09/12/27 11:51:25 9DM7XPDx
ネット上、特に2ch上にはびこる誤用表現を正していくことを目的としたスレッドです。
2ch上で突出して多い誤用表現として「スルー」と「ソース」があります。
スルーに「無視する」などという語義は存在しません。
ソース一語で「情報源」を意味する語義は存在しません。
無視という単語を英語で表現するならignoreです。
別に格好つけなくとも無視で良いと思われます。
言いたければ「イグノアーしてください」と言っても間違いではありませんが…。
また、情報源を英語で表現するならsource of information等、
情報を意味する語を含めなければなりません。
仮に、日本語で「源はなんですか?」なんて聞いたら、
「しずかちゃん」「のび太さんのエッチ」としか返ってきません。
これらの語は「キボンヌ」「がいしゅつ」等と違い、一見正しいかのように見えるため、
レポートやエントリーシート、面接等の場面でも使用する学生が存在し、
企業・法人の中には、これらの語を「2ちゃんねらーチェッカー」的機能として使用し、
採用確実レベルの優秀な学生であっても不採用にしたという実例が存在します。
発見の際にはこのリンクを示して指摘していただけると助かりますが、
特にウェブサイト上の公式、公式に準じた発言や、または政治家や芸能人の発言、
ある程度の権限を持つ人の発言における指摘は効力が強いものと認識しています。
皆様のご協力を賜りたく、お願いを申し上げる次第です。
あくまでスルーとソースは一例であり、他の語についても受け付けています。
なお、各種意見は受け付けますが、唯一「言語変化論」(言葉は生き物論)については
これまた誤解に基づいたものですので、>>2に記した通り、門前払いとさせていただきます。
2:※以下引用
09/12/27 11:51:51 9DM7XPDx
【言語変化論】(言葉は生き物論)
※この論理をもっての意見・反論は当スレッドではお断りしています。
当該言説は以下「自然変化の例」のことのみを指すものであって、
マスコミ主導による流行や茶魔語、2ch語のような故意変化や、
大衆の知識のなさ故に用いられる誤用表現はその対象ではないからです。
●自然変化の例→万葉集を昔は「まんにょうしゅう」と読んだが、音韻音声の自然変化、
漢字とかなと定着により「まんようしゅう」が定着した。
●故意変化の例→「うざったい」をコギャル雑誌が「うざい」を流行させてしまおうという
企画に乗じて、知能が低い一部若年層がつかうようになった。
●誤用表現の例→「情けは人のためならず」は情けをかけることはめぐり巡って
自分のためになるという意味だが、情けは人のためにならない意味だと勘違いした。
・参考例
かの有名な「ら抜き言葉」が正式な日本語か否か国会審議になったかというと、
「方言説」(=自然変化)と「コギャル雑誌説」(=故意変化)の二説があったから。
国語学の有識者が一堂に会して、何年も真剣に議論した末、
当時の首相であった小渕氏が後者であるとその結論を発表し、辞書掲載は回避された。
3:※以下引用
09/12/28 08:08:53 3hHBKU+H
>>1
>これらの語は「キボンヌ」「がいしゅつ」等と違い、一見正しいかのように見えるため、
>レポートやエントリーシート、面接等の場面でも使用する学生が存在し、
>企業・法人の中には、これらの語を「2ちゃんねらーチェッカー」的機能として使用し、
>採用確実レベルの優秀な学生であっても不採用にしたという実例が存在します。
それマジで言ったん?マジならソース出(ry
4:※以下引用
09/12/28 09:45:40 1GloHWnW
くだらねえスレ
自分のブログでやってろクズ
5:※以下引用
09/12/28 14:29:26 +bDk42ww
>>3
小学生でも誰でも知っているインフラ会社での実話です。
実話だけど、採用面接での会話なので文字のデータ出せと言われても困りますが。
>>4
就職活動での失敗などを回避でき、会社や学校でも2ちゃんねらーだとバレずに済み、
言葉遣いが悪いと削除しないと偉そうな削除依頼板での削除人のチェック機構にも使えます。
意外に有用ですよ。
6:※以下引用
10/01/01 00:40:04 XElgkHnH
今、さだまさしが間違えた表現をしましたね@スルー。
7:※以下引用
10/01/01 04:04:39 DAQ2tw7B
スルーって
スルーパスからじゃないの?
別に2ch語じゃないと思うが
8:※以下引用
10/01/01 08:50:06 /YDNJJit
無視っていうより受け流せって意味だろ、スルーは…
ソースは「出典」と読めば誤りとは言えないと思うが…
大辞泉だと、
スルー (through)
[名](スル)
五)俗に、受け流すこと。何もしないで待っていること。「興味のない方はどうぞ―してください」
ソース (source)
出どころ。みなもと。「ニュース―」
9:※以下引用
10/01/01 15:22:14 ULZ/ojm6
またお得意のネット辞書か…。出典は紙からというのが議論の常識だがまあ良いでしょう。
ご意見感謝します。
>>7
スルーパスのスルーは一応語義的に正しいのですが、
そこから、無視という意味を含ませたのは2chが端緒です。
因みにあやしいワールドやあめぞうの頃には存在しませんでした。
>>8
予想できていた意見なのでコピペを貼ります。
受け流せという意味は、俗語的発展、
簡単に言えば誤用表現の一種である。
最初からその意味が具備されたものではない。
10:※以下引用
10/01/01 16:04:58 /YDNJJit
>>9
紙の辞書ひいたんですけど?
11:※以下引用
10/01/01 16:20:13 DAQ2tw7B
つかやるならこの板じゃないだろ
別に誤用ではないってことで
---------- 終了 -----------
12:※以下引用
10/01/01 16:39:34 ULZ/ojm6
すまんすまん。
大辞泉って紙の辞書ではかなりシェアが低いけど、
ネット辞書最大手goo辞書に採用されているので、
またgoo辞書からの転載かとおもいました。思い違いすみません。
スレの性質柄、辞書議論は必ず出てくると思ったので。
13:※以下引用
10/01/01 22:39:46 Auc8fBX7
>>1
>ネット上、特に2ch上にはびこる誤用表現を正していくことを目的としたスレッドです。
ネットには本来インターネットという語義は無いはずなのだが、それはどう説明するんだ?
言語変化論は門前払いなんだろ?俗語も誤用なんだろ?
で、>>1は>>12でも「ネット」って書いているところを見ると、普通に使っているんだよな?
14:※以下引用
10/01/02 01:14:48 EUQqHa7H
88年発行、92年に第二十ニ刷が出てる大辞林引いたら、
そもそもスルーという単語自体が載ってなかったという。
まあ、ぶっちゃけた話、そういう事例は枚挙にいとまが無いだろう
事が予想されるが・・・まあ、そこはひとまず置いておくとして、だ。
そもそも、どこまでの言語変化論は受け入れて、
どこからの言語変化論は受け入れないのか、
という所から定義が必要だろう。
インターネット上で変化したものに限って
他は"スルー"するのか?
平安時代とかまでさかのぼって考えれば、
故意変化や誤用表現の定着なんて山ほどあるだろう。
それに、辞書と銘打ってその誤用を広めている、
貴方が目の敵にしているネット辞書からまず先に
正すのが妥当なんじゃないか?
こんな所で2ちゃんねらー相手にくだまいてる時間があるなら、
gooなりに抗議するのが先決だろうし、紙の辞書でも
貴方が否定している言語変化論でもって掲載内容を
変える事はままあるわけで、そういった事にも
抗議するのが妥当だと考えるが、そういった行動はとったのか。
十余年前の辞書には、そもそも載ってすらいない言葉が、
現在の辞書には沢山存在しているわけだ。それらの言葉について
一個ずつ検証でもしたのか。
上で書かれているように、貴方が誤用、ないしは故意変化である
と定義している語義が、紙の辞書にすら掲載されてもいる。
その事ついては一切問題視しないのか。
ただ誤用であると断じるだけなのか。
そこから正さないと、主目的であるはずの誤用を正す事なんて
夢のまた夢だろうに。
単なる自己満足、という事なのか?
草の根活動から、と言いたいのかもしれないが、それならば
上で提示した疑問点については解消してきておくれ。
実際にアプローチを試みて、専門家の見解なりを引き出し、
持論が正しいという事を証明してから主張しておくれ。
ちなみに、この板は2ちゃんねるの資料室なんで、
何にしろここでやるのは板違いだと思うぞ。
インターネット板・・・でも微妙だろうし、主義主張板辺りが
最も適当なんじゃないか。そこでだったら、雑談カテゴリだし、
専門家による追認がなくとも問題は無いだろうな。
15:※以下引用
10/01/02 03:57:43 V4MlimnA
>>14
わざわざ解説に書いたとおりです。
誤用表現の伝播と、正しい語義で使用していたものの自然変化は違いますよ。
簡単に言えば「間違えちゃったものが偶然広がっちゃった」に過ぎないわけで、
これは自然変化とは言いません。国語学的にはただの「誤用表現」です。
>故意変化
マスコミの存在より前には、故意変化があるとは思えませんが。
故意変化させる媒体が存在しないわけですから。
>誤用表現の定着なんて山ほどあるだろう。
具体例をお願いします。
但し、定着して現在では誤用発展からの
正しい語義としての扱いを受けているものに限ります。
16:※以下引用
10/01/02 18:08:30 EUQqHa7H
>>15
ちなみに、この板は2ちゃんねるの資料室なんで、
何にしろここでやるのは板違いだと思うぞ。
インターネット板・・・でも微妙だろうし、主義主張板辺りが
最も適当なんじゃないか。そこでだったら、雑談カテゴリだし、
専門家による追認がなくとも問題は無いだろうな。
肝心の部分を読んでないようなのでもう一回貼っておく。
17:※以下引用
10/01/02 18:10:55 EUQqHa7H
>>15
ついでに。
テンプレでわざわざら抜き言葉の辞書掲載見送りを
持ち出しているくらいだから、根拠として辞書に重きを
置いているようだけど、既にスルーの誤用表現が
辞書に掲載されているという事ははっきりしている。
他にも探せばあるだろうが、そこら辺やるのは
適当な場所に移動してからにする。
大辞泉は辞書ではない、などと言うつもりは、
まさか無いとは思うけれど。
18:※以下引用
10/01/02 18:22:00 EUQqHa7H
あ、もう一個だけ。
主義としての正当性が認められるまで、
持論を押し付けて他人の言動を制するような
行動を取らないようにお願いしたいです。
スレリンク(sakukb板:484番)
こういった行動ですね。
下記スレの阿呆な方々を反面教師にしていただければと思います。
・・・と言ってsage強要撲滅スレを貼ろうとしたら、
既に存在していなかったので、まあ詭弁を弄してひたすら他人に
いちゃもんつけるだけで、理想も何も無い自己満足の阿呆な方々が
いた、という事でご理解ください。
何にせよ、ある程度の合意が第三者との間に
得られるという事がはっきりした段階から、
そういった行動はとっていただけるようお願いします。
これは常識の問題なので、そういった常識をお持ちである
事を期待しています。
19:※以下引用
10/01/02 22:45:55 8juMMDJH
>>9
ネット上の誤用表現を正そうスレなんだろ?
スルーはネット以外でも同じように使われてるんだから、違うだろ。
20:※以下引用
10/01/03 04:17:23 J7GCOEdz
>スルーはネット以外でも同じように使われてるんだから
だから「無視」の意味で使われ始めたのは2ch発だろ
(スルーパスはサッカー用語なので2ch発じゃないけど)
21:名無CCDさん@画素おっぱい
10/01/03 15:11:12 xOf8H2Rl
URLリンク(dubai.2ch.net)
22:※以下引用
10/01/03 18:13:50 DIc6pbi1
>>20
2chでも無視というより、受け流せってことでしょ?
23:※以下引用
10/01/04 19:17:13 ucUzK9Pe
ふーん、と思いつつ手元にあったお古のカタカナ新語辞典(学研・86年初版87年第7刷)を見てみたら
スルーはなかったがソースはあった
ソース[source] 情報源.出所. ◇ニュース~.《原義は「源」》
「ソース」に関してはネット上・特に2ch発の誤用というわけではなさそうだなあ
この辞書、「マスコミに強くなる」とタイトルに銘打っているから、マスコミが悪いに宗旨変えするかい?
まあいずれにしてもスレ違いだな
24:※以下引用
10/01/05 23:02:54 R4PMstSk
で、資料室でやるスレでもない、というわけだが
25:※以下引用
10/01/06 22:11:38 uJ1zinPV
2chやってなくてもネットやってればネットスラングを使う機会は多いだろ。
言うまでもなく、ネットスラング≠2ch語 なんだけど
脳ミソが老化しすぎて硬化したオッチャン連中には区別がつかんだろうし
リアルで使わんようにする配慮は必要だろうけどね。
ソースもスルーも日常会話で普通に使われるし
もはや俗語であって、ネットスラングとはいえないんじゃないの?
まして2ch語とはいえないよ。
26:※以下引用
10/01/06 22:18:08 iblqQz10
ですね
1も逃げ出したようだし
スレスト↓
27:※以下引用
10/01/07 08:15:51 zDU4rGDe
>>25
>ソースもスルーも日常会話で普通に使われるし
スルーはサッカーの件もあるのでともかく
ソースなんて日常会話で使っている気持ち悪い奴は見たことがないぞ。
さりげなく一緒にするな。
28:※以下引用
10/01/07 10:19:57 PSy3r07z
「情報ソース」という言い方でなら普通に使うぞ。
気持ち悪くない言い方ってのはどういう感じになるん?
ついでに。
このスレどうする?>皆さん
29:※以下引用
10/01/07 15:21:58 wY3wILCQ
>>28
放置
30:※以下引用
10/01/10 04:29:22 RUuYa0hg
>>28
それだと、日本語に直せば「情報源」だから間違いではないんじゃない?
31:※以下引用
10/01/11 04:34:24 THsmhSF4
ネット世界だけの俗語ではあるが、ドキュンも最近は誤用されるケースが多い。
この言葉は、ある有名ホームページ発祥(2ch発祥ではない)で、
テレビ朝日系列「目撃!ドキュン」という番組に出てくるような、
「高卒以下の低学歴者」という意味である。
低学歴者の一般的な特徴・イメージとして、誤用のもとにもなっている、
荒くれた行動や犯罪的行為、家庭不和などが挙げられるが、
あくまで低学歴者の行動様式の一面をあらわしたものであり、
このこととドキュンはなんら関連を持たない。
低学歴者の犯罪を「ドキュンの犯罪」と言うのは誤りではないが、
高学歴者が暴挙を起こし、犯罪を行ってもこの言葉は当てはまらない。
32:※以下引用
10/01/11 14:55:44 1H4S4dMb
ネタ振り乙
でも、板違いだから
33:※以下引用
10/01/22 22:39:04 yrSJ0r76
>>20
2ch発っていうソースは?
34:※以下引用
10/02/06 16:48:33 6PZfYIg/
お前いい加減にしろよ。
わざとだろうけど削除依頼出しておいた。
35:※以下引用
10/02/11 20:09:07 ZB691BFM
Yahoo!辞書の国語辞書でソースで意味が出て来るんだからソースの単語だけで一般的にも意味通じるでしょ。
>>1はアホ丸出しやね。
ソース【source】
出どころ。みなもと。「ニュース―」
36:※以下引用
10/02/14 18:42:33 ALIpA68s
ニュースソースが正方形だとしたら、ソースは四角形だろ。
正方形のことを四角形と読んでも一応は通じるが、
算数のテストだったら×だな。
37:※以下引用
10/02/14 18:53:15 EPiuaehY
誤用から生まれた2ch語を集めるみたいな趣旨ならまだしも
資料室で啓蒙活動とかやられてもね・・・
しかもすでに論破されてる内容を無駄な例え話で引っ張る
自分の間違いを認められずに足掻くその姿は実に浅ましいね。
収まりが付かなくなって荒らし続けられても鬱陶しいから一応フォローしてあげようか。
君の知識は完膚なきまでに否定されたけど
それは君の人格までも否定するものではないんだよ。そこは安心していい。
これからも勉強する機会はあるんだからね。
分かったら削除依頼して死ねよ
38:※以下引用
10/02/14 18:55:36 B54pMp3y
正しい使い方とか言い出したら、一般で使われている言葉にも沢山あるじゃん。
「リベンジ」「セレブ」「超ド級」…代表的なものはこんなもんか?
でも、今では普通に使われ誰も「正しい使い方を!」って言わないだろ?
39:名無しの妙心
10/03/23 20:00:38 ryLUNjD4
そうやって、こそこそと自分の主張を、
それが正しいという確証すらも無いままに
吹いてまわる事にしたんだね。
まったくもって情けない。
その姿勢こそが、まず正されなければならない最大の間違いではないかな?
40:”削除”知恵袋板に書き込んでるほうの人
10/03/28 00:16:56 5vl+0ZlT
なにか勘違いされているようだが、ここの1と削除知恵袋板に書き込んでるのは別人だぞ。>みょーん
41:※以下引用
10/03/30 08:30:13 eio0ltak
>>1
お前、バカチョンか団塊だろ