。
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 01:00:34 O0aWiSgiP
> つーか実際広角なんて絞って使う物なんだから
よく聞くけど、なんで？
絞らないと画質がアレというのならそれは銀塩時代の話でZDには関係ないべ？
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 01:06:35 Dz3b5bNr0
まともな広角レンズ使ったことなくて、糞レンズしか知らないと
深度のせいじゃなくて収差のせいなのに絞らないといけないと勘違いしてる人は多い
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 01:52:14 alf7Jl900
いや単純に深度の話だよ
広角でぼかすのなんてオナニーとかわらんだろ
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 02:23:28 O0aWiSgiP
本気でそう思ってんのか釣りなのか、あとでこっそり教えてね
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 02:52:08 alf7Jl900
どこで撮ったかわからないスナップなんて楽しいのは本人だけだろ
みたいな意味で口走った
後悔はしてない
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 07:36:46 wqlALk9cO
まともな広角レンズでも絞ればコントラストは上がるし。
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 07:52:35 MJvd1D/w0
広角は絞らなくても深度深いだろ。
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 09:20:39 SNwYnIRF0
開放で撮って喜んでるヤツって
アマちゃんだけw
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 09:32:21 Ea10msXDP
フォーサーズのレンズは開放から使えるのでごく普通に開放から使ってますが？
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 10:06:23 AZj7xc1H0
広角でも明るいと嬉しい。
主題以外をややボカせたり出来るってのは、
状況によっては有利。
SSも稼げたりしていいね。
勿論余りにも収差が酷かったりするとつらいけど、
個人的にはシグマの30mm開放でも
ダメってほどじゃないし。
パンフォーカスにしたい場合や画質向上目的の時は、
改めて絞ればいいし。
開放シャッキリF2のレンズと、開放やや甘F1.4&F2に絞ってシャッキリレンズだったら
後のレンズの方が俺は欲しいけどなあ
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 10:16:32 1/eI3c57O
広角で絞ったスナップしか撮らないのはもったいない。
被写体に思いっきり寄って絞りを開けるとかいろいろな使い方があるでしょ。
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 10:27:25 Mcf4VBY40
エセ大阪弁（関西弁？）あぼーんしたいけど
キーワードは、”どや”がいいのかな？
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 11:23:22 alf7Jl900
でもやっぱり広角なんてたまたま偶然いい風景に出会ったとき用のいわば非常時用だし
だから多少暗くても小さくて軽い方がいいなぁ
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 11:26:07 lmeFgcVJ0
んなこと言い出したらおまいらのやってること
みんな自己満だから仲良くしろw
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 11:49:46 oiE01pai0
＞広角なんてほとんど使わない
初心者が必ずほざくセリフｗ
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 12:20:59 wqlALk9cO
別にF4とかならF5とかF5.6でもぜんぜん問題ない。室内撮りが多い俺は外部フラッシュ炊くの前提だから。F4とかF3.5なんてなんの足しにもならんよ。
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 12:23:49 alf7Jl900
むしろ広角広角騒ぐのってちょっと慣れてきた初心者が多いような気がする
ある程度落ち着いたら50mmあたりでどう切り取るかの方が面白くなる
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 12:24:38 wqlALk9cO
そもそもコンデジ上がりの俺から言わせればF2.8でもたいして明るいと思えんのに。
なんでF4とか有り難がるのか解らん。
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 12:32:36 QztuC1cR0
昔の名残だね。
レンジファインダー用のレンズでは
ちょっと暗いけどコンパクトで描写のナイスなレンズがいくつもあって
「暗くてもいいから」連中はその再来を願っているのでは。
でもドイツの昔レンズみたいな独特の描写のレンズは
日本メーカーは出さないと思う。
欠点だって多かった。
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 12:36:19 alf7Jl900
そりゃコンデジならF2.0だってたいしたサイズにならないからだろ
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 12:37:44 lmeFgcVJ0
案外、G1開発者とか、女流一眼とかは企画通すための言い訳で
そういうレンズで存分に遊びたいことが動機だったりw
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 12:41:27 wqlALk9cO
>>674
コンデジ上がりの俺としては35mm換算で30mm以下の分だけ広角って言ってくれないとピンとこない。シグ30はフォーサーズだと換算60mmだぜ。どう考えても実焦点距離が短いってだけで広角じゃないと思うが？
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 12:44:52 9lN3/p9L0
コンデジ上がりｗ
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 12:50:15 wqlALk9cO
ちょっとあんたら、実焦点距離が短いだけで広角とか言うのはやめないか？MTFのスレなんだからせめて換算値で50mm以下ならまだ許せるけど、、
でも換算35～40mmとかで広角とか言われてもぜんぜんピンとこない。
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 12:52:21 wqlALk9cO
>>687
コンデジ上がりをバカにするとMTFは失敗するぞ。
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 12:58:33 gtMf4Vhs0
MTFと紛らわしいからm4/3とかM4/3表記が好きなんだが…と思ったら本当に間違ってるじゃないか。
単焦点なら換算35mm以下は広角ってイメージだなぁ。
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 13:01:45 +ha2ZjqB0
35mmスタートのズーム全盛時代を経てからは説得力ないけど、
昔は35mmって十分広角扱いだったんだぞ、
28mmなんかデラ広角なんだぞ、って
ウチの死んだじいちゃんは言ってなかったかもしれない。
ただ、今や28mmスタートのズームがデフォルトになるなんて、じいちゃん死んでも死にきれない。
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 13:07:32 9lN3/p9L0
>>689
コンデジからステップアップしてきたヤツを馬鹿にするつもりはないが
「コンデジ上がりの俺としては」なんて前置きをするのは馬鹿っぽい
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 13:26:02 J5esmBOv0
携帯から改行もできず「MTF」とか言っちゃうヤツは、
コンデジ上がり云々以前にかなり馬(ry
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 13:51:07 k6MsOEQj0
そもそも>>674は、開放F値が極端に明るい場合のデメリット
(収差やフォーカス)の例としてΣ30mmF1.4を挙げているだけで、
それでも3014開放の描写でもダメと言うほどでもないから、
広角でもなるべく明るい方がいい、という主張なのに、
30mm(換算60mm)を広角と言っていると勘違いしちゃって
勝手に広角の定義論を始めちゃっている時点で馬(ry
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 14:03:34 a1ikBpBs0
>>693
マイクロサードフォース・・・って、それじゃ本当にマイクロじゃんｗ
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 14:21:35 6YgOBJH50
まあ、レンズにとってMTF特性は重要だが
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 14:39:40 NNOR70aK0
だからマイコフォーが良いんだよ。まったく。
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 15:01:32 alf7Jl900
いきなりM43って言われるとなんでいきなり天体や特撮の話なのかと
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 15:24:24 +HL6DJrN0
ｲｼﾞﾒｲｸﾅｲ
・・・と思ったけどこれは馬(ryだなｗ
wqlALk9cOは無理せずROM推奨ｗ
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 15:41:02 7apLf3tf0
>>689 に１票入れるよ。
フォーサーズもコンパクトなデジカメだしな。
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 15:50:22 1/eI3c57O
そもそもM4/3はコンデジ上がりのための規格だと思っていたのだが、どうやら少なくとも
パナはG1を見る限りはそうは考えていないようだな。
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 15:50:32 tWR/CNu60
m4/3 に統一しろよ。 少なくともMTFとかいう間違いはなくなる。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 16:11:32 zW7RLGkx0
microftとたまに書かれてると、なぜここでゲイツ会社が？
と毎度思ってしまう
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 16:17:33 Ea10msXDP
俺はμ4/3と書いてる
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 16:20:00 tWR/CNu60
>>704 日本人は書けるけど外人は書けないから却下。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 16:33:29 O0aWiSgiP
μ4/3とm4/3に収斂されつつあるという印象だったが、
>>705ということでm4/3でいいよね
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 16:50:18 7apLf3tf0
女流一眼隊 maiko4 でもいいかもネ
と思ったら、5人もいるじゃねぇかｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 16:50:53 YF5GpUUO0
>>695
よく気付いたが、ちょっとばかだな。
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 17:07:54 q4xiyU1L0
m4/3ってなんか指指されてるみたい
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 17:13:02 Ea10msXDP
>>705
外人が2chに書き込むのか？ｗ
>>709
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
っていうAAがあるよ
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 17:17:09 4NOg1rkx0
マイクロフォーサーズのレンズをフォーサーズに使うことはできないの？
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 17:26:28 tWR/CNu60
>>710 検索 。 ２ｃｈは結構全世界から見られているよ。
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 17:34:20 tWR/CNu60
>>711 出来るわけない。
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 17:41:31 IjF7fJVn0
A
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 18:05:09 MSh1MVSc0
>>711
4/3のレンズをレンズアダプタ（いずれ発売）噛まして使うことは、できるけど
M4/3のレンズだとまずアダプタが無いし、かりにあったとしても思いっ切りケラレそうだw
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 18:07:00 7apLf3tf0
711みたいな分かりやすい煽りは華麗にスルーするべし。
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 18:10:08 Ea10msXDP
というか、もし取り付けれたとしてもフランジバックが長くなるから
エクステンションチューブを噛ましてるのと同じような状態だろ？
となると、遠距離ではピントが合わないのでマクロ専用になるか
そもそもどこにもピントが合わない状態になるように思う。
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 18:13:32 Qf6FRfNy0
と言うか>>711を煽りと断定するのは毒され過ぎじゃないか
と心配になってくるから回線切ってPCを窓から投げ捨てろ。
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 18:15:47 MSh1MVSc0
>>718
いっそM4/3という糞規格自体を窓から投げ捨てたほうがいい
と思た
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 18:20:08 mPcX/kgM0
>>709
解説頼む
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 19:34:32 Qf6FRfNy0
>>719
それは困る。
俺はオリのに期待してるから。
>>720
>>710にある顔文字に似てるって事だろ。
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 20:31:18 7apLf3tf0
>>718 age単発君は、高確率で煽り野郎。
きっと、もう id 変えてるから出てこないよ。
マジレスするだけ無駄。
そんな事より、これ既出？
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 20:49:23 MJvd1D/w0
銀塩一眼→写ルンです→コンデジ→デジイチ→オリの小さいやつ狙いのオレとしては広角は28mm以下って感覚だな。
取りあえず、ボディ発売と同時に
換算28mm or 24mmの広角単焦点は欲しい。
パナから換算40mmが出るんで、オリがもう一本単焦点出すなら
85mm か90mmあたりをよろしく。
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 20:55:25 elNRH/NI0
>>722
これを撮ったカメラは何？
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 20:56:23 nvaxf2jp0
>>724
Canon EOS 30Dみたい。Exif見ろよ。
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 20:57:56 elNRH/NI0
>>708
マイクロスリーフォースつーことか？
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 21:57:22 wUSQXfmA0
>>716
「煽られてる」＝興奮してる
のは、お前だけだけどな。
>>715が一言で答えて、もう終わってしまった話なのに。
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 22:12:29 7apLf3tf0
どうやら、フォトキナとCEATECHに出てたみたいだな
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 22:17:14 fN0ebzWJ0
>>711
使えても超マクロレンズにしかならないだろうね
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 22:22:13 A4RNfVWO0
この工場がフル稼働するほど売れるといいね
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 22:31:31 7apLf3tf0
>>729
補正レンズ付のアダプターが出れば、
使える可能性も出てくるネ
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 22:38:47 0AOndonw0
>>728
CEATEC JAPANにもあったの？
G1には触れてきたのだが気付かなかったorz
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 22:57:32 7apLf3tf0
>>732
この写真でも赤ボディに装着してる。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
これマジ欲しいな。
マイクロのキラーレンズになりそうだ。
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 23:01:47 PgSsoPJM0
単焦点いいな
m4/3の利点はサイズなんだから、こっちを売りにしていけばいいのに・・・
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 23:08:12 4eD+fEux0
>>722
なんだ、何かと思ったら散々既出しまくりの20F1.7じゃないか
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 23:25:56 7apLf3tf0
>>735
過去ログみたけど、ロードマップ話以外、見つからなかったよ？
どのへんに情報があったのかな？
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 23:43:29 PgSsoPJM0
G1スレじゃね？
このスレがオリスレ化してるから
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 23:44:34 4eD+fEux0
>>736
9/12のG1発表会で既に装着した状態でお目見え
G1スレではたびたび話題になってる
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 23:46:26 O0aWiSgiP
G1についてふつうにニュースサイト見に行けばどこにでも載ってるだろ…。
G1につてまったく興味なし？
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/07 23:52:39 7apLf3tf0
やっぱりこのスレでは話題になってなったのかな？
今回は、Lumix G の名前になってAFも効くものが
出てたみたいだから、誰か知ってるかと思って。
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 00:01:07 p1jCwkgV0
G1には全く興味がないな・・・おばちゃん向けなんだろ？
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 00:13:40 vLS2akjg0
>>741
アンテナ低いなー。君。
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 00:16:30 p1jCwkgV0
アンテナ低いというよりPANAに向けてたアンテナをたたんだ
G1に全く物欲が和姦
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 00:19:53 KskVlK5m0
オリ機には萌え萌えだが
パナ機では勃起しない。
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 01:10:57 9hGd57Ax0
実際問題、ＡＦも遅くて手振れ補正もないフラッシュもない、そんなもんの方が
誰も買わないと思うよ。
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 01:19:03 p1jCwkgV0
誰が買うとか関係ね～よ
凡庸な機種なら従来サイズのセンサーでいい
特にEVFは不要、どんだけ出来が良くてもだ
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 01:40:38 ckTnxCqP0
DP1並の大きさでレンズ交換が出来て安ければ売れるんじゃないか？
そうであるなら、安くなくとも俺は買うだろうが…
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 01:48:39 /jmloGDQ0
>>735
画像は初めて見たけどなぁ
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 02:22:41 cImvW2VyP
とりあえず悪いこと言わないからこの板に住むなら
デジタル一眼マニアックとデジカメWatchくらいは見といたほうがいいと思うよ
読んでること前提の唐突なレスも見かけるし。
あと4/3関連スレならズイこれだな。
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 02:38:20 5/9Ulznj0
俺はちゃんと動作すればEVFの方が良いなぁ
形式にばかりこだわって本質が見抜けない年寄りとは違うし
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 03:24:06 i+MGk+hU0
形式ではなく性能なんだけどな。
ま、EVFにはEVFのメリットがあるけど今までの製品では
メリットよりデメリットの方が目立ってたな。
> ちゃんと動作すれば
と前置きするぐらいなら無用な煽りは不必要だ。
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 03:51:01 KskVlK5m0
>>749
そこでも >>722 の画像は無かったよ
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 04:06:17 D7/ZgBva0
パナもオリのパンケーキも距離指標も無いオモチャ。
やっぱ光学機器はこうでないと。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
オモチャレンズ何万も出して買うぐらいならコンデジの方がいいさ。
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 04:06:31 cImvW2VyP
確かにいまパッと見た限りではデジカメWatchにはないっぽいな。
なにやってんだインプレス…
>>749に追加するとすれば、
デジカメジンと、digitalcamera.jpと、dpreviewかな。
自分はCamera Labsもたまにチェックしてます。
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 04:12:32 D7/ZgBva0
オモチャレンズ有り難がる層って、どう見ても千円以下のトイカメを何千円も出して買ってる連中みたい。
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 04:17:02 D7/ZgBva0
無論趣味だから他人の自由だけどなー(^o^)
しかし俺はご免だな。一眼なのにピントリングがダイレクトでないレンズとかｗ
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 04:20:36 D7/ZgBva0
井戸底ファインダーといい、「デジタル専用」てのは変なストレスをいっぱい抱えなきゃいけないもんなんですね(・∀・)
激しくイラネ('A`)
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 04:23:25 D7/ZgBva0
デジタル専用と言う割に開発速度も遅いしな。
そんなんじゃデジタル時代に生き残れませんよ。ホッホッホー
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 04:26:32 /zCC3+6J0
>>754
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
一応あるみたいよ。この角度じゃ薄さがあんまり実感できないけど。
>>756
うむ、パワーフォーカスはやめて欲しいね。
>>757
井戸の底ってもG1のは結構でかい井戸みたいよ。
*istD/Kシリーズのファインダーが良いと言ってもAPS-Cの中では比較的マシというだけで、
フィルム一眼最しょぼクラスの*istと同レベルだったり。
URLﾘﾝｸ(shinshu-no5.cocolog-nifty.com)
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 04:30:51 /zCC3+6J0
>>758
ちょ、おま、ペンタ党員にケンカ売ってんのか？
ただでさえ60-250の最大撮影倍率が微妙で意気消沈してるってのに。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 05:27:18 KskVlK5m0
>>759 それは >>640で既出だったけど、話題にもならなかった。
説明も何もないから見落とすわな。
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 06:14:12 /jmloGDQ0
>>640は4/3とm4/3の7-14mmのサイズの比較で取り上げてる
だけだからいちいちパンケーキに気づかなくてもおかしくない。
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 06:54:07 /1q7RWNi0
>>703
microftはシャーロックの兄だ
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 09:52:29 ssEbGFenP
μ4/3のパンケーキレンズの話は>>722の前から知っていたが、マイクロフォーサーズ関連
スレに貼られたリンクからだったと思う。
そのうちのひとつを思い出したのでここに貼っておくよ。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 10:09:06 ssEbGFenP
それからこれも。9/16付け
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
あと、前スレの>913がこんな事を言ってた
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【8】
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2008/09/25(木) 17:00:38 ID:sFhA9P650
パナのパンケーキに0.3ｍ/1ft～って印刷されてるな
40mmで30センチってだいぶ寄れるような
これな食事のたびに写真撮るような奴でも使いそう
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 10:37:16 L+5d8NxF0
ニコンのキットレンズは55mm（換算82.5mm）で２５ｃｍまで寄れるけどな
描写もピカイチだ
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 10:39:51 XcyWvOkn0
ZD14-42mmと同じようなスペックは自慢げに言うような事なのだろうか
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 10:47:47 cImvW2VyP
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ニコンのキットレンズは55mm（換算82.5mm）で２５ｃｍまで寄れるけどな
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 描写もピカイチだ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
URLﾘﾝｸ(www.cameralabs.com)
URLﾘﾝｸ(www.cameralabs.com)
URLﾘﾝｸ(www.cameralabs.com)
URLﾘﾝｸ(www.cameralabs.com)
URLﾘﾝｸ(www.cameralabs.com)
URLﾘﾝｸ(www.cameralabs.com)
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 10:54:37 cImvW2VyP
URLﾘﾝｸ(www.cameralabs.com)
URLﾘﾝｸ(www.cameralabs.com)
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 11:04:54 5/9Ulznj0
ニコンの梅レンズはAF-S化してからゴミレベルになった
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 11:32:14 BhzjIwDE0
,,-' _,,-''" "''- ,,_ ￣"''-,,__ ''--,,__
,,-''" ,, --''"ニ_―- _ ''-,,_ ゞ "-
て ／ ,,-",-''i| ￣|i''-、 ヾ {
（" .／ i {;;;;;;;i| .|i;;;;;;） ,ノ ii
,, （ l, `'-i| |i;;-' ,,-'" _,,-"
"'-,, `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____ '" _,,--''"
￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_ __,,-''"
._,,-'ニ-''ニ--"￣.i|￣ |i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
,,-''::::二-''" .--i| .|i "- ;;:::`、
._,-"::::／ ￣"''--- i| |i ヽ::::i
（:::::{:（i(____ i| .|i _,,-':/:::}
'-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i| .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
i| |i (（●))
.i| .|i 彡
(（●)) ミ .i| '~、 .`"、゛ |i 彡
ミ.i| ;; ;::; ::;;: ,,-､､|i 彡
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| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 14:15:04 YJxTzHcy0
>>757の日ごろのストレスはどんなもんだろうか
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 14:16:09 ZwFs5TA30
>>770
ニコンもキヤノンもAPSはクソレンズ化していくでしょう。
実質的な選択肢はフルとフォーサーズに絞られそう
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 14:32:34 L+5d8NxF0
>>767->>771>>773
松下の工作社員の連中って、まぢ腐㍑d(⌒Ｏ⌒)b
こういう工作リンクをいつも会社命令で探して貼り続ける、それがウジ虫松下社員たち
掲示板工作＆虚偽広告＆嘘ＣＭ＆量販店ヘルパー大量派兵、
こういう穢い事を続けないと、売り上げを維持できない
松下グループはいまだに売上げと利益は国内が半分以上占めるから、
こんな穢い事を続けないと会社がもたない ＝＞ 工作社員はみな首になる。
さすが童話企業w
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 14:33:59 ZwFs5TA30
>>774
そういう御前はどこの工作員か？
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 14:59:49 ssEbGFenP
なるほど。自信満々に書いたレスが一蹴されて粘着し始めたと。ｗ
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/10/08(水) 10:37:16 (p)ID:L+5d8NxF0(2)
ニコンのキットレンズは55mm（換算82.5mm）で２５ｃｍまで寄れるけどな
描写もピカイチだ
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2008/10/08(水) 10:39:51 ID:XcyWvOkn0
ZD14-42mmと同じようなスペックは自慢げに言うような事な
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 15:07:42 lvGTHl5R0
>>763
残念それはMycroftだ。
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 16:31:13 HD4GN6YF0
はずみとはいえ、>>766みたいなレスでageちゃったら恥ずかしいよねｗ
そのうえ涙目で>>774みたいな長文ってもっと恥ずかしいよねｗ 普通の感性ならね
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 17:53:17 EDT8mRV00
下げてもアンチはやってくるから
あげてもいいじゃｎ
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 23:51:41 SBNroD600
>>752
>>754
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
「国内で発表されたレンズのロードマップでは、「20mm F1.7」となっていたが、
フォトキナ2008の会場では「LUMIX G 20mm F1.7」と、より詳しく表記されている」
よく見ろ
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/08 23:59:14 ZhZhTbrN0
扱いが小さくて、話題にならなかったって事じゃね？
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/09 00:01:56 qTN5+DmK0
AF-S ニッコールが完全連動するアダプターリングをシグマから発売する...
コレしか活路はないだろ。
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/09 01:34:20 xMo973ra0
>>780
は？細かい事にいつまでも粘着してんなよ
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/09 21:04:11 EwHWDIns0
>710
この顔文字が
m4（＾Д＾）3ﾌﾟｷﾞｬｰ
って見える
そんなわたしはオリ待望のDP1ウザ
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/09 21:11:55 0Whyf0JL0
ﾌﾟｷﾞｬｰ m4（＾Д＾）3
これはいいなｗ そんなわたしもオリ待望のDSC-R1ウザ
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/09 21:57:50 b5ptp9/pP
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｲｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
と共に愛されるAAの予感
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 00:06:35 79Af2AGb0
>>773
某雑誌のライターと飲んだ時も同じようなこと言ってたな。
センサーそのものの性能や画像処理技術のファーム化が進むと
半端なサイズのAPS-Cクラスは行き場がなくなってしまうから
大きくて重いが銀塩6×6判画質クラスのフルにするか
軽小な銀塩135画質クラスの4/3にするかという選択が将来の姿だって。
で、プロ用ムービー機器に4/3を使いたがっているパナが主導してしまうと
センサーの開発状況も動画/静止画両用をしたがる一般ユーザーと
需要と供給がマッチしてしまうからM4/3が価格的にも主流になってしまい、
メディアもXdが落ち、民生用HDビデオ機器も落ち、という姿になると
予想していたね。
各社とも既存銀塩レンズの併用には無理があることが分かっているし、
自社レンズだけで展開するシステム構成にも限界を感じているようで
M4/3に乗る（乗っ盗る？）気が満々という事情もあるようだ。
NIKON製ボディのM4/3とオリのだったら普通の人はどっち買うか？
て考えると逆にオリには厳しくなるんじゃないかな？と思う。
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 00:20:09 wr9qoLmt0
>>787
それはカメラを趣味にしてる人の話じゃないか？
その理屈だったら基本構成が同じであるコンデジの販売数も偏ってくるだろうし。
結局、見た目と性能のバランスで購買層が変わるだけだよ。
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 00:27:08 QYsMZW1u0
>>788
俺もそう思う。
APS-Cが中途半端とかはマニアの視点。
4/3とかm4/3の将来はそれほど楽観できるものではないだろう。
ニコンのコンデジの出来の悪さを考えると、m4/3に参入したところで
大したものは出てこないような気がする。キヤノンとかソニーあたりなら
面白いものを出してくるかもしれんけど。
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 00:32:49 VF+Mearf0
ニコンやキヤノンのコンデジは魅力ないからな～
別にメーカーには縛られないと思うが
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 00:38:21 AfHdYc8c0
オリンパのコンデジの方が魅力無いんだがw
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 00:38:26 XEPN3dpx0
そうかな。俺はオリ以外を選ぶかもしれん。
G1みたいにネオ一眼みたいなのはイヤだ。
とにかくソリッドなデザインで出してくるならどのメーカーでもいい。
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 00:45:29 QYsMZW1u0
>>791
それは同意だが、オリのm4/3のモックアップは悪くないと思う。
実機はもうちょっとホールド性とか操作性を考慮してほしいが。
G1は機能は良いがデザインとコンセプトがダメだね。
レンズ交換式ネオ一眼みたいな発想はやめてほしい。つーか、女流一眼って何なのよ。
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 00:50:55 gD9ESG/z0
普通のデジ一でさえ便利レンズ1本かキットレンズで終わってる連中がゴロゴロいるのに
後発のフォーサーズでレンズ買う奇特な奴が商業ベースに載る程居るのか？w
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 00:53:51 glsr4Xcx0
ソリッドなデザイン(笑)
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 01:00:34 LD8G5Z5n0
>>791
そうかな男の子ならこのむやみやたらと頑丈な仕様に少し心を引かれるんだが
URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 01:20:42 VF+Mearf0
オリンパスのコンデジが魅力ないなんてイチイチ書くまでもないからなｗ
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 01:34:31 G+F8dxog0
8群10枚 EDレンズ：1枚 EDAレンズ：1枚 DSAレンズ：1枚 非球面レンズ：2枚
ワンタッチホワイトバランスと組み合わせることで、複数の光源が入り混じった難し
い環境下でも、正確な色補正を簡単に行うことができます。
防塵防水・・・
なかなかいいんじゃない？フィルムコンパクトの現場監督が写りの良さで密かに人気
あったように、これも意外なとこで人気でるかも 夜のスナップなんかにもいいような
気がするけどどうなんだべ？
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 01:38:26 BYZj9fyc0
をいをい共通規格にしたらズイコーから売れるだろ
ボディとレンズとどっちが儲かると思う？
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 01:43:00 LD8G5Z5n0
>>797
世界的なシェアでいうとオリのコンデジはニコンはもちろんパナやフジよりも上だけどな
一眼はニコン派の俺でもおもうがニコンのコンデジに比べたらぜんぜんいいよオリ
のコンデジ。ＳＤだったら即買いなんて機種はけっこうあったし。
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 01:49:30 Rd+CHCYq0
>>800
結局買わねーんじゃんｗ
確かにｘＤは止めたらいいのにな
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 03:51:04 crpi3Gdz0
今のフォーサーズもAPS-Cも消えてフルサイズとマイクロフォーサーズ（みたいな他のマウント）が
残ると思うよ
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 07:20:34 L2msFJQc0
>>802
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
フォーサーズ信者のあんたは、こんなマウントぎりぎりのミラーボックス見たら不安になるくせにぃｗ
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 09:15:49 AfHdYc8c0
>>800
>オリのコンデジはニコンはもちろんパナやフジよりも上
団栗の背競べw
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 09:16:52 KjNvL2UG0
お家騒動のあったペンタつHOYAが復調
キヤノ・ニコ二強にコニミノ資産引っ提げてソニー参入で三つ巴
APS-Cは活況で売上げもグンと伸びているが
コンデジ画質の中途半端な４／３なんて、、ジリ貧でもうじき死にそうぢゃん。。
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 10:36:24 CplZ2sKe0
>>805
4/3と同レベルのコンデジがあるのか。ぜひ教えてくれ。DP1は無しな
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 10:42:27 BYZj9fyc0
Dp1はまだ実用品じゃないしな
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 12:42:28 uO8115UYO
フォーサーズとマイクロフォーサーズの写りは同じ？
だとしたらより小型で軽いマイクロフォーサーズがフォーサーズを駆逐してゆくの？
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 13:17:46 m63S1R9x0
そうなる可能性が大きい。 しかし、EVFが連写時パラパラ漫画である限りフォーサーズも残るだろう。
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 13:40:45 uwefXQk60
バケツで洗えるボディとレンズが出るかどうかも重要だ
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 14:31:28 0+3qgK0D0
>>808
将来的にはなるんでねーの？
何年後になるかは想像つかないけど
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 14:33:14 0+3qgK0D0
小型で軽いマイクロフォーサーズ（他社のレフ無し１眼含）がレフ付カメラを駆逐してゆく
こうだな
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 14:49:41 KjNvL2UG0
デジイチ市場で０．１％しか取れなかったパナ糞カメラ
４／３がﾌﾟｷﾞｬｰ m4（＾Д＾）3に置き換わっても
やはり０．１％しか取れない。ﾌﾟｷﾞｬｰ m4（＾Д＾）/3
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 14:57:30 830Po8XH0
じゃから、センサーをフォーサーズサイズでだすと失敗するのは目に見えとるぞ。
ミラーレスで、35mmフルサイズにすると、広角がすごいことになるぞ。
すごい薄型の広角レンズで、35mmフルサイズと同一画角の撮影ができる。
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 15:06:31 m63S1R9x0
>>812 違う。 小型で軽いマイクロAPSがレフ付きAPS以下カメラを駆逐してゆく。
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 15:12:53 KjNvL2UG0
>>815
そっちの可能性はある
ただ、EVFの性能が格段に進歩しないと㍉
Ｇ１程度ぢゃ、まだまだ話にもならん
まず写りの質を落としたらデジイチユーザーは振り向きもしない＞ｍ４／３は絶対ダメ
さらに、現在あるＡＦ性能を犠牲にするもダメ
フルサイズ＆ミラーレスで、いまのAPS程度の重量サイズが実現すると
ミラー無しはブレークする。ソニーやキヤノンは研究開発してる筈
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 15:13:49 830Po8XH0
せっかくレフ機構をとっぱらって薄型の超広角レンズが作れるのに、
フォーサーズサイズのために、35mm換算1.6倍とかなったらだれも買わないって。
今ならまだ間に合う（オリ、パナ以外）、センサーサイズは35mmフルサイズにしる。
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 15:15:51 830Po8XH0
ソニーはしてるけど、ミラーの高速駆動関係の特許を持ってるらしいキヤノンはしてないんじゃないか…
一生懸命、ミラーの必要性をアピールして集会遅れの葬式をだしてもらいましょうや。
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 15:23:20 ThlSs3DqP
830Po8XH0は自分の知識レベルがどのくらいか自覚してんの？
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 15:43:35 FcRSWiXE0
あまりにアレゲでかわいそうだ。＞ID:830Po8XH0
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 15:52:16 XEPN3dpx0
>>816
G1見てきたの？
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 16:12:14 830Po8XH0
知識レベルとかいうとるが、具体的に何がおかしいかな？
・ミラーをなくすことにより、広角レンズを薄型にできる。
・センサーがフォーサーズサイズでは、受光できる面積が狭い分画角が狭くなる。
・オリンパスがミラー無し規格を発表したのは、キャノンがミラーの特許を持っているから仕方なしだとの風評が流れていることをより考えて、キャノンは特許にしがみついてるはず。
どこかに間違いある？
最後のひとつは科学的ではないな。W
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 16:24:37 FcRSWiXE0
じゃあ、たとえばこれは?
> 35mm換算1.6倍
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 16:31:29 j8bRM1jV0
> ・センサーがフォーサーズサイズでは、受光できる面積が狭い分画角が狭くなる。
じゃフルサイズよりもっと大きなセンサーならさらに「薄型超広角」な
レンズが出来ると思ってるわけ？
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 16:33:32 sCuvtH2n0
830ポ先生の登場の巻でござる
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 17:22:59 0+3qgK0D0
>>815
文盲か？他社レフ無し１眼含むって書いてるべ
サムソンは出すし、ニコキャノソニーだってEVFの性能上がれば出してくると思う
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 17:24:18 0+3qgK0D0
>>８２２・オリンパスがミラー無し規格
マイクロはパナ主導だって気付け
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 17:38:48 m63S1R9x0
>>826 EVFはすでに市場に有るものを買ってくればすぐにでも装備できる。
価格もニコキャノがオーダすればパナより安く入手できる可能性はある。
マウント変更と言う大きな賭けは簡単にはできない。
売れてないマウントだからこそ出来た。
つまり、いつでもできるがマネシタに今回ばかりは実験台になってもらって市場が熟したら乗り出してくるつもり。
来春に出してきても全然不思議ではない。
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 18:48:34 oPW1HfA7P
なるほど。つまり、ニコキャノがマネシタのをさらに真似するわけですね、わかります。
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 20:00:05 TJJf2gll0
EVFが話題に上るのがイマイチわからん
液晶モニターでLIVE-VEWをしながら撮影するのが一眼レフ－レフなわけで
背面モニターがあたりまえなデジカメではVF(EVF)は不要
ファインダーを覗かないと気が済まない連中がいなくなれば
カメラはもっと進化する
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 20:09:34 Ieojq7eq0
ファインダーのないコンデジは何か明らかな進歩をしましたか？
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 20:19:45 TJJf2gll0
誤解があるかな
一眼レフはプロ、廃アマチュア向けには現状では必用
EVFの追従性が光学ファインダーに勝てるわけがない
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 20:29:49 JrNIXkey0
>>821
世の中、実際に見てないものを思い込みと憶測で勝手に論じる輩が多いからなぁ
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 20:40:53 kluw0eQk0
>>831
レンズスイバル式のとか、カメラ部とモニターが分離するのとか…
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
最近こういうヘンテコなカメラが少なくなって寂しい。
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 20:47:17 zgrcKidE0
>>832
逆に言えば追従性と解像度が上がればEVFが使えるものになる。
逆光時なんか背面モニタ使えんし。
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 20:53:36 oPW1HfA7P
確かに日中の背面液晶は厳しい。
あと、老眼入ってくると視度調整できるEVFの方が見やすいねｗ
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 20:54:17 Ieojq7eq0
背面モニタが使えないのは逆光よりも順光では。
最新型はそうでもないのかな。
俺のGRD初代は背後から光がモニタに直射していると
なーんにも見えなくなるｗ
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 21:10:56 wr9qoLmt0
>>834
それらって生き残れずに淘汰されちゃってるじゃんｗ
個人的には、マウントが小さいMFTでスイバル式出して欲しいけどね。
劇場やライブ会場での使用を考えると、ファインダーはあったほうがいいね。
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 21:12:50 TJJf2gll0
快晴の屋外なんかは背面モニタは使えんね
DSC-R1持ちなんでEVFと背面モニター併用の機種を使ってるんですが
私は背面モニターのみの使用、日光で見えなくなるときの問題は別の問題だと思ってる
液晶に一時的にフードをつけたりすれば解消するものでは？と
惜しいのがEVFをなくせばどれだけ小型化できるかということ
G1も割り切ればかなりの小型化ができたというところが残念
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 21:48:13 CmVYJsf80
割り切らないコンセプトだからね
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 21:54:16 oPW1HfA7P
そう、「あれが無い、これが無い」と言われることのないようにした、とかなんとか。
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 21:59:24 412RYPMG0
今さらながら初めてLUMIX G1を見たが
デザインがもう少しどうにかならなかったのかと・・・
まぁ、一般層狙いで
且つ従来の一眼のイメージも継承したんだろうが
個人的にはオリに期待だな
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 23:11:25 +ZL7rNRM0
なんかTOYOTAのbbとかistみたいなデザイン
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 23:19:31 BYZj9fyc0
それダイハツのデザイン
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 23:28:28 kluw0eQk0
>>842
従来の一眼のイメージって言うより、あれはまんまコンデジというか気が。
「らしい」なら「らしい」で一眼レフ的な堅いデザインだったら良かったのに。
おでこはLUMIXじゃなくてPanasonicで。
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/10 23:44:28 BYZj9fyc0
そーゆーのカメラメーカーに任せとけば
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 00:01:23 ojX3Ljmn0
>>817の人は、なぜライカがM8の撮像素子を旧来のライカユーザーが望むフルサイズにせずに
あえてAPS-Hサイズに決定したのか一度調べてみるとよい
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 01:40:55 9wHKgCSO0
最終的にはフルサイズとマイクロ4/3に収斂してAPS-Cとか中間のフォーマット
は無くなるよ。
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 02:16:34 WVA4QGpL0
最終的にはフルサイズと単発コンデジだけに収斂して
フォーサーズとかマイクロフォーサーズみたいな
中途半端なフォーマットは無くなる(キッパリ断定)
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 02:20:01 UDgnAdW90
まぁ考えてみりゃ、FZ50にあのLVFが付いたらそれで十分って気もしないじゃないがw
まぁ付けないだろうけどなw意地でも
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 07:17:15 ojX3Ljmn0
フルサイズ厨は銀塩レンズを溜め込んで後戻りできないジジババ世代
銀塩資産がない奴はデジ一眼にはデジタル専用設計レンズが必要だと
理解できる世代だから、フルサイズ機がこの先生きのこるには
デジ専用レンズをどれだけ充実させる気がメーカーにあるかだね
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 07:20:51 ojX3Ljmn0
付け加えると、換算焦点距離が伸びても画質優先でAPS-Hに決定したライカは
客に正直なメーカーだわ
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 08:26:26 hbRXpEj20
最終的には携帯カメとライカＳに収束されて中途半端なのはなくなるお
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 08:33:56 OLpAPv0k0
そうだな フォーサーズ厨はライカＳ２買え
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 09:12:31 6EH24LHM0
しかしパナは確かに一眼レフって言葉は使ってないが
殆どの場合一眼レフって意味を含めて一眼って言ってるな
こういうのって良いのか?
「一眼は大きい重いと思っていた方にG1」とか
明らかに一眼レフって意味で使ってるよね。
マジでジャロに言ってみようかな
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 09:21:25 DjURWWQvP
855の心理がわからん
857:855
08/10/11 09:23:18 6EH24LHM0
マジでやろうとしたがJAROってメール受付していないのか……
流石に電話する気はしないんでやめた
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 09:28:02 NNQpwUwrP
何にでも言いがかりつける奴ってこの板にもいたんだ・・・
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 09:33:37 cLQLWsTp0
連休初日の朝からｗ
他にすることないのかよｗ
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 10:06:24 orvEWd5c0
・銀塩レンズも使えますと売っておいて、デジタルはデジタル専用レンズで、と裏切ったとか、
・デジタル専用レンズ売っておいて、フルサイズをメインに出してきて、見捨てたとか
・インク1ピコリットルとか言っておいて、それはシアンとマゼンタだけだったりする
・・・ってのは、JAROに言わなくて良いの？
紛らわしいというか、むしろ詐欺に近いと思うんだが。
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 10:36:18 SY+kqwvu0
詐欺だと思うんだったら、民事訴訟でも起こしたらどうでしょうか？
こんなところでぐだぐだ言ってないで。
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 11:12:57 F/4erX5CP
被害どうこう以前にまず買う気のない人はそもそも訴訟を起こせません
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 11:17:02 2Qq5al4A0
匿名性の影に隠れなければ電話の一つもかけられない内弁慶ヘタレ糞虫
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 11:19:07 F/4erX5CP
対人だと直接会話できないんだね
だからメール
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 11:44:10 WVA4QGpL0
「景品表示法｣ 違反被疑事実 ＝ 「一眼レフでないのに一眼と言う悪質サギ商法｣ についての通報は
こちらで受け付けていますので
ふるってご応募下さい。
匿名でのチクリ情報募集中 !!
社員・関係者の内部告発歓迎 !!
告発者の身分保護制度完備 !!
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 11:53:32 4uxxq+JB0
Eシステムが30年たたないでつぶれたら、訴訟する
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 12:03:13 WVA4QGpL0
【景品表示法】 (4条1項3号)
●誤認されるおそれのある表示
商品・サービスの品質や価格についての情報は，
消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，
実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
このため，景品表示法では，
消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。
●現在指定されている例
①無果汁の清涼飲料水等についての表示
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
②商品の原産国に関する不当な表示
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
③消費者信用の融資費用に関する不当な表示
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
④不動産のおとり広告に関する表示
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
⑤おとり広告に関する表示
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
⑥有料老人ホームに関する不当な表示
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
⑦ 「一眼レフでないのに一眼と言ウソをう悪徳錯覚商法｣ ＝ マイクロフォーサーズ詐欺
典型的な摘発の標的事案だなｗ
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 12:12:34 2Qq5al4A0
一眼表記の件はマイクロフォーサーズが発表されてきてから散々言われてる気がするが、
文句をつけてるのは自分がカメラに詳しいと勘違いしている初心者ばかりだよな
自分が賢いと必死にアピールでもしたいんだろうか
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 12:14:36 j5FJAW8T0
ま。G1が一眼と名乗れるなら全てのコンデジも一眼だな。
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 12:20:35 ps+MXR8P0
眼が一つだから一眼、常識じゃないか。
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 12:21:06 KfFzR18W0
実質はレンズの交換が可能な高額コンデジです。
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 12:25:55 02KhzbZMO
デジタル技術が進めばプリズム使わなくてもビューファインダーで大丈夫だよ
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 12:30:25 WVA4QGpL0
新しく「消費者庁｣ができるらしいね。
「公正取引委員会｣と手柄の取り合いというか
摘発合戦が始まり
摘発のネタ探しが激化しそうだな
危うし !!
マイクロフォーサーズ一眼詐欺のパナとオリｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 13:14:34 36x5q7BL0
>>869
俺は昔からそう思ってた、見たままが写せるって事だし
>>８７３
各メディアに注意促した方がいいね
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 13:35:27 NNQpwUwrP
まあ、煽り厨は二眼とか知らないんだろうねｗ
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 13:44:41 orvEWd5c0
これからは、こう呼べばよい。
一眼カメラ（G1含む） ＝ デジイチ
一眼レフカメラ ＝ デジレフ
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 13:51:58 WVA4QGpL0
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
＼＼ﾉ | / / | |＿＿＿∠-". | | ﾉ ／ ﾉ | /（
＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | ～-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
お前が名前を変えろマイクロフォーサーズ
by 一眼レフ
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 13:55:08 orvEWd5c0
特に反対もないようなので、
これからは、デジタル一眼レフは、デジレフと呼ぶ、ということで可決します。
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 14:19:53 8B9XNVc+0
>>869
コンデジには簡易ファインダーがついてるものもあるんだけど？
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 14:42:59 j5FJAW8T0
>>879 だから？ ファインダが無い物は一眼と名乗るべきではないと？ G10は一眼だね。 G1との違いは桁違い。
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 14:46:46 8B9XNVc+0
>>880
簡易な素通しファインダーとはいえ、ファインダーがついてたら
「一眼」ではない、つまり「全てのコンデジも一眼」は間違いだと
言ってるんだよ。
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 14:53:02 j5FJAW8T0
>>881 意味不明。 一眼レフもファインダ付いてるし、m4/3もファインダ付いてるし、G10もファインダ付いてるし。
コンデジのファインダは素通しファインダじゃないよ。 ちゃんと焦点距離に比例するよ。
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 14:58:00 d3MH4NsA0
ID:j5FJAW8T0は素でわかってないのかｗ
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 15:02:58 j5FJAW8T0
素でわからん。 何が言いたいの？
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 15:04:01 Sfm4u5rv0
>>883
そうみたいだねｗ
コンデジのファインダが ＞焦点距離に比例する とかｗ
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 15:16:57 j5FJAW8T0
>>885 何かおかしいかな？ 焦点距離が２倍になれば、ファインダ像も２倍で見えるよ。
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 15:20:38 KfFzR18W0
一眼レフカメラ（いちがんレフカメラ）とは、単一のレンズを用いて、実際に撮影されるイメージをファインダーで確認することができるカメラ（camera）をいう。
ドイツ語のシュピーゲル・レフレックス（Spiegelreflex：鏡の反射）という言葉が表現する通り、反射鏡を使ってファインダー（スクリーン）に結像させる機構が特徴である。
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 15:22:23 RKSNECjw0
お節介はやめた方が面白いぞ。
合ったこともない他人が自分の言うこと聞くはずないし。
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 15:24:53 36x5q7BL0
コンデジのファインダーも距離は比例するけど、軸がずれてるから、同じものが見えてるって訳じゃない
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 15:25:24 Sfm4u5rv0
>>886
そんな便利な「素通しファインダー」はない
てか、釣られてるのか？
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 15:28:50 j5FJAW8T0
ごめんごめん、勘違いしていた。コンデジのファインダは別レンズ系統だったね。 土下座します。
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 15:36:24 96X0F0XoO
コンデジはファインダーがあろうがなかろうが背面液晶に写るのは撮影用と同じレンズを通した
画像なわけで、全てのコンデジは一眼と言えるというのは間違いではなかろう。
もちろん液晶のないコンデジが存在するなら話は別だが。
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 15:48:03 WVA4QGpL0
【景品表示法】 (4条1項3号)
●誤認されるおそれのある表示
商品・サービスの品質や価格についての情報は，
消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，
実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
このため，景品表示法では，
消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。
●現在指定されている例
①無果汁の清涼飲料水等についての表示
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
②商品の原産国に関する不当な表示
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
③消費者信用の融資費用に関する不当な表示
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
④不動産のおとり広告に関する表示
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
⑤おとり広告に関する表示
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
⑥有料老人ホームに関する不当な表示
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
⑦ 「一眼レフでないのに一眼レフを連想する一眼と呼称を用いて消費者の錯覚を誘う悪徳商法｣
↓
マイクロフォーサーズ詐欺
↓
典型的な摘発の標的事案だなｗ
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 15:53:00 orvEWd5c0
>>893
一眼レフではないが、一眼ではあるので、嘘ではないだろ。
つか、実際はAPS-Cサイズではないのに、APS-Cサイズという呼称を用いて消費者の錯覚を誘う悪徳商法がまかり通っているからいいんじゃね？
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 15:58:40 WVA4QGpL0
>>894
馬鹿か。
景品表示法やその他消費者保護の法律は
たとえウソでなくても
意図的に｢まぎらわしい｣表示をする行為自体を
違法行為と定めているんだよ。
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 16:11:17 RbpwTXsv0
一体彼は誰と戦っているんだろうか
訴えたきゃ訴えりゃいいじゃん
一眼だろうが一眼じゃなかろうがＭＦＴの魅力は変わりません
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 16:40:36 NWVRNFkO0
忘れ去られてるフジの「ネオ一眼」の立場が無いな。
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 16:44:43 orvEWd5c0
>>895
嘘はOKでも、紛らわしいのはNGかよw
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 16:47:28 orvEWd5c0
つか、これからは、
・G1を含むデジタル一眼をデジイチ、
・G1を含まないデジタル一眼レフをデジイチ、
と呼称するように決めたから、もう問題ないよ。
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 16:48:27 orvEWd5c0
間違えた
つか、これからは、
・G1を含むデジタル一眼をデジイチ、
・G1を含まないデジタル一眼レフをデジレフ、
と呼称するように決めたから、もう問題ないよ。
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 16:51:42 +mcM1n6H0
>>892
>撮影用と同じレンズを通した画像
「TTL」という用語を知っている俺はジジイなんだろうか？
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 17:00:38 axl2sV3r0
5V駆動のアレのことか。
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 17:31:56 NNQpwUwrP
テキサスインスツルメンツが作ってた？
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 17:37:43 j5FJAW8T0
じゃ、EVFを使っているコンデジは正々堂々と一眼を名乗っていいんだな。
SX1, SX10, SX110 EX-F1 EX-FH20 等など沢山一眼があるな。 恥ずかしいから自ら使うことはないだろうが。
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 17:43:46 96X0F0XoO
結局、｢デジタル一眼｣という言葉自体が非常に広い範囲を含んであいまいな表現なんだよね。
この言葉をどうしても使わなければならない理由がもしあるとすれば、消費者に一眼レフと
勘違いさせるという騙し目的だけ。
m4/3はせっかく画期的な規格なんだから、パナにはこういう小細工をするのはやめてもらいたいものだ。
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 17:58:18 jby+orS50
あのねぇ、一眼って言葉じたい「一眼レフ」の略語なわけでしょ。
だから「一眼」と「一眼レフ」が違うものだっていう定義なんて初めから破たんしてんの。
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 18:03:16 v4qjVxl90
なるほど「携帯」が携帯電話を指すようなものか
「携帯」が携帯電話の略語ではさすがに紛らわしいので
ケータイとカタカナで書く様子なので
それに習って略語はイチガンとでもすればよかろうに
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 18:03:59 2Qq5al4A0
>>906
貴様のその前提が最初から破綻している
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 18:04:35 F/4erX5CP
表示法を言うなら「外でも見やすい明るい液晶」を歌って実際には外でほとんど見えない液晶のみ
ファインダ無しのカメラを売ってる方が実用上かなり悪質だと思うよ
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 18:05:10 vWFcQI3E0
さっきG1触ってきた。
デカイね。一眼っぽい外観にしたかったのか、
ファインダーとフラッシュを付ける場所を他に思いつかなかったのか分からんが、
小さい事を売りにするならもっと構成を見直すべきだと思うな。
バリアン液晶はあれば便利なのは分かるけど場所をとってる印象がある。
個人的にモードダイヤルとフォーカスモードの構成はキライではないがやはり余分な出っ張りだ。
そういうちゃんとした使い方がしたければ現行の他のAPS-C以上の一眼レフで良いと思う。
EVFは思ったよりもちゃんと見える。解像度的には結構使えるレベルだと思う。やはり少々鈍いが。
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 18:11:13 NNQpwUwrP
素人マーケティングはもう沢山
メーカが何を目指したかくらい読めば良いのに
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 18:12:24 jby+orS50
>>907
EVFはそのまま「EVFカメラ」なり「電子ファインダカメラ」なりと呼称すればいいのにねぇ。
一眼レフの一眼ってーのは二眼レフとの対比で使われる言葉なんだよね本来は。
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 18:45:52 7QGdHp+c0
二眼レフなんてあるんですか？
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 18:50:09 X0RJOIPd0
>>913
こんなに多種ある
URLﾘﾝｸ(www.tlr66.com)
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 18:52:15 7qwK0mUT0
>>913
ｸﾞｶｽ
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 18:57:30 axl2sV3r0
おっと、いきなり破たんしちゃいましたなw
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 19:08:27 NHE1GUZc0
デジタル一眼レフということで無問題。
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 19:09:12 NHE1GUZc0
あるいは、デジタルレフレックス。
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 19:11:03 0ShaVwEo0
>>904
名乗って良いんじゃね？
前例もあるしw >>897
920:先代園楽（ぉ
08/10/11 19:11:20 7qwK0mUT0
ミラーもプリズムも無いのにレフレックスとはこれいかに？w
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 19:12:12 sXB+mvHC0
レフレックスではないんじゃない？
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 19:12:38 vWFcQI3E0
レンズ交換式ネオ一眼だな
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 19:14:58 7qwK0mUT0
デジ一のパチモンでオk
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 19:18:20 sXB+mvHC0
>>922
もともとμ4/3ってネオ一眼にあたる層の市場を掘り起こそうってって狙いなんじゃないの？
だからG1はデカ過ぎたし、そういうのを出すだろうオリに期待って連中が多いんでないかと
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 19:18:39 7QGdHp+c0
二眼レフの利点おしえてちょ
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 19:19:45 jby+orS50
一眼レフってゆーためにはねぇ、語からわかると思うんだけど、ふたつの条件があって、ビューとテイクで光学系が共有されていること、それと、反射像を観察する構造であること。
むかーしのネオ一眼はいちお両方の条件を満たしてるわけね。
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 19:21:56 sXB+mvHC0
>>926
E10,20くらいしかレフレックスなのは思いつかんけど、あれはプリズム分光だっけ？
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 19:25:28 fmVnAt0e0
>>927
EI-2000のことも時々で良いから思いだしてやってください…
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 19:27:08 7qwK0mUT0
ネオ一といえば背面液晶がガシャっと中に入ってEVFになるギミックの奴があったなw
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 19:27:17 X0RJOIPd0
>>925
6×6を１眼レフにするとプリズムデカ杉。
焦点距離だけ一致したレンズ付けてミラーで上から覗くとプリズムいらない。
腰溜めにして写すとブレにくい。
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 19:30:01 fmVnAt0e0
>>929
Z1ですね！
ガコッと音を立てて切り替わるのが楽しかった。
>>925
ブラックアウトが無いとか。
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 19:30:21 7qwK0mUT0
>>925
ファインダー用のレンズが付いているw
あ、チョット前のコンデジ＆コンパクトカメラじゃんwwwww
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 19:38:25 QJPLvTHYO
>>932
それだけじゃないぞ。
二眼レフはさらにピント合わせもできるんだ！
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 19:41:46 NNQpwUwrP
違うぞ。二眼は撮影用レンズとファインダー用レンズが一対になっている。
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 19:43:38 NNQpwUwrP
おっと、>>932ね
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 19:50:54 NHE1GUZc0
プリズム重けりゃ・・・
中判でカネない人は、ウエストレベルファインダーで、一眼レフつかってたでしょ。
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 19:53:36 KfFzR18W0
>>925
一眼レフはレンズを通ってきた画像を露光部前方に位置するミラーで方向を変えてファインダーで見られる構造。
そして撮影時にはミラーを跳ね上げて光を直進させフィルム（イメージセンサ）に記録する。
一眼レフ黎明期ではこうした機構は複雑で技術的にも難しいものがあったし高価だった。
これに比べ撮影用のレンズと構図を決定するためのファインダー用のレンズを二つ付けることで構造を簡単(安価）にすることが出来た。
それにより故障も少なくまたミラー跳ね上げに伴うショックを少なく出来た等の利点があったbywiki
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 20:02:14 qzzr+KyZ0
>>924
ボディはFZ10より小さいんだよ。
これ以上小さくなるとかえって持ちにくいでしょう。
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 20:03:57 2XJefDvz0
なんでG1を叩く人はことごとくバリアングル液晶の存在を無視するんだろう。
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/10/11 20:04:23 qzzr+KyZ0
レンズが小型できるんで、APS-C一眼あたりとは、はっきりと一線を画す
カメラになるのは間違いないでしょう。