貸金業法総量規制 No.10at CREDIT
貸金業法総量規制 No.10 - 暇つぶし2ch700:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 14:28:56 i/jua6aq
全ての個人に対して、30万位まで国が無条件に信用保証するてどう? 

大企業や中小企業にはあらゆる国の優遇策があるんだから
個人にもこれくらいあっていい。

701:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 14:41:04 fuUqHHur
天才無免許医が難病の貧困家庭にまず高額の医療費を吹っかけて、治療以前にその人間に本当に生きる意志があるか試す漫画があったが
貧乏だろうと借金をキチンと返済するというのはつまりは生き様の問題でもある。


702:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 14:43:53 i/jua6aq
>>701
いや返さなくて良いし、貸してるほうもそこまでして返して欲しくない。
だらだら引き伸ばして足が遅いが嫌われる。

703:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 14:48:16 H4V1ehkL
闇金と弁護士が皮算用してますよ
特に軒先弁護士とか言われてる連中は
首を長くして待ってますが
こういう弁護士連中を潰してからじゃないと
こういう規制は駄目だろ
破産者に報酬分の借金上乗せさせてその金奪ってから
自己破産させるなんて滅茶苦茶だろ

704:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 14:51:07 i/jua6aq
>>703
破産しなきゃもっと無茶苦茶になるだろ

705:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 14:56:13 H4V1ehkL
金出さなきゃ破産できないシステムがおかしい
金にならなきゃ弁護士なんて見向きもしないんだし
破産処理に弁護士に金払わないといけないって
オレに金借りにきた基地外もいるし


706:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 14:59:26 i/jua6aq
じゃあ債権者が出すのか? 申し立てる側が費用負担するのはあたりまえだろ。

707:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 15:06:18 H4V1ehkL
金が無い奴は破産処理もしちゃいけない
死ぬまで逃げ回るとか
第一弁護士のやってることは詐欺と同じだろ
返済能力の無い人間に借金上乗せさせて
自分たちは金貰って、自己破産させるとか



708:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 15:09:12 ICh0l9JG
6月から現金化の商売始めるわ

709:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 15:10:08 i/jua6aq
>>708
送金はどうするの?対面?振込み?EXパック?

710:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 15:13:01 H4V1ehkL
これこれ
こんなとこで商売するんじゃありません

711:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 15:21:57 oux7etTf
>>705
結局、地獄の沙汰も金次第なんですよ。破産者予備軍とか、世の中舐め過ぎ。


712:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 16:13:14 kyoGPSMU
6月に入る前から、限度額オーバー分の貸し剥がしが物凄いだろうな
法律違反とかになりたくないだろうから
ノーローンなんか、何の断りもなく限度額0にして、
今すぐ払え!みたいな感じだったし


713:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 16:21:03 kyoGPSMU
今の時代、税金やら年金やら食費やら、何だってお金がないと
生活出来ないのに、お金の融通が出来なくなると

失業 = 死

だな

714:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 16:22:40 HmtuHBRH
逆じゃね
6月までに枠いっぱい借りてもらったほうが都合いいんじゃない
規制前だし、6月になったら規制金額超えてたら証明書請求して
枠の上下限変更や停止ってできるんだし
貸せるチャンスは6月までしかないんでしょ
まあ明らかに毎月つまみまくってるようなのは先に止めらるかもしれんが
過去の返済実績問題無しで今そんなに借りてないような人には
借りてもらいたいぐらいじゃないかな
まあこの不況下で規制開始するのもどうかと思うが


715:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 16:24:23 kyoGPSMU
ノーローンは、一気に貸し剥がししたけど、
逆にそう来ますか

716:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 16:27:09 4zzBytze
>>714
それは返済が100%確実の前提で

これはババ抜きゲームだから
先に元金回収して逃げた方が勝ちだよ

717:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 16:28:11 oTVmvan4
>>713
もし失業して、カード登録情報が「無職」になったら一切借りられなくなるのかな?
だとしたらそういうことになるな

718:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 16:35:39 kyoGPSMU
>>717
既にカードを持っている場合は、大丈夫だと思う
ただ、ニコスは纏まった金を出そうとするとATMにはじかれる
それで、電話で解除して貰う時に勤め先の情報まで聞かれる
ニコスはそんなことをする

719:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 16:36:06 HmtuHBRH
>>715-716
50万や100万ぐらいなら返済可能でしょ
貸す側からしたら他に何もローンとか無かったらもっと貸したいだろうし
そうなると止められそうなのは
今200~300万ぐらいつまんでる人がやばそうなのかな?


720:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 16:36:11 8iK+unGb
>>717
心配すんな。仕事は腐るほどある。ただおまえが嫌がってやらないだけだ。

721:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 16:38:46 kyoGPSMU
因みにオリコに聞いてみたら、まだ6月の何日からとは
決まっていないので、実施日前日までは現在の契約が
生きることになると思われるとのこと

でも、その前に限度額の変更はするかもしれないけどな

722:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 16:54:46 oTVmvan4
>>720
仕事は自分の人生を左右するもんだからな。その時募集してるところどこでもいいなんてわけにはいかないよ。
運良くすぐ自分が納得できる仕事が見つかればいいが、そうじゃない場合その間に借りられないのはかなり痛い。

723:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 17:13:44 kyoGPSMU
さっき、みずほのATMで口座からの引き出しをやったら、ATMから
「お客様の今までのご利用状況から100万円までご融資出来る
契約が出来ますが、しませんか?」というようなメッセージが出た。
ATMだけで契約出来るみたいだからやってみたが、オリコを通すみたい。
貸出限度額を抑えようという流れなのに、何でしょう。w
金余っているなら、くれ。

724:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 17:16:04 eZ9HOjoP
>>721
去年とか、過去に一回でも証明を送った人については、それにもとづいた設定が6月から採用されるんだろうか。
またもう一回提出しろとくるのかな?

725:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 17:18:43 kyoGPSMU
>>724
ニコスでは、「以前に出していたらOKです」とか電話で言っていたけどな
今、相当忙しいからだと思う
会社によっても違うだろうけど


726:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 18:36:44 Wf6g4HHF
>>724
毎年提出だよ、なにいまさら寝ぼけたことを・・・・
法律上罰則があるのは最低隔年で情報修正しなかった場合
収入状況に変動があったら(ボーナスカットとかで~)即時に随時
再提出が義務

727:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 19:03:28 r5yE4EdD
毎年か、面倒くせえな
失業したら、アウトか


728:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 20:00:28 sNM+K//D
>>726
なに嘘ぶっこいてるんだよ。
2年に一度とアナウンスあっただろうが。

729:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 20:15:44 8iK+unGb
正解は3年に一度。

730:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 20:42:42 kyoGPSMU
タイミング悪く職なくしたら借金して復活というのも
出来なくなるんだな

自殺する奴は確実に増えるな

731:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 20:46:59 YwTMi4O3
貯金もないのかよ

732:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 21:01:12 iOlqCU6g
>>731
貯金がある、普通の人なら規制に引っ掛かるほど摘まんでないよ。。。

733:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 21:06:23 ErMnJCJ+
>>724
つまり1度でも送ったら負けってことですね

734:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 21:09:39 YwTMi4O3
結局無職が多いってことなのかね

735:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 21:11:39 kZkvVCsS
いえいえ、年収を水増し申告しているだけですよ

736:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 21:14:05 kyoGPSMU
今まで積み上げて来た390万という限度額が、
「信用」ということも考慮されず、
脆くも崩れ落ちて行くのね・・・orz
この金額が心の平安を保っていてくれたのに・・・orz


737:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 21:14:10 iOlqCU6g
>>734
無職ではないが、かなりの低属性。

なのにわが身を見ずに人並みの生活をしようと借りれるだけ借りてしまう。

悲しいが、これが現実だ。

738:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 22:35:33 0TdiN/8W
>>737
返せないのに、
貸したやつも、
責任をとることになる。

739:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 22:42:20 GASNXeMf
>>736
オレも使ったこと無いけど最悪の事態になったらこれで繋いで
復活できるっていう安心感は今はある
規制されて証明書提出したときたまたま
職なくして次までに貯金で間に合わなくなったらと思うと怖い
今は職も貯金もそれなりにあるが
この不況が続くといつ誰がどうなってもおかしくないし

740:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 22:51:27 iOlqCU6g
>>738
この規制で、そういった貸金業者も制裁を受けて潰れるところ
もあるんでいいんじゃない。

また、まだ高いと思うが、利率も下がると言うんだから、まとも
な人にとっては良いことだろうね。

741:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 23:27:03 178PYZGG
自転車操業している人を規制しても経済的に影響ないというけど
借り手ては別の皿やカードに返すだけの繰り返しなら消費にはまわらないが
借りれなくなるとその分を収入から引くことになりぎりぎりでまわっている生活費が減り実質、自転車はできなくなる
債務整理や自己破産して、借金を減らして生活費に回せる金額増すと経済がよくなるかもしれない
結局、金融会社に損をしてもらうしかないが、今回一旦リセットしてもそれ以降法律でフリーローンは年収の1/3以上
借りれなくなるのだから、多重債務者の歯止めに一定の効果あると思うよ


742:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 23:31:11 xXme3flY
親族に1人くらい浪費家が居なければ、一族の資産はジジババが死ぬまで塩漬けのままだぞ

743:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 23:55:04 ZHkNHYFn
直前になってテレビでやり始めたね
まあ、いつもどおりこんなもんかな

744:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 00:00:19 8FtjL968
テレビで専業主婦の貸付停止についてやってたな
主婦は百数十万人いるの?
枠が止まるとされてる500万人にこれ含まれてるの?

745:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 00:07:14 SyYH43tm
500万人って貸付残高で試算してるんだっけ?
専業主婦で被る人もいるだろうけど、基本的にそっちに数字が入ってる試算では無さそうだね、500万って

746:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 00:09:22 SyYH43tm
>>721
セゾンは去年、年収証明書の提出依頼と一緒に、枠変更の可能性がある、って通知が来てたけど俺は特に変わらなかったなあ。
一応枠は全部で余裕で1/3超えてるけど。基準は各社各様でよくわからんね。

747:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 01:27:57 Hkh68nEs
俺の持っていたカードは次々とサービス終了となって
強制的に1/3以下になってしまった。
実借入金も少ないから別にどうでも良いのだが。

748:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 01:29:59 kkymqj+T
不動産管理業の零細会社だけど、ここ2週間位で事業資金いかかですか?って20件位
電話来るけど規制に関係あんのかね。必要ないから断ってるけどしつこいよホント。
それとも手持ちのカード会社全社に年収証明送ったのが原因だったら漏れてるって事か?
各社バラバラに来るから面倒なんでこっちから電話して送った。個人資産もあり法人と個人の
決算書と確定申告のコピー送ったのがまずかったのか?う~ん分からん。

749:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 01:34:25 kkymqj+T
>>748だけど零細だからクレカだけど500位はつまんでます。

750:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 02:10:27 8FtjL968
>>748
どんなとこから電話くる?
銀行?
ノンバンク?

751:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 02:27:01 SyYH43tm
>>747
あー、そういう流れもあるね
今からこれだけサービス停止してると半年後ですらどうなってるかわからんな

752:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 04:37:59 kkymqj+T
>>750
ノンバンク

753:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 09:47:58 eXlle24j
個人情報だだ漏れの業界
いくらで横流ししてんでしょうね


754:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 11:08:49 M+Dd82V+
つうか規制で情報一元化されたからでね? 顧客の優劣一目瞭然

755:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 12:24:22 HpAsiHf1
闇金バブル間違いなく来るね


756:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 13:20:53 um2CmPal
>>728-729
なら去年出してたら今年は来ないんですね

757:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 13:29:30 UeXl30db
専業主婦はお金があるから専業主婦なのに。

758:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 13:29:46 8FtjL968
PTの資料見たけど、以下の点質問

例外 総量規制の計算に含まれる
除外 総量規制の計算に含まれない

あってますか?
借り換えの場合は含まれるんだな
あんまり意味ないようや気がする

759:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 14:12:50 qC40VI4I
>>736
これまで滞り無く払ってきた、ではなく、この先も払える能力があるかっていうのが
「信用」だからね。

それはそうと、俺もs枠総額で600ばかりあったけど、今しがた各社にtelしまくって一律s40c0にしてもらった。
これでs総枠240。ちと寂しい気もするけど、s600あったんだぞーという過去の栄光を糧に生きてくわw

760:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 15:37:21 e4d8NACg
>>748
商品相場やら未公開株や競売不動産やらいろいろな
ブローカに譲歩が流れていると思われ
家の鍵を2重3重にして、警備会社に24時間体制で
巡回してもらたtほうgいいぞ

それってかなり危ない状況

761:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 17:14:43 3/fs1CfF
くだらねえなw


762:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 18:32:38 lywZNbyu
にわかですまん
他社とあわせてって
他社の記録、勝手に送られちゃうわけ?

763:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 18:52:43 HpAsiHf1
>>759
今までの限度額は、滞りなく返済することで、最初は10万しか
貸してくれなかったところが、例えば50万までとか上がって来た訳で、
それも信用されたということなのです。
限度額が上がる過程では、更に収入を証明する必要もなかった訳です。
勿論、あなたが考える信用も正しい。

国語的には
「信用」
1 確かなものと信じて受け入れること。「相手の言葉を―する」
2 それまでの行為・業績などから、信頼できると判断すること。
 また、世間が与える、そのような評価。「―を得る」「―を失う」
 「―の置けない人物」「店の―に傷がつく」
3 現在の給付に対して、後日にその反対給付を行うことを認めること。
 当事者間に設定される債権・債務の関係。「―貸付」

     参考「デジタル大辞泉」

764:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 19:01:24 e32KGp/J
>>762
勝手にも何も信用情報に全部乗ってるだろ?

765:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 19:11:31 6Y9fW4yq
>>762
規約に同意してカードを申し込んだくせに何を言ってるんだ?

766:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 20:08:59 oNoTxMQa

政府の打ち出した案は↓

2010年3月30日 19時36分
改正貸金業法施行で混乱防止策 消費者金融業界は「焼け石に水」
URLリンク(www.excite.co.jp)

現状は以下の通り↓

2010年3月30日 19時27分
日本経済一進一退 2月の鉱工業生産 家計支出マイナス
URLリンク(www.excite.co.jp)

2010年3月30日 19時18分
完全失業率横ばい 有効求人倍率は2か月連続で改善
URLリンク(www.excite.co.jp)



民主も国民新も終わってるな。マジで。

767:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 21:43:19 v0l2qzCv
>>766
そら、この運用緩和策は、業界のためじゃないからね。

768:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 22:20:19 R5w28fhk
まったく無知な政治家のせいでコロコロ貸金業法を変えられちゃうと
返済計画が狂っちゃうんだよ、2007年に給料が入るまでに飯代がなかったので
キャッシングで10万円借りたら10万円一括払いしかできなくなって大変なことになったんだよ
おかげで自転車操業地獄の始まりだ、しょうがないんで親に90万円立て替えてもらって
事無きを得たが急に分割払いを出来なくするような悪魔のような手を打って
きやがって、このパターンで同級生が一人自殺した。
俺は本来キャッシングには手を出したこと無かったんだが自公政権になった
辺りから金回りが悪くなったことは確かだよでも民主になって更に
悲惨な事になりそうだ、早く総量規制なんて借り手に全くメリットが無い
悪法は撤廃すべき、子供手当なんかわけわからんばら撒き止めてくれ。



769:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 22:31:31 wXyd3SIJ
ばかだな

770:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 22:47:13 v0l2qzCv
>>768
こんな例があるから、
この法が必要になるということだ。

771:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 22:47:46 ZLrmgjEg
亀井の言う通り国が胴元に成って無尽蔵に貸し出せよ。

772:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 22:49:29 ZLrmgjEg
>>768
枠一杯まで借りて全部踏み倒せ。

自殺???アホか???


773:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 22:54:49 KGj1kqF5
>>770
急に法律を変えられたら、こうなる奴が出てきて当たり前だろ

業界だってC枠潰れてS枠そのままなんて甘い事はしないだろうし
消費が壊滅して日本が悲惨なことになるってわかりきってるだろ
大体、何が悲しくて、デフレ下で市場の資金流通量を減らすような馬鹿な事しなきゃならないのよ

自民公明が決めた自殺行為を何で民主が律儀に守っているのか、本当に不明だわ

774:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 23:05:48 R7mbdNZd
自己破産・免責件数が増えるだけだな。
夏以降、各地裁とその支部はさばき切れるのか?
忙し過ぎて免責基準が甘くなりそうで怖い

775:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 23:09:24 Gb5XU7f9
「論語と算盤は合わなければならない」
by 渋沢栄一

776:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 23:49:21 RauJHziI
>>773
そんなことはみんなわかってる。
アンチコメントは、すでに心配する必要がない
破産者だし、この法案を成立させたのは
こんな法律に直接抵触することもない奴ら。

そして困るのは、真面目に支払いをしている奴。
影響が出るのは、普通に生活できてる奴。

ここまでは確定。

777:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 00:09:12 yJOLQ+r8
悪法でも法なりとなんか毒酒盛られた偉人がほざいていたような・・

778:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 00:20:21 ASgosCFw
「悪法も法なり」@ソクラテス

779:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 08:05:12 6RS1dTg7
銀行や地銀、信金が貸せ

この方針は分かる、まあ何ら法的対処がないし、今まで出来てないんだから出来るとは思わないけど。

しかしだ、この状況で郵貯の預入上限額を上げるのが解せない
金が郵貯に集中して、メガバンクはともかく地銀、信金に金が回らなくなるんじゃないだろうか?
そこで、積極的に融資するとは思えない

本当に何を考えてんだろ?



780:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 08:13:18 3+yMUkGU
>>779
結論から言えば、郵政票が欲しい…というだけだろ。
景気や国民生活など3の次。
選挙対策だけが亀井や鳩山の目的。
ゆうちょの運用金の80%は国債を買ってる。
すでに国民にも買われなくなってきた国債の引き受けを
安定化させる(国が持続的に借金できるようにする)
ことも目的だろう。

要するに
国 民 の こ と な ど ど う で も い い っ て こ と さ 。

781:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 08:20:14 fJoXo39V
↑ハゲドー!!

782:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 08:41:57 E5ainloo
自転車が出来なくなるってだけでしょ?
それだけでなんで自殺者が大勢出るとかになる?

783:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 08:46:49 ieXCh+4h
無職のくせに平気で借金する奴が割といるってことですね。

784:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 08:54:22 6RS1dTg7
>>782
自転車漕がないで立ってられんの?

足しつくか、倒れるだろうがw

785:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 09:30:28 S/1d6liy
>>779
銀行、貸してるじゃん。
借りられないのは一部の貧民だけだぞ?

786:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 09:35:05 DjxvZrNz
>>779
郵貯がリテール貸付に本格参入すれば民間への刺激になるだろうが
亀はそこまでやるかはわからん
銀行は所詮低属には貸さないからな

787:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 09:57:09 3+yMUkGU

>>786
やらんでしょ。ふつーに。
亀井はS気たっぷりに
専業主婦の断末魔を聞きたいんだよ。

788:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 10:10:41 6RS1dTg7
>>785
保証してんの皿金だろ

直貸あるか?

789:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 11:10:15 mS4Yr5I9
銀行プロパーなんて有担融資だけだ罠。
無担融資はどこも保証会社使ってるし、無担融資で銀行とクレ皿を区別する意味が良くわからん。
結局は中小のクレ皿淘汰と銀行の営業強化が目標なのかね。

790:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 12:12:06 9ee/G//Z
弁護士も商売だ
社会の歯車のひとつとして仕事をこなして賃金を貰う
何も間違っていない
当然の理だ
破産費用を債務者が負担するのは当たり前
それを詐欺呼ばわりするとは、破産予備軍は池沼しかいないのか
馬鹿はいずれ淘汰されるんだ
口を開けば襤褸が出る頭の悪い債務者は自ら馬鹿を晒して恥ずかしくないのか
と、チャリンカーの僕は思いました。

791:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 12:39:08 Ye/hsotY
>>779
地銀信金はいまだに自民献金
アンチ民主活動やってるので資金干しに出るのは当然かと

792:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 12:44:14 Ye/hsotY
全国銀行協会・地方銀行協会・
第二地方銀行協会・全国信用金庫協会・
全国農協中央会

日本を悪くしたこれら団体と加盟団体は痛めつけ解体にまで追う込む必要がある

793:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 12:52:38 mLzyPzHF
まぁ貧乏人にとっちゃ、
1千万が2千万になっても関係ない訳だがorz

794:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 13:06:47 yJOLQ+r8
1980年代は大手銀行がそろって個人向け融資に一番熱を上げていた時代だったらしいが、あくまで土地や株を担保にした貸付で無担保とまではいかなかったようだ
その後のバブル崩壊で担保価値は減損し不良債権の山をこしらえて現在に至る、そいつらに亀井が今度はさらに怪しい無担保で個人貸付またやれといってもなー

795:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 13:51:31 S/1d6liy
>>788
保証会社が貸金業じゃない銀行もある。その銀行の子会社とか。
その場合、銀行法なので総量規制は関係ない。
6年前、当時年収500万の低属性な俺にも無担保で300万貸してくれた。
今は審査の具合がどうか知らないが、余程の低属性じゃなきゃ貸してくれるだろ。

796:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 14:14:53 Gjz06ZXS
>>795
試しに20万狩りにいってみろ、貸さないからw

時代が変わってるのもわからん能なしが語る場所じゃない
8年前なら収入0で担保見せれば貸していた銀行も
たとえ同額以上の預金が有っても今は貸さない

797:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 15:15:50 zux70XtQ
地方銀行もそうだわ。
キャッシングサービスを勧められる。

798:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 15:29:51 aM7MV4H1
日本の人口に対する年収1,000万円以上の割合は、男女計で4.9%、男で7.4%、女で1%ぐらいなのに
500万で低属性はないだろ普通だろ

799:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 15:44:04 Zz9GG6UK
銀行が保証会社(サラ金屋)付けるのは与信能力がないから。
今後も銀行は与信能力を身につけないとおもう。
よって、制約率はサラ金と同じ。

800:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 15:55:16 S/1d6liy
>>796
キャッシュカード一体型のカードローンなんだが。
いまだ300万の枠で契約続行中、残債0。


801:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 19:45:12 aYXy8eia
住宅ローンの書類作成を手伝ってたんだが、昨年の年収5,6百万円で、堅い所に長期で勤めている親が保証人で、保証会社も噛ませているのに、来年の収入が分からないからって断りやがった。
女なのもあるが、1千万台のマンションで、マンションも担保に取るくせに、酷すぎるだろう。

もう、金融屋は3分の1プラスヨーロッパ辺りの外資だけでいいよ。
郵貯もでかくなるし、これからどうやって食ってくつもりだ?
前に来てた都銀の人に聞いてみたいよ。


802:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 20:10:06 CD3PVWLZ

だからこれからは日本も中国のように
住宅は現金一括で購入する時代が来るんだってば。

803:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 20:10:30 S/1d6liy
>>796
さっき300万借りてみた。すぐ返済したけど。
手数料105円払って借りてみてやったぞ。

能無しってのは、他人の批判しかできない奴の事を言うんじゃないか?


804:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 20:13:59 eqNS8RBI
>>803
手数料105円ってなに?

805:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 21:23:57 8WYd7FaV
「改正貸金業法」の骨子まとまる:銀行・信金の社会的責任と参加を強調
  金融庁は24日、「改正貸金業法完全施行に向けた対応」について、貸金業制度に関するプロジェクトチー
ム(PT)の座長試案(座長・大塚耕平金融庁副大臣)をPTメンバーに提示した。今後、関係省庁等のほか、
多重債務者対策本部有識者会議の意見も踏まえ、最終案確定に向けて可及的速やかに検討を進めるとの
こと。
  改正貸金業法は、多重債務問題が深刻な社会問題化したことを受けて、平成18年12月に、国会におい
て全会一致の賛成により成立した。同法は、貸し手への適切な規制を通じて新たな多重債務者の発生を防
ぐ一方で、急激な与信の引締め等が生じないように段階的に施行されてきたが、本年6月までの完全施行に
向けて、その附則において、「改正後の規定を円滑に実施するために講ずべき施策の必要性の有無について
検討を加え、その検討結果に応じて所要の見直しを行う」旨が規定されていた。そして、この間、関係省庁で
ある金融庁、消費者庁の副大臣、大臣政務官及び法務省の大臣政務官から構成される「貸金業制度に
関するPT」が設置され、次のような論点をまとめた。

【改正貸金業法の完全施行に関する論点】

 1.改正貸金業法の経緯・状況
  (1)経緯(略)
  (2)状況
  借り手の状況
 ・5件以上無担保無保証の借入れを行っている者の割合は減少
 -14.7%(19/3)→5.8%(21/12) 
 ・1人あたりの借入残高も減少
 -116.9万円(19/3)→81.5万円(21/12)
 ・上限金利の引下げ前に、消費者金融の貸付金利は低下
 -23.0%(18/3)→17.8%(21/9)
 ・全都道府県、9割の市区町村で多重債務相談窓口が整備済み
 ・一方で、完全施行により、借り手の5割程度が総量規制に抵触する可能性

 貸金業者の現状
 ・貸金業者は、業者数が近年大幅に減少
 -過払金返還負担の高止まり、貸付金利の引下げ、新規与信の厳格化が主たる要因
 ・消費者ローン大手4社の損益等も厳しい状況

806:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 21:24:57 8WYd7FaV
>>805の続き
2.貸金業の位置付けについて
 (1) 個人に対し、無担保・無保証で迅速に小口の資金を貸付け
 -銀行等は、企業金融が中心。個人向けも、住宅ローンなど担保があるものが中心で、貸付審査にも一
定の時間が必要。
 (2) 事業者向けについては、信用力が低い事業者に対しても、迅速に資金を貸付け
 -銀行等は、貸金業者と比較すると、<1>貸付審査に時間がかかる、<2>ある程度の信用力を有す
る企業を融資対象とする、<3>担保・保証を必要とする場合が多い、などが特徴。
 (3)貸金業法により、貸金業者を(ミドル・リスク、ミドル・リターンの)消費者金融市場の一つの重要な担い
手と位置づけ

 3.日本における消費者金融の現状と将来像等
 (1)我が国の金利の実勢は、「ふたこぶ」の状況
 (注)低金利帯(4%以下)では銀行等が主として貸付けを行う一方、貸付金利の低下など状況に改善は
見られるものの、高金利帯(20%程度)では貸金業者が主として貸付けを実施
 (2)今回の改正により、上限金利の引下げ及び貸金業者に係る総量規制を実施
 (3)貸金業者の適正化と銀行等の個人向け貸付けへの一層の取組みにより、「ひとこぶ」となる消費者金
融市場の形成を期待

  以下、「総量規制に抵触している者の借入残高を段階的に減らしていくための借換えの推進」「個人事業
者の安定的な「事業所得」を総量規制の「年収」として算入」など、「借り手の目線に立った10の方策」をまと
めるなど、きめ細かい内容となっている。つまり、今回の「見直し」のポイントは、「健全な消費者金融市場の
形成」にあり、そのためには、消費者向け貸付けについて、「銀行・信金等による社会的責任も踏まえた積極
的な参加が望まれる」と結んでいる。ゼロ金利政策が15年も続く中、消費者金融だけが10数%という「高金
利」、しかもメガバンクが系列に消費者金融を抱え、事実上、消費者金融市場を制覇しつつある現状を、今
回の「見直し」で、どのように改善、改革できるのか注目したい。

URLリンク(news.searchina.ne.jp)

807:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/31 22:01:20 6RS1dTg7
ダメだこりゃ
問題の本質を分かってない



808:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/01 01:13:43 9gMF48bb
この法律の肝は信用情報機関の管理と天下り機関の創設といことに
気付いてないアホ議員と弁護士、被害者の会はいいように
官僚に踊らされるだけ

809:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/01 01:24:56 DkMvNsHa
信用情報統合なんていったいどこの全体主義国家だよ  考えたやつキモ過ぎ

810:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/01 01:26:00 ZnYu4irO
>>809
統合ても2つに分かれてるけどなw

811:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/01 06:54:26 owEn+yKx
オツムの悪い法律

貸している会社も業績が超悪化する
せっせと返しながらもカードつかっている優良客が大迷惑

日本の官僚、政治は大馬鹿のあつまり
こいつらの時給を720円にすればいいのさ
国民の税金で飯食っている雑魚にくせに・・・・・

812:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/01 07:32:20 EGKc0VkC
法律が変わって利率が下がることはとても嬉しいことだけど、別に総量規制をかけなくてもいいのにね
自転車操業してまでも破産せず、ギリギリ懸命に頑張ってる人が世の中たくさんいるんだから…
まあこれから借金する人にとっては、借りすぎる心配がなくなるからそれはそれで良いが。
いずれにせよ、ご利用は計画的にだ。これが意外に難しいw

813:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/01 07:40:06 kx09XTSi
総量規制ごときで倒れるような自転車漕いでるなら、いっそ施行前に降りたほうが利口。
貸金業にとっては優良な客も、世間一般から見たら借金漬けのクズ。

814:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/01 08:01:02 MkEY7aL+
v

815:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/01 09:32:47 vEmE0OQr
借金は少ない方が良いと思うけど
お前ら、そんなに大借金持ちになりたいんか?

816:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/01 09:42:04 25dRIx44
>>813
降りたら降りたで「ちゃんと払えクズ」って言うくせにw

817:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/01 10:20:51 JYiTgiwF
まず「キャッシング」って言葉を禁止にしないとな。
日本人は日本語しかわからないバカが多いから。
「無担保借金」と呼びなされ。

818:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/01 13:52:18 5Wz1ZsdI
シャッキング(借金王)でいいと思うよ

819:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/01 14:05:21 kR26jKt0
(`・ω・´) シャッキーン

820:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/01 14:05:42 Vi3nEGZr
>>818
俺の座布団をやろう

821:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/01 14:21:23 2rPFLzcz
(`・ω・´) シャッキーン


822:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/01 14:25:03 jupsISmL
このスレだけ何でテンプレないの?困る~
次からテンプレ入れてください

823:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/01 14:42:45 kx09XTSi
>>816
当たり前だw
完済して降りろってことさ。

824:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/01 21:43:04 RSTrmBFi
>>823
俺「破産なんかするもんか」
お前はもう詰んでる。破産して楽になれ
俺「じゃあ破産するお!」
ちゃんと返せよくず!w

825:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/02 06:52:37 dm/lKJZ4
これ、キチガイ法律だな
せっとと節約してやりくりしているのに・・・
破産したら、1円も返済できないぞ
馬鹿政治家どもめ

826:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/02 07:50:02 JpfkmAui
各社と示談して払えば良いじゃん。5年もあったら完済出来ると思うよ。

827:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/02 08:03:24 L+098ZOY
>>825
破産しないための思いやりです。

828:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/02 08:16:57 Z99H9oEg
若い人はマダァ先が長いのでローンを組んで家を建てたりする機会もあるだろうから
そういう人はこれからも完済目指して頑張ってゆけばいいと思うよ。
だがしかし、年配者は将来が見えてるハズだから
ここは思い切って破産した方が気持ちがスッキリして良いと思うねえ。
そしてそのぶんコツコツと貯金して老後の蓄えをしたほうが気が楽だと思うなあ。

829:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/02 09:29:28 CNvKv3Cg
若いからこそ、無理なら早めに破産して再起を計るべきだろ。

830:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/02 09:43:52 OZkdYtwA
破産推進事業連合会

831:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/02 10:50:42 cGJ4TgGI
破産禁止法作るとか。

借りた金は保険金だろうが一族滅亡しようが返さなきゃダメだろ?

832:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/02 11:16:07 +BetUH/7
>>831
貸し手には悪いが、どうにもならん時は仕方ないんじゃね?
その分金利に乗ってるんだから。

833:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/02 11:23:42 Zw9TpzaO
自己破産自体は何回でも出来るけど、免責は一生に一回なんだよね?
まあ、自己破産したような人間に大金を貸す奴もそうそういないだろうし
戸籍等に何も残らないとしても、信用はなくすよね。

でも、5年だか7年すれば自己破産してもクレカ持てるんでしょ?
そう考えると、カード会社も懲りないなと思うよね商売だとしても。

834:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/02 11:28:07 hEtGzV6M
>>833
>カード会社も懲りないなと思うよね商売だとしても
記録が消えてしまい、クレカを持ったことがない一般人と見分けがつかなくなるだけの話だ。
カード会社はそんな連中に使って欲しくないのでブラック狩りを行うのだが、疑わしきは罰せよ、
ということで善良な一般人がブラックの巻き添えを食らって犠牲になっている。

835:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/02 11:35:15 mngap38t

上の話は何度となく出てきたが、
だからといって、キチンと返しているヤツのことを
まったく評価していないのが日本的。
「あたりまえだ!」の一点張りなんだろうな。

信用評価制度のある、アメリカや香港が羨ましいわ、マジで。

836:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/02 12:56:09 cGJ4TgGI
やっぱり破産した数だけ【破産】って、おデコに焼印押さなきゃダメだな。
ヤバくなったら破産すりゃいいやとか、どんだけ自己中だよw

837:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/02 12:57:40 2ir8CF3n
自己中くらいじゃないと世の中上手く渡っていけないだろw

838:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/02 13:00:38 Zw9TpzaO
でも、免責は一回だけだからねー。
それで生まれ変わる奴ばっかじゃなさそうだから、傍で見て
破産者って分からなくても、クソ人生を歩むのかも。

保証人云々で破産なら同情の余地もあるけど、ギャンブルだの
買い物だのじゃ同情の余地ないし生まれ変われないと思う。

839:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/02 13:18:40 rfZN5nhY
ここで、総量規制賛成してるやつは、ほとんど破産者だからな。
でたらめで、薄っぺらい内容の書き込みばかりだろw

840:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/02 14:39:28 2ir8CF3n
ずうずうしい奴あつかましい奴が生き延びる
実際ごり押ししたら相手は大抵折れる

841:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/02 14:57:15 teXqQlwM
消費者金融で督促してました
破産する人は破産を、示談にする人は示談を、特定調停する人は特定調停を
しっかり決断して欲しかったと思います
誰にも相談出来ないなら各地方自治体の「生活相談窓口」が大半の自治体にあるからそれを利用して相談して、その上で「法テラス」とか使って良心的な弁護士を利用してどんどん生活が楽になるように頑張ってください

極端な話「借金なんて踏み倒してもいい」って思いながら督促してました
ただし踏み倒すには「順序」があるのでそれだけ守って欲しかったです

842:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/02 14:57:24 cGJ4TgGI
おデコに焼印は過去に遡って適用したら面白いな。
そのくらいしないとアホな借金する奴減らないだろ。

843:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/02 15:45:49 btczpgbL
よく目立つ額の焼き印よりは長袖で隠れる小伝馬町のワッパの方がまだいいな、

844:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/02 17:17:55 UjTmdtVW
イチヌケータ~
破産、個人再生スレに行くは


845:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/02 21:37:52 WPd5o5D3
>>838
免責は一回だけじゃないよ。
7年過ぎればまたできる。

金額と年齢にもよるが、若いなら破産した方が将来も得って言うのが○

846:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/02 22:19:55 bOcP3QvC
「貸金」でニュース検索すると色々出てくるけど紹介する気にもなれん(´・ω・`)

847:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/03 08:03:13 LOyv+3ku
2010年4月2日 21時09分
<改正貸金業法>条件緩和策を正式決定 実効性に疑問の声も
 
借入総額を年収の3分の1に制限する「総量規制」などを盛り込んだ
改正貸金業法が6月に完全施行されるのを前に、
金融庁のプロジェクトチーム(PT)は2日、
個人事業向け貸し出しの条件緩和などの対応策を正式決定した。
5月の大型連休までの制度改正を目指すが、周知期間は1カ月足らず。
対応策が十分機能するか懸念する声も出ている。

改正貸金業法は6月に総量規制や上限金利の20%への引き下げが実施されるが、
既存の借り手の5割は総量規制に抵触する見込みだ。
個人事業主は、事業計画などを提出すれば総量規制の対象外となるが、
零細事業者には作成が難しいため、形式を簡素化する。
ただ、経営者からは「すぐに運転資金を借りたい時に間に合わない」といった懸念は残る。

また、業界団体の日本貸金業協会は
「上限金利が引き下げられると、総量規制の適用外でも
リスクの高い融資は難しくなる」と指摘。
日本消費者金融協会は「規制の対象外となる具体的な要件が分からないので、
商品設計ができない」と準備不足に頭を抱えている。【中井正裕】

URLリンク(www.excite.co.jp)

848:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/03 08:18:25 SB69D0ad
>>839
ということにしたいのですね。

849:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/03 10:04:22 ynErtTK1
子ども手当ては後先考えずにやってるしな
貸金業法も後先考えてるとは思えないわ

850:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/03 10:22:06 ynErtTK1
借金問題は当人にとっては生きるか死ぬかの問題なのに

851:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/03 11:19:24 nkOtoJ3v
こんな馬鹿げたことのために死ぬな

852:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/03 11:21:31 SB69D0ad
直後は考慮薄いけど、後々のためにはなるでしょ。
特に非事業者が高利貸しに慣れてもらっちゃあ困る。

853:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/03 12:15:26 ynErtTK1
総量規制は緩和するくらいなら全員を対象にしたらいいのに
なんで分かりづらく分けちゃうんだろ

854:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/03 14:16:04 cVH/e5pP
【金融】年収の3分の1を超える額の融資を禁じた「総量規制」、民主党議員から批判相次ぐ
スレリンク(newsplus板)

855:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/03 16:25:18 Y8gb6HZd
6月に500万人破産においこんで、われわれの規制で民を救ってやったとか弁護士様は言うのん?

856:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/03 18:20:59 7kMWqnHq
返せば、5倍だろうが10倍だろうがいくら借りようが文句ねえだろ
アホか
このタワケが

857:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/03 19:11:15 RP37VJSb
方針読むとこうなるってこと?
銀行、地銀、信金が積極的に融資をし始め、人々の資金ニーズに幅広く応えた。
また、皿金は返済困難になった人に対して、おまとめローンを提供し、他社分を低利で借り換えることにより、利用者は救済された。


考え甘いんじゃねえの?


858:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/03 19:20:16 nqr9DM6+
>>857
返済困難な人の借り換えは難しいからなw はねられるw

859:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/03 20:29:58 8XknxWa9
>>858
その通りw

ほんと政治家って馬鹿だと思う

860:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/03 21:15:18 Y8gb6HZd
腹くくった、6月覚悟するしかないな、もう今からなにをするにも時間が足りない
世の中が大混乱した場合は、これを推し進めた弁護士と法曹とこれに賛成した政治家がキチンと責任とってくれればいいや

861:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/03 21:48:51 qy04tNqb
>>856
返さないやつが多いから規制されるんだろw
そいつらに文句言えw

862:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/03 21:50:26 qy04tNqb
>>860
全責任は借金した本人に帰属。

863:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/03 22:26:01 fvjo+bAW
>>862
じゃあ規制すんなよw

864:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/03 22:26:56 RP37VJSb
>>862
矛盾してんだろ

本人の責任なら、なんで国が介入してくんだよw

865:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/03 23:00:05 Y8gb6HZd
6月に金融恐慌が起こったら、当然弁護士も法曹も推進した議員もその責任とって貰う
俺はもうそれだけでいいよ

866:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/03 23:38:21 fvjo+bAW
多重債務者「食う」弁護士、2次被害が続出

 多重債務に苦しむ人が、債務整理や払いすぎた利息を取り戻す「過払い金返還請求」を巡り、弁護士らから高額な手数料を請求される「二次被害」が後を絶たない。

 背景には、過払い金返還や債務減額で年間1兆円を超す「ビジネス市場」がある。
相談者の生活再建より利益を重視する一部弁護士らの姿勢に批判もあり、深刻なトラブルに発展するケースも出始めている。

 「債務整理請け負います」。消費者金融8社に計約500万円の債務があった秋田市の男性(64)は2005年2月、スポーツ紙でそんな広告を見て都内の弁護士を訪ねた。
対応したのは事務所の女性事務員。1年半後の06年8月、弁護士事務所から突然、「和解通知」が届き、〈1〉債務を約164万円減額〈2〉過払い金はゼロ〈3〉着手金や
成功報酬などの手数料は総額約172万円―などと記されていた。

 不審に思った男性が多重債務者の支援団体に相談し、債権者から資料提供を受けて
調べたところ、書面には記載がなかった過払い金が100万円以上あることなどが判明。男性は「裏切られた思いだ」と憤る。

 この弁護士は、資格のない事務職員に債務整理を行わせたとして08年12月、
東京弁護士会から懲戒処分を受け、自ら弁護士登録を取り消した。同事務所では900件以上の債務整理を同時に受けていたという。

 弁護士が懲戒処分されたケースはほかにもある。第二東京弁護士会の弁護士は
昨年12月、返還された過払い金約179万円の7割を報酬としたとして処分(業務停止3か月)を受けた。
債務者が支援団体の協力を得て、弁護士会に紛議調停を申し立てるケースも。東京弁護士会の弁護士は昨年3月、債務減額分の40%が報酬だったこと
などから調停を申し立てられ、報酬約80万円を全額放棄した。富山県でも今年2月、
司法書士が依頼人の過払い金85万円を着服したとして業務上横領容疑で立件された。

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

喜んでるのは弁護士だけか

867:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/03 23:38:54 1lat0qtS
>>865
起こるわけ無いっしょ。。。

868:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 00:15:59 pFhxihkK
6月にカードーローン停止、キャッシング停止すると・・・
それまで、キャッシングでギャンブルしていた親父、主婦層が
できなくなる・・・
よって、競馬不況、パチンコ不況・・・
サラリーマンの小遣いが足りなくてキャッシングで飲み会参加
が減ってしまう。
よって、飲食業不況・・・・・
あと、ブランド不況かな??


869:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 00:31:01 trgffxDJ
>>868
一時的にはね。。。

それで低属な連中の無謀な自転車漕ぎや遊びも収まり、身の程に合った
生活を送るようになれば良いことです。

心配しなくても日本はこんな不況下でもタンス預金は増えてるくらいの国。
お金持ちはそれなりに使ってくれるからこの法案のせいで大不況になること
は絶対にありません。

皆には悪いが、オレは自分は大したことない普通の属性なんだけど、親が
資産持ちなんで今でもそれなりに豪遊?してる方。

確かに、本物しか遊べないところに背伸びした奴は現れなくなったし、不況
で良くなったことも多いよ。

またこんなレスすると文句言われんの分かってんだけど、貸してる側の方
としては少し身入りが減るくらいなので問題無しです。と父が申しております。

あしからず。。。

870:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 02:17:00 VYw9eCVy
>>869
親の脛かじりまくってる奴が何を偉そうに語ってるんだw

お前の親が居なくなっても国は潰れないよ。
お前は潰れるかもしれないがw

多重債務者や主婦のジャパネットたかたをなめんな。
例えば多重が500万人として、
そいつらが1ヶ月に産生する利息や商品消費を計算してみろ。
お前ごときがその金額を消費出来るか?w

多重は元より、一般的な国民の財布の紐がきつくなったら金の流通量も落ちる。
もちろん、今以上に経済は冷え込む。すぐに回復するとは思えない。


871:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 02:28:15 ymUmjNlg
テレビ通販は壊滅だよ
今のうちにワコールとか通販手がけてるところ
売っとけ

872:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 03:22:58 VYw9eCVy
>>871
俺が言いたかったのはテレビ通販だけって訳じゃないよ。
悪天やYahoo、アマゾンなんかも含めての話ね。
後出しになってすまん。

873:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 06:19:51 7fd7hvQZ
キャッシングで生活するような貧乏人が何人束になっても経済のけの字も揺るがないんだな、これがw

874:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 06:39:59 sx5b5awE
【子供手当】「母国で養子縁組した100人単位でも貰えますか?」→「法制上問題なし」→年1560万支給に

ところで、さいたま市役所には次のような問い合わせがあったという。
「母国の親戚を養子縁組した50人、100人単位の子どもでももらえるのだろうか?」
100人の養子縁組が認められれば年間1560万円の支給になる。答えは法制上OKだという。

こんなバカな話は聞いたことがない。これだけもらえれば2、3年で豪邸が建ってしまう。
厚労省は粗雑な制度に気付いてか、急きょ前日の31日に自治体宛てに
『子ども手当法における外国人に係わる事務取り扱いについて』という文書を送った。
文書には「1:年2回以上、子どもと面会していることをパスポートで確認、2:4か月に1度の継続的な
生活費等の送金記録を提出させる、3:来日前に子どもと同居していることが明白なこと」と
書かれてるが、しり抜けになる可能性が……

スタジオでは「エ―ッ」と悲鳴がこだまし、キャスターの小倉が
「これじゃ、発展途上国でお子さんが多いところは、日本に行ったらおカネ貰えると……」。

笠井の説明によると、児童手当制度で問題点が指摘されたにもかかわらず、
マニフェストの公約を果たさないと……と参院選の結果を気にして
拙速をとうとび、「時間不足のまま児童手当のルールを適用しているようです」(笠井)という。

小倉が「詳細詰めないで、スタートしていいんですかね~」とぼやいたが、
こんな稚拙なマニフェストの実行なら「もう結構」と言いたい。

URLリンク(www.j-cast.com)


外国人を養子にして、現地において、日本に戻って子供手当をもらえばいい。
そうすれば、借金などする必要もなくなるだろ。

875:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 06:58:04 zO6rUIvT
>>870
チャリンカー破産による利息の返済がなくなり、
その分がまともな消費に回れば、経済に良好。

サラ金利息、パチンコ消費が、ない程
日本経済は、好循環。

貸金業の社蓄・家族、パチンコ産業関係者は、路頭に迷え。

北朝鮮に送金できなくなれば、世のため、人のため、国のため、
世界平和のためになる。



876:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 09:20:02 T5No87YP
本当にそうなれば日本が洗濯されてキレイになってサッパリするだろうねえ。

877:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 14:22:27 trgffxDJ
>>870
>>869ですが、アナタは本当のお金持ち(資産持ち)を理解できてないですね。
私は確かにそれほどの属性はありません(今は)が、既に自分名義の資産は、
アナタに分かりやすく言えば、TOTO BIG 1等を2回と半、当てなければいけない
くらいは(海外資産も含めて)持ってるんですよ。
国は私のような家族や大手銀行、会社は守ってくれるようになってるんです。
本物の資産持ち893だけは、決して苦労しないような法律になってるんです。
まずありえませんが、最悪、日本がメチャクチャなことになっても、その時は
安全なところに行けばいいだけですしね。。。

とにかく、低属と言われる方も、私達のような国に貢献している者のおかげで
何とか生きて行けるということを忘れないでください。

外国ではアメリカも含めて、こんな優しい国はありませんよ。


878:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 14:40:49 luVe2Ft/
>>868->>869
その程度で済むとはとても思えんな。
自己破産が大幅増大すればクレジット会社の後ろに居るノンバンクとかが潰れる。
当然だが、ノンバンクの後ろに居る大手銀も大きな損害を蒙る。

カードで辛うじて廻しているのは主婦ばかりではない。
中小零細企業もそうだし、住宅ローンで四苦八苦している世帯も同じ。
赤字分をカードの借り入れで凌いでいる世帯が殆ど。
それが6月に一斉に飛ぶ事に成る。

言っとくが2003年から住宅公庫から出されているフラット35とかフラット50とかは証券化されて
銀行が緩い貸付基準で貧乏人にバラバラとばら撒いてきた。焦げ付いた所で税金で保証されるからな。
今の地価下落にも拍車が掛かり、思い切り財政赤字も膨らむだろう。

>>865の心配はあながち妄想とは思えんな。

879:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 14:43:36 luVe2Ft/
追記だが
地価下落が大幅に進めばあらゆる金融査定価値が現状より大幅下落する。
当然企業の貸付基準も大幅に見直されるだろう。


880:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 15:07:06 luVe2Ft/
>>869
の言う低属な連中の最たるモンは35年ローンとかで何千マンの債務抱えたサラリーマンだよ。

年収300万ソコソコでも頭金さえ払えば2000万の住宅ローン組めるんだからな。
住宅の担保価値も今は大幅下落して差し押さえた所で2足3文

35年ローンなら大体年間の返済額は金利合わせて100万ぐらいだろう、月に直せば8万以上。
これはカードで400万ぐらいの多重債務に陥ってる連中より多い返済額だな。



881:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 17:45:10 trgffxDJ
>>880
確かにおっしゃってることに一理ありますね。

これからの日本を考えた場合、不動産の価値が現状維持または上がるのは
極々一部のそれも商業地域だけ...。

それ以外は供給に対しての需要の落ち込みは今後もあきらかに続きますし、
まだありますが、海外投資家の資金も離れて行き、土地は資産価値としては
期待できないものになる。

今、家や土地を買うのだったら現金で買う以外は避けた方が○。
土地価格の下落や子ども激減による将来の世帯数が減ることも確実で、
賃貸物件も安くなるので、家は買うものでなく、借りるものとなるでしょう。。。

日本は経済的にちょっと大きくなり過ぎた。

自転車漕ぎではないが、日本の国自体も、身の程にあった国にならないと
ダメなんです。


882:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 18:02:57 a0NMPwbE
>>875
こういうカキコよく見かけるけど北朝鮮に送金なんかあるの?
外部監査入ってるし、資本は銀行、生保、投資機関だし北朝鮮へ送金なんか不可能だろ



883:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 18:24:02 zO6rUIvT
>>882
破綻した足利銀行が朝鮮玉入業界の、北朝鮮送金を担当していた事実あり。

次に、集められた金は、朝鮮総連新潟県本部内に運ばれた後、
小分けにして、万景峰(マンギョンボン)号に密かに積みこまれ、北朝鮮に送られると言う。
(2000年4月16日 テレビ朝日系列
サンデープロジェクト放送『北朝鮮送金疑惑-血税一兆円!? 朝銀破綻の真相-』)
URLリンク(www.jin-net.co.jp)

3番目に、 政府筋によると北朝鮮は昨年4月、
「教育援助金」「奨学金」などを名目に約2億円を自国の朝鮮赤十字会を通じ、
ロシア国内の銀行から欧州の銀行に送金。
さらに日本の都市銀行を経由して、在日朝鮮人系のハナ信組本店営業部(東京都渋谷区)
に設けた在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)傘下の在日本朝鮮人教育会の口座に入金した。
そこから初級学校(小学校)から大学まである日本全国の朝鮮学校(71校)に分配されたという。
2010.2.11 URLリンク(sankei.jp.msn.com)

この逆方向で、北チョン国への送金は、可能である。

884:>>883
10/04/04 18:26:36 zO6rUIvT
追伸

誤解があるようですが、
朝鮮玉入業界から、北チョン国への送金を説明している。
サラ金から、直接、北朝鮮あて送金があるとは、行っていない。
あっても、偽装するし。


885:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 18:34:26 luVe2Ft/
>>881
身の丈に合った国と言うがそれを主導するのが
今、民意で政権取ってる民主党じゃなくて
旧政権下で出来た法律をそのまま施行すんのが間違ってるのよ。

バブル以後も貧乏人にマイホームの夢持たせて住宅公庫で金バラ撒いて来たのは
自民党と国土交通省の役人だろうが。つまり住宅利権を基しにた国策だったんだろうがよ。

それをこんな形でチャラすんなら
まず自民党の代議士と国土交通省の役人を全員刑務所に入れてから
「ローンが滞っても住んでる家が取られない形」で進めるのが筋だよ。

でなきゃ、上に書いた様な深刻な経済破綻が来るって俺は言ってんの。
それにな、家も持てない。貧乏人は借りれば良いとか安直過ぎるんだよ。

先進国名乗ってんのに老後は自分でなんとかしろ、住宅ローンも安心して組めない。
失業すればもう終わりの社会をそのまま放置しているのが一番悪い。

カス見たいな官僚公務員を今の10分の1の人数にして天下り完全禁止にして給料半分にすれば
日本の景気などあっという間に回復する。


886:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 18:58:29 ldwoDIMI
年収300万ソコソコでも頭金さえ払えば2000万の住宅ローン組めるんだから

こいつらも、一切カードつかえないようにすべきだな
インチキ糞政治化どもめ、
ふざけるな

887:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 19:06:57 trgffxDJ
>>885
アナタの言ってることを全て間違っているとは言いません。
が、そうやって国や役人のせいに全てする大甘な姿勢はダメ。。。

結果論で今がこうだから国や役人の方針が間違っていたという事実を認め、
だから、こうして間違いを改める法律を作った。
これは国として当たり前のことです。

政治はまず国の利益を考えるのが基本なんです(国栄えずして国民の幸せは無し)。
国民による国民のための政治というのは理想であって、そんなことやってたら
国なんてすぐ潰れます。

仮にも選挙で受かった政治家と、上級公務員試験に合格した役人が、日本の
ためとやったことをダメだったからと刑務所に入れるような国なら最悪の国です。

金持ちになるのも自由、貧乏で苦しむのも自由。
それが自由民主主義である。

何事もそうですが、大義を成すためにはそれなりの犠牲も必要なこと。
このスレではそれなりの犠牲というのが自転車漕ぎの方ですね。。。

残念ですが、アナタのおっしゃってることは
「負け犬の遠吠え」以外の何物でもありません。

それでも何とか生きていける日本人(後進国や黒人として産まれなかったことを)
として産まれたことに感謝した方が良いですよ。

888:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 19:42:40 luVe2Ft/
>>887
逆だ。全部逆。
国民の為の政治をしない政治家なんぞは無用の長物だし
逆にテメエラの利権を守る為に国民に自己責任を押し付け
ないがしろにして来たのが自民党政治だ。

国栄えずしてだと??ほんと-に大アフォだな。オマエは。
国民が豊かに暮らせない社会で何故繁栄が有る??

金持ちと言うが年収1000万以上なんて就労者の人口比率で言えば僅か5%にも満たないんだよ。
逆にこの15年で200万以下の就労者が30%も増えてるんだこの国は。

それがお前の言う「大儀を優先した結果」なんだよ。
だから去年政権交代が起こったんだろが。

まあ、民主も小沢のカスに牛耳られて屁タレ見たいだから
今度は自民と公明と民主以外が大幅に票を伸ばすんだろうが

おまえ等みたいな新自由主義者はもう古臭いんだよ。
欧州じゃあべーシックインカムが本格導入されるかも知れない時代に
まだ自己責任とか言ってやがるんだからな。

アメリカにでも逝って一緒に沈没しろや。


889:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 20:40:47 a0NMPwbE
>>887
役人が間違ってんなら、その責任は?


890:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 20:56:47 7fd7hvQZ
クレカのC枠廃止でおkだろ。
貧乏人にクレカ持たせるからこんな規制されるんだ。
ついでにリボも廃止。

891:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 20:58:08 QYyzwyzm

だから、これからもっと景気が悪くなるってことだ。
それ以外はない。

892:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 21:01:56 rdJ+GEXM
>>889
責任は全て国民生活に転嫁
正に清朝末期w


893:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 23:07:30 PUqacat/
貸金業法のせいに出来る直接的な指標がないので誰も責任取りませんがな。
アメリカで出しているクレジットデフォルト率は業界の怠慢でデータがない。

で、貸金倒産はカバライセイキューガーのせい。
倒産、自己破産はリーマンカラツヅクフケイキガー。
自殺者数は厚労省が予算確保するための理由しか出てこない。


894:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 23:17:17 trgffxDJ
>>888
こんなアホなレスしても自由な国ってやっぱり凄いですね。。。

>国栄えずしてだと??ほんと-に大アフォだな。オマエは。
国民が豊かに暮らせない社会で何故繁栄が有る??

少なくとも、オレや普通の属性以上の人は世界的に見ても標準以上
の生活はさせてもらってます。
もしかしたら、全ての国民が豊かに暮らせる社会なんて、ほとんど
妄想かお釈迦様みたいな考えでいるんじゃないでしょうね?

ちゃんとベーシックインカムの意味を分かって話してるとも到底
思えませんし、貧乏で頭も貧しくなってしまったようですね。

そんなにヨーロッパが好きなら、さっさと行って見れば分かりますよ。
こんな日本でも、他の国よりははるかに優れている国だとね。

895:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 23:25:16 PUqacat/
未だに中流は存在するんですよね。その人達はある程度の知恵はあるから借金せずに貯める知恵を持っている。
バブル期の設定でなければ、家賃よりも住宅ローン払いの方が安いんだから悪いもんじゃない。

森永本を支持する低所得の人達は存在しないことにしたいだろうけど。


896:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 23:26:51 ecvN+d/9
規制緩和して お役人様おねがい(`・ω・´)

897:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/04 23:27:49 PUqacat/
規制緩和として利率上限アップでお願いします。



898:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 00:11:01 SO6UlBYH
総量規制施行で景気悪化を懸念なんて。
他人の疝気を気で病んでどうすんのよ?


899:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 00:56:39 H8P/0bgM
>もしかしたら、全ての国民が豊かに暮らせる社会なんて、ほとんど
>妄想かお釈迦様みたいな考えでいるんじゃないでしょうね?

オマエ俺の話聞いてたか??
この15年で年収200万以下の就労者が30%も増えてる先進国なんて
日本以外じゃアメリカしかネエんだよ。
完全に失政という結果が出ているにも関わらず
お前等の様な新自由主義者はそれを認め様ともしない。
だから無知で糞野郎と言ったのだ。

ドイツやフランスとか失業率が高いとかってすぐに言い出す奴が居るが
それこそ実情を分かってネエ奴の常套句だ。
ドイツやフランスは日本とは比べ物に成らんぐらいに社会保障が充実しているから失業率が高いのだ。
失業状態でも政府から手厚い手当てが長期間出るからな。

何故手厚いかと言えば
欧州はコーポラティズムなどの正統な労働争議を経て今の経済が成立したからだよ。
日本は官僚と自民党というアメリカの管理人の様な連中が
戦後、経済政治の全てを牛耳って来たからこういう歪な経済専制社会に成ってしまっている。
既存利権を掴んでいる奴は決して放そうとはしない。だから国民(個人)が何時までもないがしろにされる。

俺は既存のこの政治体制を根本から壊せるなら消費税が25%でも何の文句も無い。
日本は今後、官僚や経団連や連合の支配を脱し、欧州型のコーポラティズムを再構築し
個人がより豊かに暮らせる為の欧州型社会を目指すべきなのだ。

このカスの言い分は竹中平蔵とか蛆虫エコノミスト共と全く同じだな。
だから既存利権を牛耳る連中に搾取され続けている事にすら気付かない。


900:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 01:22:49 bLMwlqYs
>>899
世界ナンバーワン、ナンバー2をめざさず、
欧州のように、後れていても、国民が豊かなら
いいというのもわかるが・・・・
パリにいったら物乞いばかりだぞ・・・・
けして国民すべてが豊かになるのは無理なんだな・・・

901:869
10/04/05 01:45:55 IC6jezFa
>>877
だからそれはパパから貰ったんだろ?w
よかったね、一杯貰えて^^

で、500万人への貸付利息収入が見込める状態と、
綺麗サッパリ破産に追い込んで焦げ付く経済損失はどのくらいになるのかね?
で、その分を立て直す為にまた国債発行すんの?
また国の借金増やすの?
それが国の利益なの?
意味が解りません。

902:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 01:47:21 IC6jezFa
自分>>870だった\(^o^)/

903:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 02:40:26 H8P/0bgM
>>900
パリは住宅事情が悪すぎるんだよ。
物乞いじゃなくてホームレスでしょ。
フランスはホームレスでも定職持って月収20万とかで生活してるのが大勢いる。

フランスに海外赴任してた友達の話だが
パリ郊外の小さいアパルトマンでも家賃の4,5倍の収入が無いと家主が部屋貸さないらしい。
家賃相場は郊外でも8万~15万(1Dk~2Dk)だとさ。

しかも築100年とかがザラで5階建てでエレベーター無し、階段も所々崩れてるとかっていう所の話。
ネズミやゴキブリとかは普通に出るそうだwww
バスタブは水漏れだし、換気扇は壊れてて、床には穴が開き、壁は薄くて隣の会話とかは筒抜けwww
で、そういう不具合のリフォームとかは全部自分でやらなきゃいけないらしいwww
兎も角、これがまあ、普通レベルで

ちょっと良い賃貸マンションとかは月25万~50万だとよ。
これじゃあホームレスに成るのも当たり前だろう。

留学生とかは半年分の家賃を前払いとかってのが当たり前らしいね。
まあ、日本の様に保証人制度とか無いから。フランスは
あと、中心に近い程、景観とかの制限が非常に厳しくて新しい建物が建てられない。
だからパリは慢性的に住宅事情が悪い訳よ。


904:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 02:52:35 H8P/0bgM
ただしだ。
低所得者には国からの住宅補助費や子供の養育費や学費やらは全部国が負担してくれて
大学出るまで学費とかは殆ど掛からない。医療費負担も殆ど無いしな。

あと、週の労働時間は法律で週35時間までと定められていて
オーバーした分は必ず経営者が労働者に対して休暇を取らせなければ成らない。
破ると経営者に対し高額な罰金が科せられる。再三破ると刑事罰もな。
また、大昔から分業制度が進んでいて公立の職業訓練などが充実していているので
専門的なキャリアが積みやすく、転職も容易に出来る。

つまり高額な税金(消費税)と引き換えにトコトン個人の権利を保護して行く社会だって事だ。

905:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 08:01:51 9uArVvPw
ヨーロッパを目指して制度を制定したのが
そもそもの間違いだと思わないのかね?
日本はヨーロッパじゃない。アジアの国。
アジア流に事態を処理しなかったツケが
今の事態につながっている。

貸金だけじゃない。
少子化にしろ、インフラ整備にしろ、環境対策にしろだ。

結果、国が借金漬けにされたのも、
基本、考え方が間違っていた…とは思わないのか?

906:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 08:12:44 YOs/quuZ
おまえら壮大なご意見結構だが、眼の前の融資難民500万人を救えない政府に、そんな話出しても意味ないだろ



907:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 09:44:20 hyohFptH
融資難民だけじゃない。
あのクソ山はデノミをして経済を北朝鮮並みに
しようと画策したんだぜ?

もう経済オンチなんて言葉もなま温い。
経済テロリストだよ、クソ山は。

908:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 10:56:05 5ku1O5en
何で低所得者って自己責任なのに補助とか貰ってんの?
所得に見合った生活すれば良いじゃん。

909:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 12:30:33 uS6/BZr5
すべては友愛の名の下に
ゆうちょの個人資産を食い荒らす政府。
気がついたときには、ゆうちょから預金おろせません
なんてことになってるってワケ。
国民に借金はさせない!!!俺がヤルから!!!というのが真相。

910:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 13:01:54 OmY0/xnm
500借りようが、1000万借りようが返せば文句ないだろ
なにが総量規制だ
フザケるなよ
国に借金800兆を返してから、寝言は言ってもらおうか
いますぐ800兆返済しろよ、このパーチリクリン役人

911:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 15:24:16 I8hBKGap
>>908
日本が嫌なら別の国に行っても良いんだぞ

912:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 15:59:34 xz7ZxjqS
>>910
返せねー奴が多いからこーいうことになってんだろ莫迦が

脳味噌腐ってる底辺はさっさと死ね
酸素の無駄だ

913:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 16:06:23 bLMwlqYs
別にどうでもいいよ・・・・
総量規制導入のでも俺は困らないし・・・・
ただ、回りまわっていつかは俺の収入減少に
なるだろうな。
それだけ、経済が縮小するのは間違いない。

914:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 16:07:17 YOs/quuZ
>>912
ちゃんと返済している人も多数止められるけど?

915:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 16:13:10 DnxN5T7K
だからモンゴル池といってるだろ

916:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 16:33:08 5U0i7FJN
カイジのように…w

917:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 16:47:45 5ku1O5en
>>911
そうだな、カナダあたりに移住するか・・・

918:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 16:49:41 r7UIUGzU
>>914
返せない馬鹿のせいなんでそいつらを恨んでください(^^)



919:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 17:55:50 OmY0/xnm
家やマンションの住宅ローン組んでいるやつも、ぜんぶカード止めなければおかしいだろ
いい加減な規制ばっかりつくってんじゃねえよ、ボンクラ役人
税金で食っているサービス業のくせに態度デカイんだよ
時給740円で仕事していろ、ボケ

920:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 17:59:36 OmY0/xnm
国が年間税収の3倍以上の借り入れしているから、
来年以降はその年の税収だけでやれよ
そんな理屈だろ

国民をバカにするな

921:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 18:04:28 5ku1O5en
つーか、クレ会社は貸金業撤退で良いじゃん。
そしたら収入証明でお互い面倒くさくなくなるし。
金貸すのは貸金業者に任せればおk


922:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 18:08:04 uH5gvfRZ
>>921
結局はキャッシングで儲けてんのよ、クレ会社は
そもそも日本ってカード決済比率まだまだ低いし、加盟店も少ない
現金払いが美徳という意識も根強いし、店もそれを望んでいる

923:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 18:32:49 dmR2xRDZ
>>899
ほとんどバカで無知なヨーロッパかぶれですな。

自分が積み上げた借金も返せずに国のやることに口出すなんざぁ~100年早い。
うちの従妹がフランス人と結婚して日本にいるんだけど、こんないい国は他にないって
喜んでるよ。
あっちは移民の国で、常に争いごとが絶えないし、それでも何とか持ってるのは利益の
高い戦争兵器を売ってるからだとさ。


924:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 18:45:22 FM72GagI
>>923
だから赤字解消のために日本も武器を製造→輸出しろ!というならまさに正論。
キレイ事ばかり言って、中国人やどこだかわからない国の子供のために
子供手当と銘打って大量のカネを奉仕して、その原資が国の借金。
もちろん、借金の返すあてなどあるわけなく、
いずれ国民に払え!と言わんばかりなのは明白。

国民にカネ払わせるためにも、国民には借金してもらっちゃ困るわけ。
国民には、借金はさせずに、カネをどんどん徴収して、
やってる事は、外国人への奉仕なら、むかつくだろ、マジで。

925:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 18:52:00 dmR2xRDZ
>>924
オマエも相当の借金バカだね。

日本が世界で見られている立場を分かっちゃいない。

日本は悲しいけど、今でも戦犯の敗戦国なの。
だから国連でもいくら金出しても常任理事国になれない。

それでも世界で金ばら撒いてるから何とか相手にしてくれてる。

どんなに頑張っても、日本は世界から見れば嫌われてるんだと
いうことを理解して物を言え。

そんな日本が武器製造、輸出でもしてみろ。
速攻!で北朝鮮並に迫害を受ける。



926:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 19:08:44 f0c7XuGM
ということで規制延期でいいよね、えーと年末まで頼みます(´・ω・`)

927:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 19:14:56 H8P/0bgM
>>905
全然分かってないね。
ヨーロッパを目指して国体を変え様としていたのは大正ぐらいまでの話ね。
昭和~戦後は上っ面だけ欧米化したけど中身は全くアジア的統治方法だった。
例えば戦後の会社主義などは日本固有の考え方と言われている。

他の先進諸外国が仕事は個人が寄り集まってやる物だとすれば
日本の場合の仕事は会社が個人という入れ物を使ってやる物に成っている。

個人が会社の入れ物に成り下がるか、個々を保ったまま寄り集まるかでは
その個人に雲泥の差が生まれる。

上でも書いたがそれが経営者側、ひいては政治との労働体系(コーポラティズム)の進化を妨げ
サビ残などの滅私奉公的な違法労働が未だに無くならない下地を作っている。
非常にアジア的だな。

今回の総量規制も同じだ。収入査定もへったくれも無い無茶な貸付を散々して来た挙句に
それを先送りし、どうにも成らなく成った所で全部切り捨てる。

先進国と名乗っているなら、欧州でもアメリカでさえこんなやり方はしないだろう。
つまり、日本には本当の意味での民主主義が無い証拠なんだよ。先進国でもない。
民主国家としては非常に未熟な国だ。



928:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 19:28:13 H8P/0bgM
>>923
武器を輸出するのが何故悪い?
逆に日本の様に戦後60年以上経つのに
武器輸出3原則とか守ってる方がおかしいだろ。

移民で争い事が絶えないのはフランスがアフリカで長年植民地政策をして来たツケだよ。
フランスは未だにその紛争に首を突っ込む事で兵器の輸出先と資源の確保をしている。

日本はアメリカの尻にくっ付かなければ何も出来ない。
石油も英米のメジャー経由でしか買えないしな。

先進国を名乗るならばそれに伴うリスクも取りに行く国に成るという事だ。
それが出来ないから国民は平和ボケで糞の様な自民と官僚に搾取されてるんだよ。
兎も角、似非平和主義もいい加減にする事だな。



929:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 19:31:51 5ku1O5en
>>922
現金払いが美徳ねぇ。
ショッピングリボを無くせば、クレカは借金とかいう偏見が無くなりそうだけどなぁ。
店舗から税金取りっぱぐれないように、国もカード決済を推奨すれば良いのに。



930:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 19:44:52 H8P/0bgM
>>925
オマエも本当に大馬鹿だな。
>日本は悲しいけど、今でも戦犯の敗戦国なの。
>だから国連でもいくら金出しても常任理事国になれない。

サンフランシスコ平和条約知らないの?なに戦犯て???
日本が常任理事国に成れないのは戦勝五カ国がその古臭い体制を保持したいからだよ。
この60年で日本以外の新しい国が何処か常任理事国入りしたか??

兎も角、ホントーに政治音痴だな。コイツは



931:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 19:46:52 FM72GagI
>>925
つまりは、半世紀以上も前の戦争のために
今、自分の稼いだカネはいくら搾取されても文句は言えない…ということか。
本当にお前は優しい人間なんだなwww

932:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 21:14:10 dmR2xRDZ
>>930
オマエが本当の政治音痴だよ。

日本が世界からどれだけ嫌われているのか?マジ分かってない。
同じアジアの一員の中でも日本に友好的な立場を取ってるのは金貢いでるから。

情けないがそれが日本を見る世界の実情なの。

日本が経済的にココまで来たのも、これも情けないかなアメリカのおかげ。

戦後、アメリカが日本を助けてくれなかったら世界から孤立され、資源もない
この国は北朝鮮以下だったよ。

オリンピックで日本人が金メダルを取ると、必ずルールの改正やら変更で、
次から日本人には不利になるのも世界で敗戦国の日本が一番になってはならない
暗黙のルールってのがあるの知ってるだろ。

悔しいが、これがどうしても変えることができない世界の歴史って奴だ。
日本人は金がなきゃ、ただのイエローモンキーなんだよ。

オマエらみたいな奴に金使ってる場合じゃなく、これからも無理してでも世界に
お金をばら撒いていくのが日本の唯一の生きる道。

トヨタの社長が言いがかりをつけられても泣いて謝るしかないっていう事実を
ちゃんと受け止める頭を持て!バカ奴らが。。。

933:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 21:29:50 fy6DZ5qq
>>932
世界に謝るのはおまえだけでいいだろ?w
おまえが民主党狂信者であるということはよくわかった。



934:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 22:23:48 YOs/quuZ
んで、総量規制となんか関係あんのか?

とツッコミたいのは俺だけじゃないはず

935:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 22:41:08 FUkgBoTX
おまえら、

政治板池

936:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 23:14:28 BF0/Im+N
いくら暇だからって
スレチはイクナイ

937:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/05 23:50:51 f0c7XuGM
>>934
だよ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

938:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/06 00:08:10 Nx/n4nl+
借金板にも、総量規制スレがあるみたいよ。

939:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/06 01:03:49 nOftm0h4
ふう、やっと規制解除されてみたいだ。

さて、さあお前らしっかり借金返せよ、クズども。

940:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/06 01:33:25 uRsY1c6b
「ふう」なんて言うのなんか変だなw

941:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/06 01:42:24 nOftm0h4
借金は必ず返す、
他人の施しを頼りにするのは健常者として恥ずかしいことだ、
という当たり前のことを守りましょう。

942:>>883
10/04/06 05:46:12 YSxQfoxf
>>941
禿同。よく言った。

返したら、過払金返還請求を必ずしましょう。
貸金業者さんも、大喜びです。

943:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/06 09:13:26 CaoskgK9
タサイマーは返済能力も考えずガパガパ借りて
最悪は自殺したり会社の金横領したりだからねーそりゃ規制されるわなw

944:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/06 10:24:35 4kBfQ3zX
自己破産した理由は「総量規制」のせいです
これでいいじゃん
国が勧めてるわけだしさ

945:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/06 14:49:01 SHr3koHF
>>944
融資されないから破産?


946:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/06 14:56:51 /11nyne+
>>945
リーマンならあり得ないが、小規模自営業なら大いにあり得る話だが

947:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/06 21:59:16 SNGLDvro
2人に1人しか総量規制の事知らないんだってよ
6月になったらどうなるんだろうね

948:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/06 23:02:31 oWbjDaZK
日本人の2人に1人なら問題なしだろ
だいたい500万人が規制オーバーの総量規制の対象者だから1億2千万×0.5=6千万人
対象者の500万人全て知らないとしても 知っている人が6千万人なら約8%だよ
実際には全てしらないわけないから、仮に大きく見積もって半分しらないとしても
日本人の4%だよ(もちろんおとなだけに限定したら比率はあがるよ) 


949:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/06 23:05:09 zk5RGY8t
>>947
バカな多重サイマー達が青い顔して路頭をさ迷う光景がアチコチで
見れて楽しいぜ。。。

今まで金持ち顔(ヅラ)してた知り合いが、突然消えたりするかもな。

950:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/06 23:20:34 /11nyne+
>>949
そうか、楽しいか。わけのわからん子供手当のうえにそいつらの生活費も生活保護という名目でおまえが税金払わなくてはならないんだけどなぁ

951:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/06 23:22:55 M3e6llLM
>>949
別に、何も起きないでしょ。
多重債務者は、整理して、完了。

952:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 01:05:44 hqaR8Wz9
>>948
意味がわからん
二人に一人は利用者について言ってんじゃねえ?
問題は利用者が知ってるかどうかであって借金に関係ない人は知らなくてもいいだろ

953:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 01:10:29 Ja40CusK
asfasfa

954:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 01:39:15 g0tHsm7f
知ろうと思って色々読んでも、頭悪くて良くわからないや

これってショッピング枠は関係ないの?カード持てなくなるの?

955:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 02:06:35 fClisuoq
>>951
多重が仮に500万人(少なく見積もっての人数)居て
1人250万(250万程度なら多重でも軽い方だが)とすると総額12兆5000億円
これはかなり少なく見積もった人数と債務額。

これがいっぺんに飛ばないにしてもその時に何も起きない訳が無い。
1年ぐらいは相当な経済混乱に陥るのは間違いない。


956:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 02:34:18 dvcBb+S/
>>954
頭悪すぎますね。
S枠は関係ありません。
あなたのいうカードがクレカを指すのなら、持てなくなるわけじゃありません。

957:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 03:04:57 hqaR8Wz9
>>955
ちょっと金額デカすぎね?
大手四社で残高四兆だったと思うよ

無駄使い、消費の先取りみたいのは間違いなく減るから経済にとっては良いわけがない


958:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 03:57:33 fClisuoq
>>957
おいおい、4兆で済む訳ネーだろ。
URLリンク(www.fsa.go.jp)'ノンバンク%20貸付残高'
ココの「はじめに:貸金業(ノンバンク)の総貸付残高・利用者層の特徴」
っての見てみなよ。
ノンバンクだけで38兆、銀行が12兆も貸し出してるよ。




959:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 04:22:28 63NOCBZz
ドタキャンか新世紀到来のどちらかだな。

960:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 04:30:12 g0tHsm7f
死にたい‥

961:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 06:08:38 eBeby7K0
>>955 >>958
その内容は、もう何度も語られてきたが、
政府は実際なってみないと
その悲惨さがわからないんだよ。
生活保護申請件数が今の数倍になって
いよいよカネが回らなくなって
慌てて増税論議をするに決まってるわ。

962:>>883
10/04/07 06:45:15 qhXM6uBQ
1 追加借入不可。
  利息のみ返済が不可能。
  過剰サイマー、チャリンカーが自転車を漕げなくなる。

2 サラ金の貸倒が大幅増加。
  不良債権として回収不能金となり、
  貸倒引当金戻入では不足、大幅赤字計上の見込み。

3 自己破産激増。
  裁判所の処理体制は整備済か。

4 自殺者増加
  行政解剖増加。
  サラ金が死亡保険金を受取。

5 朝鮮玉入・絵合の元手が出なくなる。
  朝鮮玉入・絵合業者の利益減少。
  

963:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 08:08:51 R9TRAE6L
そろそろ中止にしないと。メンツに拘ってる場合じゃない

964:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 08:16:35 mdKZMrBX
この規制、ちょっと甘いんじゃないか?収入証明出さない奴は強制解約だろ。
破産も禁止して、完済するまでは強制労働。


965:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 08:16:35 NhId5AJD
>>956
当人が生活費で使おうがパチンコで使おうが競馬ギャンブルだろうが
借りた金がそこで止まるわけではなく、世間を回って循環している
今回、借金漬け防止という名目で総量規制すれば
確実に市中流通のマネー総量が80兆へることになる

これはいくら国が国債発行しても、市場は落ち込み
間違いなく総貧困の始まりがくる

966:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 08:18:49 9/BAAJLS
体制や実行予測が不備だらけでも
とにかくガンガン突き進む今の政府のキチガイぶりは異常。
無関係の者まで巻き込んで混乱させる
パワーは充分にあるな。

967:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 08:20:30 Ek1mcdO3
民主に投票した香具師は責任とれゃ

968:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 08:22:11 NhId5AJD
これを推し進めているのは、旧自民時代に任官された官僚と
ヤクザまがいの弁護士、視野の狭い借金被害者の会、
最後に政権党民主のいわゆる7奉行派

969:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 08:37:43 IoXCmHtV
>>952
改正貸金業法:「総量規制」認知は3割だけ
URLリンク(mainichi.jp)

これ読みなよ

970:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 08:43:35 q0tWUSNx


労金、自己破産者に融資へ 貸金業法改正で安全網整備
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

971:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 08:53:26 hqaR8Wz9
>>958
わざわざソースありがとさん
8ページ見ると俗に言う皿は7兆だね
信販、クレジットが6兆
足して13兆
これ昨年八月のデータだから更に減って11~12兆ぐらいじゃね?
だからこの11兆ぐらいがキャッシングというものでは?
なので毀損する額が12兆は多過ぎる気がするんだ、どうだろ?

あとは20兆は事業者向け貸付
どこが貸してるのかよくわからん、これは総量規制対象外のようにも取れる。



972:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 11:00:52 9nSvw4rp
>>970
破産した奴にお金を最大50万まで金利8%で貸す仕組みか、うむむなんか間違ってるような・・

973:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 11:03:28 bsNXrUy2
自己破産した人には貸さない方がいいだろ
免責貰ってるんだから

問題は現在多重債務に陥ってる奴の救済でしょ

974:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 11:16:38 R9TRAE6L
救済法・・・総量規制廃止

975:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 11:17:22 9/BAAJLS
多重債務者に対して免責プラス融資まで用意して
自己破産を勧めてるということかな
政府はなに考えてんだろ

976:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 12:18:35 B6dvovpb
フリーローン無担保による多重債務者やその予備軍をこの際1回破産させてニ度と年収の1/3以上借りれないシステムで
今回以降に無担保フリーローンによる自己破産を激減させるつもりだろう 
車や住宅はもちろん除くかれているがこれは現物の担保一応あるからだろうな

977:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 12:26:37 VgncLakA
>>970
自己破産者なら5年は次の破産は無いからな

978:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 12:41:58 39enU7BH
労金なら、住所・電話番号・本人確認さえできれば、
少額でも良いから貸してもいいんじゃないか?

確か労金は8%ぐらいで貸し出してたし、
1000円から貸し出ししてただろ。

979:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 12:42:17 mdKZMrBX
>>973
未だに多重債務者な奴は救済する必要無いだろ。

公布されてから何ヵ月経ってるんだよw
まともな奴は余裕で対策済みだろ。
現在多重債務者なのはクズだけ。
救済してやっても更正するわけがない。

980:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 12:48:02 82Z6dXCC
次スレよろしく

981:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 13:21:29 0hBryF+s
>>976
むしろ車や家のローンこれが危ない
こんご万が一払えない月がきても総量規制で補填できない
次から次へと家のロー破産が誕生する予感がする

982:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 13:26:34 39enU7BH
家のローン破綻にはタイムラグがあるぞ。
家を競売にかけて、残債が確定した後の話だから。
だから、直接貸金業規制との関係が言われることは
ないと思う。

983:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 13:53:42 fClisuoq
>>971
8ぺージはあくまで協会に加盟しているサラの事ね。
なんで7ぺージで金融庁の出した数字(右側)との差がこんなに有るかと言えば
加盟店しか把握してないから。

しかも金融庁の方の数字も業者数とか残高に極端な増減が有って
実際の数値は把握出来ていないと考える方が妥当だろう。

あと、問題はキャッシングのみでは無い。
クレカのショッピングリボや信販会社の割賦購入などで買った品物を
換金して現金に換えるなどは多重債務者は日常的にしている。
ヤフオクなどではそういう品物で溢れてるよ。

また、事業者向け貸付もノンバンク絡みの場合は半分ぐらいが零細企業向けの貸し出し。
そう考えれば関係ない訳が無い。
総額で言えばやはり4ぺージの銀行の消費者信用12兆とも併せて50兆ぐらいが
焦げ付きの対象に成ると思う。

最大の問題は50兆のうち、いったい何割が焦げ付くのか?
これがイマイチ協会も金融庁も割り出せないんだろうな。
何故なら俺の知っている知人でも住宅ローン返せなくてカードから借金して多重に陥ってる奴も居る。

こういうのを合わせると一体どれぐらいの被害規模に成るのか想像も付かん。


984:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 14:29:36 9/BAAJLS
今後二度と破産者を出さないために
強行するのはわからんでもないけど
一時的とはいえこのリスクの可能性はやばすぎる
たいしたことなきゃいいが
子供手当の混乱を見ると楽観する気にはなれんな

985:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 14:40:31 9nSvw4rp
2010年6月20日以降は破産者のいない社会になるのかな? おれはこれ以降は年毎に逆に破産は増えると思うな

986:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 14:46:52 bsNXrUy2
破産して楽になれるなら誰だってしてる
世間体が気になる奴はそう簡単に破産なんてできないでしょ
頑張って返してる最中に規制はちょっと残酷ではないだろうか

987:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 14:57:01 fClisuoq
>>982
競売に掛ける前に大体の評価額は分かるでしょ。
帳簿に載るのが少し後に成るだけで貸し倒れには変わりない。
しかも地価が大幅下落するのは必至だから担保割れは限りなく増大する。

で、昔はかなり住宅公庫からの貸し出しが多かったが
今は34兆円でしかない。
後は民間の金融機関が合計で143兆円を貸し出している。
当然、焦げ付きの額が多くなれば公的資金を注入という話に成る。

つまり、ココで「やれやれ!!」と煽ってる奴等がケツを持つという事だ。

988:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 15:04:00 fClisuoq
>>986
その通り!!
いま、チャリンカーでも何でも「とりあえず一生懸命に返済している」奴等が一斉にトブ事に成るのが
この総量規制の一番の悪害だ。

やるべき事はおまとめローン形式で債務を一本化出来る様な道筋を付けて
多重債務者には金利を最大5%までなどに割り引いて、かつ、返済期間を大幅延長するとかの措置を取り
無理なく返済できる道筋を付けてやる。

これを国が業界側と徹底協議して断行する事が最善の策なのだ。

989:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 15:16:46 w/dlfuBY
つまり核を落とされずに戦争を続けていたら
日本はどうなっていたのかって話か?

990:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 15:44:10 9/BAAJLS
原爆を落としてでも銃を降ろさせるべきか否かというたとえなら
話が飛躍しすぎてない?

991:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 16:42:34 Q7/f0njg
今年の6月施行に合わせ、おととしから必死こいて借金を減らし、一時期余裕で500万越えてた借金を何とか年収の1/3以下に圧縮した。

ほっと一息と言いたいところだが、ショッピング枠に規制が及ぶと完全にアウトだな、自分・・・




992:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 18:06:43 BAJSyiOl
サントリーの社訓はやってみなはれ だそうだ・・・
政府が、サントリーの社訓を知っててやるかはさだかでない・・・

993:マネー
10/04/07 18:17:35 tH4DxWUe
クレカの審査も厳しくなる?

994:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 19:15:33 ApVje75M
>>988
二年も猶予あったのに何やってたの?

995:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 19:21:13 9nSvw4rp
債務者500万人のセーフネットとしてNPO団体のボランティア貸付を総量規制からはずすそうだが
NPO法人14団体あわせて総額2億2000万円を貸し付け中とか・・資料よんでずっこけた(・∀・)

996:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 19:28:54 ApVje75M
NPOバンクは参入条件の純資産に達するのに結構苦労しているから
貸付もそんなにないでしょうね。

997:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 19:40:06 hqaR8Wz9
>>995
利息は何%で貸付してんだろ?

998:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 20:05:20 HUNrYZ2H
>>922
それ結果を出さないとダメなんだぜ

999:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 20:06:23 UsveJ0rY

次スレ立てといた

スレリンク(credit板)l50


1000:名無しさん@ご利用は計画的に
10/04/07 20:06:42 UsveJ0rY
1000!!!

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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